【3D】 Panasonic HDC-Z10000 【60P】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/07(火) 11:59:48.88

民生用でありながら、本格的3D・60Pに対応したハイエンド機種、z10000を語りましょう
http://panasonic.jp/dvc/z10000/index.html

HDC-Z10000 開発ストーリー
http://panasonic.jp/dvc/z10000/story/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/07(火) 12:50:21.19

未だに3Dカメラに金突っ込んでんのか松下は・・・痛々しい・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/07(火) 13:04:58.08

>>2
コレは今月発売のX900Mの開発と連動してると思われ
素子は同じだろうし、つまりX900Mをくっつけたんではなかろか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/09(木) 14:28:39.97

また産業廃棄物レベルの糞キャメラ作ったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/13(月) 17:47:08.27

Z10000を買ってきたので前持ってたTD10とで、
HMZ-T1を使って再生し比べてみたが全然3D感が違う。
Z10000の自然な立体感の映像見た後だと、
TD10は3Dの板が立体的に張り付いただけの擬似的なものに感じた。

ただマイクの感度がよすぎて鼻息が入りまくりなのと、暗がりでのノイズと
液晶の品質があまりよくないのは改善の余地があるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/13(月) 23:06:24.97

マイクはなんか被せるとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/13(月) 23:13:11.09

外部マイクだろ　普通に

5 · 2012/02/14(火) 10:05:13.79

XLR入力端子しかないのでモノラル録音しかできなさそうですね
とりあえず、何か被せる方法を試してみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 02:12:55.97

は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/24(金) 07:55:13.32

へっへっへ買っちまったぜ。
初ビデオカメラでZ10000。

無謀でしたか(⌒-⌒; )

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/24(金) 17:28:39.10

>>10
オメ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/24(金) 18:26:22.01

かなりちゃんと作ってあるビデオカメラだと思う
できればレポを>>10

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/25(土) 11:47:40.49

レポなどとだいそれたことはできませんが、気付いた事実だけ。

液晶モニターなんですが、引き出して立てに回転させて使用できます。
しかしながら横方向には動かずどちらの方向にも倒れないので、
撮影現場が混雑しているときなど人と接触するといの一番に破損することとなりそうです。
混雑時、移動時には収納での使用が吉かも。

動画を記録しながら写真が取れます。
ただし、一枚の記録に5－6秒かかります(Transcend64G class10)
キャッシュなども特に無いようで連射は出来ず。風景、静物撮りに使えってことでしょうか。

コンバージェンスポイントを調整する小さいダイヤルをminの00からmax99まで変えるのに30回弱回すことになります。
時間がある程度かかってしまうわけです。
指の腹を使えば回数はもちろん稼げるのでしょうが、静かな部屋で録画しながら試したところ、回す際に指がボディーに触れた摩擦音がしっかり録音されてました。
maxへは回すしか手がないようですが、minへはマクロモードボタンを押せば一気に変えることができ、そのまま解除すれば元のポイントに、コンバージェンスダイヤルをいじってしまえばマクロが解除されminからのカウントアップ調整ができます。　ショートカットですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/25(土) 11:53:23.46

続き

コンバージョンの数値
コンバージェンスポイントは被写体に対して最適とされる位置の範囲をモニターに表示しています。
近すぎはもちろんですが、範囲を外れた風景なども破綻し不快な映像になるそうです。(釈迦に説法)

コンバージョンリセットモードは遠くの背景を破綻しないように自動調整するモードです。
zoom00(x1)ではconv.10 0.9-∞m → zoom99(x10)にするとconv.92 8.3-∞m　に自動調整する。

通常モードでは
conv.00でzoom00の時 0.4-0.7m → zoom99でconv.56 2.5-3.6m
conv.50でzoom00の時 1.2- ∞m → zoom99でconv.56 2.5-3.6m
conv.80でzoom00の時 1.7- ∞m → zoom99でconv.99 4.7- 11m
conv.99でzoom00の時 2.3- ∞m → zoom99でconv.99 15-∞m に自動調整する。

zoom99の時のconvの最小値は56で2.5m以上の距離が必要になります。
逆に言えば距離がそれ以下の時の最大10倍率はダメということです。

z-10000は定額修理料金の対象で常に17,000円！(ですよね・・・)

こんな所です( ´ ▽ ` )ﾉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/27(月) 00:14:51.06

ありがとうございます、操作性の不満はパナにメール出すといいと思います
画質はどうでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/29(水) 20:42:30.20

これ持ってる人に聞きたいんだけど、2Dで撮影した場合どっちのレンズが使われるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/29(水) 22:34:20.74

