【柳本光晴】龍と苺 37局目【サンデー】
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命懸けで闘うものが見つからず
退屈した日々を送る、藍田苺、14歳。
将棋好きの元校長に、才能を見いだされた苺は
初心者のまま、将棋の市大会に参加することに!!!
そこは女だから、子供だから、と言われるような
「見えない壁」がある場所だったが…
そんなことは関係ない。
苺は真っすぐ、自由に、猛烈に、暴れまわる!!!
連載開始直後から、大大反響！
一手一手、強くなる。
“闘う"将棋マンガ、開幕！！
WEBサンデー｜『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
https://websunday.net/rensai/ryutoichigo/index.html
龍と苺 - サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105
龍と苺 1～7巻 発売中
https://www.shogakukan.co.jp/author/10477
・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします
・次スレは>>980以降で宣言して立てて下さい
前スレ
【柳本光晴】龍と苺 36局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1656486860/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■ AIが見つけた勝利への「細い道」
羽生九段の「勝率」を94％と示した「SHOGI AI」は同時に、数手先までの「最善手」も提示していた。
後の検討でも、その手順であれば先手が勝てそうだと確認された。
「ものすごく細い勝利への道を1本、見つけちゃったんですね、AIが。例えば5億手読んで1通りだけ勝利の道があるという時でも94％、出ちゃうんですよね…」（ABEMA藤崎氏）
コンピュータ将棋に詳しい西尾明七段は、AIが示した手順についてこう話す。
「確かにすごく細い道筋ではあるんですけど、その細い道を渡れば勝ちなんですよって見せられると、ああなるほど、と一応納得はできる形ではありますね」
そのうえで棋士の心理面から、こう推測する。
「唯一存在する勝ち筋が見えないと、棋士としてはどうしても負けに見えてしまい、投了してしまったということはあり得るかと思います。
『あ、これもう負けになったんじゃないか』とか、いったんそういった感情が芽生えてくると、そっちのほうに流れて行ってしまい、その先のところを読み切れなかったところがあるんじゃないでしょうか」
対局者の置かれた過酷な状況も影響したのではないかという。
既に対局開始から14時間以上が経ち、一手を1分以内に指さねばならない“1分将棋”となっていた。
「それはもう、すごく影響しています。朝から戦っていて、深夜ですので、かなり体力的にも疲労が来てる中で、振り絞って指してるところなので…」（西尾七段）
だがAIは疲れない。1分将棋であることも考慮しない。
自身が数秒で見つけた道筋をもとに、はじき出した「勝率」が94％という数字だった。 ■ 藤井二冠のすごさをAIが“可視化”した
去年1月、本格的に運用が始まった「SHOGI AI」は、対局中継の画面上部に、その時点でのそれぞれの棋士が勝つ確率を「勝率ウインドウ」で表示する。
AIの形勢判断を〇％対〇％というパーセンテージで示したアイデアが画期的で、他の将棋中継も追随し、いまや形勢表示の標準形となっている。
さらに画面右側には次に指す手の「候補手」が、“Best（最善手）”“2（番目）”など推奨順に最大5手まで表示される。
候補手の右側には、最善手を指さなかった場合に「勝率」がどれだけ下がるかという数値も示されている。
この「SHOGI AI」が劇的な効果を発揮したのが、藤井聡太二冠初のタイトル戦となった去年6月の棋聖戦第1局だった。
最終盤、「勝率」80％以上という優位を築いた藤井二冠。
だが相手の渡辺明名人（当時は棋聖位含む三冠）も反撃し、藤井二冠の王将に16手連続という怒涛の王手ラッシュをかける。
この連続王手の間、「SHOGI AI」は観戦者が痺れるような選択肢を示し続ける。
最善手を指せば藤井二冠の勝ち、2番手以下の手だと「勝率」が逆転し渡辺名人の勝ちだという、正に「天国か地獄か」の状況を数値で表現したのだ。
結局、藤井二冠はAIの示す最善手を指し続け、渡辺名人の攻めをかわし切った。
