名探偵コナン ネタバレスレ379
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 26 宮野厚司 → 中村悠一 (42歳) 1980年2月20日 27 宮野エレーナ → 鈴木弘子 (78歳) 1944年2月10日 → 林原めぐみ (55歳) 1967年3月30日 このシリーズ終わったら休載だろーが明けから全く関係ねー日常持ってきそうで萎える エレーナの声優みたく他のキャラも年齢的に厳しくなったら誰かの親戚キャラが兼役するのかね ジンの声優も初期と比べて声が…
あれはあれでいいんだけど 今のとこジンもいねーし過去編だし灰原が巻き込まれる要素全く感じないからな ねぇねぇ
このゴミクズアニメって売上でワンピースに勝ってる部分あんの？
全てにおいて負けてるでしょ。
調子に乗るなカスが(`･ω･´) 灰原が嘘を教えられてるのでなければ組織が薬の開発を始めたのは50年前
しかし67年前には既にラムはコードネームを持ってて先代ラムは長年ボスに仕えていたという
組織のボスが本当に大富豪の烏丸蓮耶本人ならプロジェクト開始までこんなに時間かからないと思う
組織は烏丸財閥に狙いを定めて時間をかけて乗っ取り資金を吸い上げたんじゃないだろうか
千間が20年前には一族は衰退と言ってたのも烏丸の名は残ってても一族は追い出されていたからだろう >>71
別にプロジェクトの開始が組織創設から時間経っててもおかしくは無いっしょ 烏丸財閥という鈴木財閥以上のベースがあるのに準備に何十年もかかるのおかしいでしょ 何十年かかるかどうかはやろうとしてること次第じゃないの
てことで早く組織の目的明かせ 薬の開発なんて何十年かかってもできないもんはあるだろ 組織の目的って昔は認められてなかったけど今の医学なら論理上は可能なことなんだっけ >>74
いやそう言う事じゃなくて
組織創設がどんな経緯だったのかもプロジェクトが何を基点にして立ち上がったのかも明かされてないわけで…
プロジェクトありきで組織が出来たのかどうかすら分かってない
組織運営の途中で何か必要に駆られて始められたプロジェクトかもしれないし 記憶とか経験がそのままで若返れるのは良いけど確率で死ぬのは嫌だ さっさとジンとシェリーの関係明かしてほしいわ
もう20年以上ひっぱってるじゃん こんなに引っ張って親戚でしたーとかだったらクソ萎える シェリーに1番執着してるのはベルモットで灰原が1番恐れてるのもベルモット
対してジンはミストレでもアッサリだったからな 「おまえひょっとして組織にいた頃」のくだりとかもう忘れとるやろ 回収の着地点を考えずに伏線撒くのはこの作者のあるあるだな
ジンとシェリーもあの当時はなんか2人の関係性に設定つけようかなと思ってたかもしれないがおそらくそのままスルーか「なんだその程度か」レベルの回収しかしないと思う >>83
多分初期の構想では愛人とかだろうね
コナンの発言とはぐらかした辺り
もう灰原があんな人気になった以上無理だろう
男読者への配慮的にも >>89
ジンと会話したことがあるのか？（知り合いなのか？）程度の意味だろうにロリコンオタクが過剰に反応して漫画家ってのも大変だ コナンの伏線は大したことない
焼けたMO、猫の鳴き声とかどうせ大した意味を持たないし、考察する価値がない漫画 明美のメールのPSが明かされても「ふーん」で終わりそう PSは無駄に引っ張りすぎてハードル上がってるよな
さっさと明かせばよかったものを >>83
灰原は組織時代ジンの彼女だった
初体験の相手もジン
そしてベルモットはジンの元カノ
ジンを取られたことでベルモットは灰原を恨んでる
実は灰原の姉ちゃんもジンに処女を奪われてる
あと若狭先生も初体験の相手はジン
ちなみにキールとキャンティもジンに処女を奪われてる >>86
松田陣平
ヘビースモーカー
長身
いつも黒い背広
ポエマー
そして名前・・・
まさか・・・ジン？ >>88
ちょっと前にただの雑魚犯人にジンをイメージしてたが
あれ何だったんだろな 髪の毛見ただけで誰のか分かるか普通だからあの時の設定ではジンとシェリーは十中八九元恋人かセフレだったんだろうな、マティーニの件もあるし
