■フットボール専用スタジアム PART261■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART260■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710931457
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【着工済】
長崎 (2024/10月予) J1規
【具体化】
河内長野 (2026予) なでしこ規
川崎 (2029予) J1規 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき、新潟、富山
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、相模原、三ツ沢、湘南
Jリーグ23区スタジアム推進準備室
清水
花園
岡山
福岡、熊本、鹿児島、那覇 １乙
札ド気にってくれてるJ1サポはちょいちょいいるけど、やっぱ他では見られない屋内というのが魅力なのかねぇ？
でも来年からは10年以上下部リーグでの生活になるかもしれんからなぁ
首都圏にもリールみたいなアリーナ建たないものか
賭けてみるとしたら等々力と相模原ぐらいだろうか？ 等々力はない
現スタの改修であって建て替えではない
それで契約も締結している 選手も観客も天候に左右されず快適なスタとしてはノエスタが一番だな 関東に開閉式型なら相模原にワンチャンありかな
開閉式なら高層マンション住民も抵抗しないだろう 一部返還地には７つの案から３つに絞られて
その３つの中にスタジアム案も含まれているのよね＞相模原
一般市民のアンケートではスタジアム案が多かったらしいわ
問題はどれだけお金を出せるかなんだけど しかし肝心のクラブチームはJ3なのがな…
今年もJ2復帰厳しそうだし
市は来年3月に決断下すそうだけど カープが長男で云々書いてるあれは他人が嫌がるのを楽しんでいる荒らし認定でいいだろ
スレ内で広島への反感を煽る目的のなりすましアンチの可能性さえある 広島はガキみたいにはしゃぎ過ぎなんよ
みっともない >>17
スタンドから屋根を支える鉄骨が生えてるな。
今時珍しいけど、どうにかならなかったのかな。 >>16
あれだけ言われて自重するどころか更に中身のない広島連呼のボリュームを上げるのは広島アンチがなりすまして意図的にやってるだろ >>18
広島の転落防止柵と一緒で席によっては致命的に邪魔
次期日本一スタジアムにしては随分安っぽいことをしてるな
http://imgur.com/7fe99V6.jpg 仮設かと思ったが>21みるとこれは本設だな。
あそこまで埋まる事はめったに無いとは言えこれはやっちまったね。
構造計算ミスでもあったのかね？1本おきに設置してるのも不思議。
しかも入れてないところもわざわざ階段ずらしたり中途半端なことやってる。
あとこの階段見た目的に邪魔だなぁ。 アメリカと欧州のスタジアムの思想が違う
土地の問題がそうさせてるのかもしれないが・・・
アメリカはさきに観客を中心に考えてスタジアムを設計する
欧州は日本と似てて先に観客数でスタジアムを設計する
日本の場合は広島（野球もサッカーも）だけアメリカの思想に則って設計してる 長崎の屋根はスタンドに対して低く抑えるために無理してる感じがある
ジップラインとかオフィスやホテル客室の眺望とか…
あと建設費高騰でアリーナビジョンも小さくなってるっぽいし、コスト削減に苦慮してるのは確か
鉄骨量とか減らすために無理してるんじゃないかな 長野Uとか同じ竹中でもスタンド最上段と屋根との距離があるからね
長崎のは昔の英国スタイルなんだが、低く抑えるために上段上部に普通じゃない構成がチラホラ… 屋根の疑問点を書いたが
長崎の良い点を書くと屋根の奥行きの長さが長くて、一段目スタンド最前列よりピッチ側に屋根端部があるらしい
普通の雨ならスタンド最前列でも濡れない奥行き 大規模な複合施設であるがために資材高騰・人件費高騰の煽りがスタジアムだけに留まらずホテルやオフィスにもオ・ヨンで、結果スタジアムがショボくなるなら本末転倒だな
ジャパネット的にはホテルやオフィスが“本”でスタジアムは“末”なのかもしれんが 当初700億とか言われてたのがあれよあれよと900億だからな
イチ企業が負担するのに建設費大幅増は厳しい
単独スタジアムだけ建設するんなら、もっとデザインや仕様にもこだわった立派なものが出来たんだろうが
周りで稼がないといけないし妥協も必要なんだろうな 吹田・亀岡は全周一体で構成された屋根だからな
長崎みたいなスタンド毎の分離屋根の方がコストカットできるし仕様も軽くできる
北九州や金沢もそう 北Qもあんな支柱がスタンドからニョキッと生えてはいないな
http://imgur.com/FgHir9k.jpg >>33
いや通路の階段見ても仮設じゃない
丁寧に他の鉄骨部材と同じカラーだし あんな細いつっかえ棒でデカい屋根が支えられるとも思えんけど
鉄骨発注した後で設計強度不足が発覚、補うために後付で付け加えた
って感じか？ >>21
構造的にコレ無いと屋根を支える安全強度が取れないんだろな 平塚の市長は新スタに消極的らしいけど、実際の理由としてはこうなんだろ？
首都直下型がもう目の前に迫ってきてるから
被災した場合に備えて復興のための資金にしたい
もしこれでも至極真っ当とは言えるけど 吹抜けのところが台風来ても耐えられないといけないからね 客席との間に階段があるから意外と死角は出来ないのかも知れない
とも感じる 北九州の屋根は吊り構造だから屋根裏面の鉄骨は少ない
長崎のはトラス構造だから屋根裏の鉄骨が複雑で厚くはなるな 鳥栖とか北九州の吊り構造だと屋根上面に構造物が露出する
長崎は序盤は緑の屋根で屋根上に人工芝敷いてテント張ってたパースがあった
序盤から屋根上部はフラットで考えてたと思う
もちろんジップラインや眺望も含めてだが 長崎の屋上フットサル場はスタジアムじゃなくてアリーナの方や
http://imgur.com/5S98SIy.jpg >>45
それとは違う本体スタジアム屋根上にグランピング施設みたいなテント張ってるパースが企画段階であった >>21
なんこの階段の造りは...間のなにも無いスペースとか気になるんだよなぁ
てかこれY字になってるけど降りるとき合流地点であ、どうぞどうぞって気まずくなるんかな？ 長崎は金掛けてるイメージだったけどベンチシートなんだよね
J3だから十分と思うけどスタ単体ではかなり低コストに抑えてあるとみた まさか座席でPEACEとかWELCOMEとか書くのか
メインがピーススタンド、バックがソフトバンクスタンドとか呼ぶのかね このスレにいてそれを知らないのも如何なものか
自分で調べてみろ
ヒントは画像をグーグル検索や ゼルビアサポーターの方は、天空の城改修では、大変お世話になつてますが、街中スタジアムはまちの発展のために是非とも必要です。広島が直近での最良の例です。
みたいな感じで意見を出せば、いいかも。
「町田駅周辺開発推進計画（案）」へのご意見を募集します/町田市ホームページ
https://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/sumai/toshikei/ekisyuhenmachidukuri/machida/suishin_goiken.html 広島アンチ、なりすまし、そして自演工作と言えば福岡くん 4/20(Sat)15時15分 新サカスタでヨガタイム！@エディオンピースウイング広島（広島市中区基町）
どこでもYOGA
2024年4月2日 13:36
http://imgur.com/CU4XLBi.jpg
広島の新アイコン サカスタでヨガを堪能！
サンフレッチェ広島の新本拠地として誕生したサッカースタジアム「エディオンピースウイング広島」のフィールドで、心身を開放するひと時を過ごしてみませんか？ サッカー選手たちが情熱を燃やし、壮大な物語を紡ぐフィールドで思い切り深呼吸。自分らしく頑張る活力をチャージするヨガ時間は、あなたを新しい世界へ誘ってくれます。
https://note.com/docodemoyoga/n/n1545881f78f4 長崎の場合は人口少ないしクラブの歴史も短いし
サッカー文化そのものが根付いてないのが
不安要素だなJ2だし。最初はスタジアム見に来るだろうが先細りが心配だ イタリアはサッカー先進国な故に50年代60年代下手すりゃ戦前に作られたボロボロの専用スタジアム使ってたりローマやナポリみたいな大都市でも陸スタしかなかったりする
最新鋭の専スタはユベントスやアタランタなど２つか３つくらいしかないのが意外だ >>55
少なくとも町田駅前にサカスタ作れる土地は無い 長崎大型ビジョン
対角にもう1基設置するらしい
各々の大きさは不明
http://imgur.com/Rwnjwjh.jpg 長崎は島原商業から続く小嶺イズムがある
意外と年配者でもサッカー見てるぞ サッカーの内容であれば広島は全くもんだいない。出て行かなければならないのはラグビー 小嶺門下生は沢山いるしな
コバ、高木琢也とか選手やOBも県内外で活躍中だし
今はジャパネット側から長崎のサッカー界に歩み寄ってる感じ >>64
このスレでは常識の類いかと思ったが、町田駅南の森野住宅周辺まちづくりで民間事業者提案が募集されて、A社がスタジアム建設を提案している。このA社がゼルビアの親会社サイバーエージェントではないかと噂されている。
確かに狭い土地なので、スタジアムが入るのかとの話題にはなってはいるが。 >>9
もうマジで建てて欲しい
俺は第1の推しクラブは川崎で第2は札幌だけどもう札幌は無理だろうと思った
あんな状態だと降格すれば20年は帰って来れない
屋内の観戦は好きなんだけどね
相模原市長、たのみます！ とはいえ相模原はJ3だしねぇ
札幌はたしかに落ちそうだけどJ1昇格かつ長年残留をどちらが早く達成できるかというとまだ札幌の方が見込みあるかも
町田にも年3試合ほど使わせるならともかくとして J3だからスタ建設見送りとかアホらしい
広島の新スタもチームがJ3に落ちたら黒字試算にならないというのか。ふーん 広島に限らんだろうけどJ2降格したらコアサポは別にしても新規サポ取込には少なからず影響すんじゃね？
新球場効果も1～3回くらいだろうし、そこでサッカーに魅力感じたならリピートするし
クソみたいなゲームしてたら客も離れるだろう 一番のファンサービスは勝利だという調査結果があるが、勝率０割の札幌は先行き暗いな… 相模原の資金スキームがよくわからなかったが、ノジマとDeNAとマンションデベロッパーとかで積み上げるのかね
過半が民間だと巡り巡って平塚が苦しくなるな、まず金主を探して来いよと その点やきうの場合は去年最下位の日ハムでも新球場の売上も観客数も上々という。
J2でもJ3でも客数平均1万以上はいってほしいわな。 >>66
正直、あんまり大きくないね
対角線にもう一個あるとしても
物足りない https://www3.nhk.or.jp/lnews/miyazaki/20240403/5060017843.html
＞また、国民スポーツ大会の会場で来年３月完成予定の、山之口運動公園陸上競技場で、
来年以降、公式戦の一部開催を検討しているということです。
サッカー専用スタジアムがあるのに陸上競技場で試合をしようなどと考えるアホは
とっととサッカーから手を引け >>83
イメージパースでは対角のビジョンは明らかに大きい
http://imgur.com/e0XMBzU.jpg
不思議なのがホームゴール裏・メインスタンド側の対面が小さいビジョンで、ビジターゴール裏・バックスタンド(ホテル)側の対面は(パース通りなら)大きいビジョンということ
普通逆だよね
ジャパネット流のホスピタリティなのか?笑 >>84
2027年の国体は宮崎だからか
これじゃJリーグは国体会場の後始末役だよな。 >>84
ライセンス対応を視野に入れた施策だろ
テゲバの財布で新富の拡張はちょっと時間がかかるんじゃね 昨日 浦和ｖｓＦＣ東京、国立、
平日、陸スタ、条件それほど良くない、、でありながら49000人とは、、、
街中の強みだね >>83
確かに物足りない
周りに屋根とかあるから将来ビジョンの交換をする時もより大きいのに変えられないのかな たいてい内器交換だけだから大きさは変えられないんじゃないの？ >>89
