美味しいブルゴーニュを飲むにはおいくら必要なの？

**ソムリエ** · 2023/11/29(水) 20:10:52.21

>>318
発達障がいのバカはどうしようもねえなwww

**ソムリエ** · 2023/11/29(水) 20:11:20.32

>>318
無職のゴミはどうしようもねえなwww

**ソムリエ** · 2023/11/29(水) 20:11:34.84

>>318
バ関西人はどうしようもねえなwww

**ソムリエ** · 2023/11/29(水) 20:11:58.79

>>318
(爆笑wwwwww

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/11/29(水) 22:15:23.83

>>322
論理的に答えられていない時点でおまえの負け

**ソムリエ** · 2023/11/30(木) 00:16:36.86

>>323
発達障がいのバカはどうしようもねえなwww

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/11/30(木) 09:47:44.79

ロウキャップでリコルクしたアンリジャイエって大丈夫なんでしょうか？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/11/30(木) 15:49:01.48

久米川ワインw

おもろすぎwww

**ソムリエ** · 2023/11/30(木) 21:03:06.09

>>326
まだ生きてたか発達障がいのゴミw

**ソムリエ** · 2023/12/02(土) 13:02:57.31

知的障害の無い発達障害、学ぶ場見つからない…
情緒学級、東京は大阪の約16分の1 なぜ地域差が？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1701147034/

**ソムリエ** · 2023/12/02(土) 13:03:30.61

さっさと死ね！！！カスwww

●小学1年生で発した「死にたい」のことば
“他の子と少し違うのかもしれない”

東京都小平市に住むあかりさん（仮名）がそう感じたのは、息子の健太さん（仮名）が3歳のときでした。
当時、保育園に通っていた健太さんは、自分の思うようにできないことがあると、頻繁にかんしゃくを起こしました。
【中略】
健太さんはその後、小学校の通常学級に入学します。
小学校では保育園のときよりも、周りと同じようにできないことが目立つようになりました。
切り替えが苦手で、授業終了のチャイムが鳴っても、取り組みをいったん中断して次の授業の準備をすることができない。
「右を向いて」「背の順に並んで」などの先生の指示が理解できない。
【中略】
あかりさんが学校に相談すると、発達知能に関する検査を受けることを勧められました。
検査の結果は、知的能力は高いものの、発達障害の一つである「ADHD（注意欠如・多動症）」の傾向があるというもの。
このとき、あかりさんは、“やっと理由が分かった、これで健太が支援を受けられる”と安心したといいます。
しかしその後、健太さんが学ぶ場を見つけることの難しさを突きつけられることになります。

●知的障害のない発達障害学ぶ場はどこに
健太さんは数か月のあいだ学校を休み、症状は落ち着いたものの、ふだんの教室にすぐに戻ることは難しい状況でした。
そのため、あかりさんは空き教室への登校などから始められないかと学校に相談しましたが、対応する教員がいないと断られました。
【中略】
●東京は大阪の約16分の1 なぜ地域差が？
東京都の小学校に設置されている情緒学級の数が、大阪府の約16分の1にとどまっているのはなぜなのでしょうか。

都の教育委員会は、発達障害のある子どもへの支援として「すべての小中学校で、週に数時間、別の教室で学ぶ『通級指導』を受けられる体制を整えている」としたうえで、「情緒学級の設置は自治体が判断すること」という立場です。

続きはNHK 2023/11/27
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231127/k10014269921000.html

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/12/03(日) 14:16:43.99

開業医は高級ブルゴーニュを嗜んでいる人が多い

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/12/05(火) 23:29:46.66

ヤフオクにルロワのVRボーモン1999出てて、バックラベルが日本語なんだけどインポーターのシールが高島屋じゃなくてJALUX、こんなことあるのかい？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/12/09(土) 10:31:35.52

ラグランドリュって海外じゃむしろ値下がり傾向なのに、2021が海外の倍で20万以上っておかしすぎるやろ!!!

**ソムリエ** · 2023/12/13(水) 21:19:43.48

>>332
バ関西人w

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/01/04(木) 23:00:18.44

明らかなDRCの偽物を連続でヤフオクに出している者がいるねー
けど皆さん気が付かないで入札するのね

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/02/03(土) 21:21:08.07

本日の晩酌

ジュヴレ・シャンベルタン
ラ・ジュスティス 2020
ドメーヌ・フィリップ・シャルロパン

抜栓すると強烈なブルピノ香

口に運ぶと
タンニンと果実味が5対5
除梗したのかな？
渋さは少ないね

飲み進めると
なんかキャンディーみたいな甘さが出てくる
後味がキャンディーｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか甘いｗｗｗ