藤井二冠の強さを示した戦いだったのと同時に、将棋観戦にAIが無くてはならないことを知らしめた1局だった。
「AIがないと多分、普通に王手を回避して勝ちました、くらいにしかなってないと思うんですよね。
何が起きたか、これまで素人にはわからなかったことが、AIができたことによって可視化されて誰もがすごいことを認識できるようになった。それが新たな将棋ブームにもつながったと思います」（ABEMA藤崎氏）
一方で、豊島竜王・羽生九段戦のように、AIの形勢判断と対局している棋士の判断とが乖離するケースも出てきている。
果たして棋士たちはどう考えているのだろうか。 ■ 「評価値ディストピア」に監視されている…
「基本的には現在、人間とAIの差というのはかなり大きいものになっています。なのでAIが示す形勢判断も、ある程度信ぴょう性のあるものとして捉えています」
西尾明七段は将棋AIについて、その能力を認めざるを得ないとしたうえで、こんな本音を漏らした。
「例えば自分が1時間長考して、全然思いつきもしなかった手について、こうすれば優勢だったとかAIに言われると、『いやあ、そんなの指せないよ』って言いたくなるんですよ（笑）」
将棋がさほど強くないが、見るのは好きという「観る将」にとって、将棋AIはもはや必須のツールだ。
だが最近はAIの示す「候補手」が、とかく絶対視され、棋士が違う手を指すとコメント欄で厳しい声が飛ぶこともある。
名人3期の実績を持つ佐藤天彦（あまひこ）九段は、こうしたAIの判断が絶対視される現実を「“評価値ディストピア（暗黒郷）”に監視されている」と表現し、話題となった。
西尾七段も、この指摘には共感できるという。
「これはこっちがプラス何点です、みたいに（AIから）示されて、でも実際に勝つまでにはまだまだ山あり谷ありだったりするような局面でも、そこで評価値的にミスをして負けてしまうと『西尾が大逆転負けした』みたいな書かれ方をしてしまう…
いや実際はそうじゃないんですよって。違和感を感じている棋士は少なからずいるんじゃないでしょうか」
「SHOGI AI」開発責任者の藤崎氏もこの問題には心を痛めている。
「棋士の方が“ベスト”以外の手を指すと『悪手来た！』とか『もうだめだ』とか言われてしまうことが結構あって…。そこを何とかしたいというのが僕の中にもずっとありました」 >>392
普通に白ってことで連盟が謝罪したよ
結末まで知らんくせに中途半端な情報持ってくるなよバカ ■ 「神にしか指せない手」を表示したい
「SHOGI AI」自体の改良は常に続いている。去年12月には、判断の精度やスピードをアップさせる「SHOGI AI2020バージョンアップ」が発表された。
「今は1秒間に1千万手ぐらい考えてるんですけども、（それでも結構早いんですけども）それが4千万手くらい考えるようになるんですよ。つまり4倍くらい早いんですよね。これを導入することによって精度が非常に上がっていくのは間違いない」
ただ、こうしたAIの“進化”はジレンマを伴っている。
「精度を上げ過ぎると人間と乖離しちゃうんですよね、判断の結果が。このままAIをどんどんブラッシュアップしていくと、どんどん人間が指す手と違う手に行っちゃう」
そこで藤崎氏が今、構想している驚きの秘策がある。
AIが示す候補手を段階分けし、「人間が指し得る手」と「人間が指せなくても仕方がない手」を表示するというのだ。
「候補手のパーセントのところに『人』とか『神』とか入れようかと。
これが果たして人が指せるのか、『神』しか指せないのかを見えるようにすれば、例えば『人』と表示されれば視聴者の方も、人にはこれしか指せないのだろう、それで（『勝率』が）マイナス20％になってもしょうがないよね、ここは難しい局面なんだね、というのをわかってくれる。
例えば6億手分、考えないと出てこないような手を『神』って表示すれば、『あ、神様の手を指したということはこの人やっぱりすごいんだ』となる」
では、「人が指せる手」「指せない手」というのをどう定義づけ、どう判断するのか？
「実は羽生先生に『先生的にどう思われますか』と雑談レベルで聞いてみたら、『人が指せる』という判断は誰がやるんですか？と聞かれまして。
『そこはAIがやろうと思ってます』と答えると『なるほど、そこをAIがやるんですか。うーん、なるほど』って言われたんですよね（笑）。
まあそうですよね、人が指せるかどうかをAIが判断するのは矛盾しているところがあるんですけども」 ■ “隣のおじいちゃん”のようなAIに
藤崎氏が目指すのは、より“人間味”のあるAI、観戦者の良きアシスタントとしての「SHOGI AI」だ。