大勢が仕事帰りに寄れるスタジアムがJにはほとんどないからね
野球はほとんどそれなのに >>92
普段そんな時間に開催しないんだからそりゃそうだとしか
逆に言うと国立開催デーは土日じゃなくて今回みたいに平日に合わせるとメリット爆増って感じだ >>94
広島は平日開催で普通に集客落ちるだろうな
エディスタよりマシだろうけど >>77
横浜戦も八王子から横浜まで朝晩のラッシュは凄いもんで人口密度の高さにも驚かせる
相模原駅前の例の場所ならノエスタクラスのハコを建てても損はないと思う
J3だろうと常に1万以上の客が集まるだろう 昨日国立に行ったけど、やっぱり金かかってもいいからザハ案の方がよかったな
リール型のアリーナは鹿島新スタにも期待してみたい >>98
あれはお金以上に建設不可能な要素が多すぎたからな。
でもせめて開閉式だけは維持して欲しかったわ。
屋根があれば出来ること莫大に増えたのに。 正直札幌ドームはあんまりいいスタジアムではない
利点は屋内というだけでコンコース含め地面はツルツルしてるから雨雪時に濡れてると滑りやすくなる
傾斜も無駄にあるから子どもや老人にはしんどいんだよね
座席幅が比較的狭いのも難点 >>97
開閉式にするとコスト余計かかっちゃうからな
キャパを下げてでもそうしたいならそれはそれでいいと思うけど >>101
だな
ただ一応例の出された案では建築面積3万㎡らしい 相模原も可能性は高いと思うがこれは流石に無いかな
スタジアムの向き的にも
https://i.imgur.com/eL0IDJy.jpeg >>98
少なくとも五輪後の専スタ改修は必須だったな。元々その話で決まってたのに、、無能な連中が無理を通せば道理が引っ込んだ。 ｊリーグは人工芝認めるしかない
利用率高める事で公共施設としての価値が出る >>104
そういえば、一時期宮の沢を2万人規模の専スタに改修する動きがあったんだよね >>108
20年前の構想レベルの話だな現実的に今ある土地からも無理だろ
白い恋人パークぶっ潰して横の公園も接収でもすれば可能だろうが建設費を石屋とポコで賄いきれないだろ 沖縄って県のスタジアム計画まだ進めてるんだな
ポシャったかと思ってた
経営にカヤックが入ったから推進力増すといいけど 長崎：ロープウェー延伸なるか スタジアムシティへ 長崎市調査４年半 費用負担や収容力不足課題：地域ニュース : 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/local/nagasaki/news/20240403-OYTNT50146/
一方、課題も明らかになった。延伸工事の概算費用は約３５億円。これに作業用道路の確保など付帯工事が加わり、物価高騰の影響もあって整備費は大幅に膨らむ見通しだ。
市とジャパネットＨＤの役割分担は、費用面も含めて全くの白紙で、市は「駅舎の解体はこちらでやるとしても、延伸はジャパネット側が提案した経緯がある」とする。相次ぐ大型事業で懐が寂しい市の投資判断は容易でなく、ジャパネットＨＤもシティ整備に多額の費用を投じており、調整は難航も予想される。
展望台周辺の収容力も懸念材料の一つだ。山頂には放送各局の電波塔が設置されており、観光客の増加を見越した一帯の拡幅は、電波障害につながる恐れがあるため、一定の制限がかかる。
さらに、より遠くまでゴンドラを運ぶには、ロープを渡す鉄塔を現在より高くしなければならない。シティまで延伸した場合、現在の３倍にあたる７５メートルほどの高さの鉄塔が必要とされており、景観などの観点から住民の理解も得なければならない。
長崎ロープウェイを巡っては、長崎市議会で麓側の駅の土地賃借に関する問題が指摘されている。賃借料を３年ごとに８％増額する契約になっており、長崎市は再三にわたり土地所有者に見直しを打診してきたが、理解を得られていない。
市によると、契約期間は１９９８～２０２７年度の３０年間。賃借料は初年度の約６１４万円から段階的に引き上げられ、今年度は２倍近い約１１３７万円となった。民間事業者が運営していた時の契約を引き継いだため、増額規定が盛り込まれた経緯は不明という。
http://imgur.com/Tj1WVFx.jpg >>111
関係者全員が足元見てる感
てっきりジャパネットが発表した事業費に既に盛り込まれていると思ってた
まさか費用負担どころか工事の内容まで決まってないとは思わなかった
何とかスタジアム乗り入れを実現して欲しい 長崎のロープウェイ乗り入れが実現したらスタジアムシティの重要度が格段に上がる
観光客、インバウンド客、クルーズ船客の殆どがスタジアムに来ることになって施設利用率が爆あがりになる
山頂は時期によっては寒いし食事する場所もちょっとしかない
その辺温泉や飲食など山頂帰りの客も取り込める
是が非でもやらないと >>86
北西ビジョンは広島みたいな長さは無いけどそれなりに大きいと思うし、ホーム側サイドとメインからでもそれなりに見えそうに思う
あと今の配置と逆にすると南東側はホテル壁面の面積が狭くて大きいビジョンは取付できない
南西側設置だとメイン入り口正面にビジョン裏が出てくるし、その部分から長崎港の眺望や広がりを重視してるっぽいので今の位置になったんだろう
スタジアムシティは高架線路や高架道路に囲まれてて、南西側が唯一開けたオープンスペースだからな >>104
Jリーグはそろそろ人工芝認めないと風当たり厳しいな ふと思ったけど人工芝推進て車でいうEV車推進に通ずるものがあるよな。
環境に優しいといいながら全然だしさらに色んな問題があるという。 環境というか管理費のカットと稼働率を上げたいんだろ
人工芝にすれば本当に稼働率が上がるのかね? 使い込んでボロボロになった人工芝の後始末は？
と等などの問題や疑問があるのもEVに通じるのう。 >>111
>市は「駅舎の解体はこちらでやるとしても、延伸はジャパネット側が提案した経緯がある」とする。
構想段階で可能性として提案したのかもしれんけど普通に考えればジャパネットが出すわけ無い、
なのに長崎市は巻き込もうとしている風に見える
展望台なんか今時流行んないけどなぁ 人工芝の利点としては傷みに強く、コンパネ敷いて養生すれば重たい機材置いたり出来そう
相手のペナルティスポットを荒らしてPK外させようとしたり品性を問われるプレイも防げる
ロールして巻き取れるタイプだと更に用途が広がりそう
デメリットは脚への負担、ホームの選手生命は短くなる
負担軽減出来る人工芝もあると思うが多目的には使え無さそう
高級人工芝のコストは天然芝と大差ないのかも？ サッカーを野球ドームレベルのペラペラ人工芝でやらせるのかって話だよな 野球ドームとは言うが開場時巻取り式だったドームもどんどん固定式に変わって、いまだに巻取りなの既に野球需要のない札幌ドームだけだけどな
だからこそ日ハムに出ていかれたわけだが プロ野球クラスの野球場って結構頻繁に人工芝の張替えしてるような(札ドを除く) ホームが人工芝と天然芝それぞれあったら天然芝の方が有利そうだが 安全度(野球での評価？)
高い↑
超手入れされた天然芝 エスコン以外の天然芝球場
ロングパイル人工芝 札幌以外の人工芝球場
手入れの悪い天然芝 寒冷地仕様の重い洋芝メイン？＆経験値が浅いエスコン(天然化で減るはずの怪我人が続出)
ショートパイル人工芝 札幌ドーム野球モード
低い↓ >>129
寒冷地用は天然芝でも選手に負担あるんだな
相手が自然だと思うように行かないもんだね 練習場が人工芝の方がはるかに使用時間長いから
練習場天然芝 試合会場人工芝の方がマシでは？
もちろん両方天然芝が理想だけど >>119
稼働率が上がれば劣化も早くなり結果コスト高になる...芝が寝てようがそのままにしておくとか手を抜いてあくまで一般用なので大丈夫で突っ走る >>131
理想が両方人工芝にでもならなきゃ移行しないと思う >>129 エスコンは人工芝以下か
この先改善の余地はあるかな 広島は街中スタジアムのおかげで一目置かれる存在になった
いつまでも陸上スタジアムでサッカーやってるところはクラブイメージがパッとしない >>106
秩父宮ラグビー場と文科省虚偽公文書で無理 >>136
広島イメージダウン戦略やめて。
話の流れでもないのに、分かり切った情報を差し込んでこないで。 月寒は、ラグビーWC開催でパリのUアリーナ同様の室内
ラグビー場になる。ラグビーWCで国から補助金が出る
https://rugby-rp.com/2017/11/30/column/21508 赤字施設にカネはでんわな。赤字で苦しんでるサッポコがあるし。 札幌ドーンは陸上レーンはないと思うけど、
サッカー場としてはダメなの？ ゼットンみたいな昭和特撮臭する外観デザインも
中のジメっとした薄暗さも、無駄に高いフェンスも
良いところが全く無いよね 相模原補給廠一部返還地も高崎競馬場跡地みたいにスタジアムはナシにしてコンベンションセンターを建てそうな気もする
Gメッセみたいな大会議展示場は市にはないし 月寒競技場は街区全体で再開発しないと面積足りん
ドーム弄った方が安くつくだろう
オープンアリーナを専スタ化
ドーム内は導線の変更等で展示場機能の強化(グリンドーム跡地の新展示場計画は縮小でバランスを取る) いつもなら飛んでくる、電通陰謀論の札ド擁護の人が現れないね。流石に疲れちゃつたかな。
私はコンサのホームスタジアムとして、札ドは大切な場所だと思う。夏でも昼間に開催できる稀有なスタジアムだ。 >>148
リールのピエールモーロワみたいなアリーナであれば展示場としての機能も果たせるが >>148
検討し調べた結果、わざわざ相模原でやらなくても
東京横浜で良いじゃんとなったって話は聞いた。 上コメでサッカーに比べ野球って言うけど
サッカーより運動量や激しさもあるテニスやアメフトは人工芝使っているぞ >>2
構想・妄想の中で一番現実味があるのは相模原かな？次点に富山だろうか >>153
サッカーは地面に転がっているボールを蹴るスポーツだから足に相当な負担をかけてるわけですハイ。 既出と思うが
https://biomechclinic.com/post/terrain-of-grass
天然芝でスポーツをすれば劇的に怪我が減る、と強く言えるほどの研究結果ではないということに注意が必要です。 別に人工芝に反対してるわけじゃないよ
天然芝と同等以上の性能ならOKです 天然芝が緑だから人工芝も緑にするんだよな
その時点でまがいもの、偽物、バッタモン >>136
これで広島は名実ともにビッグクラブになったな 人工芝→EV車
天然芝→ガソリン車、ハイブリッド車 人工芝→その道のベテランおばちゃん
天然芝→素人家出娘 >>159
広島はこれまでざっくり2つの大きな変化点があった
一つは2012年からの3回のリーグ制覇
もう一つは今年の新スタジアムである
しかし、売上やクラブの格へ与える影響は2024年の方が大きいだろう
タイトルよりもスタジアムの方が重要なのである 4月6日（土）深夜24:40～「FOOT×BRAIN」【放送告知】※通常より15分遅いスタートです。
https://www.jleague.jp/sp/news/article/27581/
今回は、勝村政信がスタジオを飛び出し、現場の熱を体感する「出張フットブレイン」第２弾、長崎を２週連続で特集！
１０月の開業に向けて建設が進む新スタジアムとアリーナ・商業施設・ホテルなどが一体となった複合施設「長崎スタジアムシティ」を徹底取材！
完成まで半年に迫った新スタジアムのこだわりに勝村も驚きの連続！長崎が目指す、スポーツを通じてワクワク感を届けられる場所を作りたいという思いに迫ります。 フットブレインは中の人が変わったのか、突然面白くなったな
それまでは痒いところに全然届かない構成でイライラしたけど、いまは面白く観れる 新スタジアムのこだわりに勝村も驚きの連続！
「ピッチまでなんと最短で5mなんですよ！」
勝村「工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工」
「ホテルから…試合が見られるんですよ！」
勝村「工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工」
今から茶番が目に浮かぶわ 笑 >>145
フェンス高過ぎてスタンドが遠い
つまり臨場感に乏しい 札幌は広島みたいなスタジアムをあの立地に建てとけば今頃北の聖地として崇められてる