果実味がキャンディー味に変わっていってジュースみたいな感じだ

初めてのジュヴレ・シャンベルタンは甘くて高貴なワインだった！

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/02/03(土) 22:12:23.21

>>335
暑い2020やし、過熟の傾向があるんじゃね？

しっかし、どこも2021の価格を釣り上げ過ぎ
海外じゃ、大抵のドメーヌが値下がりしてるのにおかしいやろw

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/02/04(日) 07:11:57.28

>>336
レスサンクス
結局一晩中呑んでいたｗ
ドンドン　タンニンはきめ細かくなって
後半はカクテルみたいな重厚な甘さが出てきた！

何だこの甘さ？
何か記憶があるんだよね

あっ思い出した！
カシスオレンジに入れるカシスリキュールの風味だ
あんな感じの強い甘さなんだよ
タンニンを打ち消す強い甘さだ

天候の影響で葡萄自体の糖度が上がったのかも知れないけど
徹底的な除梗の影響もあると思う

俺は実以外も入れた渋みも好き

ブルゴーニュワインの価格上昇は凄いよね
元々生産量が少ないうえに近年発展を遂げた新興国の連中が買いまくっているのが原因かと

一方ボルドーは安定していて安心

最後に一言
コロナ禍で大変な中
葡萄を収穫して素晴らしい芸術品に仕上げて下さった全ての生産者の方に感謝申し上げます。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/02/04(日) 08:27:49.19

>>326,327
同類

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/02/04(日) 10:55:16.65

ブルゴーニュ美味しい

ジュヴレ・シャンベルタンが空になったので、
メゾンルロワ　コトーブルギニヨンルージュ　2021も開けた

ブルピノにガメイのアクセントが絶妙
7対3くらいだと思う

シルキーで優しいタンニンだ

キャンディーでなく
凝縮した果実味
除梗してないらしいので渋みも適度に出ており、
絶妙なバランス

優雅で気品のあるワインだ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/02/10(土) 06:41:46.07

ジュヴレシャンベルタン2019こないだ飲んだけど香りまで甘くて美味しかった
シャンパーニュ派だったけどブルゴーニュもいいね

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/02/15(木) 22:29:50.46

だからグランドリュ高すぎや！！

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/02/18(日) 12:45:21.32

ドリュ？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/02/22(木) 18:28:42.45

la grand rue 2021

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/02/23(金) 23:44:54.17

grande

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/03/05(火) 22:21:11.38

ちょっと前にもグランリュなんて恥ずかしいのがいたな
今もいるんだろうが

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/03/07(木) 19:06:52.22

よくわからんが飲めるならいっぱい飲んでおいたらいいと思う。
ㇿマネサンヴィヴァン買ったはいいけど、飲まないで死んだあと
遺品整理されちゃった人もいるみたいだから、飲めるときに飲んどく
のがいいでしょうね。
読み方とはちょっと違いますがね。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/03/07(木) 20:09:24.92

エリクサー使えない病

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/03/13(水) 20:49:53.54

オスピスの落札価格が大幅に下がったらしいね
ブルゴーニュのバブルの終息
資産として売るつもりなら早めに処分したほうがいい

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/03/14(木) 03:08:44.08

でもエノテカとか値上げのお知らせだしまくってんじゃん

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/03/14(木) 20:19:49.06

winesearcherのリテール品グラフを見るてヴォギュエ、ルロワ、DRC、ルーミエ等、著名な生産者の価格が2〜3年前の水準まで急落してるわ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/03/14(木) 20:23:43.22

失われた30年前の水準に戻ってくれんかのう

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/03/15(金) 00:47:53.49

シャンパーニュ、ウイスキーも下落みたいですね
定価販売で品切れを起こしていたサロンも、今では割引しないと売れないそうですよ
一方でカリフォルニアの価格が上昇中だとか

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/03/16(土) 18:47:45.09

アルヌーラショーの2021はまだかい？
オクの18〜20は一時の半値くらいだが
手に入れやすくなるといいなぁ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/03/16(土) 21:23:53.91

正直な話、ラショーにそこまでの価値はないと思う
セラーに安い時代に買ったのが数本あるが今数十万も出して買おうとは思わないな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/03/22(金) 19:59:25.12

まともなブルゴーニュだなんて、
そんな難しいこと言っちゃダメでしょ。
何も言わずに
マコンのシャルドネを飲めばいいのさ。
赤はどこもダメだ。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/03/23(土) 01:10:08.86

？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/03/23(土) 09:48:07.56

1500円くらいでスタートしてるからね。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/03/26(火) 18:28:19.14

2023物から値下げに転じるらしいわ
ここ数年で急激に値上げしたドメーヌではかなり在庫がだぶついているそうで
やはりチャイナマネーの爆買いがなくなったせいだろう

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/03/27(水) 13:19:09.02

ようやくカルト税が減るのか

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/03/29(金) 13:42:03.91

これから出てくる2022の赤が楽しみじゃー
2022は2005以来、あるいはそれ以上の出来と評判で生産者も強気だから値下げは期待薄じゃがの
DRCのヴィレーヌも生涯最高と思われた2015を超えるような印象をもっているらしいのよ
一方で白は大したことなさそうだけどのー

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/04/08(月) 08:50:26.52

＞　彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞　なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞　イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞　
＞　昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞　拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞　
＞　●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞　それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞　彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/04/29(月) 13:36:43.93

ひでー円安や
これじゃ我が国では値下がりどころかまだまだ値上がりだな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/04/29(月) 17:55:03.91

どうしようもないな。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/04/29(月) 20:21:48.09

安いワインは余ってるんだから
安いワインを買えばいいんじゃない？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/01(水) 11:30:37.73

グルメ板が荒らしで全滅したので
ここで聞きたいんだが、

銀座レカンってホムペのメニューにはワゴンデセールってないけど、実際はあるのかな?
あとレカン、シェ・イノクラスでおすすめのレストランある?

