初心者が、好みのワインを見つけるのを手伝うスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/05/30(月) 10:42:33.96

神の雫を読み始めたので、美味しいワインが飲みたかった俺は
安旨という、広告に踊らされてサンタ・ヘレナ・アルパカ・カベルネ・メルロー
、安売り530円をスーパーで購入したんだ。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/21(火) 22:28:37.39

論外

**ゲコゲコ** · 2018/08/22(水) 16:15:01.51

>>63 お恥ずかしい。

朝からソムリエナイフを買ってきて昼からタマリを飲んでみました。

香りも良いし、全てが濃い。
でも正直美味しくはなかったです。
自分の好みには合わないことは分かってたのでこれは想定内でした。

これまでレストランで飲んだことのあるワインともまた違う感じで面白かったです。

昨日の肉料理が余ってたので合わせてみましたが、すごく相性は良いと思いました。

ワインだけではキツくて飲むのが辛いですが、食事と一緒ならゆっくりなら飲めます。

事前知識がなければ、単にまずいという感想になったと思いますが、飲んで思ったのは、嫌いではないということです。
自分が慣れてないからそう感じるのだな、と思いました。

意外だったのは、濃い赤やおたるではチョコとは合わなかったのに、このワインは甘いものがすごく合う気がしました。

甘くて食べられずに残っていた砂糖菓子と試しに合わせてみたら、お菓子を全部食べてしまいました。

おたるだとワインだけでもグイグイ飲んでしまうので、すぐにワインがなくなってしまう感じでしたが、このワインだとワインだけではぜんぜん飲めず、つまみがどんどん無くなる感じになりました。
なんなら水も合間に飲んでました。

あと、ワインのコルクを抜いたのはたぶん初めてですが、かなり苦労しました。
スマートにしゅぽんと抜ける人はすごいと思いました。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/22(水) 17:18:23.25

ここじゃなくブログかなんかに書いたら？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/23(木) 15:42:16.10

>>65
普段過疎ってるみたいだから別にいいじゃん

>>64
質問スレから見てるけど、あまり酒が強くなさそうなのに
ワインの味はスキということですかね

1本を3日くらいで飲みきれるのならこれまでに気に入ったものを
飽きるまで飲み続けるのも手です
あといきなりソムリエナイフですか
バキュバンのコークスクリュー開けやすくていいですよ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/23(木) 17:19:21.19

過疎ってるからって長文の日記書いて私物化していいわけじゃなかろ
ワイン日記書きたいならブログ開設したらいいだけ

**ゲコゲコ** · 2018/08/23(木) 19:01:29.86

>>66 そうですね。お酒には弱くて苦手でしたが、ワインは少し好きな方でした。
でも甘いワインで目覚めた感じですね。
食事やツマミに合うという意味がわかってきて、今回買ったこれまでなら苦手な味のタマリも食べ物と一緒に飲めば美味しく感じます。

ただ300円のビストロロゼの方がまだ美味しく感じてしまいますね。

好みのワインとなると、400円の濃縮還元ワインか1200円ぐらいの日本のワインぐらいしか無いので、できれば500円以下のチリなどのワインに落ち着けると嬉しいなぁ、という感じです。

ソムリエナイフは上級者向けなんですね。バキュバンのコークスクリュー覚えました。

このスレ的にはタマリマルベックはどういう評価になりますか？

>>65 >>67 上のような質問が随時できるのでここを使わせてもらえると助かるのですが、邪魔でしたらもっと書き込む頻度を下げるので、投稿を許してもらえないでしょうか？
ブログは昔別のものを書いてたのですが見事に誰からも反応なくて苦手なんですよね。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/23(木) 20:20:28.67

>>64のどこが質問？長文の自分語り=日記だろ
質問があるなら簡潔に分からない点を書けばいいだけ
>>68でもまだ自分語りしてる
スレチだしウザい

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/24(金) 12:38:51.90

どうしたら人はそこまで心が狭くなれるのか

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/25(土) 05:07:49.04

この気色悪い奴まだ居るんだな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/25(土) 08:30:35.57

