ワンピース強さ議論と雑談スレ845
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ844
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1704657899/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>850
大海賊時代が起きたのは20年前だろ
大将になってるやつらは40代50代。もうその頃には海軍になってる
厳しいトレーニングを積んで大将にまで登り詰めた人間と、ただ海賊やってるだけのやつの方が強いと考える方がおかしい 好き好んで犯罪者(海賊)になった奴ばかりじゃないってのも散々描かれてるがな
ベラミーみたいなのもそりゃいるけどな >>849
四皇は元七武海を傘下にしてたりするし
最悪の世代の海賊も何人も取り込んでるからな
名のある海賊がたくさんいるんだからそりゃ怖いだろ リアルでも国家政府所属の軍人とマフィア・ギャングの構成員で比較しても
体力自体が違うでしょ 海賊だってしょっちゅう命がけの戦闘してるしゾロみたいにトレーニングしてるタイプもいるしそこは別に 海賊は別にそこまで戦闘してないよ
麦わらの一味が短期間で異常な数の戦闘をしてるだけで、海賊間では大した戦闘は起きない
四皇同士になるとなおさら。カイドウやビッグマムも数十年会ってなかったしな
海軍の方がよっぽど経験値も高い >>851
新世界の海賊達はただ海賊やってるだけの連中ではないだろ
ゾロみたいにトレーニングしまくってるやつもいるし
特殊な種族、科学者、元CP9
見聞色を極めたやつ、チート能力者などがたくさん居て実践経験も豊富だ モリアみたいに他力本願なやつは別として
海賊だって努力して強くなってる
海軍だけが厳しいトレーニングしてるわけでもあるまいに
ローだってドンキホーテファミリーで英才教育を受けていた >>848
ゾロは覇王纏い使えるんだから早くルッチ倒して欲しいけどさせないのはヤマト>ゾロって暗に示してるとか？ 海賊漫画だから海賊の頂点クラスが大将より強いのはまぁ許すとしても中将が弱すぎる >>725
ササキやブラックマリアが黄猿を蹴り飛ばすの無理だろ
あと再生してるだけでダメージは食らってるわけだから、赤犬のマグマパンチを素で耐える精神力がなきゃいけない
ササキブラマリなんか泡吹いて即死すると思う ワンピースの世界の支配者は五老星らが率いる世界政府なんだよ
大海賊時代だろうが、世界政府側に所属してる人間の方が圧倒的に多いわけで、当然人材も集まる >>860
カープ除くと現状中将最強はスモーカーか？
やべーな
まあ中将が四皇幹部とまともに戦えるレベルなら
七武海もセラフィムも不要になるから
パワーバランスの問題なのかね 人材が集まるとは言ったが、まともな若手がコビーとその他数名くらいしかいないし、さすがに今は海軍も人を集めることに苦労をしてるんだろうな
海兵が死にまくってることを考えたら給料は相当貰えるはず 多分スモーカーよりはモモンガやオニグモのほうが強い ガープ以外の中将最強は大将候補だった桃兎と茶豚じゃね？ 茶豚は渥美清出したかっただけだろ
戦闘描写すらないと思う まあ結局天竜人の奴隷ってのはその通りだなモチベはなんなんだろな 次回!