L側
左側

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/29(水) 23:21:17.71

thx

2D用でかうとしたら右側はまるっきり無駄ですかねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/03(土) 15:44:58.16

こんな糞3Dよりも10等星位までの夜天をカラーでしかも光学ズーム40倍で
録画出来るカメラ作ってくれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/04(日) 23:23:15.16

液晶モニターの出し入れはしにくいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/05(月) 22:32:40.57

左で1ショットFF、右でウエストorバストサイズで1台2カメ記録できたら面白いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/30(金) 00:12:43.19

部署は違うだろうけどDVX100のような機材だと思う
HDVすらなかった時代にPD－150よりも広角で取れて
大型スクリーン上映に耐えられる24P撮影できるというのがすごかった
今のパナソニックのプロシューマー機はどれもこれも片手落ち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/06(金) 21:02:46.17

これ一般向けのハイエンド帯のカメラじゃないの？
3Dで撮るならこれが一番良さそうだからちょと興味あるんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/27(水) 23:08:19.02

このカメラ、買った人あまりいないんですかね。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/24(火) 01:56:22.84

>>24
ターゲット層がいまいちわかんね。
そもそも、3Dコンテンツを作りたい人の絶対数が少なすぎると思う。

ハイエンド狙うハイアマでも、いやま末期モデルのsony AX2000狙ってる人がいたり
一眼レフに流れてるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/24(火) 21:02:23.65

>>25
このカムコーダーは２Dも撮影可能だけど、２Dの人もセンサーサイズが小さいから手を出さないだろうしね。
ハードウェア的にはかなりのコストを掛けているけど、ターゲット層が不在だからどうもならんね。
それでも自分は３D好きだから底値を見極めていつか購入する予定だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/25(水) 00:22:16.99

実は3Dしか撮影できないと思ってる人が多いとか？

ヨドバシ梅田で実機触って来たけど、ボディはデカいが想像以上の軽さだった。
ＡＸ２０００を一回り小さくした感じ。
まぁ、バッテリー抜かれてたから、ホントの重さは分からなかったけど。

２Ｄモードでも、店内撮影してみた限りでは、横に展示されていたＡＸ２０００と
遜色なかった。
液晶モニターはかなり小さめだった。

この画質で１６万円台まで下がった値段。キャノン端子も付いてるし、ホビー用のハイエンド
ビデオカメラが絶滅寸前の中、これはアリじゃないかと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/25(水) 14:20:11.49

え、もう16万円台まで落ちたのかよ
買い時な気もするけど、でも3Dの仕事なんか無いからなぁ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/25(水) 20:31:28.77

でも２Dだったら、PanasonicのX900Mが同じセンサー使っていて、
絵的にはそんなに変わらないんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/27(金) 01:19:27.52

>>28
昔のTD10は11万円だったことを考えるとかなり安くなったな
X900Mの2倍+38000円で買えるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 21:06:08.48

欲しいと思うときに値上がりするというね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 22:13:49.42

また上がり始めたね
底値で買っておいてよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/09(木) 11:10:10.51

コイツは名機だよ。20万台前半で買ったが、後悔はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/09(木) 20:58:32.77

>>33
Manualコントロールは別として、どこらへんがいい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/09(木) 21:10:41.82

ソニーがもったいつけてる機能が全部乗ってるんじゃないか。
軽い。起動早い。プリレックあり。デュアルSDの同時＆リレー録あり。
フォトボタンの制限なし。パナ機には珍しくリモート端子あり。
そしてもちろん3D＆マニュアル操作。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/18(土) 09:08:42.66

不自然なほどに同時多発的に値段が高くなったのはパナからの価格指導が入ったのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/18(土) 14:29:17.74

16万とかになってたような　あれは超お買い得だったのかなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 21:15:03.62

買った
3Dで撮影すると60iになっちゃうから結構解像感が落ちるね…
3Dマクロ機能というのが寄り目だということにも気づくのが遅かった

TD10と比較すると手ブレ補正に関しては一歩劣る感じで3D感は上
背景無視できるなら3Dマクロ機能は超有効
暗所のノイズに関しては想定の範囲内だけどTD10以下

無理だとは思うけどファームウェア改良でハーフSBS 60p 対応するといいなーと願う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 21:27:34.87

>>38
3Dマクロ機能での立体感はどう？
３Dマクロで撮影したものは、録画したものを見るとき、寄り目で
みることになるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 22:52:06.95

>>38
乙
ビクターのTD1からの乗り換えとして興味持ってたけど
何かキャラがかぶる気がしてきたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/21(火) 00:46:15.28