長文は自己満っぽいから避けるのが吉
スレが荒れる原因になる
俺は面倒くさいから読まないけどスルー出来ない人もいる

**ゲコゲコ** · 2018/08/25(土) 09:01:03.36

>>69 >>72
わかりました。大変ご迷惑をおかけしました。申し訳ないです。以後気をつけます。

では簡潔に、タマリマルベック赤 2017を飲んだことのある方に感想をお聞きしたいです。

**ゲコゲコ** · 2018/09/01(土) 22:11:49.79

お酒の飲めない友人が、これなら飲めるかもと買ったワインが>>17でした。

私も飲ませてもらったのですが、無理でした。ワインじゃないと感じました。

>>27さんがサントリー濃い赤を紛い物だと言ってる気持ちが少しわかりました。
甘過ぎるし変な味がしました。
また長くなりそうなので、これでやめておきます。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/02(日) 10:11:28.89

勧められたワインが口に合わないからってワインじゃないは言い過ぎだろ
ワイン飲んだ人の感想が知りたいならvinicaとかアプリで検索したら？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/02(日) 12:55:54.46

これはワインじゃないみたいな確固としたものがあるなら色々飲んで好みのワイン探せばいいだけだと思う

**ゲコゲコ** · 2018/09/02(日) 16:53:53.81

>>75
やっぱり言い過ぎですかね。
勧められたというか、私が先に色々と友人に飲ませて甘いワインでも友人は飲めなかったという経緯があり、これならアルコール度数も低いし飲めるかもねという話をしてました。
そういう事も書こうかと思ったのですが上で注意されたので短くするために省略しました。
>>75さんが飲んだらどういう感想になるか気になります。

そんなアプリがあるんですね。
さっそくアプリを入れて検索してみましたが、完熟ぶどうのおいしいワインは見つかりませんでした。

>>76 確固としたものはまだないです。>>68ともかぶりますが、まだ私は甘いワインしか美味しいとは思えないのですが、完熟ぶどうワインはダメだったので自分でも驚きました。
もうdat落ちして読めないですが、私が1ヶ月前ぐらいに色々と教えてもらった質問スレでサントリー濃い赤はワインじゃないと言われてから気になって色々と試してる所なんです。
濃い赤ならまだたぶん普通にワインだと感じると思うので不思議だなぁ面白いなぁと思っています。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/02(日) 17:10:55.80

>>77
甘熟ぶどうだろ字が違う
つかタマリの感想を知りたいんじゃなかったか？

>>>75さんが飲んだらどういう感想になるか気になります。

キモイからやめて

**ゲコゲコ** · 2018/09/02(日) 22:23:22.83

>>78 甘熟でした。ご指摘ありがとうございます。

tamari melbec special selection 2017はこのアプリでも見つかりませんでした。

質問が気持ち悪くてすみませんでした。

ところで私が飲んだワインの感想を、ワインとは感じられなかったというのは言い過ぎなのに、私の質問をキモイというのは言い過ぎではないのは何故ですか？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/02(日) 23:13:12.63

>>79
なんだコイツ
ワインが口に合わないだけでワインですらないと否定するのと気持ち悪いことを気持ち悪いと言うのが一緒だと思ってんの？

俺の感想が気になるなんて気持ち悪い言い方されたからキモイと表現してどこが言い過ぎだよ
キモイこと言われても黙って我慢しろとでも？

何故ですか？とかウザ絡みも勘弁して欲しいわ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/02(日) 23:45:56.53

>>77
確固としたものがないのにワインじゃないとか言うのはちょっとどうかと
あなたがどういうワインをワインだと思うかよく分からないけど、グラスワインの種類が多いワインバーに行ってソムリエに相談しながら色々試させてもらったら？
濃い赤ワインが好きなら、そういう好みを伝えたら提案してもらえるよ

**ゲコゲコ** · 2018/09/03(月) 10:59:33.84

>>80
今回の私の感想が最初の質問スレで私が言われた事と一緒だったので、ようやく意味が少しわかった気がしたという事を伝えたくなりました。
だからワインでは無いと感じたことに言及しないのは難しかったです。

ワインですらない、というような強い書き方をしたつもりはありません。

長い文書にしたくなかったので省きましたが、私は質問スレでかなり丁寧に教えて頂いたおかげで、ワインは多様であることを知識としては知っています。
今回の甘熟ワインもそんな多様性の一つとして認められるものかどうか、詳しい人の意見が聞きたいという事もあってひとまず>>74で投稿したというのもあります。