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/01(水) 17:39:32.17

リニューアル前はやってたなワゴン
リニューアル後は知らん

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/01(水) 19:41:36.64

>>366
ネットの画像だと載ってる
けどメニューにはない
リニューアル後はなさそうだな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/02(木) 00:53:17.05

昔のロオジエのフロマージュはゲリドンでサービスしてたな
今は知らんが

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/02(木) 01:32:26.24

ロオジエはディナーにはフロマージュとデザートワゴンあるよ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/02(木) 13:47:40.66

>>365
レカン、シェ・イノの系統だと
三田のコートドールかな
テーブルには塩と胡椒が置いてあり味変可能ｗ

食事の後厨房見学させてもらえたらラッキー

そう言えば、シェイノって新しいシェフになって味変わった？
伊東さんは社長になったらしいね
あの人は店の宝だと思う。

警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/03(金) 21:51:02.51

ワインは人生を豊かにしてくれるね

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/03(金) 22:07:22.92

確かにワインは楽しみのひとつだ
しかし、余裕が必要だね。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/04(土) 00:52:05.38

https://www.cnn.co.jp/world/35218537.html
フランスでピンポン玉大のひょう、ワイン産地に被害
2024.05.03 Fri posted at 17:54 JST

（ＣＮＮ）ワイン産地として有名なフランス・ブルゴーニュ地方の
シャブリ地区で１日、ひょうが降り、ブドウ畑に大きな被害が出た。
シャブリは先週も悪天候に見舞われており、ワイン生産への影響が懸念されている。

※記事続きはリンク先で

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/04(土) 00:54:46.97

>>373

https://www.youtube.com/watch?v=8OmCQoJbFuc
フランス上空に轟く空!! シャブリでひょう嵐から人々が避難！

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/04(土) 16:22:33.72

>>371
正にそれ！

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/04(土) 16:49:53.23

口に含んだときに
旨い　でなく　感動を感じる　のがブルゴーニュワイン
その神髄が　ルロワ　だと感じた

メゾンでも十分素晴らしい作品だ
ドメーヌには縁がないｗ

そして、その感動を　お中元、お歳暮、お祝いの品として、
大切な人々に　おすそ分け　することによって、
周りの人の　心まで　豊かにできることに最近気付いた　

偉大なワイン　
ありがとう！

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/04(土) 19:32:28.85

ワインバーのソムリエに「やっぱ王様はピノだよね」って言ったら
「メルロー、カベルネが王様だと思ってる人とかピノ苦手な人もたまにいますよ」言われた

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/04(土) 19:34:07.15

>>376
どんぐりつけてやっと書けた

もらったら嬉しいよね
そのもらったワインの本当の価値理解してくれる人どれくらいいるかな～

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/04(土) 20:14:21.83

王様というより女王のイメージ

警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/05(日) 00:30:50.61

地元のフレンチが何件かあるんだけど
大体ワイン660円なんだよね
でとあるレストランだけ1500円取って来るんだけど
高ければいいってもんじゃないがうまいし酒と料理が進む

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/05(日) 05:35:34.37

>>376
去年ちょっとした縁で知り合った人、裕福そうなので5万位のボルドーとブル、それにリーデルのそれぞれのを2脚ずつをプレゼントしたんだけど、見事にワインにハマってくれた。
「ちょっとこんなん教えてもらったら困りますわー。嫁と真剣に会議して、これ毎日飲んだら年間2000万掛かりますやん。知ってしまったしどうしよー。」
と最高の褒め言葉を頂いた。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/05(日) 07:50:47.11

ブルゴーニュの赤って酢酸みたいに酸っぱいだけでなんか頼りない（詰まらない）味わいだよね
同じ価格帯ならボルドーとかカリフォルニア、イタリア、スペインの方が美味しい気がする

警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/05(日) 08:12:37.95

ブルゴーニュは滑らかなで芳香だぞ
もっと飲んでみなされ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/05(日) 14:20:06.18

>>381
以前は気持ちをそのまま価格に変えて贈り物を決めていたのですが、
最近は躊躇してしまうことが増えました

本来であれば贈り物は気持ちなので金額は自由だと思いますが、
お礼やお祝いの内容や間柄によって相場が決まっていますよね。

一般的に友人や知人に贈るなら3,000～5,000円、
仕事上の付き合いであれば5,000円～1万円と言われているようです。

通常、贈られた相手の方もお返し（内祝いなど）を用意する必要がありますので、
あまり高額だと困ってしまうかもしれないと躊躇してしまいます。

ちょっとした縁で知り合った人に5万位の贈り物をするのには勇気がいります。

ルロワだとコトーブルギニヨンの紅白セットが1万円くらいでしたので重宝していたのですが、
3月の値上げで白だけで1万円程になってしまい、これからは一本になるかもしれませんね。

今年の夏はオリヴィエ・ルフレーヴのシャブリを贈ってみたら喜ばれるかもしれませんね
5000円でお釣りが来ますので、丁度良い贈り物かも
https://www.enoteca.co.jp/item/detail/022914882

相手のことを想いながら贈り物を選ぶ時間が好きですね。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/05(日) 14:31:59.44

>>378
相手の方との会話の内容を拾い集めて、
ワインは、なるべく西洋志向の高い方に贈るようにしているんだ
直後のお礼状の文面や、一か月後の内祝いの内容で本当の価値を理解して頂けたかは大体分かるね。

