ワイン界ライバル対決T★ボルドーvsブルゴーニュ
>>213
仰ることは尤もです。
でも私はまだ年が若いせいか、力強いワインを好む傾向にありますね。
年を取るとプルゴーニュにはまっていくかもしれませんし、まだまだ長い人生、
気長に色々なワインを楽しみたいです。 凄いブルゴーニュに出会えばそれまでの考えがひっくり返るだろうけどね。
長い人生なら、あんまり早くに出会わない方が良いかも。 96年のドメエヌ・ルロワは一本開けたことがあります。
確かに美味ですけど、感動とまではいきませんでした。
早かったんでしょうか? >>212
96年は難しい年です
飲み頃が難解であります。
ルロワは私は現在、89年あたりが飲み頃だと思います。
物にもよりますが・・・
感動するようなブルゴーニュならば
78、85、89、90年の超一流の造り手を選んで飲んでみてください。
ジャイエ、DRC、ルソー、デュジャック、ルーミエ、J・グロはお勧めです
入手困難ですが・・
>>218
96は89と同じく早熟という意見があるが。 >>218
ガムバッテ探してみます!
ご教授有難うございました。 >>219
97の間違いでしょ?96は>>218の言う通り難しい
未だにどういうキャラクターか判らん。当初、酸もタンニンも強かったが
最近になってようやくタンニンが落ち着いてきた。とは言え
上クラスは酸は相変わらず強い。それと、飲み頃のブルゴーニュなんて
あんまり知らない人が簡単に探せるもんでもないよ。
作り手だけじゃなく、インポーター、管理の良いショップを見極めないと。
金に糸目付けたとしても難しい。
なんか絶望的な事書いてるようだが、その苦労をしてでも良いものにあった時の
喜びは何事にも換え難いんだよな。
馬鹿か?
インポーター?
ショップ?
この国に堅気のワイン業者って
いましたっけ?????
っていうか、まっとうなヤクザ屋さん
いらっしゃいますかぁ?
上海に出掛けて飲む方がいいかもね
カエル君達は、もう、"JAPE”様を見限ってるよ
>219、221
IWC等のバレル・テイスティングの評価からは早熟というより、
「長期熟成にも耐えるがバランスが取れているので早くから飲める。」優良年という印象だったんだが。
お陰で色々仕込んだ。
一方でDRCのヴィレーヌが「96は66と似ていて66は瓶詰め後10年は石の様に閉じていた。」と言ったように時間がかかりそうという作り手もいた。
今まで実際に飲んだ限りでは後者の方が正しいのかなと思うorz
村名クラスでリリース直後が最高に美味しくて後は(閉じていくとかじゃなく)落ちる一方ってのもあったがorz
96ラ・ターシュの飲み頃は20年後。
今飲むと酸っぱ過ぎて勿体無いよ。 96は折りに触れ飲んでは見るけど
基本的にはまだまだ。
95も難しいなあ。
これはブルゴーニュの話ね。 質問。
ステーキ食べるんだけど(いい肉)
どっちのワインがおすすめ?
ランシュバージュ 1992
カントナック・ブラウン2000
特に記念日とかじゃない為いいワインはもったいなすぎて…。
このレベルでっつうか、家にあるのだったらこれのどっちか。
2本は飲めないし迷う…。
フォアグラとかも乗っけちゃおうかな…。
誰かおしえて!!