それでも私の感想は言い過ぎで、あなたの感想は言い過ぎではない、となりますか？

>>81
上でも書きましたが私の感想を書かないという事が難しかったのもありますので、今回はご容赦下さい。
今後はもっと表現に気を付けます。

ワインバーは良さそうですね。アドバイスありがとうございます。
近くにないので、機会を作れたらそのうち行ってみたいです。

**ゲコゲコ** · 2018/09/03(月) 11:37:06.17

>>82 だと自己正当化してるように見えることに気が付きました。
私の意図としては「私も言い過ぎだったかもしれないけど、あなたもそうじゃないですか？」です。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/03(月) 13:59:36.02

>>82
感想を書く書かない以前にワインについて造詣の深い人が「こんなのワインじゃない」みたいな厳しい批評をするのは賛否は別としてまだわかるけど
あまりワインを知らない人間が「ワインじゃない」なんて言うことに違和感があるんだよね
ここで好みのワインを探す手伝いを求めてるならなおのことだと思うけど

よかれと思って好みかもしれないワインを提案したのに
「ワインじゃないと感じました」
とか言われるのならあまり手伝う気にならない
ワインバーを勧めたのもちょっと自分で手伝いたくなかったのもある
文字だけだと意思疎通が難しいこともあるから、ワインバーでプロに教わるのがいいよ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/03(月) 14:17:18.32

スレちがいかもしれんが、赤玉ポートはどうよ？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/03(月) 14:53:49.03

変な回り道するより、さっさとランブルスコドルチェとかドイツのドルンフェルダー試した方がいいよ

生産地でそういうワインとして長い間位置付られてるものには、一定の理由があるから

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/03(月) 19:06:22.65

>>82
友達が買って飲ませてくれたワインをワインじゃないと酷評する
気持ち悪い言い方された人がキモイからやめてと言う
これが同じだと言い張るのなら勝手にしたら
無理やり相対化してまで自分を正当化したい人につきあう気はないので

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/03(月) 19:14:24.65

>>84
>「ワインじゃないと感じました」
>とか言われるのならあまり手伝う気にならない

同意だわ
なんかこの人教えてもらって当然と言うのが透けて見える
ワインアプリについてもロクに検索しないで、見つかりませんでしたで終わり
本当に知りたいなら正しい表記を確認するとか他のアプリでも探すとか自分で努力しそうなもんだよ

**ゲコゲコ** · 2018/09/03(月) 21:32:51.60

>>84 初心者の私がそんな感想になったのは自分でも驚きました。
なのでワインに詳しい人の意見が聞きたいと思いました。
（例えば、甘熟ワインはデザートワインと似た系統だ、というような）

確かにお勧めされたワインに対してこのように評価するのは私も失礼だと思うのでしません。
そんな風に誤解させる余地があったのは申し訳ないです。

>>87
誤解があるようですので説明させて下さい。
>>77 でも書きましたが私と友人はお互いに飲ませ合って率直な意見を交換しているだけなので友人に対しては失礼ではないと思っています。
そもそもお勧めされたわけではなく、一度話題にしたら友人が買ってきて二人で試しただけです。
このスレで甘熟ワインを勧められていたらこんな言い方はしませんがそうではないですし>>82でも書いたように理由もあります。
以後表現には気を付けたいとも思っています。それでもアウトですか？

>>88 答えてもらって当然とは思っていませんが、答えがもらえるかなという期待はしています。
ワインアプリについては思い至りませんでしたが、検索はして調べています。
タマリについては日本人女性によるワインの品評会にて高評価をされているようです。日本語の記事も少しはありました。
アプリは他のアプリでも調べてみましたが日本語では感想が見つかりませんでした。

酒屋でお勧めされたり日本人による品評会で高評価されたりしていたのでタマリマルベックというワインは有名なワインなのかなと思っていましたが、そうではなさそうですね。

**ゲコゲコ** · 2018/09/03(月) 21:47:52.83

>>86ドルンフェルダーは今1番試したいワインです。何件か探しましたがどこにも無いのでネットで取り寄せるしかなさそうですね。
ランブルスコドルチェは質問スレでもお勧めされましたし、近所の酒屋でも確かあったはずなので、そのうち試したいワインの一つでした。
86さんにもお勧めされたので優先度を上げます。