贈り物のワインが、誰かの思い出の一ページを作るきっかけになれば嬉しいね。

**ソムリエ** · 2024/05/05(日) 15:58:57.58

>>382
ブルゴーニュの赤と言っても、
3000円程の広域ブルゴーニュ(赤)
5000円程の真っ当な造り手のブルゴーニュ(赤)
8000円程の良い造り手のブルゴーニュ(赤)

一番安いランクでもこれくらいはあって、しかも、味は全く違う

あなたの言ってるのは3000円程度のランクだと思われる

しかも、造り手によってはかき集めじゃなく、自分のドメーヌがある地域のレベルの劣るブドウを使っているので、ブルゴーニュなのに、村名ヴォーヌ・ロマネと遜色の無いワインもある

クロード・デュガのように別格な次元の一番安い9000円程度のブルゴーニュ・ルージュもある

三越でもChanzyのようなネゴシアンワインもある

これだけで、みな、一番安いブルゴーニュ・ルージュのレベル

この上にオート・コート・ド・ボーヌなど区域に応じてランク分けがあり、村名、畑名、１級(1er cru)、特級(グラン・クリュ)
それぞれに無数のワインが存在するんだが、安いブルゴーニュ・ルージュを飲んだだけの分際でよくそんな舐めた発言が出来たものだな

**ソムリエ** · 2024/05/05(日) 16:14:13.93

>>382
そんな事を言い始めたら安くて旨いジンファンデル一択になるだろ

また、贈られてもっとも困るのがワイン

温度管理も出来てなくてそのまま家の中に放置されて数年後から数十年後、忘れた頃に処分されて傷んだワインが流通して、それを飲んでワイン嫌いになる一般人続出w

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/06(月) 01:19:50.92

>>382
前半はワインのというか、ピノノワールの経験値が足りてないだけでは
ボルドーとか根本的に方向性が違うものと比べず、そのものをよく感じるべき
とはいえ、ブルゴーニュは特にカルト的に値段が吊り上がってるのは確かなので、同じ値段で比べると弱いのはある
まずは新世界やドイツのピノを飲んでみては

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/06(月) 02:15:21.84

>>384
そうだよね。
常識人だとお返しをするからあまり高価な物を送ると逆に相手に迷惑になるから本来は高価なワインは適切ではなかったりするよね。
今回はある物を適正価格で譲って貰ったんたけど、凄く丁寧で状態も凄く良くて値段以上の価値が有ったのでお土産にラトゥールのセカンドとドメーヌはよく知らないけどクロヴージョとリーデルのグラス4脚、総額10万ぐらいを持って行った。
とても良いおもてなしもしてもらえて、持って行って良かったケースだった。
その後友達になってもらって、いいお付き合いをさせてもらってる。
大人になってこういう出会いってあるんだなと、ワインに感謝してるわ。

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/06(月) 09:53:55.25

ブルゴーニュしか認めない部分があったんだけど
昨日レストランで1430円のシラー飲んで、うーんけっこういいなぁって思った
でネットで検索したら2500円程度のワインだったｗ
やっぱお高いレストランは（ミシュランとかじゃないけど）温度管理がうまいから家で飲むのと違うんだよな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/06(月) 13:25:30.85

頂き物の吹きこぼれて目減りしてるDRCとか出品しているのを見かけるけれど、やっぱりあのような高価格帯はワイン愛好家以外に送っちゃダメだな
日本人の場合、アルコール自体を全く受け付けない人も多いからね
それにあんな劣化品を数十万で出品しているのもムカつくさ

警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/06(月) 23:24:15.60

東京のグランメゾンでなんか教えて下さい。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/07(火) 05:11:11.14

>>390
ブルゴーニュ好きでもシラーやネッピオーロ好きってのは少なくないからレアでは無いと思う
シラはビッグなワインだけじゃないし熟成させると大化けするのもあるね
ネッピオーロは色調薄いけど熟成させるとブルゴーニュ好きに刺さるところがあるよ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/07(火) 08:13:41.28

ネッビオーロ（Nebbiolo）ね
リーデルのおすすめもブルゴーニュグラスだしいいかもね

警備員[Lv.8][初] · 2024/05/07(火) 22:53:38.52

>>393
シラーってニューワールドのシラーのイメージが強くて甘みはほとんどなくて重くスパイシーってイメージだったけどフランスのシラー飲んだらぜんぜん違ってイメージ崩れたわ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/10(金) 00:21:37.93

>>389
大人になってから友達が出来るって素敵ですね！

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/10(金) 21:25:45.63

あの嫌われ者が
GW中に書き込みしてて笑った

誰も反応してなくて更に笑った

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/10(金) 21:28:25.22

>>358
ミッシェルグロも値下がりするのかな
ヴォーヌロマネで13000円とか流石にふざけてるわ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/10(金) 21:30:36.95

そういやクロードデュガ(広域)2020を初めて飲んだけど
これピノノワールじゃねーだろ

ブラインドだと間違いなく
スペインのグルナッシュって判断したと思うわ

飲むのが早すぎたのかな…？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/10(金) 23:35:12.69

2020は2018同様、作り手によって過熟感があるからでしょ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/13(月) 11:51:46.33

>>395
俺も最近ブルゴーニュ高杉なので、ローヌ飲むこと多いな。
２万円では大したブルゴーニュ飲めないけど、ローヌならいいの飲めるし。
あと、ブルゴーニュ飲むつもりの予算でイタリアとか買うと満足度上がると思うよ。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/13(月) 14:55:11.80

