ワンピース強さ議論と雑談スレ812
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ811
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1649089758/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>846
関係あるでしょ
剣士相手じゃ今回カイドウにやったみたいなタメ長いマトでかい攻撃なんかやる隙作れない
シャンクスの斬撃すらドフラのゴッドスレッドみたいに弾かれるんじゃもう俺TUEEEEでしかないし そもそも悪魔の実が汎用的な技術で対抗出来ない絶対の力では無い事は作中の流れ見ればわかる事だった
問答無用で通用する物なら戦争にすらならないし、あんなに沢山の種類もいらないし、覚醒とか古代兵器とかそういうのも必要無い
ノロノロとかオペオペとかホビホビとか、そっち系が一つあれば世界は征服出来ちゃう
悪魔の実の能力が一方的なアドバンテージなら剣や銃の技術すら退化していく兆しがあってすら不思議じゃない
実際はそうじゃないし、その方がリアリティある >>851
そら、いきなりバジュラングガン持ってきてもカイドウやシャンクスも当たらんやろ
速さだけなら、カイドウすら出どころのわからんギア4覇王色纏いのスネイクマンのヒュドラとかあるからな 覇気の差（強すぎると）があり過ぎると
相手に干渉する能力は効かないんやろ
バトル漫画によくあるあるや
チャオズの超能力もナッパに効かなかった様に
もちろん油断してたら有効やろうけど >>843
当たり前だろう
ジョイボーイでカイドウに勝ったんだぞ >>854
でも、カイドウ斬り伏せたおでんクラスでも防げるバリバリは？ >>856
バリバリは相手に干渉してる能力じゃないやろ cp0に邪魔される時の大技ってカイドウに致命傷与えられるほどのものだったんかな >>856
あれは相手に干渉するんじゃなくて破壊不可のバリアを出してるだけやん >>857
バリバリも覚醒すればミンゴ並の強さになりそう 覇気使えないであろうシュガーのホビホビは格上にも余裕で貫通してる >>861
それコロシアムでクタクタになっていたから ホビホビはバリバリみたいに概念関わってそう
全世界の人物の記憶に影響与えて玩具化したキャラは消去されるとかおかしい 覇王纏できるかどうかと強さは関係ないやろ
ルフィや四皇ほど格上ならともかくゾロとサンジは同レベルぐらいにしか見えんし ゾロとキッドやローってどっちのが強いんだ？
未来の海賊王の2番手かライバル格の船長どちらを上に持ってくるんだ 弾く覇気はもう物理的に防いでるだけで
触れられたら無条件発動だろ >>865
ここでの評価はともかく作者の中では間違いなくキッドとローが上
四皇単独撃破のルフィ
四皇共闘撃破のキッドとロー(大トリ)
大看板単独撃破のゾロとサンジ(花形)といったように
対戦相手のレベルや扱いが三段階に分かれてる ただゾロは同じく四皇戦の活躍で下駄履いてる部分もあるからかあ
キング戦も既にぼろ雑巾になってるハンデ付きできっちり勝ってるし ルフィ＞キッド、ロー＞ゾロ、サンジ＞キングカタクリマルコ＞クイーンドフラクラッカー＞ジャックペロスって感じ >>868
それは認識が違ってると思う
ゾロは秘薬で一時的とは言えしっかりと回復してたから
キングと戦った時にはハンデがあるどころか誰よりも状態が良かったはず
だから最終的な戦績が作者の中の格付けに合致してると思う >>864
いや覇王纏いを覚える前のルフィと後のルフィで強さ全然違うのわかるでしょ 超回復としか言ってないし
ダメージ量が異常だろうから
度合いがわからんぞ ゾロは、破海される前にカイドウに亡者の戯れをカマしときゃな
カイドウに尻もちくらいは、つかせられたかもしれん もう強さとかザックリでいいだろ