「家で将棋をやってたら隣のおじいちゃんとかが来て、『それはこうだからこうしたほうがいいよ』とか『これは人には指せないなあ』とか教えてくれるようなイメージ。そうなれば、もっと面白く将棋が見られると思うんですよねえ」
1月16日からは持ち時間の比較的短い、朝日杯将棋オープン戦の本戦トーナメントが始まる。
3度目の優勝を目指す藤井聡太二冠も17日に登場する。
ABEMAの対局中継では、いまだ進化の途上にある「SHOGI AI」が、現時点での能力をフル稼働させて熱戦を盛り上げてくれるはずだ。
AI時代の将棋観戦の楽しみ方について、西尾七段は最後にこう話してくれた。
「AIと人間との間を埋める部分をAI自身がある程度担って、人間に教えてくれるという形は非常に面白いことかなと考えています。
将棋の難しい局面というのは本当に『謎解き』みたいなものです。いろんな理屈が落ちている中で、棋士とAIが共存することでそれらをかいつまんで、『謎解き』の面白さをうまく伝えていくことができれば非常に良いかなと思っています」
テレビ朝日報道局 佐々木 毅
▶【誰もが驚いた終局!】豊島竜王が激戦を制す!（ABEMAビデオ） https://abema.tv/video/episode/268-2_s1000_p72
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将棋・羽生九段 タイトル100期かけ竜王戦始まる
[2020/10/09 17:33]
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[2020/09/22 11:33]
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羽生九段が勝利 公式戦1434勝で歴代単独1位
[2019/06/04 19:45]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000156260.html
羽生善治九段が単独最多勝利に王手 1434勝へ
[2019/05/30 11:55]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000155831.html
【速報】ガラス工場でガラス板倒れ男性下敷き 意識不明の重体 東京・足立区
[2022/07/27 17:43]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000263020.html >>399
この関連記事を見て思ったが
当時は羽生＞藤井だったのか圧倒的に >>380
チェスも人間のほうが強いの？
囲碁・将棋・オセロ（リバーシ）・チェスで人間が勝っている分野は？
↓
2019年07月16日 12時30分 メモ
チェスのグランドマスターがトイレでスマホを使ってカンニングしていたことが発覚
https://gigazine.net/news/20190716-chess-grandmaster-cheating-scandal/
年では囲碁や将棋、チェスといったボードゲームのソフトウェアが発達し、選手たちがソフトウェアを用いて最適な打ち筋を研究して技量を高めている一方、対戦中にこっそりソフトウェアを確認してチートを行う危険性も指摘されています。
そんな中、国際チェス連盟(FIDE)によって付与される「グランドマスター」の称号を持つIgors Rausis氏が、スマートフォンを使ったチート行為をしていたことが発覚しました。
GM Igors Rausis Under Cheating Investigation - Chess.com
https://www.chess.com/news/view/igors-rausis-58-under-investigation-of-cheating
Chess grandmaster in cheating scandal after 'using phone to look up strategies' | Daily Mail Online
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7240423/Chess-grandmaster-cheating-scandal-using-phone-look-strategies.html