>>39
3Dマクロの立体感はさすがといったところ
寄り目状態で撮影したものは別に寄り目で見なくても大丈夫
寄り目は焦点のポイントよりも奥側にあるものはどんどんズレるので撮りたいものより奥が見えちゃうような状況では絶対に使えない

数m先の人 + すぐに壁とかなら問題ないが
数m先の人 + その奥に森とかだととても見ていられない頭痛動画になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/22(水) 23:43:28.06

>>41
>寄り目は焦点のポイントよりも奥側にあるものはどんどんズレるので撮りたいものより奥が見えちゃうような状況では絶対に使えない

えっ、そうなの？初めて知った。これは使ったことが有る人にしか分からん感想だな。
背景をぼかしても症状は改善しない？センサーが小さいから難しいかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/23(木) 08:26:49.51

>>42
被写体が50cmくらいにあるならともかくそれ以上は背景はほぼ解像しちゃう
逆に言うと遠い場合でも青空に鳥とかなら問題ない
ほぼ2Dだから意味もないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/04(火) 11:18:53.76

これって、値段やそれに見合った映像がとれるのかってのも気になるんだが、
でかいってのが一番気になる。
やっぱ、普通のところで使ってると違和感あるぐらいの存在感はあるのかな。
あと、1.5キロもあると、旅行なんかで、だらだら歩いてる時にずっと撮ったりとかの用途ではきついのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/04(火) 21:08:11.79

>>44
参考になるかわからんけど、似たような大きさのソニーAX2000使ってるけど
娘（１０歳）からは「運動会に絶対に持ってこないで！」
旅行では「みんなジロジロ見るからあっちいって！」
「カメラ持っていくなら行かない！」
といわれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/05(水) 10:03:14.98

>>45
ありがとう。
完全変態扱いじゃないかwまあ、大人になって、画質のいい写真が残ってることにいずれ感謝してもらえるとうれしいだろうけどね。
やっぱ実際使うとかなり目立つんだろうね。
ボディ写真だけ見てると、ちょっとごついだけにみえるんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/05(水) 19:33:23.71

>>46
>画質のいい写真が残ってることにいずれ感謝してもらえるとうれしいだろうけどね。
そうそう、しかも３Dで残せるんだからね。

俺の場合、細長いガンマイクに狐のしっぽみたいなフワフワカバーを
追加してるからそれがいけないのかも。

Z10000にもマイクホルダ付いてるしキャノン端子もあるし、
もしZ10000買ったら速攻いいマイク付けるだろうなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/09(日) 18:33:51.01

俺などパパの場所がすぐにわかるから良いとか言われるけどな。
三脚と併せて他とごつさが全然違うし、目立ってるのは自覚してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/09(日) 20:59:49.47

なんか、家庭用のビデオカメラってどうしても淡い色になって、むしろ最近の一眼の動画よりもレベル低いと思うんだが、
業務用のビデオカメラでとった動画は色もしっかり出てて流石だと思う。
これは一応家庭用だが、実際は業務用なレベルだから、3D抜きにして、普通の動画も、
一眼とは一線を画する画質でとれるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/01(月) 18:00:04.68

せっかく1080 60iで3D撮れるのに編集ソフトがなさすぎてこまる

そのままBDに焼いても再生できないからSBSに変換してるんだけど
MVC to AVI Converterで分離
AVIUTLで左右ずつBOB化（60i/30fpsを60p化）
ステレオムービーメーカーでくっつけ

と手順がかなり多くて面倒

MVC→60pSBSに一発変換できるソフト知りませんか？

市販のソフトはMVCはおろか60i/30fpsを60pとして読んでくれるのが殆ど無くて困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/02(火) 22:57:11.12

ttp://www.youtube.com/watch?v=jQbIImxy4iQ

いいネタが無いので適当に撮ってきた動画うｐ
ステレオベースがTD10より広いのでカキワリではあるけど遠くも一応3D…かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/03(水) 10:56:09.25

>>50
Vegasはどうなん？
随分前から3D対応をうたってるけど

**fd4q** · 2012/10/04(木) 23:03:17.41

【男性差別】パナソニックと女性専用車両【女のわがまま】

パナソニックは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

のべ３８万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/user/20091201memorry/

男性の人権を毀損した会社の製品の不買を心がけましょう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/05(金) 14:47:29.87

>>51
作例ありがとう。
綺麗で立体感も良いですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/07(日) 00:40:13.11