尾田の思いつきとその場のノリ、熱い演出（）で強さなんてどうとでも変わるんだから ゾロは世界一の剣士が終着駅やし、剣士以外に負けても実は問題ないポジション ゾロの最終地点がミホークってのが違和感ある
世間的にマルコより格下と思われるビスタと互角のミホークに対してゾロは既にキングを倒したわけで なんでビスタがマルコより格下扱いなんだよ
マルコはビッグマム海賊団でいうペロスペロー的な感じやろ
単純な武力ならビスタの方が上
キングに余裕でボコボコにされるマルコが実力的なNo2だったら白髭海賊団があまりにも弱すぎる 最後は
シリュウ〉ミホーク
になると思うんですよ
それでゾロがシリュウ倒せば完璧だ >>874
キッドとか能力強いか？覚醒能力も普通
正直ホーキンスの横槍アリでビックマムの攻撃耐える謎の耐久力のが異常 >>879
マルコはカタクリ、キングの立ち位置やろ
キングとクイーン同時に相手して抑えられるキャラなんてそうそうおらん 白ひげ一味
1番手→ニューゲート
2番手→おでん
3番手→マルコ
本来はこうだからな
これなら世界最強でおかしくない
当時でもカイドウ追い詰めるおでんならキングやカタクリは余裕だろうからね
別にマルコがキングやカタクリより若干下でも別にな マルコがキングやカタクリより若干下な描写あったっけ？ 黒ひげがシャンクスを、シリュウかミホーク倒しそうだもんな >>885
シリュウ→ベックマンは対戦相手としちゃ微妙だからな
政府に追われるの面倒だから赤髪と同盟組みそう 不死鳥マルコ→船医
キング→戦闘員
カタクリ→戦闘員
ゾロ→戦闘員
穀潰し共が好き勝手言ってくれるよい ゾロキングカタクリは単体で強敵と戦える強さがあるけどマルコの強さはそういうのじゃないんだよい
火力ある人と組んで真価を発揮するタイプなんだよい >>883
全然最強じゃない
病気ロジャーと互角な白ひげな時点でロジャー一味の方が上 >>888
お前医学の知識もろくにねえじゃねえか！w >>884
たくさんあるぞ
・遊びモード黄猿に終始舐めプされる
・モブ中将に手錠つけられる
・手加減キングにフルボッコにされる
・カタクリより遥かに格下のペロスペローの矢で冷や汗かいて焦りまくる
・クイーン戦比較したらNo3かつ無能力者のサンジに遥かに劣る攻撃力
・硬化すらできない
・成長途上の黒ひげ海賊団にボコボコにされる ルフィとカイドウSS+に上げてマムはSS据え置きやな >>892
つっても黄猿だし不意に手錠だったらキングだって似たようなもんだろうし
相手にしてたのキングとクイーン二人だし
ペロスの時はマムがおったし
サンジはカタクリキングより上強いから問題ないし
戦闘中硬化しない上位キャラなんて他にもいるし
黒髭もキングやカタクリでも結局同じやろ いつものマルコを叩いて推しの順位をキープしたい人の発言真に受けちゃダメよ キングクイーンを二人同時に相手するには同等又はそれ以上の実力ないと無理だろ
ビックマム、ペロスペローとの対峙
病気なったチョッパー、侍たち介護もあったんだぜ
最終的にゾロサンジと交代したがその後もカイドウの攻撃からナミ守ったり不死鳥よ
流石に過小評価だろ サンジはそんなに強くない
クイーンが弱いだけ、覇気無しジェルマに攻撃防がれる武装色と当たらないレーザーと空中にいるだけなのに気付かない見聞色
戦闘中に硬化も覇王色も使わないキャラは二年後ならいない、二年前は覇気の描き方が違うから言い訳も出来るが マルコは戦闘力は強くないが防衛力は強い
それも能力が不死鳥だからだけど 再生能力があるから弱くても問題なしっていう人いるけど無理だよな
ヒナはスルーしたどスモーカーに捕まった2年前ルフィみたく
基礎戦闘力が低ければスルーされるだけ いうて一対一で戦ったらどれだけのキャラがマルコに勝てるよ >>2のランクにはいってるのだとかくじつにマルコにタイマンで勝てるっていいきれるのは
カイドウ、マム、ルフィ、白ひげ、赤犬ぐらいだろうな