黄猿に立ち向かうサンジ！
ルッチvsゾロの様子を見に行くジンベエ
飯回復で動き出すであろうルフィ！
何者かがエッグヘッドに来ている
？？？「闇の引力からは光も逃れられねぇ！！！」
ルフィvs海軍vs黒ひげ >>861
あれは再生しながら突っ込める能力ありきだから >>832
赤犬は政府側の戦力半分もらってようやく隊長を一人撃破
黒ひげ海賊団の大半が酒飲んで酔っぱらって戦意ない時にラフィットの小声を聞いて先制攻撃
既にルフィ達にやられてボロボロ
連戦とバリアダメージに仲間を庇いながらの戦闘
と、基本的に大将活躍する時は相手に制限があるか戦力的な有利かがあるのが問題
そろそろ普通にタイマンしてほしい ササキやブラックマリアなら赤犬のパンチ耐えられるのでは？
ルフィを庇ったエースとジンベエを除くと赤犬のパンチで沈んだのはクリエルだけ
ササキとブラックマリアはどう考えても下手な白ひげ隊長よりは耐久力あるはずだし ジンベエ行かせてるけどゾロルッチに加勢するわけないし勝つにしろボロボロのゾロをジンベエが担いでいくとかだろうな カイドウって何度か敗北してるけど、勝った相手ってロックス、ロジャー、白ひげ辺りか？
自分と戦える相手として挙げてるし ロジャーには負けてるだろうな実食う前の若い頃だろうけど
あいつだけはとかいってるから おでんには負けてない、シャンクスは小競り合いのときに実力認めたっぽい？
やはりロジャー、白ひげ、ロスックのどれか？ >>879
白ひげ、ロックスは同じ海賊団だったし
カイドウが負けた相手として一番自然なのはやはりロジャーか >>842
ミホークは強さ設定にブレがある
七武海のジンベイを剣を使わないように気を付けながらワンパンできたり ルッチはニカにボコられてもすぐに復活するくらいタフネスだから、ゾロがたらたらしてしまうのも仕方ない
とはいえゾロの株は大分下がってしまったな
もうルフィよりちょい下くらいなんて言えないくらい、ルフィとは大分差が開いてしまった・・・ ニカ＞ゾロ≧ギア4
って感じだろ
時間制限はあるけど最大瞬間風速はニカが上
昔からこの二人はそういう描かれ方をしてる。主人公補正ありルフィがボスを食うけど、強さの安定感ではゾロが上 ルフィが覇王纏いを使いまくるか次第
最近触れない黒稲妻使ってないけど技抜きでも使いまくるとカイドウと通常でもタイマン出来る ゾロって戦闘要員かつ最強を目指してるのにその戦闘でも一枚劣るよな
他のメンバーは専門分野では船長を圧倒的に上回るのに 赤髪の遠距離覇気で金縛りになるザコ大将の緑牛がモブ処理したキングに手こずったとか本来恥でしかないんだけどな 非能力者でまだ21歳であれだけの強さに到達してるって異常だけどな
ロジャーやシャンクスやミホークより素材は上かもしれない
ランキングみたらわかるけど、悪魔の実の能力者に囲まれてる中で一人だけ非能力者だからな サンジは特殊体質があるからな
マジで能力なし特殊体質なしの完全ステゴロはコビーガープ ヤマト→幻獣種+覇王纏い
ロー→オペオペ
ゾロは覇王纏いだけでこの2人と張り合えるのは凄すぎるレベル >>882
あれアニメだけなのか
ミホークのルフィに対しての「運命はまだ見えぬ」って言葉は伏線かと思ったが ゾロは悪魔の実食べて慣れればルフィ並みの戦闘力には普通になるでしょうしね
実次第ではルフィより強くなるでしょうし ゾロは四皇と真正面から１人で戦ったわけでもないのに妙に過大評価されがちな気がする
本当はキッドのが強いんじゃね？ キッド君は再登場するならまず覇王色纏い出来るようになってからだな
これはハンコックにも言える案件 >>899
四皇2人の合体技を短時間とはいえ受けて耐えたからな キッドもローも突然覚醒技使い出してマムに勝ったんだからSランクだよ
ここの戦闘は引き延ばさなかったよな
尾田くんの基準が謎だわ キッドさんは単独だとシャンクスにワンキルだからかなり格が下がる
再登場すら怪しい 戦闘はテンポいいのに人物回想はクソテンポ悪いのやめろ シャンクスは未来氏と見聞殺しと高火力技の3つあるから恐ろしく強そう
カイドウなら耐久で一撃食らっても耐えるだろうけど見聞殺しされながら未来視で突っ込んできたらニカルフィでも瞬殺されそう
斬撃に弱いし >>835
時間制限付きのニカルフィ、無限蘇生の緑牛
相性悪いな シャンクスのキッド一撃気絶で攻撃力が凄いと思われている様ですが(実際強いと思います)