>>230
ポイヤックか…。
でも、シャトー・ランシュ・バージュ ってポイヤックだよ…。
でも、カントナックのほうがこってりには合うのかな
とか思い迷ってた。
他に飲んでもいい候補は
LYNSOLENCE(ランソレンス?)1999
ポマール・エプノ・プルミエ・クリュ 1996
2つとも飲んだことないので予想がつかない
濃厚系らしい。
>>231
ナハハ・・・そうだったね。失礼。でも、ランシュ・バージュって
ポイヤックのイメージがなくて。ポイヤックといえば、グラン・ピュイ・ラコスト
とかラトゥールみたいなしっかり系のイメージ。牛肉はポイヤックでしょう。
ポマールが濃厚っていうのは違うんじゃ? >>232
たしかにランシュ・バーシュって軽め。
でも今家にポヤックはラトゥール一本しかなくて、
高いしかも若いからまだ飲みたくない。
(いつ飲めるか不明。なんか大事な日にでも。)
品揃えが豊富な酒屋はかなり遠く買いにいきたくないし…。
ブルゴーニュってあんまし飲まないから知らないんだけど
やっぱり間違いか…。
売り文句にはそう書いてあったから…。
チリのワインとかスペインとかもあるけどどうしようかな。
基本は、ボルドーがの飲みたかった。
高いワインをガバガバ飲めるような身分ではないんで…。
悲しい。 ACブル ルージュの飲み比べをしたいんじゃが。
3000円以下でお薦めを教えてくだされ。03ヴィンテージで今飲むとす。
ACブルで評価が高い両デュガ、アンヌグロ、ルーミエ、グロフィエなんかは
3000円を超えちゃっていますね。ミッシェルグロのオートコート、ACブル
は安くてウマーです。
>>235
その価格帯ならルロワが一番お勧め。面白みはないが。意外なところではロブレ・モノ
が2000円とは思えぬ上質な味わいとバランスでした。 ルロアならやまやで買うよりやっぱり高島屋でしょうね!高いけど。 その価格帯であれば(ちょっと出るかも)
ワシはJ・ジルのオート・コート・ド・ニュイと
コート・ド・ニュイ・ヴィラージュが好き!
J・ジルのオート・コート・ド・ニュイ(白)
出来はいいと思いますが・・・体が拒否反応を。
Jayer Gille の Cote de Nuits Village は今、5000円以上するよう
です。評価は高いですが。タルタル系はちょっと苦手です。 たかがACブルにACブル以上のものを求めてもしょうがない
気がする。私としては、ピエール・モレを支持したい。
(とはいえ、こないだ飲んだジャンテ=パンシオ02はACブルと思えなかったけど。) >>243
たかがACブルではありますが、作り手の個性の差は感じられる。
私としても、ピエール・モレは支持します。
>>242
いまそんなに高いの
千円台で買えたこともあったのに (,,゜Д゜)∩先生質問です
CPでいくと new world >ボルドー > ブル
安定度 ボルドー > new world > ブル
( ´゜д゜`)えーーー(いい意味悪い意味)では
ブル > ボルドー > new world
で FA( ゜Д゜)ウマー? >>247
千円台っていつの時代でしょうか?
95ヴィンテージ以前ではないでしょうか?
しかもCote de Nuits Villageではなく
手に入りやすいHaute Cote de Nuits Village
ではないでしょうか? ブルゴーニュとボルドーの違いをわかりやすく語ってくれ。 ボルドーはいかり肩のボトルでブルゴーニュはなで肩のボトル、、、オモシロイコトオモイツカナカッタスマソ 過疎スレだからちょっと荒らしてみようw
ボルドーは美味しい
ブルゴーニュは酸っぱくて飲めたもんじゃない じゃあ俺もw
ブルゴーニュは美味しい
ボルドーは渋くて飲めたもんじゃない 俺漏れも
変な臭いがするローヌと比べれば
ボルドー、ブルゴーニュはどっちも美味しい ボルドー好きは真のワイン好き。国籍問わず美味いものを好む。
ブルゴーニュ好きは語るのが好き。高くて飲めないから仕方がない。
調子に乗ってもういっちょ
カベルネソーヴィニヨンは安くても美味いワインが多い。なんか得した気分。
ピノノワールは高くてもあまり美味くないワインが多い。凄く損した気分。 ボルドーはカリフォルニアに負ける。
ブルゴーニュはカリフォルニアに・・・・・もしかしたら勝つ可能性はある。 値段考えたらフランス全敗です。イタリアも最近は値上がり。
時代はチリワイン。
というわけでボルドー、ブルゴーニュ共に予選落ちってとこだな。 >>224