なんか白ひげ、赤犬やけに低いけど >>900
それはスモーカーの武器が海楼石かつルフィは不死鳥じゃないから
もしスモーカーの武器がただの棒でルフィが不死鳥なら棒の攻撃を受けても怯まずにダメージを溜めるだけで捕まりはしない
不死鳥だからキングに片羽根を斬られるような普通なら致命的な攻撃を受けても戦闘の続行が可能 赤犬はちょっとでも目を離したら勝てずとも限界まで向ってくタイプだからな
政府のイヌイヌの実シャンクならよく理解してるだろう >>901
たくさんいるだろ
ランクでマルコより上のキャラが
覇王色や能力の覚醒どころか武装硬化も使えないし覇気で大分劣ってる
新世界以降は武装硬化は黒くなり、カタクリクイーンの肉体やクラッカーキングの刀は黒くなる
マルコだけ何もなく攻撃を能力で耐えるだけ
自力では大幹部では劣る方、能力でタフと言うだけ 暴力しか取り柄のない海のクズ共と心優しいマルコさんを一緒にするんじゃないよい >>903
それをするにも基礎戦闘力が必要だって話なんだが
ヒナは超スピードのギア２についていけなかったが
スモーカーは対応して十手当てて瞬殺してる
この時点で戦争編スモーカーはエネルやクロコダイルより強いと思う
>>904>>906
ドフラミンゴがマルコに勝てるとか言われてもギャグにしか見えないｗ いや赤犬が覇気使いか…うっとうしいのう…とか言ってたし流石に武装色は使ってる カタクリもクラッカーも当時のマムにワンパンされたバウンド、タンクマン以下の硬化じゃん
贔屓目にみてクイーンレベル >>908
だから別に攻撃を当てた所でダメージを受けるだけで再生する
基礎戦闘力で劣るからマルコも敵の攻撃に当たりまくるけど能力があるから当たっても平気なわけで
あと同じ事を二度も書かせないで欲しいけどスモーカーが十手で瞬殺出来たのは海楼石だから、ルフィが力が抜けると言ってるだろう >>911
仮にヒナが十手を持っててもギアルフィにあてることなんて不可能だよ
海楼石も当たらなきゃただの石だってことぐらいわかるやろ
ギアルフィ捉えたのは紛れもなくスモーカーが強かったからよ
そもそもマルコが基礎戦闘力で劣るならキングとクイーン二人を抑えるとか無理 >>909
武装色と武装硬化は＝ではないよ
マルコは武装色が得意ではないけど使えるってだけ >>912
スモーカーが十手を当てられたのはルフィが覇気習得前でルフィに対しては無敵だから
JETガトリングを受け流してそのカウンターで十手を当ててるだろう、スモーカーも基礎戦闘力の差ではなく能力に言及している
あと同じ事を二度も書かせないで欲しいけど、もしスモーカーの武器がただの棒でルフィが不死鳥なら棒の攻撃を受けても怯まずにダメージを溜めるだけで捕まりはしない
もし十手に海楼石がなくてルフィが不死鳥なら最終的にはスモーカーが勝つけど時間はかかる
マルコも同じ
マルコはキングとクイーンに基礎戦闘力で劣るが不死鳥の能力でいくら食らっても限界までは再生出来るだけ
キングやクイーンは海楼石の武器がないから不死鳥の能力を無視して瞬殺なんて事は出来ないから戦争編のスモーカーのようにはいかない
最終的にはキングやクイーンが勝っても時間がかかる
そういう話だよ？マルコは戦闘力では劣っていても時間稼ぎは出来るキャラ >>914
仮にヒナがロギア能力者だったとしても十手は当てられなかったよ 仮にキングを100として、クイーンを80とするならマルコは70～75くらい
無論マルコは相手は勝つ事は出来ないが善戦くらいは出来る
これが不死鳥の能力で善戦が長時間に及ぶ
これだけの事だよ
基礎戦闘力で劣っても善戦は可能だしそれに不死鳥の再生が加わるなら他のキャラと違って二人を相手するような無茶も可能 >>915
ヒナでもルフィがJETガトリングで動きが止まってる隙を受け流しで狙えば別
スモーカーが当てたのもJETガトリングで動きが止まった時
戦争編では中将以外のモブもルフィに攻撃を当ててるからな ジンベエのランキング少し上げてもえよくないか