>>85 赤玉ポートってどうなんでしょうね。私も少し気になってました。
今は普通のワインを試しているところなのでまだ飲む機会は無さそうですが。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/03(月) 23:28:36.51

>>90
ドルンフェルダーは、ビックカメラとかやまやに置いてあるはず。
関西か中部に住んでるならリカマンにもある。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/03(月) 23:57:24.49

>>90
友達が買って飲ませてくれたワインをワインじゃないと酷評で何も間違ってないじゃないか
どこが誤解なんだか

>それでもアウトですか？

アウトとか一言も言ってないし
本当にキモイわ

**ゲコゲコ** · 2018/09/05(水) 12:27:16.15

>>91 やまやにもあるんですね。近い方のやまやには無かったですが、遠い方にも行ってみます。
情報ありがとうございます。

>>92 お互いに率直な感想を言ってて友人も私が買ったワインを酷評してるのに、私が言うのはダメなんですか？
そして、私にキモいというのは有りなんですか？
これらを毎回書くと長くなるのでアウトと表現しました。
さらに長くなりますが結局友人もそのワインが飲めなくて私にくれました。
（私は水で薄めたら飲めたので。ちなみに炭酸だと変な苦味が引き立ってダメでした）

批判されているポイントについて考えてみたのですが、

納得できる批判は
初心者が言うべきではない、
喜んで飲んでる人に失礼、
メーカーに失礼、
という観点で、これらは私が悪いと思います。
ただ、これまでの経緯もあるので今回はご容赦下さい。
いや許せないという場合は面倒でしょうが上の投稿を読んでから、どのポイントがダメなのかを教えて下さい。

納得できない批判は
友人に対して失礼だ、というものです。
状況もわからないはずなのに言い過ぎだと言うのに、私に対してキモいと言ったことを反省してもらえないのはおかしいと思いました。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/05(水) 13:59:57.86

ほらな完全に私物化してるだろ
ブログでやれって

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/05(水) 14:29:25.86

あぼーんだらけ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/05(水) 18:41:36.06

>>93
言い過ぎだって指摘されただけでここまで発狂するかね
失礼とかまたこっちが一言も言ってないことをウダウダ言い訳してるしマジで勘弁して欲しいわこの粘着質

キモイと言われたくなければキモイこと言って来なければいいだけだろアホか
キモイ発言した自分が反省しろよ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/05(水) 22:34:22.36

ボジョレー・ヌーボーが飲めなかったっていうワインガチ初心者の友人に今年は井筒の新酒のコンコードとナイアガラを飲めと言った。
それも飲めないならもうワインはすすめない。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/05(水) 23:49:29.37

>>97
どうにもならんかったらアスティがある

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/06(木) 00:13:03.31

昔は甘口リースリングから入ったけどな

**ゲコゲコ** · 2018/09/06(木) 22:25:16.83

>>94 私物化という事がよくわかりません。時間もあけるように気を使っています。

>>96 失礼とは言ってないということは >>93 で私が挙げたポイント以外の問題があるという事ですか？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/06(木) 23:43:32.79

あのね、私見だけれど。

教えてもらったら、「ありがとう」で終わりなんですよ。
飲んでみた感想なんて求めてないんです。
それを間隔あけてるとは言っても書き綴っていくから
私物化してると言われるんじゃないかな。

ブログでは反応が無かったからつまらないという理由で
このスレを居場所にしようとしていませんか？
気づかないうちにあなたの日記になっていませんか？

書き込みに反応がある事が多分楽しいんでしょうから
気持ちは分からないでもないですが。

ヒントは色々ともらったんだから、後は飲んで探して覚えて
見つけていくしかないでしょう？

ジュースみたいなのが好みでしたら
モスカートを使ったワインなんかが良いかもしれませんよ。
イエローテイルのモスカートの赤泡なんかだとドンキあたりで
売れ残ってるかもしれません。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/06(木) 23:53:27.28

ゲコの人はアスペなんかな？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/07(金) 01:14:04.80

発達障害は間違いない

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/07(金) 12:42:41.82

>>100
全部だよ
長文のワイン日記投稿
自分が失礼じゃないという長文連投
時間あければ問題ないという勝手なルール作り
全部私物化
言い訳はいいから黙ってブログに行け