Rausis氏は1961年生まれで記事作成時点では58歳、国際トーナメントで活躍するチェスプレイヤーとしてはかなり高齢の部類に入ります。長くラトビア国籍としてプレイした後、2003年からはバングラデシュ代表として、2007年からはチェコ国籍でプレイしているとのこと。 1992年にFIDEからグランドマスターの称号を付与されたRausis氏は、FIDEのレーティングでトップ100に入る最も高齢のプレイヤーとして知られており、最新のランキングでは世界53位でした。一般的にチェスのレーティングは年を取ると共に低下していくケースが多い中、58歳でありながらトップクラスのレーティングを持つRausis氏は注目の的となっていました。
また、Rausis氏は単に高レーティングを維持しているだけでなく、50歳を超えてから急激にレーティングを上げた点も特徴的でした。以下のグラフの青い点がRausis氏のレーティングを表わしており、2003年から2013年までは2460〜2540付近を上下していたレーティングが2013年8月ごろから急激に上昇し、2019年7月時点では2700に迫りそうな位置に達していることがわかります。
高齢になってからの急激なレーティング上昇に対して称賛が浴びせられた一方で、Rausis氏に対しては疑惑の目も向けられていました。FIDEの局長であるEmil Sutovsky氏によると、Rausis氏は長年にわたりチート疑惑の捜査対象となっていた模様。
Rausis氏は主に自分よりもレーティングの低いプレイヤーが多く参加する大会に出場し、格下相手に高い勝率を維持してレーティングを上げていたそうですが、これほど長期間にわたって格下相手といえど完璧なプレイを続けるのは困難であるとのこと。
ソフトウェアの発達に伴い、チェスプレイヤーたちは試合中にスマートフォンを使用したり、所持したりすることが禁じられています。しかし、FIDEはRausis氏がどこかでこっそりスマートフォンを使い、最適な打ち筋をカンニングしているのではないかと疑っていました。
そんな中、フランスのストラスブールで開催された「ストラスブール・オープン」において、ついにRausis氏が試合中にスマートフォンを使っている現場が押さえられました。公開された写真では、試合中にトイレへ立った際に禁止されているはずのスマートフォンを持ち込み、こっそりと使用している様子が写っています。
Rausis氏は自身がスマートフォンを使用したことを認め、「私は昨日、心を失ってしまいました」「昨日私が行ったことは、私以外のプレイヤーにとってのいい教訓となります。私は既に最後のチェスの試合をプレイしました」とコメント。Rausis氏には過去の事例と同様、FIDEから何らかの処分が下ることとなる予定です。
FIDEはプレイヤーのチートを検出するために、ニューヨーク州立大学バッファロー校でコンピューターサイエンスを研究するKen Regan緒y教授が開発しｂｽ、チェスプレャCヤーのチートｂ沛oする統計ｂﾉ基づいたモデャ汲ﾌ用していｂ驍ﾆのこと。こｂﾌモデルからも＝ARausis氏がチ＝[トを使っていｂ驩ﾂ能性が高いｂﾆ指摘されていｂﾜした。
FIDEのフェアプレイ委員会事務局長を務めるYuri Garrett氏は、「FIDEは継続的に全てのプレイヤー、全ての疑わしいプレイをスキャンしており、統計的な異常を識別しています」と述べ、今後もチェスにおけるチート行為の監視・摘発に全力を注いでいくとしました。
by JESHOOTS-com
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人間がコンピューターに勝てなくなってもチェスの人気は衰えていない - GIGAZINE https://gigazine.net/news/20181203-why-human-chess-survives/
「チェスのプレイヤーは短命」という都市伝説は本当なのかを研究者が調査してわかったこととは？ - GIGAZINE https://gigazine.net/news/20180509-chess-players-live-longer/
興奮剤はチェスのプレイヤーの認識能力を強化するのか？ - GIGAZINE https://gigazine.net/news/20170127-performance-enhancing-drug-chess
ニューヨーク最後の一軒となった「チェスショップ」のオーナーに密着したムービーが公開中 - GIGAZINE https://gigazine.net/news/20181209-new-york-last-chess-shop/
ブラウザ上のチェス盤を自動認識しAIがゲーム展開を分析してくれるChrome用拡張「chessvision.ai for Chrome」 - GIGAZINE https://gigazine.net/news/20190407-chessvision-ai/