中途半端なもん造ったから誰も幸せにならん物になった。
それはそうと広島アレルギーの奴はサポドの話には文句言わないのか？w
同じ事ばっか言ってるけど 藤井貴彦アナ 生出演「10月開業の長崎スタジアムシティに潜入取材」進捗状況は？《長崎》
https://news.ntv.co.jp/n/nib/category/society/nid8184461723a4a29b8c389a86023f201
藤井「奥にたくさん部屋のようなものがあるのは何ですか？」
リージョナル「あれはホテルの客室になります」
藤井「えっ、まさかあそこから試合見れます？」
リージョナル「もちろん」
藤井「工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工」
「金利手数料送料はジャパネットが負担！」
「工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工」
茶番はお家芸だったな 小規模オタの次は人工芝オタか。
国内スタジアムはどれだけネタ切れなんだよ。 小規模も人工芝も今までのスタ制作から逸脱してるからそこに活路を見出してるだけだと思う
小規模かつ人工芝ならアリーナ兼用のフレキシブルスタの出来上がりだ
地方自治体もにっこり バスケもサッカーもコンサートも催事もできる室内スタって税金使うには理想的理由になるんじゃ無いのかな 人工芝解禁派って以前からいるだろ
定期的に湧いてきてるだけ
まあ人工芝に限らずネタがないのはそうなんだろうな
そろそろ山形が広げた大風呂敷の実態が出てきてもよさそうなタイミングだが そもそもスタジアム基準はあくまでもJリーグの興行開催目線であって、サッカー以外の使用で施設の稼働率を向上させることなんか目的にしてないから
そこの切り口で人工芝連呼しても誰にも響かない 自治体とリーグで目線が違うから
自治体に建てさせるなら意向を汲むしかない >>172
わざわざ開場時は巻取り式だったところも改修されてるってことまで書いてるの読めないのか？
古い知識を持ってることは悪いことじゃないがちゃんと調べてアップデートしなさい ドームは薄暗いところが多いからスカン
あんなところに押し込まれてたら病気になりそう >>178
なんでJリーグが折れるんだよ
クラブとスポンサーと地元企業とサポが頑張れよ
納得いかない自治体がいれば平塚市長みたいにチェアマンのところに行くだろ
そこで「じゃあ一緒にいいやり方を考えましょう」とチェアマンが答える
それだけのことだ
自治体に建てさせるためのスタジアム基準じゃない
自治体にとってハードルになっているとしてもだ
個別の要件を実情に合わせて改定していく必要は勿論ある
条件つき5,000人緩和みたいにな
人工芝はそれじゃない >>181
空想を言うからこのスレがおかしくなる
自治体が資金提供ほとんどしてる現実を見ろ
Bリーグチェアマンの提案で自治体は新アリーナ建設へ流れている
人工芝解禁すれば稼働率上がるし学生の試合やライブやプロレス公演もできる
北欧とかサッカーよりきついテニスやアメフトなども人工芝で試合してるのにさ Jリーグで解禁言う前に、まずは人工芝の競技場をふやしてみたらいい。そんなにコスパ優れて安全といえるなら身を持って証明すれば？ サッカー嫌いだからスタジアム建つのが気に食わない
人工芝でやってろ
まで読んだ >>182
> 人工芝解禁すれば稼働率上がるし学生の試合やライブやプロレス公演もできる
まさに空想だな カンザスシティカレントの新スタ良いな
バックの第一層は小さめ 現代の技術だと天然芝と遜色ない人工芝つくれそうなのにな
コスト的な問題があるのか 今治、むっちゃ盛り上がってる
https://youtu.be/2bBOz_j3S7Q?si=rRjmNX203nmt2naI
J2、J3にこの規模の専用スタジアムが満遍なく普及することが一番大事なんじゃないだろうか？
広島は目指すには規模がデカすぎる。 そゆことよねえ
よく、野球場は全国津々浦々にあるのに、サッカースタジアムは数が少ない、とかいう人がいるけどさ、
その全国の野球場のほとんどは今治ぐらいの予算で建てられたもの
数十億円で作られた野球場は潰して、200億円でサッカースタジアムを建てようと力説しても、頭おかしいwと思われるだけだな >>189
規模は大事よな
いわきなんかも客で埋まって雰囲気いいんだよ
無駄にデカイ箱はいらん。
秋田は7000人ぐらいでいいと思うんだよな。 金沢が3戦負なしで9位に浮上
今日はゴースタで6-1で勝利！
これから観客増期待できそう 秋田はあきぎんは増築の余地ないしな
ある意味陸スタに移って正解 分不相応な身の丈を越えるハコは勿論いらない
が、今治や金沢のように将来の拡張を明確に前提にしてるスタの中途半端感、未完成感はどうにかならないか
http://imgur.com/GPdZqCN.jpg
http://imgur.com/vnbvN6n.jpg 秋田は条件付き5,000人基準緩和を認識した上で、金沢をモデルとした椅子席8,000+立見2,000の1万規模構想
http://imgur.com/DP8ESJp.jpg 新サカスタで歓送迎会やパーティ開催！試合がないとき使える！レンタルスペースに注目
https://youtube.com/watch?v=nQQgo6um-ao >>196
十分だよ。
屋根つけちゃうと同仕様もなくキャパが足りなくなるような嬉しい状態になった時に拡張が大変。
今治、金沢は下部リーグのスタとしたら素晴らしい。
ゴースタいいぞこれ。ゴール裏最前列が低いからゴールシーンは広島より映える
あとハイライト見てるけど鳥取もいいね。終了間際決勝ゴールで大盛り上がり。
鳥取、秋田とか過疎はこのサイズで十分だわ >>197
秋田もラグビーで使ってもらうべきでは？
そのうち釜石とダービーしそうだし >>199
ガイナは半分くらい米子のYAJINで開催した方が
良いのかも知れない…松江出雲から動員出来るし
J2に復帰した暁にはバックスタンド要増設だけど >>201
今日yajinでやってたけど何時も違うの？ >>201
ググった。
もう1個16000人のサッカー場があるのか！
すげーな鳥取
ただ、サイズ的にはヤジンで十分だよね。
鳥取で16000はデカすぎるわ >>204
鳥取でコンスタント1万超えることなんか今後一切ない。
来ることもないだろうけどJ1に来てもない。
過疎地は小さくていいのよ。 >>199
金沢で松本戦を観戦したけど、特に不満はなかったね。まあ松本のサポが大挙して
ゴール裏では収まらずに、バックスタンドに分散されてしまって一体感が
薄れたぐらいの印象はあるけど。増設はゴール裏だけでいけるのだろうか。
バックスタンド上部にスペースがあったから、そこも将来は客席にするのかな？
あと、IRいしかわ鉄道が試合日は増発してくれれば有り難いが、
車社会の地方都市では難しいのかもしれない。
鳥取については、ルヴァン杯で浦和と対戦するから、どのくらい集客できるかが注目かな。 >>190
数十億規模の球場が各県に複数あるのだから、余計、同規模の球技専用スタジアムがあっても良いのに、そこは中々進まないという話。
極端な悪例では、Jクラブ複数擁する静岡には、数百億規模の浜松ドームみたいな愚構想が着々と進んでいるのに（さすがに頓挫すると信じたいが）。 5000人程度の小さな専スタが必要ってのは福島とか沼津とかこの辺のどうしようもないほど酷い陸スタ使ってる地方の >>207
数十億規模の専スタじゃJの規定満たせないんじゃないの？
それこそアマチュアは陸スタ使えばいいわけだし 結局ヨドコウのアウェイ席の屋根設置はいつになる
んや もしかして約束反故にされたのか >>179
今も巻取りだぞｗ
東京ドームは巻取りじゃないけど
お前こそ嘘ごまかしをきちんと判断調べような >>213
マジで何を言ってるんだ？
ナゴヤドームは2021年に巻取りやめてロングターフにして、福岡ドームに至っては2009年から巻取りやめてるぞ
https://i.imgur.com/21VKth2.jpg >>192
J1への資格が、何万人のスタジアムっていう条件があったげな、
サッカーチームを作る時点で、J1目指そうぜ！という計画だと、予算の時点で万人スタジアムを作ることになる
その方が建設業者も儲かるからな >>212
セレッソサポに言わせれば「年に1回しか来ないアウェイサポのための屋根なんだから自分で寄付しろ」ということらしい
ビジター席格差スタジアムはここから始まった感じ
悪い意味で金沢なんかが真似しちゃった
ラグビー兼用のままピッチを遠ざけてる分ヨドコウの方が悪質 >>215
殺人ワクチンや人工地震レベルのくだらん陰謀論
サッカーチームを作るからスタジアムを新設した先例があったっけ?
「理想のスタジアム」を条件に5,000人をOKに緩和したスタジアム基準改定も知らないだろ 人工芝の専スタ作るくらいなら天然芝陸スタの方が
選手に取っちゃいいだろな >>216
金沢は予算と増築の関係から屋根無いだけで
ヨドコウの真似ではない、
真似したのはミクスタ 屋根は後回し出来るからな
将来工事用に基礎さえ作っておけば
スタンドも簡素なものでも構わんと思う
映画を観るのにキャパは必要ない
ミニシアターでもゆとりある座席と迫力あるスクリーンと音響があれば魅力は遜色ない >>221
予算がなくて増設を見込んで北Qの真似をするのならバクスタを屋根なし1層にすればいいだろ
金がないから当面どこを削るかを考えた時に、北Q型ではなくビジター客の観戦環境を後回しにするヨドコウ流を選択したということでしかない >>224
何を基準にしてるのかが分からないが、観覧席のある天然芝の球技場なら総合運動公園内とか国体サッカー会場とかもっと各地に存在するだろ >>223
椅子席ある箇所に屋根なかったら
J2スタジアムライセンスすら降りないんだが。
そもそもビジターゴール裏は当初設計には存在してなくて
ビジター席はバクスタ端(現在のミックス席の一部)だった。
今のビジターゴール裏は無いよりはあった方が良いかで後付けされたんだが？
その辺の経緯無視されても困る。 >>228
そもそもビジターゴール裏は当初設計には存在してなくて
それが「どこを削るか」の部分だろ
経緯が証明してるじゃねーか
後から立見席にしたとかどっちでもいい顛末なんだよ 北Qはバックしか増築できない、
金沢はゴール裏ができるって違いと
どっちも梓設計ってのが全て 北Qは増築の余地って言い訳をすることで、新築時は極力全席屋根って基準をうまくすり抜けただけで絶対バックスタンド増築する気はない
新たに埋め立てが必要で、高い構造物を作るための基礎考えると費用的に無理 北九いいスタジアムだけどバック小さくて両ゴール裏2層なのが歪なんだよな。
基本は横から見るもんだからサッカーは
バック大きめにしてゴール裏は一層で良かった。
敷地の関係かと思ったが増築余地でバッグスタ小さめにしたのか。
落ち目の北九州なんか15000で十分だわ
鳥栖もそうだけどゴール裏の2階が余計。 夢を持つことは良いことだけど
平塚みたいなブロビンチアは陸スタのままでいい
降格したら犬化は避けられないようなチーム状況
だしな ライザップでは弱すぎる ポルトガルのブラガみたいなスタジアムもあるんだし北Qみたいなのがあってもいいだろw
バックスタンドのチケットってホーム自由席だったか？
だとしたら雨降ったらゴール裏に避難すればよろしい >>231
まず行政に喧嘩売った真壁を引きずり降ろさないと無理じゃね？ 相模原DeNAドーム爆誕
今年中か来春に補給廠返還地跡地に公表されますゾ！ 相模原は24年度中に3案から決定するんだっけか
リーグワンのダイナボアーズも成績とギオンス動員が好調だから
いい流れでSC相模原やノジマステラ、ノジマライズにバトンを渡してくれそう
各クラブとも行政への最後の一押しのアピールを頑張ってほしい >>231
公式が平塚でって断言しちゃったよ。サポは矢印を市長ではなく真壁をはじめクラブフロントに向けるべきだと思うよ >>224
豊橋はギリ15000人まで延ばせれるんじゃないのこれ？
バクスタも15列ぐらいまでは行けるだろ
問題は豊橋にJを目指すクラブがないのが残念だけど‥‥ 栃木カンスタ効果も薄れ3000人代 グリスタlrt通ったし専スタの方が良いのに。 カンセキできて会場には困らなくなったんだから今のうちにグリスタ改修でもすればいいのにな >>245
スタジアムというよりチーム成績じゃね?