マムの必殺剣も防ぐし油断しないキャラだしスレルールの地形は海も近場にあるから魚人空手で攻め立てるなり受け流すなりして海沿いに誘導すれば恐ろしい強さに跳ね上がるしさぁ ジンベエとサンジはどっちが強いか？
条件しだいだろうな
海中戦ならジンベイ 空中戦ならサンジ 海中でジンベエに勝てるかもしれんのなんてそれこそシャンクスミホークとかの最上位無能力者ぐらいやろ >>921
麦わらの一味のインフレがすごすぎる
今のジンベエなら赤犬ともそこそこ戦えそうな勢い カイドウもビッグマムも黒ひげも能力者だからな
海中なら、ジンベエに手も足も出ないだろう
シャンクスやミホークさえも、海のアドバンテージがあるから苦戦するだろう ジンベエなんて海中でもオーブンの攻撃からみんなと一緒に逃げてたやん 魚人最強はジンベエであって欲しいな、ジャックではなくて
実際どっちが強いかはわからんけど 因縁あるから仕方ないしペロス＝ジャックとイヌネコ同時スーロン撃破ってのも見せたかったんだろうけど
ジャックとはジンベエがやって欲しかったなってのはある >>901
・確実にマルコに勝てる
四皇、大将、赤髪幹部、黒ひげ幹部、大看板の上位2人、将星の3人
・マルコと同格
ペロスペロー、ジャック、スナック 七武海ならミホーク、ウィーブル、ドフラミンゴ、ハンコック、くま、ジンベエ、ローあたりはマルコより上やろ ロックス・黒ひげが半魚人説有るから
半魚有りならそっちが最強だよ 七武海は、実際のウィーブルがどれだけ強いかだよな
黄猿に断言させる以上、かなり強いんだろうが >>930
ジンベエとくまとハンコックはマルコより弱いだろ >>929
戦闘描写ないキャラ入れてるけど頭お花畑ですか？ このスレやたらマルコアンチ多いよな
そんなに嫌われるようなキャラでもない気はするけど 期待を裏切られた感が有るんだろ
やっと見せ場と思ったら相変わらず
誰も倒さなかったから >>937
嫌われてるじゃなくて、ただ活躍してないだけ
やってる事戦争編からずっと盾だったり時間稼ぎ要員だったり マルコ サンジ ロー
この辺は腐ヲタが多いイメージ マルコって頂上戦争時はどうやって倒すんだって思われてたけど覇気が出て来た今となってはって感じ マルコは硬化すら見せなかったからな
まあジャックもそうだけど
マルコとジャックは武装覇気が苦手なイメージがついてる
一応ビッグマムの船を蹴り落としてたし
キングと同等の火力はあるんだろうけど キングの蹴りはでもメインの攻撃でも何でも無いだろ？ >>941
いやマルコに関しては覇気関係ないだろ
どれだけ効率よく再生限界迎えるまでダメージ与えられるか次第 >>940
一昔前はそうだったけど最近の大金星でまた当時のファンが帰ってきた感じはある
なんやかんや作品人気絶頂期に登場した三人だからな
ビッグマム海賊団は船長ともども飽きられ、ドフィはもうあの気持ち悪いコラのせいで永遠にイジられるな… キッドとローはゾロなんかと比べ物にならないほど強いぞ。初期から出てて主人公の仲間だから贔屓目に見たいのはわかるが戦った相手がビックマムとプテラノドンでは格が違いすぎる。もう時代はルフィ、キッド、ローの時代。ゾロやサンジ、王下七武海、四皇の大幹部も時代遅れの産物。 >>930
ドフラはマルコより確実に弱いやろ
他は分からんけど >>937
アンチじゃなくて弱いから弱いって言ってるだけ
別にパイナップルとか悪口言ってるわけじゃないだろ
弱いは悪口じゃない >>949
いやドフラの方が強いよ
マルコじゃドフラを倒せる火力がない
ドフラはスタミナも耐久もあるから
それに覇気もドフラの方が上、能力もうまく使いこなしてるし
マルコは能力だけなら最強クラスなんやけどね
もう少し努力しようかとしかいいようがない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