ローヌも上がって来たというか
元より北ローヌの上位は安くもないし南の一部もちょっと上がり過ぎてる
エルミタージュ飲みごろまで待つのも長くて困る
そんな私の選択はサンジョセフ！

警備員[Lv.9][初] · 2024/05/13(月) 17:24:34.32

ここブルゴーニュのスレだから話題はほとんどピノになるよね

警備員[Lv.4][苗] · 2024/05/13(月) 20:12:49.13

ローヌならラヤスは感動したけど高すぎる
ラヤスに似たローヌ教えてほしい

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/14(火) 18:04:13.85

>>403
シャルドネも美味しいよ

**ソムリエ** · 2024/05/15(水) 21:15:16.95

>>397
プッ！オマエのような無知なバカじゃ俺の書き込みに反応できねえだろwカスw

お前が一番相手にされてねえなゴミカス(爆笑www

やっとうつ病治ってきて躁状態なのかい？

精神病のポンコツ貧乏人(爆笑ww w

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/16(木) 12:26:53.62

温度管理がもっとも重要だと思う今日このごろ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/16(木) 19:21:44.33

>>405
クメズリバーのシャルドネはどこかのバカがガセネタばら撒いてたけど旨いのは間違いない。

警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/17(金) 09:20:42.69

ルロワの赤
高いだけで美味しくなくてショック

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/17(金) 11:46:01.71

>>409
ドメーヌルロワだったらご同情申し上げます。
メゾンルロワだったら（銘柄にもよるけど）期待しすぎましたね。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/17(金) 23:25:35.12

>>410
メゾンのヴォーヌロマネ2017
ベルトー・ジェルベのVRに完敗
価格は20倍くらいするのにーーー

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/18(土) 03:14:34.99

村名が数万円する高名な作り手のワインがそこまで美味いなんて事は無いしな
そうそう手に入らないから高くなっていく
誰かの特級が特殊な1樽しかないので高額で取引されているようにね

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/18(土) 13:53:10.26

今夜ついにレカン行くぞ
ネットでグラスワイン2800～って出てたけどブルゴーニュだったらいくらとるだろう?

警備員[Lv.10][芽] · 2024/05/18(土) 20:44:57.22

レカンは去年の秋ごろからワインリストまとめて値上げしてた。グラスも値上げしてるか同じ値段で質下げてるか。
それよりもサービスの質が低下しててガッカリしちゃったな。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/19(日) 18:55:33.45

>>413
レカンどうだった？　存分に自慢してくれ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/19(日) 19:01:10.23

>>411
ベルトー・ジェルべ、果実感やアルコール感もはっきりしていて美味しいんだけどお父ちゃんの時のワインが懐かしい

警備員[Lv.12] · 2024/05/19(日) 21:41:40.84

>>415
ホムペ見ればわかるがセゾンの20kのコースで行った。
グラスワインでニューワールドのワインが2800～、グラスでいちばん高いのはボルドーとブルゴーニュで3900。
料理は掛け値なしの素晴らしい出来栄えで昆布を使ったメインディッシュは蝦夷鹿で日本人にも馴染みのある香りで改めて昆布の良さを体感したわ。

ワインが100cc売りらしいがほんとに100ccあるか?って量だった🥺
ブルゴーニュの赤白飲んでチーズ食って（チーズはコースに含まれてなくて別料金）一人辺り33k。
ケチく行けばもう少しやすく済みそう。

警備員[Lv.12] · 2024/05/19(日) 21:42:36.21

3900円のワインってボトルで一次販売でいくらくらいだと思う?
12000円くらいかな?

警備員[Lv.13] · 2024/05/19(日) 21:46:31.79

>>414
初レカンだったがスタッフがほぼ20代に見えたな。
たぶん経験不足だろうか?
ただ嫌味な感じもなく世間話し振ってきてくれたりサービス量取るだけあるな、と

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/19(日) 23:06:46.01

>>417
いい時間を過ごせたようで良かったな。羨ましいわ。レカンは城、十時のときに行こうと思いながら結局果たせずいまに至るまで未訪問。もう行けないかもしれない。大変参考になった

警備員[Lv.1][新芽初] · 2024/05/20(月) 00:27:26.38

>>419
料理はかなり良く面目保ってたね、別料金のチーズやデザートワゴンもグッド

ただ書いてる通りソムリエ陣が入れ替わったのかワインのサービス全般がひどかったな。忙しい時はグラスの注ぎ量怪しい。ボトルで数本頼んでブショネとかプレモとか出てきたんだけど指摘しても首傾げてばかりで責任者呼ばないと話にならなかったし、ワインが値上がりしすぎて経験値積めてなさそうな感じ。

警備員[Lv.13] · 2024/05/20(月) 12:43:03.05

>>421
リッチやな笑
ボトルでなんて頼めない
一杯づつしか頼めない

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/20(月) 16:35:57.71

>>421
プレモって経験した事ないけど、白なのに赤みがかってたり酸っぱかったりするの？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/20(月) 16:45:33.46