カンセキを使い始めた2020年以降だと、10位→14位→17位→19位ときて今季は現在15位
J1は遥か遠く手が届かずJ3落ちを辛うじて回避
毎年これじゃ客も減るでしょ よっしゃあ長崎が自動昇格圏内だ
最悪でも来年昇格する所をあのスタジアムで見せないと >>248
新スタの3試合が楽しみだね
J1昇格決まれば来年アウェイからもたくさん来てもらえるよ
広島より少ないから満席にもなりやすいかな >>214
去年剥がしてコンクリでイベントやってたぞ。何言ってるのやら
>>246
>>245
過去の経緯と請願無視して無茶苦茶な事言われても柏のようにクラブが全額改修工事費用だして運営赤字も全額クラブがだすって条件でも無ければ莫迦な意見でしかねえ あとは吉田麻也が地元長崎に戻ってくりゃいいな
わかりやすい有名選手がいるといないとじゃ違うしな >>248
自動昇格よりも新スタでプレーオフやった方が絶対盛り上がるやろ マヤ戻ってきても今の昌子くらい足引っ張りそう
もうJ1では無理だろ ヨドコウ桜スタジアムのアウェー屋根なしは
芝生の育成の関係で日光を当てないといけないから
永遠に屋根を付けることはないだろうよ 屋根つける気ないならあの完成イメージは嘘だったってことかよw ヨドコウ桜スタジアム 第4期工事予想
バックスタンド改修
アウェースタンド屋根工事？急勾配工事？
その他 増設工事？ナイター工事？
などと予想する >>250
こういうイベントのこと言ってる？
見えやすい画像も探してきてやったけど固定式人工芝の上にパネル敷いてやってるんだぞ
2021年春は巻き取った後のコンクリ時代だから床がツルツルしてるの
もう変わってるんですよ
早く知識をアップデートしなさい
https://i.imgur.com/ivOtuZ2.jpg
https://i.imgur.com/dkFmq8N.jpg
https://i.imgur.com/mo62MPS.jpg エディオンピーススタジアムが
現代の設計なのに
階段ばっかでびっくりした >>256
既存のものがあるとお金も時間も掛かるから大変だ >>247
成績は全く関係ないな
低迷してJ3落ちた時も5000人前後で数百人くらいしか変わらずだった。
カンセキでも開業6000人台が4000人後半まで落ち込んだのはコロナの反動も落ち着いた事あたりだろう
当然、好立地屋根付きでも陸スタでは新スタ効果も出てないという事も理由にある 成績は関係あるやろ、
少しは我慢できても低迷が長く続けば
我慢できない人は普通出て来る >>260
スパーズとかUSAの新しめのスタジアム見ると日本のスタジアム2世代くらい遅れてるよね
埼玉スタジアムなんかフーリガン対策の堀とかあって建ったのは2000年だけど完全に前世紀の思想 昭和のオッサンやら野球脳のオッサンが
支配してる限り その地域にサッカー専用スタジアムが出来る事はない。そもそも陸上競技場で
サッカーをする事に何の疑問も感じて無い。 日本という国は色々と遅いからな
スタジアムでも構成からデザインまで旧世代を引き摺ってる
新しい北九州・吹田・亀岡・広島・長崎でもな
基本が国体陸上スタなんだよ >>267
ちなみに広島が構成からデザインまで引きずってる旧世代のスタジアムってどこ? >>265
首長が変わった途端にjクラブ応援モードになった街を知ってる 267では無いが、広島のメインスタンドの構成は古いと思う。
特に二層目の放送席関係の建物のせいで、メイン二層目の両端に見切りゾーンが出来てしまう設計。
プレミアの最新スタジアム、アメリカのNFLなんかの最新スタジアムと比較すると、スタンド構成や手すりの素材、あとはコーナーサイドのスタンド構成、このあたりは広島はいかにも日本的で世界最先端のスタジアム設計からは遅れてる。 >>270
画像持ってこいとまでは言わないけど、
せめて比較対象スタジアム具体名を出してほしい >>271
evertonでもいいし、hotspur stadiumでもどうぞ
あんな「ざ放送室の建物」みたいな構造物ないし、メインスタンドに椅子を設置できない見切りゾーンは無い
コーナー部分にも「搬入口です！」みたいなダサい切り込みは無い
https://populous.com/project/tottenham-hotspur-football-club
言っておくがおれはピースウイングは最高なスタジアムと満足してる人間
ただ、世界最先端かと言われたら、いかにも日本な構成な部分があると言っている。 多分四隅の搬出入口のことを言ってるんだろうな
世界最先端の設計だと救急車両はどこからフィールドに入ってくるのかな 搬入口は通風重視じゃね
イングランドの気候と瀬戸内では大きく異なる >>274
すげーギミックだな 笑
重篤度の高いアクシデントが発生して選手を動かせない状況時にそこから救命車両を入れるのか
座ってる客に退去してもらって蓋開けてとかやってる時間が全然合理的じゃないな
凝った仕掛けの割には最先端じゃない方が早くね? あとさ、最先端のスタンド構成だと放送実況席ってどこにあるのかね？ >>276
シンプルに一箇所、常設の通用口あるからそこ使うだけだろ。 >>277
なんで自分で調べないの？
それか、調べる事ができないの？ >>279
悪いね
自分で調べることができないんだよ
知ってるなら教えてけれ >>272
放送室については実質的な高さ制限にかかってるだろうから、
本質的には国立競技場の席が狭いのと同じ問題かと
逆に言えば、国立競技場みたいに座席を狭くすればもっと見栄えを良く出来ただろうね
それと放送室のせり出しそれ自体にケチをつけるというなら、
その分だけ特に実況や取材等のクオリティが落ちる要因になりかねないから何とも言い難い
この辺りは、Eピースより更に大きいクラスSスタジアム共通の問題・デメリットであって、年代とか関係なくもう開き直って捨てられている要素かもしれないけど。
その辺りも含めて、どこかのコラムで書かれたようにEピースはトータルで利用者目線のスタジアムということなんだろうなと。
>>273と重なるけど、搬入口も広い方がその分便利
まぁ、ホットスパースタジアムが超巨大だからこそ搬入のも見た目だけが狭苦しくて実際には広いかもしれないけど >>280
new stadium football
とかで検索したら画像いっぱい出てくるよ
広島みたいなメイン二層目ど真ん中に、見切りゾーンが生まれる形で設計してるスタジアム、最新のスタジアムではほぼ無い
最新＝コスト安い
では無いからな >>274
凄い！
逆に言うと、緊急時は一時的に客を追い出さないといけないのか >>279に怒られるからスタジアム基準を自分で調べてみたわ
旧世代とか最先端とか関係なくJリーグスタジアムとしての過剰な仕様を強いられてるんじゃね?
5局同時中継可能でそのうちテレビ3局は4人横並び対応だってさ
こんなにあれもこれも要求されたら前方にせり出す形にはなるでしょ
Ⅲ．諸室・スペース
5.中継関連
（1）実況放送室 (テレビ、ラジオ)【共通】
ピッチ全体が見渡せること。また、テレビモニターや書類を置く机および機材を設置できる広さであること
テレビ中継を行う部屋については原則、4人が横に並んで座れること
適切な施設がスタジアム内に存在しない場合、実況放送をするためにスペースを割り当てるものとし、その場合、観客席、記者席等を潰し対応する可能性がある
中継に必要かつ十分な電源を備えていること
新設の場合は、ドアの下にケーブル用の通線口があること（館内共聴の場合、中継端子盤がある場合は不要）
窓がフルオープンになること／エアコンを備えること
5箇所（テレビ3箇所、ラジオ2箇所）設置できること
シャッターを備えること／C型コンセント（30A）を2系統および端子盤を備えること >>285
せり出しについては、局(部屋)の数の問題ではなくて、実況解説の観戦環境を整えるためのものなんじゃないかな。
借りに実況解説が二人一組の小規模なものであっても、せり出しはあった方が(実況解説の立場からすれば)分かりやすい。
あとは、その実況解説の立場を優先するか無視するかの取捨選択の問題 >>272
あの構造物はエディオンスタジアムへのオマージュなのさ
バクスタからはエディオンスタジアム手前の武田山と重なる
中規模クラブで良いストラテジーを選んでリーグ優勝を3回という記憶。
そして不可能と思われたスタジアム建設をかなえた関係者への想い。亡くなった方もいる。
世界でも希少なモニュメントだよ 別にピースウイングの設計が悪い、なんて一度も書いてないんだけどな。
敷地の条件、予算の条件の中であの形になってしまっただけでしょ。
旧世代との言葉が出てきたから、新旧で言えばピースウイングは旧世代型の構造になってしまった、って話で。
予算、制限がなく最先端追求できたらスパーズやエバートンみたいな最先端を追求できる。 こういう人はスタの味わいを増してくれる
ありがたいわ >>288
あれらは規模が超巨大だから特に放送席周りはあんまり参考にならない。
最新？にした結果、放送席周りはキミが言うところの旧世代より劣化、対価してることになる。
これはホットスパー云々というより超巨大スタジアム全体の宿命、共通の難問、デメリットと言うべきかもしれないが。 >>290
ホットスパーの特に放送席周り構造は旧世代や中小規模スタジアムより劣化、“退化”したことになる、に訂正 2万人以下
3万人以下
4万人以下
4万人以上
で最新のスタジアムってどこよ
ヨーロッパとアメリカで分けた方がいいかも >>292
キミがケチつけたせり出しの方が実況解説の立場からすれば進化した形ということ 1番需要ある3万人以下と2万人以下の最先端のスタジアムが知りたい
これから作るところはそこを丸パクリすればいい あとはあれか、手すりの素材?
多分強化ガラスかポリカーボネートかの透過素材のスクリーンのことを言ってるんだろうな
日本だと透明に衝突すると危険だからわざわざ認識させるために色々貼り付けるんじゃなかったっけ? 日本と海外って安全基準違うんじゃないの？知らんが
アメリカってエンタメ重視で野球のバックネット裏の防護ネットなしとか普通だったからな 訴訟の国なのに >>297
MLBも子供にバット当たって、そっから内野ネット一気に普及したよ
それに追従して広島も内野ネット無しが売りだったけど、ついた 「野球場で臨場感を求めて試合を観戦する以上は観客は個々の責任においてファウルボールの危険性を予期するべきで、安全に対する対策と注意喚起が適切に行われていれば球団は事故発生時の救急処置を超える賠償等の責任を負わない」
という司法判断は日米共通であるようです。
サッカーも同じかと。 エヴァートンの新スタとかどんな感じになるんだろうな
来シーズンからだよな 俺はまた最先端って中華や中東によくある、不時着したUFOや巨大イモムシやゴージャスなパチスロ屋みたいなコテコテでギラギラのスタジアムのことを言ってるのかと思ったよ
日本であれやると「景観を損なう」とか批判されるんじゃないかな
最先端が最適とは限らない >>285
放送室の窓フルオープンは仕様なのか
ガラス張りではいかんのかな
広島もコート着込んで実況してたわ >>302
ガラス張りだとナイトゲームで放送室内がガラスに反射したり空調と外気との温度差で曇ったりするからかな？ >>303
篤志家がいるものだな。
鹿児島県の迷走ぶりを見ていられなかったのだろう。 >>305
この人ツネ様政権の日本サッカー協会の理事（副会長）だからね まずは5千人規模のサッカー場から初めて
クラブの成長と共に増設がリスクが少ない >>308
J3目指してる新興クラブならそれでもいいけどな 見切りは屋根と座席配置がアーチ状の弊害だな
MLSのスタジアムでメイン座席がアーチ状になってるとこが無い
個人的にはやっぱゴール裏の高さは気になるは
ゴール裏8mでも高さ2mあるとなんか微妙な写りになるな ピースウイングに関しては一切の批判許さないヤツがいるな >>311
的外れな批評したら的外れですよってツッコミを受けるのは仕方ないのでは
俺は批判するけれど俺のことは批判的するな！って言いたいんならはぁ左様ですかとしか >>312
>俺は批判するけれど俺のことは批判的するな！
俺のことは批判するな、って書くつもりだったんだろ？
君、いつも似た感じの打ち間違いしてるからすぐ分かるわ
ピースウイングの自慢を延々書いてた人でしょ >>313
それは別人ですよ
というか、>>292以下で自分が見当違いなこと書いたって理解できた？
特に自分は言いっぱなしで>>296あたりをスルーするのは大人げないよ ピースウイングも当然完璧ではないが、日本じゃ現在圧倒的に素晴らしいサッカースタジアム。
映像映えという点でバックスタンドの低さがこれほど重要かと気付かされる。
俺はゴール裏を重視してたが、そっちよりもほぼ映り込むバックのほうが重要だと分かった。
吹田、神戸あたりと2.3メートルの違いなんだけど、看板2枚分の高さがあると全然違う。
あとはリボンビジョン 神戸、吹田、ヨドコウ、看板二枚重ねがガチャガチャして汚い。
パ・リーグみたいになってる。
リボンビジョン1枚ですぐ観客が見える美しさ。
上記に上げた3つは、イテェハドみたいに2枚のリボンビジョンをカメラから重なって見える位置に置いて、まるで一枚の大型リボンビジョンにしてるように出来んかね。 >>148
最初に検討されてた7案のうちにそういう候補もあったが消えたはず 個人的にはバックスタンド側にカメラ設置して欲しい。
常に監督の動きやベンチ、アップ選手が映るからね。
>>317
豊田は前後看板が上下に重なる配置になってるんだけど、
下がＪリーグ固定看板、上がスタジアム側ＬＥＤ看板で汚いのなんの・・・
しかも絵が動くから邪魔なんだよね。
欧州でも車や犬が動いたりするのあるけどあれ禁止して欲しいわ。
資本主義の弊害のひとつだな 日本は看板とかサインの配置とかのセンスに欠ける国だから
駅の改札口とか見てみろよ
パウチで素人手作りの案内（ポップ体文字）とかポスターとかゴチャゴチャ貼って逆にわかりずらくなってる
スタジアム看板も全体を見て整理しないから野球もサッカーもゴチャゴチャして見栄えが悪い 長崎は映像映えという意味じゃ一番キレイになる気はする
バクスタにホテルがそびえてて（ベンチ側がメインであってるよな？）引き絵でもすごそう ユニフォームですらチームのカラー無視した色のスポンサー平気で貼ってるからな
そんな国でカタールのスタジアムが景観をどうこう言えるはずもない。 >>319 選手がアップしたりベンチがあるから広告看板置けないだろ >>324
広告看板なんてそもそも無くていいと思う。
それこそ資本主義に犯されてない？ >>322
ホテルはメイン側じゃなかったか？
そもそも映像映えで重要なのは一層目。
そこがどれだけ低くて近いか。
あとリボンビジョンがあるか。
日立台は映像映え最強だ。
広島と双璧なす。
長崎がちょっと高さがありそうなんだよな。
低いなら映える こことは直接関係ないが、街中の原色看板や電柱やノボリや放置自転車など、規制が緩い中生活してるからセンスアップしないのよ
欧州とかデザインセンスはプロダクト製品にも感じるが、総じてアジアのゴチャついた街中からはセンスある人間は生まれづらい
長崎には期待したいが、言っては悪いが公式サイトとかユニ選定とか見ててジャパネットにセンスは感じないな 資本主義の権化USAでもあんな無造作なバナーの置き方しないお、、 長崎のバックスタンド上部はホテル
ホテル部分の下階は室内照明の灯りとかガラス面の反射とかで煌びやかになるだろう
ただ、リボンビジョンの設定と看板の位置等は各パースで違ってるからどれが正解なのかわからない バックスタンドの中段より上はゴールシーンのリプレイぐらいしか映らんし、とにかく中段より下よ。
バックスタンドがホテルならリプレイは華やかになるだろけど。
1番重要なのは通常カメラで客席とリボンビジョンがどれだけ映り込むか。 旧世代かどうか、の話の流れで広島の階段の安全柵は世界の中で見たら古いタイプだ、って言ってるのに
日本では透明素材は無理だ
と「日本で透明素材の安全柵は可能か」と違う話してる人が勝手に勝利宣言してる。 日本のピッチレベルリボンビジョンがしょぼいのはコーナー連結してないから
コーナー連結するとCKの時に写りがいい
センスがある それで思い出した
エバートン新スタの屋根透過材はポリカだけど広島の方が最先端じゃね?
