美味しいブルゴーニュを飲むにはおいくら必要なの？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/04/19(木) 22:45:38.43

千円台のブルゴーニュワイン買ってみたけど酸っぱくてどうしようもない
いろいろ調べたんだけど安物は酸っぱいだけみたいな話だったので
いくらぐらい出せばまともなブルゴーニュワイン飲めるの？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/17(金) 23:25:35.12

>>410
メゾンのヴォーヌロマネ2017
ベルトー・ジェルベのVRに完敗
価格は20倍くらいするのにーーー

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/18(土) 03:14:34.99

村名が数万円する高名な作り手のワインがそこまで美味いなんて事は無いしな
そうそう手に入らないから高くなっていく
誰かの特級が特殊な1樽しかないので高額で取引されているようにね

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/18(土) 13:53:10.26

今夜ついにレカン行くぞ
ネットでグラスワイン2800～って出てたけどブルゴーニュだったらいくらとるだろう?

警備員[Lv.10][芽] · 2024/05/18(土) 20:44:57.22

レカンは去年の秋ごろからワインリストまとめて値上げしてた。グラスも値上げしてるか同じ値段で質下げてるか。
それよりもサービスの質が低下しててガッカリしちゃったな。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/19(日) 18:55:33.45

>>413
レカンどうだった？　存分に自慢してくれ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/19(日) 19:01:10.23

>>411
ベルトー・ジェルべ、果実感やアルコール感もはっきりしていて美味しいんだけどお父ちゃんの時のワインが懐かしい

警備員[Lv.12] · 2024/05/19(日) 21:41:40.84

>>415
ホムペ見ればわかるがセゾンの20kのコースで行った。
グラスワインでニューワールドのワインが2800～、グラスでいちばん高いのはボルドーとブルゴーニュで3900。
料理は掛け値なしの素晴らしい出来栄えで昆布を使ったメインディッシュは蝦夷鹿で日本人にも馴染みのある香りで改めて昆布の良さを体感したわ。

ワインが100cc売りらしいがほんとに100ccあるか?って量だった🥺
ブルゴーニュの赤白飲んでチーズ食って（チーズはコースに含まれてなくて別料金）一人辺り33k。
ケチく行けばもう少しやすく済みそう。

警備員[Lv.12] · 2024/05/19(日) 21:42:36.21

3900円のワインってボトルで一次販売でいくらくらいだと思う?
12000円くらいかな?

警備員[Lv.13] · 2024/05/19(日) 21:46:31.79

>>414
初レカンだったがスタッフがほぼ20代に見えたな。
たぶん経験不足だろうか?
ただ嫌味な感じもなく世間話し振ってきてくれたりサービス量取るだけあるな、と

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/19(日) 23:06:46.01

>>417
いい時間を過ごせたようで良かったな。羨ましいわ。レカンは城、十時のときに行こうと思いながら結局果たせずいまに至るまで未訪問。もう行けないかもしれない。大変参考になった

警備員[Lv.1][新芽初] · 2024/05/20(月) 00:27:26.38

>>419
料理はかなり良く面目保ってたね、別料金のチーズやデザートワゴンもグッド

ただ書いてる通りソムリエ陣が入れ替わったのかワインのサービス全般がひどかったな。忙しい時はグラスの注ぎ量怪しい。ボトルで数本頼んでブショネとかプレモとか出てきたんだけど指摘しても首傾げてばかりで責任者呼ばないと話にならなかったし、ワインが値上がりしすぎて経験値積めてなさそうな感じ。

警備員[Lv.13] · 2024/05/20(月) 12:43:03.05

>>421
リッチやな笑
ボトルでなんて頼めない
一杯づつしか頼めない

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/20(月) 16:35:57.71

>>421
プレモって経験した事ないけど、白なのに赤みがかってたり酸っぱかったりするの？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/20(月) 16:45:33.46