>>423
酸はすっかり抜け落ちて何十年も寝かして枯れたような感じ
色も濃くなる
コント・ラフォンやソゼ等でしばしば出くわす

警備員[Lv.14] · 2024/05/20(月) 17:14:52.45

ミシュランとかじゃなくてワインバー、ビストロ的なとこでブルゴーニュ飲めるとこある?
銀座だと割高だよね

警備員[Lv.15] · 2024/05/20(月) 21:21:06.81

>>1
>>6
はじめてピノ飲んだのが15000円のシャンボールミュジニー。
行きつけのワインバーで隣のおじさんからあなたもどうぞと頂いた。
そしてお金持ちのおじさん達から一杯いただくことがなんどかあって、15000～80000円くらいのピノをなんどかタダで飲むと言うすごい体験をしてしまった（アットホームなバーで皆酒を持ち込みウンチクを語っている）。
んでピノはウマイとイメージが刷り込まれてしまい、別のワインバーでソムリエに「俺が知ってるピノじゃない」とプチ喧嘩になり飲んだ銘柄をいくつか言ったら
「ウチのコンセプトボトルで2000円以下のコンセプトでそんなのと比較しないでください」と喧嘩はエスカレート。
今思い返すと経験値が圧倒的に低かったのと値段で比較するもんじゃなかったなと思う。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/20(月) 23:14:36.15

>>424
へー、何十年も寝かせたのや、枯れたのも経験ないからわからないけど、覚えておくよ。
ちょっとググったら原因がまだ不明なんだってね。

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 00:06:32.05

>>427
ひとまずブルゴーニュの白ワインで瓶詰めしてから20年以内くらいしか経ってないのに色が褐変化してたらプレモックスだと思った方がいい
色に変化がない軽いプレモとかあるからまた難しいんだけども、大方色で判断つく

ソムリエ試験とかWSETでは習わないから普通のソムリエに言ってもわからんから、もしサーブされたら責任者呼んでな
まともにブルゴーニュ扱ってるとこだったら理解があるはずだから

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 00:08:21.90

>>425
ブルゴーニュ　ワインバーとかで調べたらたくさん出てくるよ
銀座とか麻布近辺のはお高めだからそれ以外を探すといい

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/21(火) 02:19:52.73

今更円安でどうにもならん価格帯なのにブルゴーニュの適正価格とかねーわな
じゃあ売ってくれるのかって話になるし無理ゲーになってくる

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/21(火) 03:42:26.24

プレモの原因不明ってのは眉唾だけど面倒だから調べれば解る

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/21(火) 08:45:05.61

>>428
外では高いのであまり飲まないんだけど、通販で買ったのがそれだったら困るなぁ
ショップが分かってて返品受け付けるかどうか不安だな

警備員[Lv.16] · 2024/05/21(火) 11:45:29.10

新宿マルゴってどう?
三丁目とかの

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/22(水) 07:14:22.76

>>421
ボトルで数本頼んでブショネとかプレモとか出てきて、どう対応してもらった？
同時に経験するなんて珍しいね。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/22(水) 07:19:33.25

96年の白ワインはPMOが多いのだそう。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/22(水) 11:10:45.38

ラフォンなんか割と最近の08でもPMOあるぞ
人気面でコシュ・デュリと大きく差がつき、ルーロにも負けたのはこのせいだよなー
コシュのPMOなんて聞いたことがないから

警備員[Lv.11] · 2024/05/22(水) 12:23:34.87

>>434
普通に交換
代替品がないのは別のにしてもらったよ

96年がというよりそれ以降のブル白は全部プレモのリスク孕んでるよ
特にルフレーヴ、ラモネ、コントラフォンは未だにプレモ出まくる

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/22(水) 12:42:05.70

ルイ・ジャドじゃだめですか?

警備員[Lv.12] · 2024/05/22(水) 13:40:17.48

>>432
開栓しちゃったらもうダメだと思うけど、未開栓ならボトルに入った液色を確認して怖いのは返品とかかなぁ
同じ色のボトルの白とかと並べてみて光当てて、明らかに色が黄色そうだったり濁ってるのは大抵アウト

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/22(水) 17:12:46.04

みんなはどこで買ってる?
ヴィノスヤマザキ?
エノテカ?

警備員[Lv.14] · 2024/05/22(水) 18:11:40.71

ブルゴーニュはウメムラさんで決まりですよ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/22(水) 21:31:14.44

>>437
交換してもらえて良かった！

先日都内の有名フレンチで会社の会合があって、ピュリニーモンラッシェを注文したんだけど、
平気でリストと違うヴィンテージを持って来た
しかも、客がエチケットを確認する前に　抜栓品しやがったｗｗｗ

俺がそれを指摘したら　「時期的に翌年に切り替わっておりますので仕方がありません」と言い訳を始める始末
だったら　リストのヴィンテージも書き換えろよ！

でも、周りにいた重役連中は、　「同じ銘柄なら良いでしょ」　と優しい対応
支払う社長も　「今日はこのワインを楽しもう」　というからそれを飲んだ

結局　期待していた味ではなく　悲しい思い出となった

都内には　対応の良くない有名レストランも　相当数あると思うから要注意だね

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/23(木) 04:34:31.00

通販のワイン屋じゃないんだから
ヴィンテージ違いとかねーわ
そもそも説明が嘘になるじゃん

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/23(木) 07:24:22.57

>>443
平気でそういうことをしている有名フレンチも存在
そもそも、客がエチケットを確認する前に抜栓するのは言語道断だ
運ばれてきたときには既に抜栓済みだったｗ