https://www.taiyokogyo.co.jp/news/55079/ 佐賀とか沖縄のアリーナは階段の安全柵、ガラス素材で透明、特にシールとかつけてないが「透明素材を安全柵で使うと色々シール貼らなければいけない」って、ソースなんなん？ ＞＞311
広島スレ（チームのスレ）ではここより早く転落防止柵で一部視界が悪い席があると書き込みがあったけど、
「せっかく夢の器ができたのにそんな事言うな」と怒ってる奴がいた
多分このスレに出入りしている奴だと思う まぁ転落防止柵で一部視界が悪くなってる席が有るのは、広島だけじゃないからね。
転落防止柵の必要ない小さなスタジアムだと、それはそれで小さいとか馬鹿にする奴が湧いてくるだけで（笑）
リボンビジョンの話しでもバックスタンド側は他のビジョンと連動してなくて、ずーっとJリーグのスポンサー様のままとかだしね。 >>345
>「せっかく夢の器ができたのにそんな事言うな」と怒ってる奴がいた
いたな。
最も話ができないタイプ。
広島の安全柵の1番の問題は、柵で見にくい席を黙ってシーチケでも販売した点だな。
あの手の席を無くすのは無理なのはしょうがない。
シーチケで販売する前に「この席は一部視界が遮られます」と案内するとか、値段下げるとか対応できたのに何もしないクラブ運営の問題だわ。
事前の仮想シート案内では、なんと柵が無い画像見せてるから悪質と言われてもしょうがないわ。 >>326
ただまぁ観客で埋まってるかどうかが1番重要だろうね。
低くても空席だと萎える。
長崎はナイター時には結構キラキラしたスタジアムになると思うけど、秋春制に移行するとナイター開催が減るのが残念やね。 ゴースタ行ったけど
平均5000人しか入らないホームだとあれで充分と思う
狭い方が一体感出てた 夜だからこそ、もっともっと楽しめる！
全員参加型のシン・ナイトスポーツエンターテイメント『超熱狂NIGHT FES』始動！
https://www.sanfrecce.co.jp/news/event/9723?ref=top_news_all_2
エディオンピースウイング広島が誇る最先端統合演出装置と、屋根上からの特殊効果花火による光と音で、最高のエンターテインメント空間を演出する『超熱狂 NIGHT SHOW』を開催。
これまでのサッカースタジアムで観たことのない、エディオンピースウイング広島の夜だからこそできるショーをぜひ体感ください。 京都や豊田で落下防止手摺のせいで視界が遮られる場所なんてあったかなぁ・・・ パナスタは多客時に柵による見切れ席をアウトレットチケットとして販売することがあるけれどあくまで臨時的な対応ですな バスケアリーナのせいでサッカーの稼働率が批判されとるな >>350
こういう広島みたいにイベント会場の箱のような演出にも力を入れたスタジアムが増えてくるのかね ピースウイングスタジアムが建設出来たのは
広島商工会議所の深山英樹名誉会長と
建設費の4割ちかくを国土交通省の社会基盤整備事業費使った
岸田文雄首相のおかげ
サンフレッチェサポでも反権力な人多そうだけど 市民球場跡地以外の場所での建設を認めないと
ずっと言ってたサンフレッチェの久保会長と
「市民球場跡地は世界遺産原爆ドームの干渉地帯で、高さ制限もあり
サッカースタジアムの建設は無理」とずっと拒否してた広島市との対立を
広島商工会議所の深山会頭が、中央公園案を出して
両者を説得したから建設が出来た
深山会頭が居なければ、平塚状態だった ナイター演出は横マリとか名古屋とかめっちゃ気合入ってるよな
やっぱ演出でまた来てみたいって思わせることも大事だよな >>356
一部有料記事だけど・・・
すべては「市民球場跡地にスタジアムを」から始まった 広島の新スタジアムをめぐるアナザーストーリー＜1/3＞
https://www4.targma.jp/tetsumaga/2024/04/04/post32676/
「ALL FOR HIROSHIMA」が果たした役割とは何か？ 広島の新スタジアムをめぐるアナザーストーリー＜2/3＞
https://www4.targma.jp/tetsumaga/2024/04/05/post32678/
Eピース建設の流れを作ったサンフレッチェ広島の優勝 広島の新スタジアムをめぐるアナザーストーリー＜3/3＞
https://www4.targma.jp/tetsumaga/2024/04/06/post32680/ 2万人以下のスタジアムはコンコースから見渡せる型にしなくてもいいんじゃないだろうか？
全周一層式で一体感追求した方がいいと思う。 >>348
秋春制になっても、試合開催時期はほぼ変わらない定期！
安心してナイターをお楽しみください。
>>349
DAZNでもゴースタの雰囲気の良さは伝わってきました。ホームゴール裏の屋根効果で、金沢のチャントが良く聞こえました！ 3万人規模だとブライトンのスタジアムがスマートだな
放送ブースでスタンド分断されて無いし
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3334848.jpeg 「サッカー専用スタジアム」構想 基本コンセプトを7月までに策定へ 富山県サッカー協会
https://news.yahoo.co.jp/articles/1fca47c9073024e0ca570021d74b3fae0450dad4
サッカー専用スタジアムの建設を目指している富山県サッカー協会は、2024年7月までにスタジアムの基本コンセプトを策定する方針です。
会議には建設計画づくりをサポートする日本サッカー協会やスタジアム作りに知見のある日本総合研究所の担当者らが参加し、多機能複合型スタジアムの建設事例が紹介されました。
サッカー専用スタジアムをめぐっては、富山県サッカー協会がJ3カターレ富山の本拠地として使用することや、商業施設などが入る「多機能複合型施設」を目指す構想を発表しています。
サッカースタジアム建設特別委員会では、スタジアムの基本コンセプトや事業スキームなどを7月までに決める予定で今後、県民アンケートを実施し基本コンセプトなどに反映させるとしています。 「サッカー専用スタジアム」構想 基本コンセプトを7月までに策定へ 富山県サッカー協会
https://news.yahoo.co.jp/articles/1fca47c9073024e0ca570021d74b3fae0450dad4
サッカー専用スタジアムの建設を目指している富山県サッカー協会は、2024年7月までにスタジアムの基本コンセプトを策定する方針です。
会議には建設計画づくりをサポートする日本サッカー協会やスタジアム作りに知見のある日本総合研究所の担当者らが参加し、多機能複合型スタジアムの建設事例が紹介されました。
サッカー専用スタジアムをめぐっては、富山県サッカー協会がJ3カターレ富山の本拠地として使用することや、商業施設などが入る「多機能複合型施設」を目指す構想を発表しています。
サッカースタジアム建設特別委員会では、スタジアムの基本コンセプトや事業スキームなどを7月までに決める予定で今後、県民アンケートを実施し基本コンセプトなどに反映させるとしています。 >>364
広島の新スタは、メインスタンドの最上段に出っ張り(放送ブース？)があるので、両サイドにデッドゾーンが発生しているのがもったいない…
その点、ブライトンのスタジアムは理想的だね。 長崎新スタジアムは2022年に完成したMLSのナッシュビルSCのGeodis Parkに
似てるっぽい感じか？客席の色は違うけど。
https://i.imgur.com/AFopfXp.jpeg
https://i.imgur.com/roSSMRD.jpeg 陸上競技場でも長居やレゾド、マケドニアのトシエ、フィンランドの五輪スタみたいなのであれば許せるんだけどね
湘南も甲府も水戸も奈良も岡山もそれすら叶わないから悲しいんだよ 今のJ1降格圏のうち2つはスタジアム問題に揺れてるところだよね
湘南…市が財政難で新スタ建設に白旗
札幌…日ハムを失った札ドは赤字化して解体論浮上
札ドはリール式にスタンド魔改造してバスケも取り込むしかないよね（400億用意できるってんなら）
高校野球の予選はESCONに任せましょう
湘南は駅チカに空いてる場所もないから詰んでいる 正直、展望も無い糞スタのチームは、降格こそ相応しい。
その意味では、新スタ開業する長崎や、新スタ計画に前向きな岡山は、応援したくなる。 >>371
魔改造ってバルセロナのサンジョルデイみたいに片面可動可変スタンドにするって事か？
ドームはピッチすでに動くし400億は要らんと思うが。
むしろ野球モードの動くスタンドの方が不要 >>371
金ない地域のチームならスタンド単位で専用に改修して行くという方法もある
プレミアのイプスウィッチみたいに完全独立スタンドになるけどね >>374
ま体育館隣に造るよりは良いんじゃない
バスケだとサッカー1試合分を2～3回ホーム開催して、立派なアリーナだと建設費も3倍くらいかかるというのがデメリットではあるけど一体化整備ならある程度解消する
あくまで新たに造る計画がある場合の話だが アリーナのほうがそりゃ収益性高いわな
維持コストも天然芝じゃないから安い 札幌は冬季五輪が遥か遠くへ逃げて行ったのでどうしようも無いわな...大規模改修とかも自前でやらなくちゃならないからもうどうしようもない 札幌ドームは建築費が安い時代に作った箱物だから多少赤字が出ようが限界まで使い倒すのが正解だとは思うけどね そんな魔改造しないで敷地内にマトモなアリーナ立てて統括運用する計画立ってる
アリーナ(体育館規模)とスタジアム(しかも円形)じゃサイズ感の違い以上に形状の不一致がネックすぎる
条例の関係で最低料金値下げの為に急遽用意したとしか思えない新モードですらアレだけかかってる >>376
大きすぎていろいろ不釣合いな箱でむりやり運用するより、
バスケバレーバドミントンテニス卓球その他なんでも利用できる体育館を新設したほうが都合がいいと思うよ。
それよりサッカーでいかに収益上げるか考えたほうがいいと思う。
東南アジア戦略もその一つだろうね。秋春開催で客呼びやすくなるだろうし。 収益上げたかったら60チームは多すぎだし、野球と同じく降格制度は要らなかったんだよな。今更遅いけどな。 >>380
その計画はオリンピック招致頓挫したから完全消滅したよ コンサドーレがプロ野球新球団作ればええんとちゃいますかー？ >>382
札幌くらいの都市規模なら問題ないと思うよ。
まあ野球というライバルコンテンツがあるけどスポーツ観戦という文化を相乗効果で盛り上げる事も出来る。
大事なのはサッカー観戦で楽しめることかな。また見たいって思わせるコンテンツに育てよう。
札幌は雨雪暑さ寒さしのげて観戦環境は国内随一だからもっとやれるはず。 サポドは中途半端なもん造ったからに尽きる
広島みたいなサッカー専用スタジアム作っとけば多少赤字でも北の聖地として崇められてた。
陸上競技場よりはかなりマシとはいえ所詮中途半端。
ドームで薄暗いし、距離と壁の高さでまったく映えない。 >>383
消滅はしてないよ
五輪誘致中止で消滅したのは新たな用地取得と補助金目当てでの計画
レバンガがきたえーる改修に動いたのは↑で期限に間に合わないから暫定対策で将来目標は新月寒体育館で変わらず協議中
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a9e281115a3f31d5fe2f46a0ab28b2f6a992611 国立もそうだけど中途半端は駄目。
やっぱ専用じゃないとね。
糞スタですら客が入る国立がウェンブリーやトッテナムみたいなサッカー場だったらとんでもない事になってた。
FC東京のホームスタジアム（今年は使い倒してる）
J全クラブ最低一試合はやらせれば採算も取れてたろ。 そもそも国立の施設で年数億赤字がどうしたって話だわ
施設単体が赤字でも周辺に金まいてるし。
採算よりも意味がある施設を作れるかどうか。
国民が誇りに思えていってみたいと思えるような施設かどうかが重要だった。
8万の球技場作ってればW杯招致も選択肢に入ったし、ラグビーは20年に一回は日本でやるんだろ。