>>423
酸はすっかり抜け落ちて何十年も寝かして枯れたような感じ
色も濃くなる
コント・ラフォンやソゼ等でしばしば出くわす

警備員[Lv.14] · 2024/05/20(月) 17:14:52.45

ミシュランとかじゃなくてワインバー、ビストロ的なとこでブルゴーニュ飲めるとこある?
銀座だと割高だよね

警備員[Lv.15] · 2024/05/20(月) 21:21:06.81

>>1
>>6
はじめてピノ飲んだのが15000円のシャンボールミュジニー。
行きつけのワインバーで隣のおじさんからあなたもどうぞと頂いた。
そしてお金持ちのおじさん達から一杯いただくことがなんどかあって、15000～80000円くらいのピノをなんどかタダで飲むと言うすごい体験をしてしまった（アットホームなバーで皆酒を持ち込みウンチクを語っている）。
んでピノはウマイとイメージが刷り込まれてしまい、別のワインバーでソムリエに「俺が知ってるピノじゃない」とプチ喧嘩になり飲んだ銘柄をいくつか言ったら
「ウチのコンセプトボトルで2000円以下のコンセプトでそんなのと比較しないでください」と喧嘩はエスカレート。
今思い返すと経験値が圧倒的に低かったのと値段で比較するもんじゃなかったなと思う。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/20(月) 23:14:36.15

>>424
へー、何十年も寝かせたのや、枯れたのも経験ないからわからないけど、覚えておくよ。
ちょっとググったら原因がまだ不明なんだってね。

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 00:06:32.05

>>427
ひとまずブルゴーニュの白ワインで瓶詰めしてから20年以内くらいしか経ってないのに色が褐変化してたらプレモックスだと思った方がいい
色に変化がない軽いプレモとかあるからまた難しいんだけども、大方色で判断つく

ソムリエ試験とかWSETでは習わないから普通のソムリエに言ってもわからんから、もしサーブされたら責任者呼んでな
まともにブルゴーニュ扱ってるとこだったら理解があるはずだから

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 00:08:21.90

>>425
ブルゴーニュ　ワインバーとかで調べたらたくさん出てくるよ
銀座とか麻布近辺のはお高めだからそれ以外を探すといい

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/21(火) 02:19:52.73

今更円安でどうにもならん価格帯なのにブルゴーニュの適正価格とかねーわな
じゃあ売ってくれるのかって話になるし無理ゲーになってくる

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/21(火) 03:42:26.24

プレモの原因不明ってのは眉唾だけど面倒だから調べれば解る

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/21(火) 08:45:05.61

>>428
外では高いのであまり飲まないんだけど、通販で買ったのがそれだったら困るなぁ
ショップが分かってて返品受け付けるかどうか不安だな

警備員[Lv.16] · 2024/05/21(火) 11:45:29.10

新宿マルゴってどう?
三丁目とかの

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/22(水) 07:14:22.76

>>421
ボトルで数本頼んでブショネとかプレモとか出てきて、どう対応してもらった？
同時に経験するなんて珍しいね。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/22(水) 07:19:33.25

96年の白ワインはPMOが多いのだそう。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/22(水) 11:10:45.38

ラフォンなんか割と最近の08でもPMOあるぞ
人気面でコシュ・デュリと大きく差がつき、ルーロにも負けたのはこのせいだよなー
コシュのPMOなんて聞いたことがないから

警備員[Lv.11] · 2024/05/22(水) 12:23:34.87

>>434
普通に交換
代替品がないのは別のにしてもらったよ

96年がというよりそれ以降のブル白は全部プレモのリスク孕んでるよ
特にルフレーヴ、ラモネ、コントラフォンは未だにプレモ出まくる

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/22(水) 12:42:05.70

ルイ・ジャドじゃだめですか?

警備員[Lv.12] · 2024/05/22(水) 13:40:17.48

>>432
開栓しちゃったらもうダメだと思うけど、未開栓ならボトルに入った液色を確認して怖いのは返品とかかなぁ
同じ色のボトルの白とかと並べてみて光当てて、明らかに色が黄色そうだったり濁ってるのは大抵アウト

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/22(水) 17:12:46.04

みんなはどこで買ってる?
ヴィノスヤマザキ?
エノテカ?