最早メタ的にも無理な設定になったけど ジンがシェリーを思い浮かべるとき裸なのは特に意味ないって青山明言したしな ジンは女に惚れないっていう設定あるけど後付けだしな >>105
チェスの白駒の目を塗り潰してる＝白駒は味方＆サングラス＝浅香
時計のウォッチには監視の意味がある＆それが浅香を囲ってる
と言う事で浅香が狙われていると言うことを伝えたかった？？
けどチェスのルールがわからないのとキスマークの意味が無視されるのでなんとも ジンが髪の毛1本でシェリーって分かった事ネタにされがちやけど普通分かるくね？
道端で髪の毛1本拾って｢シェリー....｣とか言い出したらもう終わりやけど
髪の毛はジンの車の中に落ちとった訳やし黒髪とかやなくて特徴ある赤みがかった茶髪 同時に盗聴器も見つかるし
ジンの車に侵入して盗聴器しかける赤みがかった茶髪の奴なんか
組織を裏切って姉の件で組織を恨んでるであろうシェリーしかジンの中ではおらんやろうし 聞こえてるか毛利小五郎もネタにされてるけどその前の話読んだら別に普通の行動しかしてないっていう… というかコナンが隠れ蓑にしたせいで小五郎が身代わりに殺されそうになったコナンの大失態
小五郎のキャラとアンジャッシュでコメディに見えるように演出してるだけで実際はサスペンスだし
安室が張り付いてるから無事だけど小五郎は今もジンに疑われてていつ殺されてもおかしくない 赤井700ヤードの見せ場作るためやからね
オチから先に考えてしまうのが青山 >>108
「発信器に指紋が付いてるから奴を殺った後で周りを調べれば本当は誰が仕掛けた物か分かるはずだ」
って言うなら、暗殺に行く前に小五郎や小五郎周りを調べようよとは思った
(コナン側を庇うためとはいえ)確証も無いのに警察と深い関わりの彼を安易に殺すのはマズイっていうベルモットの主張自体はまともだし >>107
ジンはFBIを始め色んな捜査機関から組織の中心人物としてマークされてるし、黒いポルシェ356Aという分かりやすい車に乗ってるから、
どこの奴が盗聴器を仕掛けてきててもおかしくないのに赤みがかった茶髪というだけで即シェリーと絶対的に確信したからでは？
シェリーの可能性も疑うくらいなら分かるけど 三連続でのコメント失礼
>>104
ジンが誰のことも愛したことがないというのはあくまで精神的な話であって、
ベルモットとマティーニ作ってた描写はあるから、性欲自体は普通にあるんだろ
しかしまあジンってポルシェに最近乗り始めたようなイメージが勝手にあったけど、イーサン本堂が「この車の音はポルシェ……ジンか！」
とか言ってたから割と何年も前から乗ってたんだな >>113
そりゃ性欲はあるだろロボットじゃないんだから
なんなら話そうDayでベルモットとジンは昔付き合ってたって言ってたし ミスによる途中送信申し訳ない
>>117の続きで、
だからこそ>>104が言う「ジンが女に惚れないという設定は後付け(だからシェリーと深い関係ではなかっただろう)」
という話に対して指摘してた >>115
今年の映画は監視カメラ関わってくるし
組織映画公開までにラムが過去に持ってた能力公開しておきたいんじゃね
逆にいうと映画公開前にやる為にずっと引っ張ってたのかと >>118
（）部分が自分の意図と全然違うね
深い関係ではあったと思ってるよ
ただ深い関係って何も恋人だけに限定されないでしょ
個人的にあってほしくないけど親戚とかシェリーが物心つく前から組織に命じられてジンがずっと見てたとか色々さ 今調べたら作者は過去に「灰原には恋人いなかったよ〜」と言ってるから別にジンとはそういう方向の関係じゃなさそう
まあセフレ(性欲処理要員)だったから作者は「恋人」と表現してないだけ、という可能性も一応あるけど、
金田一ならともかくこの作品でそんなドロドロした関係は書かないか 後2回でこのシリーズ終わって3月休載で映画の前後から再開になりそうだけど連載明けがキャンプとか日常事件に組織チラチラに戻ったら萎える 残り2話で務武出すまで尺ないだろうし
とりあえず羽田事件と現在軸のキャンコルの狙撃やって
別に3話かけて若狭回想で務武やって欲しい
来年はキッドだったら本編の組織動かなくなるから