そん時に陸上競技場じゃ恥ずかしいのに >>386
1990年代に「サッカー専用スタジアム思想」なんて無いし
コンサドーレ札幌は2000年頃に
親会社 丸井今井の経営破綻と
コンサドーレ札幌の経営危機で
北海道庁と札幌市から30億円以上の補助金で累積債務を消して
何とか生き残った大分状態だったのに
大分みたいに「使用料は貰ってません」状態になってたわ >>385
J3の下位まで落ちても平均観客数が1万切らないならな。 札幌ドームが出来るまで
コンサドーレは3月4月は厚別が使えず
本州か室蘭で試合してたんだし
札幌ドームは18年間 指定管理料を貰わず黒字経営で
利益剰余金は新型コロナ前まで40億円以上有ったんだから
公共施設としては成功例
建設費が安かった時代に(2010年頃に)
閉鎖された月寒ドームと
閉鎖予定の展示場「アクセス札幌」を統合して
シャルケスタジアムみたいな
展示場とサカスタ兼用のスタジアムを建設して
札幌ドームは指定管理者を日本ハムにすれば
万事上手く行ったのに
https://i.imgur.com/dC4Q4kB.png
https://i.imgur.com/KbU7A2r.png
https://i.imgur.com/F1YF0fT.jpeg 俺はずっと秒刊コンサで
札幌ドームに一番金払ってるハムが出て行ったら
株式会社札幌ドームの経営危機とか問題になるんだから
むしろコンサドーレが出て行って
身の丈に合ったサッカー専用スタジアム作れって書いてたけど
秒刊の人間は
「ハムが出て行く訳ないだろww
使用料ケチる為のフラグしてか無いのに
札幌市は毅然とした対応してハムのワガママを許すな！」
って、皆んなこんな事になるのを予想してなかったのに >>389
そもそも赤字ってそれだけ民間にお金をばら撒いてるってだけだからな。内需拡大。
日本の財政赤字からしたらなんの問題も無い。むしろもっとやれって事だ。
まあ議員の息がかかった特定団体にお金が落ちてそれがパー券で還流する仕組みかもしれんが
しかし国立の場所に国立と同程度かそれ以上の専スタがあったら、
日本のサッカー界本当に盛り上がるんだろうな。
なんせ1400万都市、しかも周辺3県あわせたら3600万人の巨大商圏だからね。
カンプノウレベルでも満員に出来るだろうな。 >>391
松本市規模（23万人）の都市で山雅がＪ3で今年平均8000人、Ｊ2時で平均1.3万程度集めてるから
札幌もやり方次第でやれると思うよ。 富山も新スタ建立に前向きな動きがあるんだね
金沢に刺激されたのか万年J3の富山にニーズあるのかな 地方は横並び意識が強いから何処かが無理してでも造ると対抗意識で動く
この意識を利用して金沢クラスを地方に量産したい Bリーグが無理にチーム数を増やすより
プレミアリーグ化目指してるのに
1980年代のバブル期に作った
Jリーグ100チーム構想にこだわって
薄まった味噌汁みたいに、一向に分配金が増えないのを
喜んでる人の多さ 100年構想を勝手に100チーム構想に変えてるのは草 落合市長（平塚市）の本音ではこうなんだろ？
首都直下型が来た場合の復興費に回したい
だから新スタと言ってられる場合ではない
近々だと確率的には南関東は高そうだもんね >>400
１回甲子園や横浜スタ行ってみなよ
とんでもなく熱狂的だよ
降格がなくても盛り上がるもんは盛り上がってる J3からJFLへの降格はやめるべきだね
あと人口とかチームがかぶらないとかも含めてライセンス与えないとじり貧になると思う
地方の小さいチームはまずはJFLまで行ければ十分じゃないか スレチだけどJFL降格なくしたら
新規参入出来ないじゃん
南葛SCとかこれからビッグクラブになろうとしてるのに
J参入すら出来ないことになる 大都会広島は同日 カープ3万人
サンフレッチェ広島2万5千人
まさに大都会の貫禄だろ！ 4／7同日
東京ドーム 41,215 人
神宮球場 28,902 人
新国立競技場 52,772人 >>404
その理屈だと地震予測が無ければスタジアムを建てるのか?
しかも復興費とか頭おかしいんじゃねーの >>407
昇格を無くせとは言ってない。持続可能なクラブのみにJ3のライセンスを発行すれば良い。J3は2つに分割せざる得ないかもだけど ピッチギリギリ4mまで寄せた初期のカシマスタジアムが理想 他スポーツファンには理解できないかもしれないがJリーグが降格制度なくしたらAFCに怒られるわw 周りに陸上トラックつけて、サッカー場兼陸上競技場とすれば、まあ自治体から金は引っ張りやすくなる。
サッカーファンからは死ぬほど嫌がられるけど >>413
J3からJFLの降格を無くしてもAFCには怒られないよ。
J1J2J3間で昇格降格あんからね。 JFLの降格がなかったころのJ3底辺のだらけきった有り様を思い出せ >>406
> J3からJFLへの降格はやめるべきだね
Ｊリーグ目指してる未加入クラブの事少しは考えてる？？ J3からJFLへの降格は嫌だけど下のクラブの受け皿は必要となったらJ3分割かウルトラQのJ4設立かしかないよ 名古屋のアジア大会用の陸上競技場完成図ネットで
見たが あんな所でグランパス試合するのか？
早めに陸上競技者で試合しないと宣言した方がいいよ！トヨタスタジアムを正式なホームにすべきだと思う。 巨額で陸上競技場を作って、あと利用に目処立ててなくても、どうせJリーグが使ってくれる（実際そうなのだが）と思われてるから、いつまでたってもサッカーの観戦環境が向上しない。
もっとも陸上競技場で満足してるファンが多いのもある。プロ野球ファンなどは、半分以上ドームか人工芝なのに、何の不満も無い。
スポーツ文化として、そういう国民レベルとも言えなくはない。 おまえらって何の話をしててもぐるっと一周すると「陸スタガー」って始めるのな 笑 全席背もたれ+屋根ありの陸スタが近場にあるならそれでいいわってなるけどね。
ローマとかナポリとか陸スタでもめちゃくちゃ熱狂してるし。
日本の陸スタよりはメインバックともかなり近い感じはあるけど。
何よりサッカー好きすぎて麻痺してるんだろうな。
あとイタリアは建物の不便さには慣れてるって文化もあるのかも。 >>404
現状の平塚市から見ると受益者が市内外の湘南サポ限定になっててメリット少なすぎるんだよな
既にスタジアムがあるのにもう一つ作るのは、クラブ側も何十億もの額を負担できないとすぐには難しいんじゃないか
同じようにもう一個作るかたちの相模原市も10年近く慎重に議論してるわけだしな
長期戦になるでしょ 陸スタだと前のめりで着席してる前方の客でピッチが見切れるってことが無かったんでその点は良かったかなー
傾斜が緩いスタンドだとどっちにしてもだったかもしれないけど 新瑞穂って陸スタだからピッチ遠いのは仕方ないとして
2階席が1階に迫り出してないし傾斜も緩いいわゆるすり鉢状の見えるんだが？
もしかして新国立より酷い？
https://i.imgur.com/C9Kbcvr.jpg こんな広角のイメージパースで一体何が分かるんだ
そもそも国立だってすり鉢状だし >>417
いま新加入しようとしてる田舎のクラブなんて
親会社（経営責任会社）無し
とりあえず国体で作った陸上競技場をホームにして
上に上がったら行政にお願いしてサッカー専用スタジアム作って貰う
お金も無いから行政の支援に期待な
三重のクラブみたいな伸び代全然無いチームばっかだろ 絵が下手なだけか
広島と違って探しても全然図面等詳細公開されてないな 瑞穂進捗状況（2024.3.21撮影 航空写真）
http://imgur.com/POUqoQA.jpg
広島は詳細な情報を公開してマメに更新していたが多分あれはかなり異例で、瑞穂に限らずロクに図面も出さないのが普通なのかもしれない >>427
専用スタジアムなんだから税金あてにしないで自前で用意しろ
甘ったれんなカス 野球は今の親会社が不振になってもチェンジすればいいだけだからなあ。ダイエーからソフバンみたいにな。 > J3からJFLへの降格はやめるべき
> 昇格を無くせとは書いてない
J3を何チームにするつもりだ? 笑 >>435
自力で収益を黒字にしたいなら避けられない話題だな。
J3の下位でも運営が成り立つシステムにならないと専スタは夢で終わる。 専スタは地元自治体の所有としてその地域のトップチームが優先で使うというのがいいと思う >>437
自力で収益を黒字にするスレでも立ててそこでやれ そもそも野球の話をして試合数から歴史やメディア露出や認知度まで比較にもならないJ3の収益や運営に何が繋がるのやら
ただ「野球ガー」言いたいだけやろ >>439
黒字化は専スタ推進に欠かせない話題では？ 二層目が迫り出す型「だけ」が正解とも思わないけどな。
すり鉢型の一体感も魅力あるよ。 スポンサーが中小企業のJ2-3クラブは黒字なんだろうけど
公営スタで使用料が安いのが条件なんだろね 自治体に何十億、百億でスタジアム整備させてJFL に落ちたらどの自治体も支援なんかしなくなるよ
そう言うと競争がとか言う人いるけど競争以前の問題。今のところ自治体の支援なしでやって行けるとこはないしね
だからと言って民営が出来るJ1以下のクラブは長崎くらいだし、人口少ない県は一クラブとかにするなど財政面で問題ないクラブだけに追加のライセンス発行してJFLへの降格無くすのが現実的だと思う >>425
素晴らしい。豊田は遠いし、やはり聖地は瑞穂、完成が待ち遠しい。豊田開催は年１位でいいよ。 60クラブ全てをきちんとしたプロクラブでガチガチに規制するからこうなる
まだ日本ではそこまでの状況じゃないし、メガクラブも無いのだからもっと緩くして参入障壁を低くするべきだろ
真のプロクラブはJ2の40クラブまででいい
その他はプロ、企業クラブ、アマチュア混在で、その中から自然と強く大きくなったクラブが上に上がってくるのを待つべし
最初からJ3以下に規制をかけすぎてる 急傾斜のメインとホームゴール裏
合計5,000の専スタ
これを初期に採用しとけばなあ >>447
あれはエディオンスタジアムへのオマージュだよ
リーグ優勝3回とエディオンピースウイング建設までの苦闘のモニュメント 消滅・降格も自然原理、誕生・昇格も自然原理に任せる方が世の中を反映して健康的だろ
J3以下はスタジアム規定ももっと緩くしてサブトラック開催とかでもOKにした方がいい
まだ日本のサッカー界はそこまで成熟していない >>450
スタジアムは消滅せず負の遺産として長く語り継がれサッカーの汚点となってしまうわけだがな。 ドラフトで戦力の均衡を図る競技団体ならともかくJは予算から育成までクラブの差が如実に表れる世界なので
そうそう容易に戦力差がひっくり返ることはほとんどなく、ゆえに定常的に下位にとどまる怠惰な編成のクラブは御退場いただいてよろしいかと
まあ自動降格ではなく入れ替え戦の結果によってという猶予はあってもよいとは思うけれど、立派なスタジアムを持ってなお成績が振るわないのなら
クラブの体質を見直す契機として降格を経験してみた方がよいのでは そんな理屈サッカーファン以外は理解してくれないけどな ヨドコウ サンガ ノエビア パナスタ トヨタ
エディオン 駅前不動産が理想のサッカースタジアムだな 昇降格制がビジネスとしては特大マイナス要素なことを理解してないやつがいるな
まあこんなスレ現実的なことだけ語ってても仕方ないが 広島はホーム4試合で来場者10万人越え
立地の影響大きいだろう 自治体がスタジアム建設を拒否してホーム移転→地元ファンが怒りのボイコット
日本でも起こりそう…
開幕７試合の観衆わずか４万５０６８人 来季からオークランドを離れるアスレチックスへの地元ファンの“怒り”
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b648dbf8c83e6514bac2617eb87ecf5a5518d14
>オークランド市が、球団の要請する新球場建設に同意しなかった事が最も大きな移転要因。ニューヨークのブルックリンで人気を誇っていたドジャースが１９５７年限りでロサンゼルスに移った理由も、
>ニューヨーク市がスタジアム建設に難色を示したためで、今回と同様だった。熱狂的なドジャースファンもシーズン最後の４試合はすべて１万人満たない観客数だった。 >>459