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/07(金) 13:51:45.43

ワインは嗜好品だから、他人の感想はある程度参考になるものの
結局飲んでみないとわからないってところはあるよね

自分初心者だが、いわゆる入門書みたいのを読んでおおまかな傾向を仕入れた後
グラスを多く用意している個人経営のワインバーとかバルで色々楽しんでいるよ
気さくな店員さんがいると色々聞けてありがたい

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/07(金) 17:55:01.49

>>100
ワインが口に合わないからってワインじゃないは言い過ぎだって最初から言ってんだろ
勝手に話変えてポイントとかアホか

**ゲコゲコ** · 2018/09/08(土) 11:25:39.33

>>101
なるほど。
「ありがとう」だけで良かったのですね。
ワインは感想を言った方がより良いのかと思ってました。
質問スレで沢山教えてもらったので、全部メモして順番に感想を書いていくつもりでした。

今はヨセミテロードシラーロゼを飲んだのでその感想を書きに来たのですが、やめておきます。
ヨセミテを教えてくれた方、ありがとうございました。

イエローテイルのモスカートの赤泡、メモしました。ありがとうございます。

>>102 >>103 自分でも色々疑って確認した事があるのですが、定形発達っぽいです。

**ゲコゲコ** · 2018/09/08(土) 11:48:49.06

>>104 感想は書かなくて良いとのことなので、今後聞かれない限りは感想は書かないようにします。
長文投稿は、丁寧に書かないと納得してもらえないと思ったのでこれ以外に方法が思い付きません。現に色々と省いた>>74はこれだけ叩かれていて、未だにこちらの意図を理解されてない（>>106）事を言われています。
つまり、まだ何かお互いに理解不能な点があると考えています。
私が勝手に作ったルールはやめますね。
（sage、日数をあける）

>>106 その答えだとまた最初に戻りますよ？
なぜ「キモい」は言い過ぎではなくて「ワインじゃない」は言い過ぎなんですか？
それに私は「ワインじゃない」が言い過ぎであることは認めていますが読み取れていないのですか？もしかして読まずに批判されています？それとも私の言葉が全部意味不明なのですか？
勝手に話を変えているのではなくて、あなたから意味のある答えが出てこないから、こちらで色々と推測して補完しているのです。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/08(土) 14:54:19.72

この異常者はスレチの意味も分からんのか

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/08(土) 18:32:12.28

>>108
何回同じこと言わせるんだ
お前はワインをワインじゃないと言った
俺は気持ち悪い発言をされてキモイからやめろと言った
同じなわけないだろ
ワインをワインだと言ってる人に言い過ぎとか言うかよ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/08(土) 22:51:05.29

私物化とかうるさいこと言うなと思ってたけど、ここまでになるともう擁護できないな。
多少の脱線はいいけどワインと関係ない話ばかりで、他の人のワインの話題も流れてしまってる。
荒らしの自覚もなさそうだ。

**ゲコゲコ** · 2018/09/09(日) 11:00:34.95

>>109 スレチですか？ワインじゃないという感想を言い過ぎと言われたから、なぜなのかを確認してるので「初心者がワインに関係あることを聞いてる」の範囲内だと思うのですが？
長くなるし2回目なので書きたくないですが、甘熟ワインの味が論外なのではなくて、例えば貴腐ワインなどのような私がまだ飲んだことのないワインと同系統だ、みたいなレスがあれば非常に好みのワインを探す参考になるのですが。

>>111 間隔をあければそこまで流れないですよね？そういう気を使っていましたが>>104で私物化の要素として挙げられたので自主規制はやめようと思っています。

>>110 他の人は「初心者が言うのはおかしい」などの理由を言ってくれたので理解できたのですが>>75 を見る限りだと「友人に勧められたのに」と言っていて、仕方がないからその背景をきちんと説明したら、そうじゃないとおっしゃる。

言い過ぎだと批判する為には何か理由が必要ですよね？

例えば「こんな美味しいものは飲んだことがない。ワインじゃないと感じた」と私が言っていれば「勧められたものにそんな事を言うのは言い過ぎだ」という批判にはならないですよね？