今のうちに話動かして欲しい 同じ組織だからって幹部同士が知り合いとは限らない
だからこそコナンは「灰原お前まさか（俺を小さくしたジンと面識があるのか？）」だったんだと思ってる
恋人だのセフレだのいかにもキモオタの発想 >>125
黒のポルシェ356Aはジンの車よ！って灰原に言われたり、
機械で変えた留守電の声を聞いただけでウォッカの声と断言したりしてた時点で、
灰原がジンウォッカと知り合いというのはコナンはあの質問を口にしそうになる前から把握してたと思う
そもそもコナンの問いかけも「あまりにも灰原の行動が読まれ過ぎてた。それに髪の毛一本で誰のだか分かるかよ普通」
と直前に疑問を心で抱いてたからすぐ後の発言だし
それとマティーニネタでジンもそういう趣味の持ち主なんだとネタにされたせいなのもありそうだが >>119
なるほど映画の影響なのか、ありがとう納得した
青山の狡い所だねそれは >>127
まあラムの能力の構想自体は純黒の悪夢でキュラソーを出した時点で既に青山の中ではあったんだろうな
しかし、ジンと灰原の関係はまだ真偽不明なのにジンの諸々の描写が発端で灰原まで
「灰原って中古かよｗｗｗ」とか処女厨から貶されてるのは何とも言えない気分になるわ >>126
ウォッカは機械で声変えてないぞ
宅配装って口調変えただけ >>129
(ちがう…多少機械で声質を変えてるけど…この口調…この声は…)
しかも宅配じゃなくて保険屋 青山はジンはモテるって言ってたな
外見だけならイケメンではあるか でも読者間だとネタ的な意味も相まって男からの方が好かれてそうよなジンって
100巻発売前あつ森の中で「100巻の裏はとっておきのあの男」と言ってたから作者の青山も好きなんだろうけど 初期構想では十中八九シェリーはジンのカキタレだった
だけど灰原の人気が出すぎたかコンプラ的な問題か、髪の毛云々の設定もろともなかったことになりジンがただの変態みたいな扱いになってしまった ラムがアマンダにも羽田にも一杯食わされて今のところポンコツすぎて強キャラ感が・・
寿司屋に扮して探偵事務所睨んでいたあたりは怖かったのに >>135
17年前にやらかしまくったから反省して成長したんだろ(適当)
ジンが言う「ラムが17年前に仕事で抜かった」というのはレイチェルを発見出来ずに終わったことで決まりかな？ BLACK SDBって本での作者曰く「ラムが17年前のことで処刑されなかったのはラムがNo.2という地位にいるおかげ」らしいし、
それしきの失態で処刑されるならジンなんてもう何度も処刑されてるだろうからまだ何かあるんだろ 痕跡残しまくったことで抜かったって言ってるのかと思ってたけど違うっぽい？ 組織が把握してる分のジンの失態
・新幹線の取引相手を殺し損ねて、相手の証言で特徴を手配される
・ピスコが確保していた裏切り者のシェリーを眼前で取り逃がす
・キールをFBIに奪われる
・アイリッシュと一緒にいた敵にヘリを落とされる
ジンのミスではなく仕方無かった物や後にリカバリー出来たものもあるとはいえ、
あくまで一幹部のジンが処刑どころかこれといった罰をボスから受けないのが不思議なレベルよな
新一を殺し損ねたのが判明したらジンは間違いなく破滅するとアイリッシュは語ってたけど キールをFBIに奪われるはジンの失態じゃないだろw >>141
だから「ジンのミスではなく仕方無かった」と書いてる
これに関しては後に奪還するという形でリカバリーしてるしな
とはいえチームのリーダーはジンだったから仲間を敵に奪われたら、まあ普通は責任を問われるだろうと思ってさ >>140
新幹線の事件ってアニメではジンじゃ無かった気がする
あとアイリッシュ入れるなら、キュラソーの件でオスプレイ墜とされてるのもあるなぁ >>144
新幹線の事件は漫画でしか読んでなかったけど、今言われて調べてみたら
アニメだとジンとウォッカに似たおっさん二人が代わりに犯人になってたんだってな
アニメ初期は他にも、自分の弱みを握って寄生してくる兄貴を殺してから成り済ましてた事件の犯人がヤンデレブラコンにされてたりと
意味が分からない改変が多かったみたいだな >>140
ジンニキの有能打線