CEATEC行ってきた
Panasonicブースはほぼ家電とテレビとデジカメのみだったが3DブースでAG-3DP1G展示やってた
HDC-Z10000持ってって見比べてみたけどさすがに業務機でカッコイイわ
現場にいた外人の営業さん？に聞いたところセンサーがでかいので画質はいいけど出てくる絵はほとんどいっしょとのこと

今まで触った3DカメラはTD10とZ10000だけだけどZ10000が明らかに良い部分は当然マニュアル設定が出来る部分
そのマニュアルの中でも一番使うのはコンバージェンスポイント変更とシャッタースピード（fpsの倍に固定するため）
太陽向けたりすると60fpsで1/120じゃアイリスだけでは抑え切れないので可変ND内蔵の上位機種が欲しくてヤバイ

>>49
亀だが
これは2DはX900Mと同等なのでDSLRと比べると好みとしか言えない
1080 60p 60iが撮れる・パンフォーカス気味なので楽・手ブレ補正が優秀という点で優れる
対してDSLRはボケ味のある動画が撮れる・レンズ次第
自分の持ってるEOS 60Dで比較するとフォーカス・手ブレ補正・フレームレート全て無視して単純な画質・色でいうとEOS 60D＞＞＞Z10000くらいに感じる
楽したいならハンディカム、面倒でも良ければDSLRのほうが2Dは明らかに上と思う

この機種持ってる人やはり少ないのかレビューがあんまりないから手探りで詰めてくしか無いのが大変だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/07(日) 14:10:10.33

画質がいいけど出てくる絵はほとんど一緒、ってのがわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/08(月) 00:01:20.13

低ノイズ　高ビットレートでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/13(土) 22:41:24.19

これ、店頭にあったんで、試し撮りをさせてもらって、どんな感じか見てみようと思ったんですが、
ファイルを3Dで再生させるためには色々加工しなきゃいけないんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/13(土) 22:46:27.49

そのまま再生すればカメラの液晶で3Dで見れる
あるいはHDMIで出力して3Dテレビに繋げばOK

ファイルを再生するには…3Dで撮ったMTSファイルはうちの環境では3Dとしては再生できない
PowerDVD使ってるけど2D再生になってしまう（AVCHD 3Dファイルはおろか、1080/24pでもファイルのままはダメ）

PowerDirector等で3DBDにすれば再生できる
あるいはSBSに変換する必要がある
StereoScopicPlayerやSSSは試してないので分からない
MVCの扱いについてはTD10もTD1もZ10000も一緒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/20(土) 21:24:30.10

3DのMVC扱えるソフトがかなり少なくて超めんどいので今後買おうと思う人のために編集ソフト比較

VideoStudioProX5
・メニュー画面から操作しやすい
・エフェクトの類が非常に使いづらい
・GPUレンダリングをONにするとBフレーム設定がおかしいのか数秒で破綻→キーフレームで戻るという致命的動作
・60iの29.97fps動画を60pで出力するとトップフィールドを2枚続けた60pになるという致命的動作
・細かい設定ができず画質が悪い。

PowerDirector11Ultra
・VideoStudioよりは詳細な設定が可能
・メニュー画面、タイムライン操作は一番簡単
・タイムライン上に複数のMVCを配置し通しのBGMを別につけると動画の切れ目でBGMも一瞬切れることがある
・エフェクトの類を使用するとレンダリング時間が異常にかかる。また巨大なキャッシュファイルが作成されるバグ？有り

MovieStudioPlatinum12Suite
・メニュー画面、UI全体見づらい
・Stereoscopic3D対応だが3Dで編集・出力するための操作方法が不親切
・エフェクトの類が非常に使いやすい。レンダリング時間もそれほど伸びない
・プレビュー時もGPUを使えるため圧倒的に高速
・とにかく異常動作が少ない

というわけでパナのカメラでも使えるしMovieStudioPlatinum12が一番いいようです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/15(木) 14:44:39.04

InterBEEでPanaの人に今後の3Dカムについて聞いてきた
まだ企画段階だけど可変ステレオベースのカメラをやるかもとのこと
ただ現段階ではマクロ的な使い方を想定していてステレオベースを小さくする方向と言ってた

それ以外だと板違いだがDMC-GH3がやっぱ目を惹いたな

ttp://www.youtube.com/watch?v=RigjDReb6KU

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/15(木) 20:55:44.35

Panaはまだ３Dのカムコーダー出す気があるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/19(月) 15:04:15.56

リグはイヤだから、細々とでも続けて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/06(木) 05:31:00.66

左右個別に撮影された3D映像ファイル（1つ1920x1080）を
3840x1080のSide by Sideにして編集するソフトはないんでしょうか？