アレってシャンクスのカムサリで一撃koしたのではなく、キッドの電磁砲による大爆発も同時に受けての気絶です。
ルフィは軽い爆発でも少し気絶します ゾロもキングの爆発に武装が遅れていたら死んでた
などの発言をしています
シャンクス個人の力がそれほどに強いとするとマムより圧倒的となってしまいパワーバランスがおかしいという判断が適切になってしまう カイドウの覇王色とシャンクスの覇王色で特に差があるとも思えない。
シャンクスの覇王色は白髭、緑牛戦で見せていますがモブでも倒れてない人もいる(新入りレベルが倒れる)
カイドウの覇王纏いは赤鞘クラスでも耐える事はできますし、ルフィは覇王纏いを受けても大したダメージはなくへっちゃら感覚でバトル続行ができているので
見せ方がああだとシャンクスが過大評価されてると俺は思っている あれは赤鞘が耐えたんじゃなくて尾田が殺さなかっただけです
殺すべきと考えたら爆弾やCP0でも殺せるし、殺すべきでないと考えたら四皇でも戦闘不能止まり 作者が殺そうと思ったら殺せる
殺させないと思ったら殺させない
↑これはルフィに飯回復、カイドウがトドメを刺さず落とした事に後悔した事のように運が良い描写を書く事ですよね
赤鞘が耐えている描写がある以上、事実として作者がそう認識してるから描いてるという事になるわけですよね(違うと言われたら、貴方の感想ですよねという話で終わってしまいます)
耐えれない耐久のキャラだが、カイドウの棍棒には耐えられず殺される場合カイドウの棍棒を受ける事はしない描写が描かれるはずです 赤鞘の侍達は攻撃はショボくても耐久力はかなりあるよな
エッグヘッドに乱入したのがヤマト＋赤鞘だったら良いパワーバランスになる 赤鞘レベルではカイドウを斬れない
と言われても、斬れると作者は設定しているので、斬れる描写を描けますよね。
こういう明確な描写を否定すると、全てのことに対して100パー何かしら言える事になりますよ ルフィの爆発と一緒ですよ
アプーの爆発なんかで気絶する訳ないという風に読者全員が思っていたとしても作者の中のルフィ設定ではそうなるからそう描いた
物語の都合上それが好ましいから耐久を一時的にぐーーーーーんと下げたからそうなった
という主張が通る場合ワンピースを描く上で設定が一貫しておらず曖昧だからめちゃくちゃになってしまうし、
カイドウ戦のルフィは作者がルフィを死なせたくないから超耐久にしていてルフィはカイドウの棍棒をあんなに耐えられない
という事も読者が変えられてしまう 医療海賊団結成だよい
不死鳥マルコ わたあめ大好きチョッパー 死の外科医トラファルガー
クロッカス Dr.くれは ドクQ ホグバック マンシェリー クラウン >>915
割と強くて草
そして医者が抜けた勢力がガタガタに弱体化しそう ルフィは主人公だから奇跡の勝利をする事もあるし、逆に謎の弱体化で大ピンチになる事もある。
エッグヘッド編でいうと仲間達がもっと大ピンチになってから復活して大活躍すると思う。
それまで復活はしない。物語の都合。 新九蛇海賊団も面白そうだと思ったけど女キャラがインペル行き、退場しまくりで残ってる女の強キャラがヤマトとボニーしか居ない >>918
それでもハンコックの両翼は凄まじく強くなるな
妹達クッソ弱いし >>903
一味絡まない話&バトルは基本的にテンポ良いし
重要戦のエースvs黒ひげですら1.5話分
最長は多分sword vs黒ひげ幹部で4〜5話 作者の都合で強さがコロコロ変わるのに考察したところで意味なし
意識が飛びそうになってた奴がそのあと普通に平気な面で戦闘続行しだすんだから
ギャグでしかないわ 黄猿は他の2人と違って能力頼りの大将らしいけどな
青キジはガープと殴り合いできるくらいの覇気があるけど黄猿は光でかわすだけ 赤犬なんてビスタの覇気攻撃をくらってもデコピンくらったくらいのダメージしかないくらい武装色強すぎ
黄猿はマルコの蹴りで吹っ飛んじゃうし 黒稲妻のない攻撃をガードしても
ニカよりも覇王色の方が強さ的には重要 黄猿っていまだに血を出した描写すらないんだよな
ニカに殴られてももう何事もなかったように戦ってるし 黄猿って能力頼りって言われてるけど基礎スペックも強いと思う。
スネイクマンってカタクリでも捌ききれてないし、カイドウも対応しようとしてたけど未来視使わないとボコボコで何もできず無理だった
(ドフラはバウンドマンでも何もできずフルボッコ)