俺は96の角が取れて美味しくなるのかは懐疑的だな。
年々美味しさの感じられない難しい(変な?w)ワインへ変化してる気がする。
タンニンのキツイ88年とちとタイプは違うけれど、年々評価が下方修正されていきそう。
97の方が今も将来的にも楽しめると思うな。
>>218
俺の好みからするとDルロワの特級モノの88-94(90年を除く)はすでに劣化中と感じた。
95,96は堅く美味しくない。97-99は今でももう少し寝かせても楽しめそう。
>>258 俺は残念ながらボルドーに勝つと断言出来るカルフォルニアワインに
出会った事は無い。勿論この場合費用も考慮に含めてね。何しろ2万を越える
カルフォルニアワインは一度も試した事ないんで。
>>260 まあ96が難しいのはそうだと思うが97に関しては俺はばばばっかり引いているのか、
巷間の評価(あなたを含めて)見る度に信じられない思いがする。くそー。 ブライアントファミリーの水平でもして味わえば
ボルドー一級なんてどれも不安定なワインに思えるだろう。 264 ググって見た。あの値段でパーカーポイントたったの100点じゃ試す気0だよ。
パーカーが「目から鱗が落ちた。今までの他のワインの評点は全部9がけに
して、これが100点」とでも言ってくれないと。 ブライアンファミリーは相当良いワインだと思う。
でもフランス最高のワインを1万点だとすると6千点くらいだ。
これが100点法だとほとんど変わらないのだから、アメリカンドリームとしか言いようが無い。
100点(辛いタンザーも98点)付いてて若いが
今でも美味しく飲めるボルドー1級にマルゴー90あるけど、
同じく100点のブライアン94の方がよいと思ったというか、
今まで経験した若いカベルネ中、一番旨いと感じた。
あくまで一素人の嗜好だけど。
ボルドーは有名どころでいい値段付いてても、
妙に薄くて苦いだけのボトルがあるよね。
カリカベはそういったガッカリ感が少ないと思う。 揶揄になってないからだよ。
国語を勉強してきなさい。 >>273 270の弁護をすれば「甘くて濃くて」がポイントかと。でも
安い新大陸のワインならいざしらず、今時のカリフォルニアワインはもっと
洗練されてはいるのではないか?とここ10年カリフォルニアの10Kを越える
ワインを飲んだ事のない人間は思いました。だって、安めのでも昔のような
甘さがないんだもの。あれはあれで別ジャンルと考えると美味しいものだった
と思うのでチリあたりにそれを求めてます。 最近の暑さにやられて重渋こってりのボルドーを飲み疲れてしまい、ブルゴーニュを買ってみました。ドメーヌ・ラルロのクロ・デ・フォレ・サン・ジョルジュが特価で¥3500即買いしました。だけど、酸っぱくて飲みづらく苦手。嫁は美味しいと言ってました。どうやって飲んだら良いでしょうか? だからブラインドでボルドーは何度も負けてるじゃん。
つい先日も見事に負けた。誰が何と言っても何度も負けてる。
あとは好みということで解決させれば。
スレ違いなら誰かフランスVSカリフォルニアを立ててみるか。 >276
無理に飲むことはナイ。
美味しいと思う人が飲めば良い。 >>276
ヴィンテージは何年でしたか?
いずれにしても3,500円は安いですね。 279さんへ、ヴィンテージは1996年でした。昨晩の飲みかけのグラスが、今朝は凄くいい香りしてました。ボトルの半分以上残ったので冷蔵庫の野菜室に入れました。今夜が楽しみです。 >>280 ¥3500とは羨ましい限りだが野菜室は微妙ですな。あと今の季節、ってのが
難点だが、素晴らしくなっていることをお祈りしてます。 やっぱり買って正解でしたか。もう一本だけ売っていたから買ってしまおうかな?うちには立てて入れておけるセラーがないので、空けてしまったワインは取り敢えず野菜室に入れてます。もちっと良い保存法ないですかね? まあともかく、是非ともご覧あれ。
http://cave-v.fr
まじうまワイン TAPIZが日本でかえるサイト発見
http://www.vino-ikeuchi.com/
以前、アルゼンチンに行ったときに毎日飲んだワインです。
みなさんに お勧めします。
現地では1本1,000円くらいでしたが、通販では税関の関係上?
1,500円でした。
値段もやすいけど 味は まじうまですよ。 シャトー メイネイ(CHATEAU MEYNEY)1997
検索してみたら高評価な?こと書いてるし…
ホントに?