警備員[Lv.14] · 2024/05/22(水) 18:11:40.71

ブルゴーニュはウメムラさんで決まりですよ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/22(水) 21:31:14.44

>>437
交換してもらえて良かった！

先日都内の有名フレンチで会社の会合があって、ピュリニーモンラッシェを注文したんだけど、
平気でリストと違うヴィンテージを持って来た
しかも、客がエチケットを確認する前に　抜栓品しやがったｗｗｗ

俺がそれを指摘したら　「時期的に翌年に切り替わっておりますので仕方がありません」と言い訳を始める始末
だったら　リストのヴィンテージも書き換えろよ！

でも、周りにいた重役連中は、　「同じ銘柄なら良いでしょ」　と優しい対応
支払う社長も　「今日はこのワインを楽しもう」　というからそれを飲んだ

結局　期待していた味ではなく　悲しい思い出となった

都内には　対応の良くない有名レストランも　相当数あると思うから要注意だね

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/23(木) 04:34:31.00

通販のワイン屋じゃないんだから
ヴィンテージ違いとかねーわ
そもそも説明が嘘になるじゃん

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/23(木) 07:24:22.57

>>443
平気でそういうことをしている有名フレンチも存在
そもそも、客がエチケットを確認する前に抜栓するのは言語道断だ
運ばれてきたときには既に抜栓済みだったｗ

先日有名デパートの催事にその名店が出店してた
どうも　名前を貸して商品を製造してもらっている模様　所謂監修だ
販売していたパートさん曰く、「都内でも3本の指に入る名店らしいです」だとｗ

確かに、いろんなところで名前を聞くけど、300本に入るかどうかのレベルかと思う

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/23(木) 07:30:02.77

お店の知名度とおもてなしが比例するとは限らないね

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/23(木) 08:57:46.76

>>442
ヴィンテージ違うと値段も変わると思うんだけど、どうだったの？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/23(木) 09:47:30.68

>>446
途中でお手洗いに立った社長がカードでスマート決済
いくらか分からんけど、20人で個室を利用したから合計で軽自動車一台分くらいだと思う
社員思いの社長に感謝だね

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/23(木) 15:07:13.84

>>438
ジャドの赤はどの銘柄、ヴィンテージをとってもかたすぎる

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/23(木) 17:28:43.69

やっぱ酒屋、スーパーに並ぶようなのはだめなんだ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/23(木) 19:33:16.47

すぐ飲むんだったらそれでいいんじゃない。
気楽に飲めるワインも悪くないと思うけど？

警備員[Lv.13] · 2024/05/23(木) 19:40:34.26

むしろジャド、大手でどの年でも安定してて美味いんだけどな
バックヴィンテージのとか欲しいけどあんまり売ってないんだよな

スーパーで見かける広域とかは知らんが

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/23(木) 20:38:59.38

ルイジャドーいいですね。
スーパーに置いてあったら
安いやつでもいいから飲んでみたら
どうでしょう。

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/05/24(金) 12:03:01.46

シャンベルタンとミュジニーってぜんぜん違うん?
シャンベルタン飲んだことないんだけど
15000円以下でなにかあったら教えてください

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/24(金) 12:11:11.41

>>453
特級のChambertinのことを言ってるなら、
今どき15,000円以下で買えるものはないと思った方がいいよ
15,000円は、まずまずの作り手のGevrey-Chambertin１級がなんとか買えるレベル