ギア5もルッチは応戦というよりただボコられ耐えるだけだったが黄猿はギア4と同じく何も食らった様子なし
ギア4を見るに見聞色→高いレベル
武装色→劣っている武装色ならガードしても効くので高いレベル
剣術→レイリーのみ息切れで黄猿が押してる
耐久力→筋肉形態貫通スターガンでほんの少し脳震盪 白目血反吐流血たんこぶなどのダメージ描写はない。(筋肉形態を頭にくらった場合異常なタフさのカイドウでも一瞬混乱する。通常形態を腹に受けても覚醒ゾオンで意識が飛びそうな威力がある)
他のキャラでは多分無理だと思う 蹴りをもろに受けたフランキーが元気だからなんとも
ルフィの技に触れたのもスターガンだけだし
サンジVS黄猿やるのかな つーかフランキー低すぎる
ペドロとかタマゴ男爵と同格なわけない フランキー覇気使えないし将軍使ってなんとかササキに勝利って内容 >>932
将軍は2年後ほぼ無敗の内容だし
覇気なくてもフランキーは火力高い
そもそもササキが低すぎるのがおかしい
フランキーとササキをもっと上げるべき
この漫画では科学力はかなり重要 というかこのスレのルールだと
四皇幹部は覇気使える前提じゃないの？ ササキって描写だけならフーズフーより強そうだった
重量級なのに素早い >>929
Z先生の忠告で剣や蹴りやガード力鍛えたんだとしたら泣けるわ フランキーとロビンに頑なに覇気使わせないの笑うわ
味方の戦力そんなに上げたくないか >>934
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く
2年後一味は一度ルフィゾロサンジ以外は武装色持ってない台詞の描写があって、そこから武装色覇気の更新はない フランキーが覇気を覚えたら強くなりすぎる可能性はある
あと個性が薄れる
ただウソップはいいかげん武装と銃くらい使えよ ナミとウソップは見聞
ロビンとブルックは武装がほしいかな ウソップは既に見聞色は使えるだろ
でも遠距離射撃なんてする機会自体が大してないし、実際の戦闘は近・中距離でやってるのに、相手はゾオンとか耐久力化け物ばかりで攻撃も通用しないから
いつも逃げるばかりで面白くない
だから不人気キャラのウソップ 狙撃手は援護が華ってのは、どのシーンだったかな？
タイマンで強い必要ないんだよな 海賊王級 ロジャー 全盛期白ひげ ロックス 最終ルフィ
準海賊王級 全盛期ガープ カイドウ
四皇級 シャンクス ビッグマム ミホーク 最終ゾロ 全盛期レイリー
準四皇級 ニカルフィ ガープ 末期白ひげ 黒ひげ バレット サターン聖
大将級 赤犬 青雉 黄猿 ベックマン 覇王色ルフィ
準大将級 ゾロ マルコ ビスタ ヤマト マゼラン 流桜ルフィ ロー キッド
四皇NO2級 サンジ カタクリ キング シリュウ ハンコック ルッチ 未来視ルフィ
四皇NO3級 クラッカー スムージー ジンベエ くま ギア４ルフィ ジョズ
四皇NO4〜５級 ジャック スナック ドフラミンゴ エース マハ
準最高幹部級 ペロスペロー フーズフー ドレーク うるティ フランキー ロビン イゾウ ドレスローザ編ゾロ モモンガ
上位幹部級 オーブン ダイフク ブラックマリア ササキ ドレスローザ編ギア４無しルフィ ドレスローザ編ロー
中堅幹部級 ページワン ボニー ベッジ アプー ホーキンス >>945
シャンクスは最終的に海賊王クラスの強さになるだろうな
何と言っても海賊王の剣技を受け継いだ男だし
ロジャーに匹敵かそれ以上にならないとロジャーが報われない いいかげん妄想でニカを大将の上に置くのやめろよ
今回の描写で完全にニカが黄猿より下になった 四皇級に全盛期ガーリング
大将級にレイリー
準大将級に藤虎 緑牛
追加 正直海賊王～四皇は実力は全盛期なら大差ないと思う
この辺は運が重要性高過ぎる
ロジャーだってポーネグリフを読めるおでんがいたからラフテルにいけたんだし
他の海賊はポーネグリフを読む手段がない ガーリングってシャンクスの血縁で騎士団のボスっていう凄い重要なポジションで出てきたけどガープより強いってことはないだろうから全盛期はともかく現在は強くても大将ぐらいなのかな ウソップは遠距離精密射撃出来るのに非殺傷武器ばかりだから弱い。
毒ガス弾、焼夷弾、海楼石弾、海楼石散弾はよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