ポーカーで勝つためにカードが何かを一発で透視するいかさまスマートフォンとは？ - GIGAZINE https://gigazine.net/news/20161024-poker-cheating-device/
赤外線コンタクトレンズを使ってポーカーでイカサマが行われる - GIGAZINE https://gigazine.net/news/20130930-poker-infrared-contact-lenses/
ということで、「GIGAZINEに自社製品を紹介して欲しいな〜」という場合はココから記事広告媒体資料をゲットできます。既存の記事広告のデメリット「高い」「手間がかかる」「時間がかかる」を全て排除したGIGAZINEだからこそ可能な全自動記事広告「完全おまかせコース」を実施中です。
https://gigazine.net/news/20130930-poker-infrared-contact-lenses/ >>379
そういえば出場は義務なんだっけ？
守屋ほどの者が一回戦負けって >>302や>>322の言うことも分かるけど、そもそも１９９０年代後半のAIって、
たしか、９０年後半に出た「AIソフト」
などのゲームのソフトなんかは、
「コンピューターっぽさを排した、どこか人間くさい対局ができる」
って意味じゃなかったっけ？
それがいつの間にか
「人智を超える」に変わったんだだろう。
AIの訳語としては「人工知能」のままだけどさ。 AIソフトっていうか、「AI将棋」とかいう題名タイトルのゲームソフトとかね 402の
上２行修正
チェスも人間よりAIのほうが強いの？
囲碁・将棋・オセロ（リバーシ） こんな独り言に荒らされるくらいなら
音楽の話で盛り上がってたころの方がまだ良かったな 音楽も同じぐらい鬱陶しいわ
現実文庫の将棋話の方がマシ このマンガ、やたらセリフ回しでも解説調が多いのに、
詰めろの説明が無かったな。珍しい そのコテハン大昔からいるからNG登録してあるのに
コテハンを付けてない時があるな 詰めろって何用語？
名詞として用いるのおかしい気が >>416
>299とかが教えてくれてるでしょー
スレ内検索するといいよ
5ちゃんねる専用ブラウザ使ってる？ つうかGoogleにたった三文字入力するだけでいいのに何でわざわざスレで恥をかくのか 海江田が51にして天才として覚醒したのに、それを潰される手が昔の自分の技なの悲しすぎるやろ
いや、昔から天才だったってオチになるのか 苺にコントロールされてた、みたいな話の流れになってるけど
何か違うような
海江田は研究どおりに指し続けてるだけあって
コントロールされて研究から外れた、とかでは無いから
シンプルに事前研究に穴があったというだけだろ
しかもソフト使って研究してるのに逆転される可能性に気付けなかったというなら
苺がソフトを超えてるという事になるから
そんな奴相手に人間じゃ誰も勝てないだろう >>421
スレで言ってるコントロールというのは何もかも苺の思惑通りて言う意味じゃなくて
飛車を捨てたと思わせる打ち方にシフトして飛車を抑えてる金から意識を反らさせた
って意味や ハンターのコムギみたいにストレートフラッシュは俺が考えてそして俺が殺した技だとかいって返し手炸裂しないの？ あれは相手の選択が判るのを通り越して相手が自分の思い通りに動いてくれてるような感覚になるやつだろ
賭け事でもスポーツでも面と向かっての勝負事でよくあるやつ
つまり
愛だよ 海江田「ストレートフラッシュだと！？」
記者「！？！？！？」 刃牙関に軽くあしらわれ、ホモ次郎に顔面を掘られ、ジャックに食べられるという範馬フルコースで掘られ尽くした宿禰マン。 なんとなんと、誤爆ですよ！
こうやって指し間違う事もあるわけです。 AI的にはこの手があるから五分だったて感じだろうからこれで決まりってわけでもないんじゃない 小娘の持ち駒に香もある。
先週引きで香車は四枚とも初期位置で
海江田が端攻めする局面でもなさそうだが
いつ苺は香車取ったんだろう >>430
トイレから帰ってきて隣の盤に指した棋士がいるらしいな
いねーよ そーいや海江田ってなんかのタイトルホルダーだったよな
あんまそんな感じしないが 決勝戦で思いっきり二歩やらかした先生は知ってる
見てて葺いたｗ 実況解説の言い方だと守屋が棋聖を維持したままみたいに聞こえるが、
実際には一度どこかで棋聖を失ってるよね？
「棋聖は、先日この守屋が」と言って、５１歳にして取得したような話があったし。
伊鶴は王座を奪われたままっぽいけど。
そして伊鶴は八段とか、