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/24(金) 12:20:32.12

カミュのシャルムシャンベルタンなら15k以内で楽天で見つけたが

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/05/24(金) 12:25:26.12

>>454
後者でいい。
ジュヴレ・シャンベルタンでなんかあれば

**ソムリエ** · 2024/05/24(金) 22:49:45.44

>>408
どこが旨いんだ？バカ舌
飲んだことねえのかこのバカはw

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/25(土) 00:47:20.25

メゾンルロワ　マコン　2020　開けてみた

フレッシュで穏やかな花の香り、口に含むとミネラルと酸の調和を感じた
優しく体に沁み込む感じだね

一晩経つと、ルロワ特有のほのかな蜜感が出てきて、別の側面を感じられた
2020は大変な年だったにも拘わらず、美味しいワインに仕上げて下さり感謝だね

そう言えば、先日出張で京都行った際に高島屋に寄ったんだけど、
ドメーヌルロワだけで、100本以上あったと思う
普通にドメーヌルロワのリシュブールが鎮座していてビックリｗ

更に　並行にも力を入れているようで　ドメーヌルフレーブやサロンなども売られていた
最近は　店頭で見なくなっているから驚いたよ

京都の高島屋はは日本橋高島屋の3倍くらいの品揃えだった

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/25(土) 16:52:41.25

>>456
でこれを誰か教えて下さい

警備員[Lv.16] · 2024/05/26(日) 03:33:17.17

>>459
GCのお手本的ならそれこそルイジャドとか

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/05/26(日) 14:17:09.32

>>460
上の方で硬いと出てますが。
ジャドってハーフボトルも出てたよね。
そっち買ってみようかなぁ。

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/26(日) 18:06:12.07

>>461
個人的意見だと果実味の強さは感じたことあれど堅いとは感じたことないな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/26(日) 18:58:11.12

GCって何年くらい寝かしてから飲むつもりなの？
村名クラスでも10年くらいはほっとく？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/26(日) 19:14:57.56

村名クラスだったら俺だったらいいとこ10年かな。とくに最近のブルゴーニュは果実味に軸足を切り、長熟タイプではないような気がするが

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/26(日) 20:02:33.68

そうですよね。
ジュブレイシャンベルタンは固い方だと思うけど
ヴォーヌロマネのライヤールとかシュルクは
村名でもほとんど寝かす気にならないですね。
さっさと飲んでしまう感じです。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/26(日) 20:18:02.63

>>465
シリュグのこと？　特に代変わりしてから柔らかい傾向が強いね

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/26(日) 20:37:03.50

はい。ですね。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/26(日) 20:39:59.96

>>466
ありがとう。

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/26(日) 22:44:01.53

東京のある程度のレストランはやはり温度管理はすごく気を使ってるのかな?
地元のレストランだとけっこういいワインでも冷蔵庫に入ってて閉じちゃってるんだよね笑

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/26(日) 23:40:27.80

素人みたいな質問ですまないけど
ミッシェルグロヴォーヌロマネの
2020を手に入れたんだが

このスレ住人ならいつ頃飲む？

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/27(月) 00:04:11.86

仕事がんばってお金貯めてミシュラン行って（また仕事がんばるかぁ）と思いきや料金とワイン全て洗脳されて集中できん

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/27(月) 03:01:33.44

良い所のG-C村名で10年
1erで12年以降
凡庸な作り手はもっと早く飲む事もあるけれどこれくらいが目安
特級はそもそも話が別

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/27(月) 12:09:04.00

ヴィノスヤマザキ行ったらジュヴレ・シャンベルタンの10年物とかあるかな?

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/27(月) 19:36:32.18

>>473
ないだろ。あの会社は蔵直がウリ。逆に言えば既存のインポーターの手垢がついているところは入れないのでそういう戦略を取らざるを得ない

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/27(月) 20:42:44.67

>>472
10年は必要かぁ…先は長いのな

2010のグロフレールリシュブールもあるけど
あれも当分先か…生きてられるかな

警備員[Lv.16] · 2024/05/28(火) 02:08:03.72

2010はすごく良い年だしもう20年は行けそうね

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/28(火) 07:30:02.67

>>474
エノテカいくわ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/28(火) 20:34:52.93

>>477
エノテカでも難しいだろ。レストランで飲め

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/29(水) 08:20:10.36

>>469
常連になれば厨房もセラーも見せてもらえる。
グランメゾンのセラーは定期的に設備が交換されていて、
常にベストの状態で保存されている。

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/29(水) 11:13:24.67

グランメゾンって一般人は滅多にいけないよね。
やはり何度か行くと顔を覚えてもらえるのかな?