１ 中 広田教授に預けていたフロッピーに組織の人間以外がアクセスすると組織に関する情報が全て削除される高性能プログラム「ナイトバロン」を仕込んでおいてコナンに組織の情報を一切掴ませないようにする
２ 二 髪の毛一本でシェリーと断定、コナンが仕掛けた盗聴器を発見して破壊
３ 遊 シェリーの行動を読んで屋上で待ち伏せ、背後から麻酔銃で撃たれても恐るべき精神力で自分の肩を撃ち抜いて無効化
４ 左 コナンがフロッピーに仕掛けた罠を一瞬で見破ってウォッカをフォロー、柔軟な発想力でロッカーを調べてコナンをあと一歩まで追い詰める
５ 一 無線機のノイズだけでキールの靴底の盗聴器の存在に気付く、午前中にキールと接触した毛利探偵事務所の人間に目をつける
６ 三 杯戸病院に宅配便で花･果物の贈り物を大量に送りつけてそれに爆弾を紛れ込ませて更に発信機を付ける＆キールが病室で元気な姿で挨拶する偽の映像をテレビで流してＦＢＩを誘導してキールの病室を特定する
７ 捕 大勢のＦＢＩの車両の中からキールが乗っている車を特定してキールを奪還
８ 右 ＦＢＩの暗号を見破って次々とＦＢＩメンバーを殺害、暗号偽装されてもまた見破ってＦＢＩを大勢殺害
９ 投 焦った時の心理学や足跡の豆知識を駆使してキャメルの居場所や行動を特定して追い詰める
有能だからあの方に信頼されて一目置かれてるので処罰受けなくていいに決まってるやんけ。 >>145
アニメでは広田雅美を名乗った宮野明美も二人いた気がする >>146
でもラムが仕事で失態を犯したことがあるのに処刑までされてない理由に関しては
作者は「No.2だから」という風に答えてるんだよな
それなのにジンはラムより下の地位でありながらちょくちょく失点を重ねてるのにほぼ何の罰も受けてないのは不思議だと思ってな
ボスからの能力面の評価はジン＞ラムなんだろうか？
それと暗号の偽装をヘボン表記で見破ったのはジンじゃなくてラムじゃなかった？ クビにならないロケット団トリオとか部下の名前を覚えてるフリーザみたいなもの >>146
１ってジンが仕掛けてたんだっけ？組織全体でそういうシステムがあるってだけじゃないの >>146
8の暗号偽装されてもまた見破ったのはラムじゃない？
ジンは引っかかって罠にはまりかけた ラムの我々の家族って台詞で思ったけどコードネームを与えるのは
あの方にとっては家族に迎えるみたいな意味合いなのかも
だから失敗は許すけど裏切りは絶対に許さないとか >>151
厳密に言うとジン本人は引っかかってない
あの偽装暗号をその目で見て、書かれてたことを発表したのはベルモットだし
ただジンがあの暗号を自分の目で見てたとしても即座に見抜けてたかどうかは分からないな
ジンと同程度の推理力の赤井は「俺もヘボン式のことに気付けなかったから俺も悪い」って詫びてたし、
優作も(謙遜込みではあるだろうけど)「私でもこれをすぐに見抜けたかどうか…」と眉をひそめてたから ジンは暗号の件より島の焚き火が消えただけでキャメルが潜んでいることを見破ったとかのが凄いな >>152
ピスコは長年仕えてきたのに銃を斜め上に向けてる姿(銃自体はほぼ写ってない)を写真に撮られただけで
海外逃亡すら許されずその日中に消されたよ
それにBLACK plus SDBの作者質問コーナーでQ「ラムは何で任務で失態があったのに始末されないんですか？」A「ラムはNo.2だから」とあったし >>155
不審に思ってガン見してただけで見破る所まではいってなかった気がする
直後にラムが「やっぱりあの島にいますね。潮流で目星を付けてあったのでクルーザーをもう用意しておきました」と口を挟んできた流れ
まあジンの推理力ならラムが口を挟まなくてもいずれキャメルのことに思い当たっただろうけど RUMは左眼の能力とか頭はキレは凄さあるけど海猿島や羽田事件見てもやっぱり安室の言う通りせっかちなんだなと >>119>>127
他にも原作で引っ張ってるネタは映画と関連付けたいのかもしれないということか >>138
no.2以外で処刑されない理由があるとすればラムは烏丸の孫とか血縁なんだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