将棋の昇段試験ってどういう仕組みなの？
あと、ザッキーも藍田苺に「誰かが３段に上がる一方、２段に落ちる子がおるし」って、
これ地獄の３段リーグのこと？
４段からプロなんだから、「誰かが４段になる一方、３段のままの子がおる」のほうが正しいのでは？
まあそうすうると、直後の「自分が（プロ）棋士になる陰では、棋士を諦める子がおる」と意味が重複しちゃうが。 守屋は海江田 対 藍田 の時もそうだったが、
分かっていて感想きくね。
大鷹に「強いのはどちらだ」って訊いて、強いのは海江田と、守屋も大鷹も思ってるだろう。
でも勝つのがどちらかは本当に守屋自身も分からなかったから
大鷹に「で、勝つのはどっちだ」と訊いたんだろうけど、
大鷹名人はなんで苺ちゃんが勝つと思ったんだ？
ストレートフラッシュを使ってくれると思ったから？
大鷹が藍田相手のチェスってその時に出せるという意味での本気ではやってたのかな。
伊鶴に「防衛戦の前にチェスしてていいんですか」とか言われていたが、
今思えばあのチェスも「将棋見立てチェス」だから、将棋の練習にはなったんじゃないのか？ >>329
でもセーラー服を脱いで下着シャツ（いわゆるセーラーインナー）になったあと、
シャツのまま戦うか、スカーフを頭に巻いてラーメン屋みたいに戦うか、
の違いは何だったんだろう。
まあラーメン屋モードはアマ竜王戦の時はやっていて
竜王戦本戦ではやってなかったと思うけど。 >437
3段までは降格ルールあるから、それに引っかかったら2段になって3段リーグから落ちるからね
年齢制限に引っ掛からなかったら再挑戦は可能だよ
後、昇級、昇段やタイトル戦のルールとかが現実とは全然違うみたいだから現実は参考程度に考えてた方がいいんじゃないかなあ。
もしかしたら将棋のルール自体も違う可能もあるんじゃないかなあ
それを表してるのが新しくできた苺ルールなのかも そういえば、過去スレで、
「宮下ザッキーみたいにお面（仮面）を被るの、認められるの？」って俺の質問に、
「竜王戦なら可能かもだが、奨励会では無理、奨励会は教育機関だからある意味プロより厳しい」
といった回答があった。
でも回想だと、お面被った人いるよね、奨励会で…。
これは別に回答者を責めてるわけではなく、作品としての整合性も「？」となる。
伊藤桃「その素顔は誰も知らないという」
道玄坂達哉「いやいや知ってるよ奨励会時代とかどうしたと思ってるんだよ」
このやり取りからも、奨励会ではお面が認められてないと推測つーか推論できる。 >>440
ありがとうございました、そういえば確か、
プロつまり４段（〜９段）まで言ってしまえば降格はないけど
３段だとまだ降格する恐れがあるんだった。
理論上で言えば９段でアマより弱いどころか、認知症発症とかで
将棋未経験者に負けるとかも有り得るわけで。 現実の話になるけどプロの段位は実績評価だよ
現在の実力はタイトルや在籍クラスを見れば済む
この漫画は順位戦がクラス別総当たり戦だったとしても驚かないｗ スクリプトじゃなくて一つ一つ手打ちだからすぐに疲れて止まる
無視しときゃ良いよ >>444
じゃあ端的に言って伊鶴はなぜ八段なの？
九段に昇格できないのはなぜ >>449
横だが昇段条件を満たしてないからだろ？
名人、竜王は居座っているからムリ
タイトル三期か八段で250勝も出来ていないって事だと思うが？ また勝つんか
どんなエピソードを持ってこようが絶対に勝つからつまらん 親でも人質に取られて、この漫画を読む事を強要でもされてるの？ サンデーはずっと購読してて、全漫画読まないと気が済まないんだ
個人的にいつも対戦相手の方に感情移入して応援してしまう・・・ >>449
>>444のいう実績評価で考えると、伊鶴は近い将来九段になるだろうけど
現時点では九段に届いていない。
それだけのことだw
将棋界の実績評価とは、特に高段者はタイトルを１回獲るとか竜王戦１組を
優勝するという最大瞬間風速的な実績は重要視されておらず、長年の実績が
評価対象になるイメージ 最大瞬間風速といっても、全盛期が2～3年も続けばタイトル3期くらいは獲って九段にはなるよ
おそらく大鷹世代の7～8人はみなそれ以上かと
伊鶴の30代半ばでまだ八段って、トップ棋士には違いないがかなり微妙
作中の時間でタイトル挑戦すらないんじゃね？ 将棋雑誌のたぶんバックナンバーでタイトルとってたとこから
いまはなくしてるんだろうってとこで
>作中の時間でタイトル挑戦
それ以後で挑戦したか？って意味か
どうなんだろう
まぁ上のほうでも書いたが古閑七段といい少し不思議なのではあるか 30代半ばのA級八段というとリアルでいうところの広瀬、糸谷、稲葉ってところか