批判ではない言い方としては推測があると思います。
「飲んだことは無いけど、それは言い過ぎじゃない？」ぐらいのニュアンスです。
しかし、あなたは批判してますよね？だから私も「友人に失礼という意図がないなら、どういう意図があるのですか？」と聞いているのですが、全く私の意図が伝わっていないようで悲しいです。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/09(日) 12:40:40.90

〉〉ゲコゲコ様
貴方が甘塾したワインがお好きである、と言うのは真っ当な意見です
そしてそういうワインが最高級とする考え方は、ワインの歴史８０００年のうちほとんどの期間を
それで占めておりました

鼻につくワイン通どもはそういうワインを軽蔑するのですが、しかしながら渋くて酸っぱい酒が主流になったのは
「パリスの審判」の後の話です
パリスの審判を裏で演出した人物は、スティーブンスパリュアです
そして彼は日本で最も有名なワインスクール「アカデミーデュバン」を創設した人物でもあります

何故「より渋くより酸っぱい」なくしてワインでなし、と言う似非言説が広まったかと言うと、ミルクドボドボ肉ジュージューの
蛮族の食に合わせないといけないからです

その結果殺生を良しとしない日本人の世界観と食文化には全く合わなくなったのです
実は、ワイン嫌いは日本人の隠れたコンセンサスになっておりまして、このソース↓を見て頂ければ
へーと目から鱗ではないか、と思います
http://iewine.jp/article/392

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/09(日) 12:58:05.91

Aスレのテーマに関係ない長文はルール違反です
B間隔をあけたらいいと思ってました
A勝手なルールもやめてください
B分かりましたじゃあ勝手なルールをやめて連投します

A制限速度40キロの道を50キロで走るのは道交法違反です
Bたまにだからいいかと思ってました
Aそんな勝手なルールは通りません
B分かりましたじゃあ勝手なルールをやめて毎日50キロで走ります

うーん香ばしい

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/09(日) 14:49:46.35

>>112
実際に流れてしまってるし、あなたがしている議論が初心者のワイン探しの助けになるとも思えない。
さらに長文を迷惑、不快に感じる人からやめてと言われてる。
これだけの状況でさらに長文の議論を続けるのはここの利用者に対する嫌がらせでしかないよ。
もう十分ヒントはもらったんだし、スレを荒らしたいのでなければ後は自分で色々飲んで試して好みのワインを探したら？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/09(日) 16:44:25.31

>>112
ワインをワインじゃないと言ったから言い過ぎ
何百回同じこと書かせたら気がすむのかね
俺が言い過ぎと指摘して自分でも言い過ぎだと納得したんならそれで終わりだろ

>全く私の意図が伝わっていないようで悲しいです。

ホント、まじキモイ
消えてくれ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/09(日) 22:53:43.65

荒らしはNG、透明あぼーんしてスルー推奨

**ゲコゲコ** · 2018/09/10(月) 10:42:53.01

短くしてみます。

>>116
私は自分の感想を言った。あなたも感想を言った。そこに大きな違いは無いとしか思えません。
他の人からの批判がすごいのでもうこの件についてはレスしません。

>>115 私だけが悪いのですか？

>>114 関係はあります。

>>113 参考になりました。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/10(月) 11:12:39.75

>>77の意味は普通に理解できるよ
他人がいった言葉を受けて、そう仰られた意味がわかりましたってだけの話じゃん。
そこにいちいち食いついてるやつのが不自然だわ、同じやつだろ。
それに完熟ぶどうのおいしいワインは誰が飲んでもワインの味じゃねえよw
メルシャンサントリーの安ワイン以上に紛い物。
ふつーの感想だ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/10(月) 11:15:07.59

>>17さんがせっかく勧めたのに初心者に否定され、傷ついて怒ってるんでは？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/10(月) 12:23:35.04

もうレスしませんと言った後に現れる擁護
よく見る荒らしの自演パターンですな
長文連投を批判されてるのにワインの味の話にすり替えるのもわざとらしい

**ゲコゲコ** · 2018/09/10(月) 16:40:50.38

>>119 救われます。

>>120 17さん本人なら謝ります。

>>121 自演ではないです。長文はやめてみました。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/10(月) 18:16:25.44

>>119
ゲコの人が失礼かとか言い過ぎかとかがこのスレのテーマに関係すると思うの？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/10(月) 19:49:46.16