やってみればいいじゃん
湘南あたりで
平塚市長に「あー、やっぱり建てなくて正解だったわ」と思われるよ >>422
セリエが落ちたのはハード面を整備しなかったのは大きな要因。
そこを頑張ったプレミア、リーガと絵面が違う。
20年遅れてるのが画面で分かる。
未だに名門が薄汚い陸上競技場でやってるだからそりゃ勝てない とにかくJリーグのスタジアム基準がおかしいのよ
今更だが東京、大阪、地方、クラブ規模に関わらず基準が同じとかありえん
専スタ5000〜でオール屋根・照明付き
これだけでいい 日本のスタジアムは立派すぎる
金沢クラスでもそう
イングランド2部3部を見よ キャパよりもクオリティだよな
15000のオンボロ陸スタより、10000のピカピカ専スタよ サッカースタジアムの集客力はコンビニ一店舗以下。
コンビニ : 年間来客数 40万人
サッカースタジアム : 10万 〜 20万人 / 年
下位チーム来客
約10万人 6000人× 16試合 >>462
規約第34条「理想のスタジアム」の要件を満たせば5,000人以上可に基準改定されてるだろ >>466
改修余地が条件だから結局中途半端なのができあがるぞ >>464
長崎市に期待だな
スタンドのつっかえ棒が気になるけど 数百億円の公金投入でサッカー専用スタジアム建てて、毎年赤字を税金で補填。
馬鹿げてるな。
平塚市長は正しい。
・ マツダスタジアム。
毎年、市に納付金数億円。
プロ野球の試合がない日はアマチュア野球試合70日。サッカーもできる。
・ サッカー専用スタジアム
jの試合のない日も天然芝の養生のため市民は使えない。
市民はサッカーできない。 >>459
世の中には「出ていけるチーム」と「出ていけないチーム」が有るんだぞ
フジタ工業は都内でのJ参加を目指したけどJ側からダメ出し
埼玉県内でロビー活動してたけどダメ
たまたま練習場があった平塚市に懇願してホームになったけど
フジタ工業の経営破綻で親会社（責任会社）が無くなって
サポ代表だった河野太郎がスポンサー集めしてなんとか
チームの破綻を食い止めたけど
平塚市が誘致した訳じゃないのに
平塚陸上競技場をJの基準に合わせる為に既に60億円くらい使ってて
ずっと使用料の減免措置
更に練習場を平塚市が整備してて
年間の補助額は2億円以上なのに 公金チューチューの税リーグは仁藤夢乃さんみたいなもの。 >>467
それでも最低限AFCの基準は満たすはずだよな
コンテナトイレで大型ビジョンもない今治とか、これで金取るのか?レベルのビジター格差金沢みたいなことにはならないだろ 簡単に書くと
平塚が個人商店過ぎて
平塚の為に新スタジアム建設しても
「ウチお金無いんで使用料減免してほしい」な未来が見えるから
行政も本気で動けない ベルマーレ平塚ならともかくベルマーレ湘南じゃねぇ… コンサドーレは最下位で観客動員数は大低迷。
観客動員数低迷の理由
・ エスコンの日ハムの試合と競合
・ 札幌ドームのテナントが撤退しまくり
・ シャトルバス廃止
昨年最下位の中日ドラゴンズ。
最終盤の平日の消化試合でも毎試合満員。
この差はなんなのか？ >>476
高度成長期をどう過ごしたかの落差
札幌は初動から割かし財政難だったようだ >>473
改修余地どこに残すかって言ったら金沢みたいになるぞ そういえば湘南メディアスタジアム社長の言ってた「そう遠くない未来、スタジアムのライセンス要件が厳しくなる見込みです。湘南のホームタウン人口は２００万人あまり。１万５０００人の現スタジアムは収容人数の基準を満たさない可能性があります」って何だったんだ
基準緩和の話はあっても要件が厳しくなる話なんか一向に聞こえてこないんだが >>478
「理想のスタジアム」の要件にこうある
すべての観客席が屋根で覆われ
拡張余地=屋根なしという固定観念を捨てたらいい
どうやるのかは知らん
梓設計とかが上手く考えるんだろ >>480
逆なんよ
現段階で理想のスタジアムであって、さらに改修余地があるのが条件だから
北九州みたいなバックスタンド屋根なしにしておく、みたいなのができない厳しい条件
すでに屋根ある部分を拡張するのは費用がかかるから、そもそも座席ないゾーンつくるのが最適解になる >>482
> すでに屋根ある部分を拡張するのは費用がかかるから
やればいいじゃん
5,000人規模ならゴール裏S造常設スタンドで膜屋根の簡易的な作りもできるだろ
今あるものは1ミリも削りたくないとか虫のいい話はない >>476
札幌、名古屋、東京住んでたから分かるけど
札幌は給料安くてエンタメに回す金が少ない
車社会なので車の維持費高い
遊ぶ金持ってる独身20代30代が少ない >>484
構造の話になるけど先に屋根かけられる一層をつくっておいて、後からニ層、三層目増築って費用かかる上に負荷もかかる無駄だらけなんよね
鹿島も塩害の影響あるとは言え、たった20年で修繕費用かかりまくる事態になってる
無限に金出してくれる人がいればなんでもいいけどね >>486
読んでる連中がイライラし始める頃だから妄想理想のスタジアムネタはこれで終わるけど、膜屋根なんか撤去しちゃえばいいしS造以外にも1層目掘り込み式とかいくらでもやり方はある
何をやっても金はかかる
中途半端なものかどうかは改定スタジアム基準対応の計画が実際に出てから評価すればいい >>488
俺もこれで終わりにするけど
やりようはいくらでもあるし、なにやっても金かかるのはその通りだけど、金沢式が1番金かからないのが全てだと思う >>476
都市圏で考えたら当たり前
中京1000万人
道央300万人 これから作るところは広島を見習ってベンチマークとし、できればそれを超えるところがでてきて欲しい >>481
え？たった平均2.5万？？って思った。
調子もいいし新スタできたばかりでその程度かよ。 >>459
アスレチックスは近くのシリコンバレーに移転しようとしてたらフランチャイズ権のあるSFジャイアンツに拒否されたんだよな >>479
最近トップからＪ１の売り上げ２倍目指すという話が出たからその流れだろう
NFLやブンデスみたいに4万以上全試合全席ソールドアウトを目指すのなら規定緩めるなんてありえない 高齢者、年金生活者が増えると案外スポーツ観戦活況になるんじゃないかな。
プロ野球ももっと球団増やしていいと思う。
毎日毎日ＭＬＢ見るくらいなら日本の野球見せるべき。
ちなみにこの大谷ブーム支えてるのは団塊世代だからね。
日本の富がアメリカに吸い上げられてる。
週一しか試合がないサッカーには来ないだろうな。
暇人には野球が一番。 26,062/28,520で収容率9割超え(91.4%)だから上出来なんよ >>492
マジレスすると、東京も広島も札幌も福岡も等しく一律で3万4万入る必要はない
それぞれの身の丈に合った大きさのハコの収容率を上げればいい
広島は絶妙な適正規模
鞠はデカすぎるし柏は小さすぎる
http://imgur.com/dfgH6Pw.jpg 柏は毎節売り切れてる感じだね。
日立がなんとかしてやりゃいいのに。
＞日立製作所 <6501> [東証Ｐ] が1月31日大引け後(15:00)に決算(国際会計基準=IFRS)を発表。
＞24年3月期第3四半期累計(4-12月)の連結最終利益は前年同期比52.3％増の4450億円に拡大した。
＞ 併せて、通期の同利益を従来予想の5200億円→5300億円(前期は6491億円)に1.9％上方修正 >>497
また例の福岡君の工作レスかいな
広島のどこが適正規模なの？
広島には小さすぎるんだが 川崎の新等々力の3.5万人て絶妙だな
ちょうどいいと思う キツキツにしてキャパ4万だと
長く持たなかったかもしれないし >>495
その暇人の層は金を生み出す年代ではないから日本の野球広げても同じパイが分散して薄まるだけだよ
10年20年したらあちこち出向く人なんて激減するのも目に見えてるしね >>499
新スタブームが去れば25000人くらいで安定する人口規模でしょあそこは >>482
今治みたいにメインから作って拡張して行けばいい、ゴール裏は5列くらいの狭い席とかなら簡素な駐輪場みたいな屋根でもいける。
市原臨海が最期の頃に突貫でバックスタンド作ってたが5000スタなら2層も要らないし 我が国は育成コンテンツ(ポケモンとか)が大好物だから
スタジアムもクラブと共に成長していくというサカつくストーリーは受け入れられやすい >>474
使用料なんて必ずしもあてにしてる自治体ばかりではないだろうな
人を集めることで副次的な効果があるから
周辺が賑わうとか
使用料稼げないし客も来ない、一般利用主体にもかかわらず1万とか収容人数ある陸上競技場が存在するくらいだからね 長野市の体育館有料化案「高過ぎる」 利用者に波紋「年金生活者に厳しい」「サークル解散するしか…」
https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2024040600107
>長野市が２０２５年度中に有料化を検討している社会体育館について「市が素案とする使用料金が高過ぎる」との声が利用者から出ている。市側は「将来にわたり質の高い体育館を維持するため」（スポーツ課）と理解を求める。
>市は３月のスポーツ推進審議会で、社会体育館維持などに関わる費用の５割を利用者が負担する案を提示した。０８年に定めた市の「行政サービスの利用者の負担に関する基準」に基づき、避難所などの「公益性」と、スポーツでは利用者が限定されるといった「私益性」を持ち合わせていることを考慮した。
市民利用ですらこうなってるし時代はどんどん逆風になってる サッカー専用スタジアムはJの試合がない日も市民利用できない。
これ知らんやつ多すぎ。
公益性はないので税金投入するべきではない。 週1しか稼動しなくても市民が欲しいと思えばそれは公共物。 >>509
それはサンフレッチェ広島の社長が広島市長選挙に出馬した広島市市長選挙や
つい最近なら平塚市市長選挙で否定されてる サッカーが唯一のスポーツとか欧州レベルの根付き方してたら普通に日本中建つよ
今の野球場がそれ
立地も規模も数も >>512
ヨーロッパ全体に共通して人気なプロスポーツはサッカー以外無いだろ
バスケもヨーロッパ全体ではプロスポーツ化してないのに
Jリーグの真の敵はプロ野球じゃなく
プロバスケ >>510
できません。
陸上競技のトラックをとったのがサッカー専用スタジアム。
天然芝の養生のためにJリーグのチーム以外は使えない。
鹿児島、秋田、岡山の議員とかが稼働率上げるとか言ってるのは、会議室とかのこと。
天然芝競技場部分は一般市民は使えません。
近くのサッカースタジアムの利用案内のページを見ればすぐわかるよ。 >>512
野球場は建設費も維持費も安い。
市民利用ができる。
シンプルな野球場は多目的に使える。
市民はサッカーもできるよ。
天然芝サッカー専用スタジアムはjの試合にしか使えない。
維持費も建設費もクソ高い。
市民利用できないし、陸上競技もできない。
しかも、J は金を払わんから、サッカースタジアムは全部実質大赤字。 >>514
了解
でも高校大学等の学生の試合やJFL以下のアマチュアもあるしJリーグ限定でもないんだよね。サッカー専用も。 あとラグビーの試合か
これのあとにやるサッカーは最悪だよね >>512みたいなのをいつまで念仏みたいに唱えるんだろうな
>>515が物凄く的確に書いてあげてるのにな
また来週似たようなこと書くんだろ？進歩ねえよな プロが試合するのを市民が観戦したり交流する場として公共性のある施設だって存在する
プロと市民が共用出来たら効率的というだけ
立派な陸上競技場や野球場、体育館を市民が利用するだけなんてのもあるし公共性の基準は市民が活動するかだけではない 何回言わせんだよ
立派なスタンドが付いたプロ仕様の専用スタジアムは市民にプロのプレーを臨場感をもっめ楽しんで貰うために造るんだよ
それが公益性なわけ。
アマが自由に使える使えないなんか殆どの住民にとってはどうでもいい事でそこは造る造らないの論点じゃない。
逆に草サッカーのオッサンがプレーする為にこんなの造る必要はないわ