自分的には??で。
かなり辛口でー…そんなに美味しいとは思わなくて… ワインいっぱい飲んだ結果、ボルドーに行き着いたって人はいるの? >>289 もう何年もブルゴーニュに入り浸ってる私、でも本当は熟成したボルドーが
一番。で、なぜブルゴーニュ、と言うと、そうなんだよねえ、高すぎるよボルドーは。
ブルゴーニュだって日本の標準からいえばかなりな耕作面積あるとは言え、ボルドーの
連中の耕作面積とブルゴーニュのそれを比べると、そして値段(ボルドー2級以上と、
ブルゴーニュの評判良いドメーヌ1級クラスの比較なんですが)が段違い。
>>287 なるほどな疑問、で>>288は解答になってないな、ボルドーが源流なんだから。
私もボルドーが源流。いわゆるクオリティワインの初めてはモーゼルでしたが。誰か
色々流れて結局ボルドー赤最高!!!!!って人いないのかなあ? >>290
お前は完璧に熟成した本物ブルゴーニュを飲んでいないからボルドーが一番なんてヴァカな事を書けるんだよw
ポンソの80年代前半物のシャンベルタンを飲んでみろ。
素晴らしさに絶句するから。DRCなんて目じゃない。 >>291
そんなあなたに1961年のラトゥールを推薦。
漏れは飲んだことないが、80年代ポンソと比較してみろ。
>>286
97のメイネイはそんなものでしょ。
3000円くらいでしょうが、そのクラスでは良いのでは? >>292
申し訳ないが、ブルゴーニュで好きなワインはポンソでボルドーで好きなワインはラトゥールなんですよ。
ラトゥールは美味い。
しかし、それはワインの持つそれだ。
ポンソの80年代なんてアバウトな括りで語るようなレベルじゃ無理。
80年代後半のポンソは酷いものだし、80年代前半までのポンソとは比べ物にもならない。
90年以降の絶賛されているポンソはラトゥールなどと比較できる普通に美味いポンソ。
80年代前半までのポンソは神掛かっている。
こればかりは体験した人間で無ければわからないよ。
そうよなあ、完璧な保存のジャイエのリシュブールでも越えるのは難しいんじゃないかな。 ブルでもボルでも、仲のイイ友達や、愛する人と飲むワインが一番旨い!と、優等生な解答をしてみたくなりました。 >>294
「ジャイエのリシュブール」なんて括りのほうがアバウトだろ。
もともと早飲み志向のワインと熟成ワイン比べるなんて頭おかしいよ。
そもそも90年代の飲み頃はとっくに終わってるし。
せいぜいブランド名に踊らされて価格吊り上げに貢献してろ。 さすがにアンリ・ジャイエのリシュブールはものが違うよ・・・
59年、78年、85年みたいな伝説的なものは飲んだ事ないけど、
それでももうなんていうか、はぁ〜〜って感じ。言葉になりませぬ。
確かにポンソの85年は素晴らしいね、絶句するぐらい。
ただ90年以降はまだわかんないな。
特に90年なんかは超長熟で、壜が全うならあと20年は経たないと
全盛期に入らない印象だった。
80年代以前が特に素晴らしく感じるのは、熟成具合の事も多分にあると思うな。
因みにデュジャックの78年も素晴らしいよ。今絶好調! >>300
お前のような能無しのバカには一生分からんだろうよw 分かったつもりより、分かっていないことを知っている方が良い 自分が分からないからといって、他人も分からないとは限らない。 ボルドーは うんこ の 香
ブルゴーニュは 果実 の 香
あなたはどちらがお好み?
初心者なのですが、Chateau Baracan 2000 (あ、ボルドーです)は価値のあるものでしょうか?
うちの押し入れ(セラーじゃないので保存悪し)から発見しましたが、どこでゲットしたものか忘れてしまいました。カタログギフトかなぁ?? >>308
ワイヲタ的にはほぼ無価値だと思います。
最近ブレイクした凄いワインだけど私が知らないだけでなければですが。 >>308
念の為、検索しましたがボルドーの中でもマイナーな産地で
現地価格で5ユーロ以下程度ですから日常消費用の手頃なワインですね。 あっちで釣れないからこんなマイナースレに来たのかw 週末の美味しいワインはここで選んで!
http://winesenka.web.fc2.com/
厳選されたワインばかり! ありがとうございました。んじゃ、心おきなくカジュアルに飲んじゃいます。
というか、まともに保存していない時点でアウトですが・・・。 オイラはボルドーファンですが、今日セラーに放置しておいたブルゴーニュ飲んでみたら美味かった。
素直に。
ブルゴーニュとボルドーどっちかに絞らなきゃいけないの?
フランス VS イタリアじゃ駄目かな… ボルド好き→貧乏なので安定性を求めます
ブルゴ好き→ブルジョワなので博打します
みたいな
そんな僕はオージーの果実爆弾><