>>122
シャトー勝沼の「赤わいん甘口」飲んでみて。
初心者でも納得の、ジュースでなくて葡萄酒の甘さだと思う。
これがだめなら、おそらくワインはあなたを満足させられないと思います

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/10(月) 19:51:34.32

あと
>>17さんはここ見てるかわからないが
折角アドバイスしたのに嫌な思いしたと思う
そこは謝らないとならないと思う
本人が見てるか見てないか関係なく、配慮すべきです。
無料であなたに情報を提供していますので。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/10(月) 19:52:41.57

>>123
あると思う。現代において情報は無料ではない。
それを善意でくれるのならば、善意で返さなければならないと思うよ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/10(月) 19:54:13.04

>>121
あなたの「自演！！」という基メッセも既に想定された範囲だとおもう。
その意味では、ワインではない！は暴言！！というあなたの論調は不自然だったので

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/10(月) 19:58:47.22

>>121
あんたもいい加減にしな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/10(月) 21:00:35.85

>>126

>>93
>そして、私にキモいというのは有りなんですか？

>>108
>なぜ「キモい」は言い過ぎではなくて「ワインじゃない」は言い過ぎなんですか？

完全に私怨なんだけど

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/10(月) 22:47:54.18

もう構うなよ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/11(火) 08:19:09.32

>>127
ゲコの人はアスペ？とは書いたけど
ワインではない！は暴言！！とか書いてないよ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/11(火) 18:19:17.14

>>119
俺はワインじゃないが言い過ぎと一回言っただけ
それに対して
私は言い過ぎであなたは言い過ぎじゃないのか
納得できない
今後表現に気をつけてもアウトなのか
反省しろ

てな具合に発狂して延々と噛みつかれてるのはこっちなんだけど？

>>127
暴言とか言ってないし
また幻と戦う人か

**ゲコゲコ** · 2018/09/11(火) 20:52:45.63

>>124 おたるの赤も美味しく飲めたので、勝沼も合いそうに思えます。ありがとうございます。>>17さんには申し訳ないです。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/11(火) 21:18:59.32

この人達、2年以上前に書き込んだ人がまだ見てると本気で思ってんの？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/12(水) 10:38:36.27

人達じゃないのかもよ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/19(水) 17:32:41.94

>>132
確かに教えてもらってる立場で
教えてる方に偉そうに言うのははたからみて気分悪いわな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/19(水) 17:33:09.68

>>134
ほんとだ！w

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/22(土) 12:23:26.39

Terra Flora SWEET RED BLEND 飲んだ人の感想を教えて下さい！

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/25(火) 08:16:19.27

>>138
チリワインスレできいたら？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/25(火) 12:29:04.81

どうせまたゲコの荒らしの人でしょ
どうして他人の感想を気にするんだろ
自分で飲んで美味い不味い判断したらいいだけだろに

**138** · 2018/09/26(水) 23:55:49.72

>>137　まだ飲み始めたばかりなので、ここが良いのかと思いました。

>>140　安いので買っても良いんですが、その前に聞けたらと思ったのですが、何かまずかったですか？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/27(木) 07:29:37.13

>>141
>何かまずかったですか？

なんでこの人いちいちケンカ腰なんだろ？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/27(木) 16:52:44.66

>>141
レス付いてなかったから
チリのワインはあっちのスレの方が詳しい人多かろ

**138** · 2018/09/27(木) 21:30:44.77

>>143　ここで聞くなと言われたのかと思いました。チリスレで聞いてみます。

>>142　ケンカを売られたので

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/27(木) 23:30:40.41

ここで聞くなと言われた、ケンカを売られたと勝手に思い込んでケンカを始める
コミュ障のキチガイだな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/28(金) 00:31:58.34

チリワインスレにゲコゲコを持ち込ませないでくださいな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/10/05(金) 05:52:57.57

なんやこの地獄みたいなスレは....
ところで去年からワインにハマり200本ほど飲んだのですが、スパークリングが敷居高すぎてどれ買えばいいのかわかりません
予算5000円までくらいでオススメを教えて先生方

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/10/05(金) 20:03:29.21

ゲコゲコ様
一度『日本ワインスレ』『グルジアワインスレ』にお越しくださいませ
私はジョージアこそ世界最高のテロワールを有する最高級ワイン産地である、との確信を得ています
現在東京のワイン飲料事情を拝見しますと、大変なジョージアワインブームが起こっておりますが、これは私が
ホンモノのワインを皆様にお知らせし、そして渋くて酸っぱい酒はニセモノである、と言う数々の客観的事実の裏打ちを知ることとなるでしょう