現在のトップ棋士の1人であることに間違いはないけど歴史に名を残す大棋士ではないわな 伊鶴がそんなもんなら10年後に名人の座で苺を待とうってのはかなり図々しいとも言えるし、海江田もツッコミ入れるよね 伊鶴は｢くっ！強くなりすぎてやがる！俺じゃもう太刀打ちできん…｣
って成長を説明して一コマで退場する役目だろ しかし土曜日はレスひとつだけか
結果が見えてるからか静かやな 伊鶴は海江田に順位戦でもこの将棋が打ててりゃなあ言われてたしムラがあるタイプなんだろ
負ける時は負けるから八段に留まってるがフルパワーのポテンシャルは高いと 棋士でタイトルホルダーでもあるくせに「将棋を打つ」と表現したのか
海江田こりゃ苺に負けそうだな えっいづるって30半ばなの
25くらいだとおもってた このマンガいつも駒をパァン！とすごい勢いで打ちつけてるから、つい将棋を打つと言いたくもなろうw >>465
半ばどころかもう40くらいだよ
少し先輩の須藤があの老け顔やぞ 少しでなく須藤とだいぶ差はあるカンジじゃないかな
登場時には同期とかいって「須藤」と呼び捨てだったが
そのうちに「俺が憧れた須藤さんは」とか言い出していた
奨励会でちょっと重なったのも同期というかは知らないが 同じ年に奨励会入会試験を受けた人を同期と呼ぶ
伊鶴は小学生、須藤は高校生で入会して、実力も須藤が上だったので敬意を持ってた、とかじゃないかな 須藤の年齢はぶっちゃけどうでもいいけど伊鶴がタメ口だしいってて伊鶴＋5歳くらいじゃね？
古閑だって40前半くらいだろうに老けてるしこの漫画は同年代でも若い奴と老けてる奴の差が激しい また回想シーン挿入か
単行本だと気にならないけど毎週読んでると萎える
スラダンの時に小暮くんの回想のときにあ～あとなつたのを思い出した
折角のスピード感が損なわれる
回想なしで引っ張れる技術がない
福本を見習え
あれはもう芸だけどな 基本的にこの漫画、加齢を目のしわ、口のしわ、おでこのしわ、白髪だけで描き分けてるからな
実質4段階しかなくそりゃあ同年代の微妙な老け方の違いとか表現できない なんか話題の中心が海江田がいつ顔が変わるかだけに鳴ってきたな。 柳本光晴『龍と苺』あまりの人気に105話まで全話無料公開が決定
さんでーうぇぶりにて8/3より8/17まで公開予定
まるでアニメ化が決まったときのような企画。
たまに作画が崩れた時のふにゃっとした苺がカワイイ。
いま○○らと対局が続いて勝ったり負けたり勝ったりしてるけど・・・強すぎじゃね（汗） 加瀬が大鷹、海江田、守屋の50代A級タイトルホルダー三人組を別格と呼び、
それに河村も加えていたから、モデルの人と違ってタイトルいくつも獲った
大活躍をしたんだろうな河村は これアニメ化できるのかｗ
将棋界はこのヤクザ集団を認めるのかな
いや、怪鳥は認めるか そりゃサンデーうぇぶり自体がマイナーもいいとこだからな・・・
ジャイアントお嬢様は読んでるが 前にゴールデンカムイを無料にしてたようなもん？
https://twi;tter.com/sundaywebry/status/1173988882351656960
【高橋留美子✖野田サトルSP対談‼】
https://pbs.twimg.com/media/EErYpWhUEAAmiLJ.jpg 同じサンデー週刊少年の
「★★★のスペシャリテ」とかいう漫画、
将棋はあくまで料理の例え話だったのに
「『歩』だって『成金』になれるんじゃねーか」
とあったけど、
まあこれはあくまえ例え話というのは置いていて、
実際、将棋の駒が「変化」なんて出来るの？
本作『龍と苺』にもそんな場面出てきた？ >>232
>>347
よく体力ギリギリで書いてると分かったね。
仰せの通り、スクリプトなんて使ってない、手作業だからだよ。
だから一時期より出現頻度も低い、というより皆は生活とここをどういう時間配分してるのかさえと思う。
IDを変えることはできるがワッチョイは変えれないし、
厳密に言えばワッチョイも変えれないことはないが、
IPだとするとこれは変えるのが難しいとういより非常に面倒ゆえ、
ダウンロードとインストールの違いというがマイクロソフトエッジという新ブラウザに慣れてない俺はそんな姑息（？）なことよりも今はまだ基本の操作に習熟すべき時。 ↑
アンカーミス。直す体力も気力もないので脳内補正してくれ各自で。 苺は屋上からではなかったが
響が屋上からなのを途中で幼馴染がキャッチしたっけか 映画はキャッチするのが危ないと判断されたのか
誰も受け止めてくれず木の枝に引っ掛かりながら地面に落ちてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