先日有名デパートの催事にその名店が出店してた
どうも　名前を貸して商品を製造してもらっている模様　所謂監修だ
販売していたパートさん曰く、「都内でも3本の指に入る名店らしいです」だとｗ

確かに、いろんなところで名前を聞くけど、300本に入るかどうかのレベルかと思う

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/23(木) 07:30:02.77

お店の知名度とおもてなしが比例するとは限らないね

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/23(木) 08:57:46.76

>>442
ヴィンテージ違うと値段も変わると思うんだけど、どうだったの？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/23(木) 09:47:30.68

>>446
途中でお手洗いに立った社長がカードでスマート決済
いくらか分からんけど、20人で個室を利用したから合計で軽自動車一台分くらいだと思う
社員思いの社長に感謝だね

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/23(木) 15:07:13.84

>>438
ジャドの赤はどの銘柄、ヴィンテージをとってもかたすぎる

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/23(木) 17:28:43.69

やっぱ酒屋、スーパーに並ぶようなのはだめなんだ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/23(木) 19:33:16.47

すぐ飲むんだったらそれでいいんじゃない。
気楽に飲めるワインも悪くないと思うけど？

警備員[Lv.13] · 2024/05/23(木) 19:40:34.26

むしろジャド、大手でどの年でも安定してて美味いんだけどな
バックヴィンテージのとか欲しいけどあんまり売ってないんだよな

スーパーで見かける広域とかは知らんが

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/23(木) 20:38:59.38

ルイジャドーいいですね。
スーパーに置いてあったら
安いやつでもいいから飲んでみたら
どうでしょう。

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/05/24(金) 12:03:01.46

シャンベルタンとミュジニーってぜんぜん違うん?
シャンベルタン飲んだことないんだけど
15000円以下でなにかあったら教えてください

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/24(金) 12:11:11.41

>>453
特級のChambertinのことを言ってるなら、
今どき15,000円以下で買えるものはないと思った方がいいよ
15,000円は、まずまずの作り手のGevrey-Chambertin１級がなんとか買えるレベル

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/24(金) 12:20:32.12

カミュのシャルムシャンベルタンなら15k以内で楽天で見つけたが

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/05/24(金) 12:25:26.12

>>454
後者でいい。
ジュヴレ・シャンベルタンでなんかあれば

**ソムリエ** · 2024/05/24(金) 22:49:45.44

>>408
どこが旨いんだ？バカ舌
飲んだことねえのかこのバカはw

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/25(土) 00:47:20.25

メゾンルロワ　マコン　2020　開けてみた

フレッシュで穏やかな花の香り、口に含むとミネラルと酸の調和を感じた
優しく体に沁み込む感じだね

一晩経つと、ルロワ特有のほのかな蜜感が出てきて、別の側面を感じられた
2020は大変な年だったにも拘わらず、美味しいワインに仕上げて下さり感謝だね

そう言えば、先日出張で京都行った際に高島屋に寄ったんだけど、
ドメーヌルロワだけで、100本以上あったと思う
普通にドメーヌルロワのリシュブールが鎮座していてビックリｗ

更に　並行にも力を入れているようで　ドメーヌルフレーブやサロンなども売られていた
最近は　店頭で見なくなっているから驚いたよ

京都の高島屋はは日本橋高島屋の3倍くらいの品揃えだった

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/25(土) 16:52:41.25

>>456
でこれを誰か教えて下さい

警備員[Lv.16] · 2024/05/26(日) 03:33:17.17

>>459
GCのお手本的ならそれこそルイジャドとか

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/05/26(日) 14:17:09.32

>>460
上の方で硬いと出てますが。
ジャドってハーフボトルも出てたよね。
そっち買ってみようかなぁ。

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/26(日) 18:06:12.07

>>461
個人的意見だと果実味の強さは感じたことあれど堅いとは感じたことないな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/26(日) 18:58:11.12

GCって何年くらい寝かしてから飲むつもりなの？
村名クラスでも10年くらいはほっとく？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/26(日) 19:14:57.56

村名クラスだったら俺だったらいいとこ10年かな。とくに最近のブルゴーニュは果実味に軸足を切り、長熟タイプではないような気がするが

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/26(日) 20:02:33.68

そうですよね。
ジュブレイシャンベルタンは固い方だと思うけど
ヴォーヌロマネのライヤールとかシュルクは
村名でもほとんど寝かす気にならないですね。
さっさと飲んでしまう感じです。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/26(日) 20:18:02.63

>>465
シリュグのこと？　特に代変わりしてから柔らかい傾向が強いね

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/26(日) 20:37:03.50

はい。ですね。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/26(日) 20:39:59.96

>>466
ありがとう。

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/26(日) 22:44:01.53

東京のある程度のレストランはやはり温度管理はすごく気を使ってるのかな?
地元のレストランだとけっこういいワインでも冷蔵庫に入ってて閉じちゃってるんだよね笑

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/26(日) 23:40:27.80

素人みたいな質問ですまないけど
ミッシェルグロヴォーヌロマネの
2020を手に入れたんだが

このスレ住人ならいつ頃飲む？

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/27(月) 00:04:11.86

仕事がんばってお金貯めてミシュラン行って（また仕事がんばるかぁ）と思いきや料金とワイン全て洗脳されて集中できん

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/27(月) 03:01:33.44

良い所のG-C村名で10年
1erで12年以降
凡庸な作り手はもっと早く飲む事もあるけれどこれくらいが目安
特級はそもそも話が別

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/27(月) 12:09:04.00

ヴィノスヤマザキ行ったらジュヴレ・シャンベルタンの10年物とかあるかな?