どんぐりのおかげで書きたくてもかけない(⁠ ⁠；⁠∀⁠；⁠)

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/29(水) 18:42:15.64

コロコロは俺だけじゃないのか？
>>477
ウキウキとか梅村さんとこ覗いてみたら？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/30(木) 01:20:20.51

>>480
グランメゾンのディレクトール（支配人）になると、
一度接客した客の顔だけでなく、注文したメニューまで覚えているよ

半年後に行っても、
「前回のオードブルはOOOでしたので、今回はOOOに変えてみてはいかがでしょうか？」
と提案してくれる。
そうやって、お話しながらフルコースをアレンジする時間も楽しいね

まあ、メートルやシェフドラン（一般の給仕）は、何回か行かないと覚えてくれないかもね

レストランのワインリストは来店した者しか見れないし、
当時の仕入れ値のまま価格設定されていることもあるから、
掘り出し物があったり、ＤＲＣが格安だったりすることもある。

自分へのご褒美だね

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/05/30(木) 06:09:38.91

>>482
電話の時点でメニュー聞かれるけ、ど?

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/05/30(木) 06:23:17.45

レストランってお金を使ってもらってナンボだからショボい客は逆に覚えられそうｗ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/30(木) 11:01:50.67

>>483
電話の時点では席だけ予約することも可能だし、
コースを予約することもあるけど、
当日、常連がフルコースをアレンジすることはよくあること
グランメゾンのギャルソンはそれに対して臨機応変に対応してくれるし、
ディレクトール（支配人）は、こちらから何も言わなくても提案してくることが多いね

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/30(木) 11:06:36.88

>>484
お金を使ってもらってナンボだから、
ショボい客にも最高のサービスを提供してくれるね。
それがグランメゾンだ。

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/30(木) 12:21:24.93

ビールとカクテルだけで済ます客もいんのかなぁ?

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/30(木) 13:49:55.95

酒飲まない人もいるみたいだし

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/30(木) 14:42:30.65

しったかかましてシャトー・グロフレ頼むバカもいるかもな。

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/30(木) 15:10:45.56

入口の人は（この人何頼んだ?何飲んだ?いくら使ったって?）ってわかるのかな?

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/30(木) 20:01:23.24

グランメゾンなら「ボルドー味のブルゴーニュを」ってオーダーでも聞いてくれる？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/30(木) 21:09:36.16

>>487
ご自由にお飲みくださいませ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/30(木) 21:15:12.67

>>488
炭酸水やミネラルウォーターの人もいる（ペリエ、アクアパンナ、FUJIとか）
あと、グランメゾンにはバーカウンターが併設されていることもあるから、
そこでノンアルコールカクテルを作ってもらうお客もいるね

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/30(木) 21:18:06.24

>>490
入口の人ってドアマンか？
客の注文内容なんて知らんだろｗ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/30(木) 21:24:37.62

>>491
グランメゾンのソムリエなら、
笑いながらスマートにセレクトしてくれるよｗ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/30(木) 21:52:44.38

ブルゴーニュ好きがいちばんグルメに感じる

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/30(木) 22:09:08.80

オレンジ色が入るまで何年くらいかかる?
それで買いやすいレベルの値段帯はあるのかな?
やはり4-5年とぜんぜん変わるかい?

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/31(金) 15:09:00.77

ペアリングコースってどんなんが出るの?
ブルゴーニュのピノは入ってるかな?
それとの安めのヤツ?
ペアリングって頼んだことないんよね。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/06/02(日) 14:48:06.94

>498
さすがに誰も答えられないだろう。店による、値段による、当日の料理による、ソムリエによる、開いているワインによる。どうしてもピノが飲みたければボトルで頼むのが無難

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/06/02(日) 17:35:37.97

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gurume/1717244712/

グルメ板にスレ立ててみたから使ってやってくれ