素人である、と言う事実を卑下する必要はありません
ワインは星の数ほどの酒類があるのですが、日本国内ともなりますと、これが渋くて酸っぱい酒ばかり
何故そうなってしまうのか？様々な解説が私が行っておりますので、是非ご覧ください

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/10/05(金) 20:17:10.18

〉〉147
瓶内二次発酵ワインが、５０００円とか地獄の様相を呈していますね
シャンパーニュと言う『名前』を追いかけ、スケベ酒としての需要が、天井知らずの価格になって反映するのです

シャンパーニュをプッシュしているのは、マスターオブワインであり、「日本を見限った男」として知られるネッドグッドウィン氏です
この人は「日本人はワインは権威に弱く名前で酒を飲むやつらばかり、味より名前ｗ」と発言していたのですが、元バーテンダーの性でしょうか？
プッシュするワインはこれまた「バーで飲まれる」ワインすなわちシャンパーニュと彼の地元オーストラリアばかり

007のピアース・ブロスナンみたいな顔した人ですが、００７もスケベ酒（シャンパーニュ）を好む、獣が人の皮を纏って仮装ショーをしてる感じなのですが、
この人を見てると、それと被って見えてしまうのは私だけでしょうか？

おちゃらけワインライターとして知られる「葉山考太郎」氏はダンチュー誌で『サラビべ・ブリュット』を
「シャンパーニュと間違えた（恥）」と発言されています
イオンで不通に売っている酒ですのでサラビべ・セミセコと飲み比べてはいかがでしょうか？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/10/06(土) 00:18:36.68

>>149
147です
なにいってっかわかんねえ！
5000円の瓶内二次発酵はロクなもんないってこと？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/10/06(土) 01:19:35.38

荒らしに構うなよ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/10/06(土) 11:01:23.58

〉〉150
ではもう少しシンプルにお話しましょう
『サラビべ・ブリュット』をどうぞ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/10/06(土) 13:39:55.20

>>150
5000円以内ならロデレールのカルテットがいいよ
安いけど泡の丁寧さやハチミツの香りがするコクのある味わいとかシャンパーニュ製法の良さが分かりやすく感じられるので入門編にもおすすめ

**ゲコゲコ** · 2018/10/07(日) 10:09:55.40

関係ない人まで私だと疑われてるようで申し訳ないです。

この話題を最後に消えますので、投稿をお許しください。
最後なのでウザい感じ全開になっても良いやという感じを出しつつ。

あの後も色々と試してみて、今日またサントリー濃い赤を飲んでみました。

結果はどうだったと思います？

**ゲコゲコ** · 2018/10/07(日) 10:13:30.67

>>148 有名な荒らしさんに認知されたようで感慨深いです。
なぜか私も荒らし枠のようなので仲良くしたい所ではありますが、
私は安くて甘い赤ワインを探しているので、たぶん方向性が違うと思います。

それと、あなたの文章は意味や意図がが取りづらいやように感じます。
（私も同類だと思われているようで悲しいですが）

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/10/07(日) 10:33:01.86

相手の嫌がることは一回でもしないのが当たり前のことなのに最後だからとか理由つけてやるのが完全に荒らし気質
他の人の質問や返答が出てるのにそれもまた連投で流されるんだろう

荒らしはクズ

**ゲコゲコ** · 2018/10/07(日) 12:25:49.21

>>156
ワインと関係ないのでスレ違いですw

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/10/07(日) 12:53:34.94

本当にこいつはケンカしたいだけ荒らしたいだけのカスだな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/10/07(日) 18:12:09.51

とにかく濃くて甘くなくて酸っぱくないものが3千円以下でありませんか？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/10/07(日) 18:12:46.66

↑赤ワインで！

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/10/07(日) 19:47:17.11

>>159
ドメーヌダンデゾン

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/10/07(日) 19:52:20.93

>>161
ありがとうございます！飲んでみます

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/10/07(日) 21:12:23.51

>>159
サン・マルツァーノコレッツィオーネ・チンクアンタ