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/27(月) 19:36:32.18

>>473
ないだろ。あの会社は蔵直がウリ。逆に言えば既存のインポーターの手垢がついているところは入れないのでそういう戦略を取らざるを得ない

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/27(月) 20:42:44.67

>>472
10年は必要かぁ…先は長いのな

2010のグロフレールリシュブールもあるけど
あれも当分先か…生きてられるかな

警備員[Lv.16] · 2024/05/28(火) 02:08:03.72

2010はすごく良い年だしもう20年は行けそうね

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/28(火) 07:30:02.67

>>474
エノテカいくわ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/28(火) 20:34:52.93

>>477
エノテカでも難しいだろ。レストランで飲め

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/29(水) 08:20:10.36

>>469
常連になれば厨房もセラーも見せてもらえる。
グランメゾンのセラーは定期的に設備が交換されていて、
常にベストの状態で保存されている。

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/29(水) 11:13:24.67

グランメゾンって一般人は滅多にいけないよね。
やはり何度か行くと顔を覚えてもらえるのかな?

どんぐりのおかげで書きたくてもかけない(⁠ ⁠；⁠∀⁠；⁠)

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/29(水) 18:42:15.64

コロコロは俺だけじゃないのか？
>>477
ウキウキとか梅村さんとこ覗いてみたら？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/30(木) 01:20:20.51

>>480
グランメゾンのディレクトール（支配人）になると、
一度接客した客の顔だけでなく、注文したメニューまで覚えているよ

半年後に行っても、
「前回のオードブルはOOOでしたので、今回はOOOに変えてみてはいかがでしょうか？」
と提案してくれる。
そうやって、お話しながらフルコースをアレンジする時間も楽しいね

まあ、メートルやシェフドラン（一般の給仕）は、何回か行かないと覚えてくれないかもね

レストランのワインリストは来店した者しか見れないし、
当時の仕入れ値のまま価格設定されていることもあるから、
掘り出し物があったり、ＤＲＣが格安だったりすることもある。

自分へのご褒美だね

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/05/30(木) 06:09:38.91

>>482
電話の時点でメニュー聞かれるけ、ど?

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/05/30(木) 06:23:17.45

レストランってお金を使ってもらってナンボだからショボい客は逆に覚えられそうｗ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/30(木) 11:01:50.67

>>483
電話の時点では席だけ予約することも可能だし、
コースを予約することもあるけど、
当日、常連がフルコースをアレンジすることはよくあること
グランメゾンのギャルソンはそれに対して臨機応変に対応してくれるし、
ディレクトール（支配人）は、こちらから何も言わなくても提案してくることが多いね

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/30(木) 11:06:36.88

>>484
お金を使ってもらってナンボだから、
ショボい客にも最高のサービスを提供してくれるね。
それがグランメゾンだ。

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/30(木) 12:21:24.93

ビールとカクテルだけで済ます客もいんのかなぁ?

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/30(木) 13:49:55.95

酒飲まない人もいるみたいだし

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/30(木) 14:42:30.65

しったかかましてシャトー・グロフレ頼むバカもいるかもな。

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/30(木) 15:10:45.56

入口の人は（この人何頼んだ?何飲んだ?いくら使ったって?）ってわかるのかな?

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/30(木) 20:01:23.24

グランメゾンなら「ボルドー味のブルゴーニュを」ってオーダーでも聞いてくれる？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/30(木) 21:09:36.16

>>487
ご自由にお飲みくださいませ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/30(木) 21:15:12.67

>>488
炭酸水やミネラルウォーターの人もいる（ペリエ、アクアパンナ、FUJIとか）
あと、グランメゾンにはバーカウンターが併設されていることもあるから、
そこでノンアルコールカクテルを作ってもらうお客もいるね

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/30(木) 21:18:06.24

>>490
入口の人ってドアマンか？
客の注文内容なんて知らんだろｗ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/05/30(木) 21:24:37.62

>>491
グランメゾンのソムリエなら、
笑いながらスマートにセレクトしてくれるよｗ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/30(木) 21:52:44.38

ブルゴーニュ好きがいちばんグルメに感じる

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/30(木) 22:09:08.80

オレンジ色が入るまで何年くらいかかる?
それで買いやすいレベルの値段帯はあるのかな?
やはり4-5年とぜんぜん変わるかい?

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/31(金) 15:09:00.77

ペアリングコースってどんなんが出るの?
ブルゴーニュのピノは入ってるかな?
それとの安めのヤツ?
ペアリングって頼んだことないんよね。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/06/02(日) 14:48:06.94

>498
さすがに誰も答えられないだろう。店による、値段による、当日の料理による、ソムリエによる、開いているワインによる。どうしてもピノが飲みたければボトルで頼むのが無難

**Appellation Nanashi Controlee** · 2024/06/02(日) 17:35:37.97

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gurume/1717244712/

グルメ板にスレ立ててみたから使ってやってくれ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/02(日) 23:22:50.68

いい感じで書き込みあったのに突然過疎

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/03(月) 23:15:47.47

シャンボールミュジニーでも当たり外れあるんですか?