そういう内容で作るかどうかは市民と自治体が決めること。
現に広島は造ると決めて今凄い盛り上がってるし、今アンケートとったら90％以上は作って良かったと言うだろうね。
芝は当然勝手に使えないよ。
それで文句いう市民もおらん、サンフレッチェがする試合を観戦する為に造られたと理解してるから。 アホな自治体は Jリーグに税金たかられる。
まともな自治体はバスケのアリーナを建ててる。
アリーナ（体育館）はサッカー専用スタジアムより、建設費も維持費も安い。
その上、アマチュアや市民利用もできる。
多目的に、コンサートや避難所としても使える。
札幌市もアリーナ建てるとか言い出してる。
気付くの遅すぎ。 J2は多少キャパ緩和してもいいかもしれないけど
J1は大抵平均1万超えるんだから1.5万がちょうどいい
建てられない地域は昇格してこなくて結構 でもアリーナを建てて市民開放しても市民が使わないと意味がない。結局使わないもの建てても公共性のないものになる。 広島はデータが出てくると批判が増えるよ。
マツダスタジアムと比べられるからね。
市に納付金を払ってる。
逆に、サンフレッチェは指定管理費、補助金もらう側なら批判は出てくるよ。
市民利用もないし。
金のながれ。
カープ → 広島市
広島市 → サンフレッチェ そうね。陸上もできるように、アマチュアもできるように、そういう中途半端なモノを作っても意味ないということでプロのサッカーが見られる専用スタジアムが次々と計画されているわけだ
何周遅れの話してるんだか プロサッカーをスタジアムに観にくる数十万人はまさに市民利用なんだよね
みんなが使えるサッカーグラウンドなんかよりずっと利用客が多い >>527
ハイハイw
広島市民でもねーんだろ？w
必死こいて広島サッカースタジアム建てさせない運動(笑)してきたのに立派なのが建っちゃって大盛況じゃんw
建物単体で数億赤字だったとして、お前みたいなアンチが便所の掲示板でボソボソ言うだけだわw
むしろ市の中心部が久しぶりに活気づいたと絶賛されてまっせこっちではw >>526
使わないなら使わないでいいんだろ
使って貰えたら儲けぐらいのイメージで充分
どのみち今のままでは儲け0なんだし >>529
フルコートの草サッカープレーヤーなんか成人男性が100人いて1人いるかどうか。
キツイ、危険だし成人超えてやるスポーツじゃないからな
その人たちが自由に使えるかどうかなんかほんとにどうでもいい話よw サッカー専用スタジアムは最悪の金食い虫。
高い金かけて建てても、毎年赤字で税金吸われる。
補助金、指定管理費などで補填必須。
税金使って建ててもギリギリ許せるのは、バスケのアリーナや将棋会館ぐらいかな。
維持費がかからず、建てたらプラスの経済効果がある。
永遠に税金チューチューするだけの J チームは経済効果マイナスだよ。
コラボやフローレンス みたいなもんだな。
Jのフローレンス とコラボなんてまさに同じ穴の害虫って感じ。 スタジアムアリーナ構想が出る前の20年くらい遅れた話してるなw >>525
J1も昇降格の条件に観客動員数入れれば今のハコだけライセンスよりも納得感ありそう >>531
そう
結局、市民利用は建前であって、アリーナもサッカースタジアムも同じなんだよね。 このスレには草サッカーのオッサン使える為に人工芝にしろとかアホな事抜かす奴もいるしなw
そんなマイノリティの為にプロのパフォーマンスが落ちて、有力選手から逃げられれたら「市民にプロサッカー選手のプレーを楽しんで貰うため」に造った意味がないだろ。
本末転倒だよ。
公共性、公益性に反するわ。 >>535
15000人以下のスタジアムは平均で7割以上を埋めるとかにすれば分かりやすいな >>517
4年後の28年にラグビークラブWC開催される見通しで、
日本のリーグワンから2チーム参加予定で、日本での
試合は国立競技場を使用する
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024040901008&g=spo >>508
新サカスタのピッチで初の一般利用、小学生150人が白熱プレー 倍率は10倍
https://www.chugoku-np.co.jp/articles/amp/440265
エディオンピースウイング広島（広島市中区）で20日、初めてピッチの一般利用があった。10倍の倍率を引き当てた小学生約150人が新スタジアムでのサッカーを楽しんだ。
市内のクラブ7チームが参加し、開会式では、Jリーグの公式戦と同じように曲を流して入場。冷たい雨にも負けず、15分と25分のゲームを計8試合行い、鮮やかな緑の芝生の上でドリブルや鋭いパスなど白熱したプレーを披露した。
http://imgur.com/hnghch3.jpg
エディオンピースウイング広島 一般利用開始
https://www.home-tv.co.jp/news/content/?news_id=20240320245254
広島市の新サッカースタジアム・エディオンピースウイング広島で一般の利用客に向けたフィールドの貸し出しが始まりました。
初の利用客となったのは約15団体の中から抽選で選ばれた県内のフットボールクラブで、 その呼びかけに集まった7チーム約200人の小学生がサッカーを楽しみました。
新サカスタの貸し出しについて指定管理者のサンフレッチェ広島は今後も定期的に受け付けるということです。
http://imgur.com/SUhl9ml.jpg 広島県サッカー協会のサイトにピースウイング開催の試合載ってるけどJリーグ以外あるよ
天皇杯広島県代表の決勝や皇后杯決勝、あと6月は日本代表戦あるし 施設単体でサッカー場が年数億赤字でもギャーギャーいってるのこのスレのアンチとか少数なんじゃないの？w
埼スタも赤字らしいけど、埼玉の人にとっては誇らしい施設だろ？ >>522
根拠が野球のカープってｗ
じゃ福岡はその比較が成立してるのか？ｗ
広島に粘着嫉妬してる福岡君のネガ工作のレスはもうお腹いっぱい 月にたった2回の試合の為だけに立派な箱物作って地方行政はどんだけ赤字垂れ流しするんだろう 日本も昔は利用率を高めるために何でもできる多目的施設を作りまくったが、それで誰も幸せにならなかった
今では目的を定めた専用施設を作った方が公共性も高いと認識されている。スポーツに限らず他の文化でもね
ゼイキンガーさんは昭和とは言わないが平成初期くらいに取り残されてるんじゃないかな >>544
比較？
人口規模と安定動員の最大予想の話なんだが >>545
そこにはアマチュアや学生の試合はないんですね そごうのデパ地下大盛況 新サカスタ効果 周辺の飲食店や交通機関も利用増
https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/449887
J1サンフレッチェ広島の新本拠地エディオンピースウイング広島（広島市中区）での初試合から10日で2カ月を迎え、周辺の商業施設がにぎわいを見せている。試合のある日は食品を中心に売り上げが伸び、公共交通機関の利用者も増えている。
3月30日のガンバ大阪とのホーム戦。午後1時のキックオフを前に、百貨店のそごう広島店地下2階の総菜売り場は、大勢の買い物客でごった返していた。サンフレのチームカラーの紫のユニホームやタオルをまとったサポーターが目立った。
そごう広島店によると、試合開始の2時間前ごろに特に来店が多く、総菜売り場の売り上げは通常の3倍という。
広島バスセンターの利用者も増えている。この日、3階のフードホールの利用は通常の1・4倍に伸びた。物販エリアでは、広島の土産物などが人気を集める。広島バスセンターの及川享（すすむ）社長は「試合に合わせて催事なども企画したい」と力を込める。
ひろしまゲートパーク園内の商業施設シミントひろしまにあるコンビニのローソンは、試合がある日に通常の2・5～5倍を売り上げる。おにぎりやパン、ホットスナックといった軽食がよく売れ、普段の3倍を仕入れるという。
紙屋町地下街シャレオも、飲食店や食品を扱うテナントの売り上げが試合のない日より1、2割多くなっている。運営する広島地下街開発の谷山勝彦社長は「開業効果を追い風にテナントの誘致を進めたい」と話す。
スタジアムは公共交通機関でアクセスしやすいため、バスや路面電車の利用者も増えている。
広島電鉄（中区）によると、原爆ドーム前の電停の乗降客数は普段の2倍近くになる。広島バス（同）もスタジアム周辺のバス停を経由する路線で4、5倍に増えるという。
スタジアムのそばでは商業施設ヒロパが8月に開業する。広島バスは「利用者がさらに増えることを期待したい」としている。 埼スタなんかネーミングライツやれば数億になるだろうにそれすらやらない。
ようは年数億施設の収支が赤字だろうが問題になってないんだよ。
市民は意味がある物と思ってるし、その収支を賄うかそれ以上のお金を周りで動かしてるという理解がある。
そもそも行政の建物は設けるために創るものでなはい。
意味はあるけど金銭的に民間じゃ造れないものを造ることに意味がある >>550
そもそも公共施設で黒字になってるところがあるなら教えてほしいね 埼スタは前の知事がスタジアム名に埼玉の名を冠して世界に発信することが埼玉県にとってネーミングライツの収入を上回る効果があると答弁していてそれに何の批判もなかったからね
埼スタ多目的化とか言い出した自民候補は落選したし
そういう土地柄た ここのアンチってピントが外れてるんだよw
広島のサカスタで揉めてた時も、サンフレッチェが広島で嫌われてる、カープと仲悪いみたいな体で反応！反応！みたいな事ボソボソやってたから馬鹿だなーって見てたw >>549
ここのアンチ曰く来年は批判されるらしいでぇww >>553
まあ今は別の意味でこのスレでは広島が敬遠されてるけどな 笑
上に記事貼ったけど、市民一般利用とか周辺商業施設への波及効果とか有益な情報だってあるんだからそう毛嫌いするなって 長崎とか見てみろよ
スタジアムを核とした街作り
広島だって他サポ呼び込む経済波及効果で余裕で回収出来るだろ
赤字垂れ流すとか発想が古い そもそも既存のサッカー専用スタジアムで凄い批判を浴びてるスタジアムって何処なんだよ？
建てちゃえば施設単体で赤字なのかもしれんが何処も市民から愛されてると思うけどな
サポドはマスコミとか焚き付けて変な空気入れたからな。
そもそもサッカー専用ですらないし。
むしろサッカー専用で作ってたほうが結果的に市民から愛されてたんじゃないの？
中途半端なもん作っちゃったからこうなっちゃった。 >>555
建設前の話だよw
広島の事情も知らないのにピント外れた反対運動してて笑えたって話よ >>551
・ 広島マツダスタジアム
4億円市に納付しました。
アマチュア野球で70日稼働
市民はサッカーもできます。
・ 広島の某サッカー専用スタジアム
天然芝のフィールドは 4ヶ月で 2 日ほど市民利用できるようです。
https://i.imgur.com/LEZHa0t.jpg
減価償却費なしで数億円赤字。
減価償却費こみなら実質20億円赤字。
これどっちが公益性高いですか？ 長崎はどっち転んでもいいんだよ
ジャパネットの自腹なんだから
ホテルもモールもあるからスタジアムシティ内で調達完結して周辺はおこぼれに与れないかもしれないけど、それすらも問題じゃない >>559
なんで儲け比べみたいになってんだよw
マツダスタジアムも広島市民の誇りだし、ピースウイングも広島市民の誇りだよ。
ピースウイングできて中心部に泊がついたし、周辺もとんでもなく変わったし、
まだこれから芝生広場、直結する三の丸博物館と進化する。
まぁ広島人じゃないから分からんだろうけどね。
批判してる奴のレベルアップなんかこの程度よ 波及効果(笑)
Jの観客動員数年10万人ぐらいの鹿児島ユナイテッドFCもおんなじこと言って、補助金クレクレ、スタジアムクレクレ乞食してる。
月に二試合しかしないJの観客動員数はコンビニの客数（年40万人）の 1 / 4ほどですよ。
経済効果ならコンビニ一店舗の方が上。
補助金不要で雇用も税収も増える。
税金チューチューするJチームのせいで、税率上がって、各種の福祉サービスも低下する。
これが J の経済効果（マイナス）だよ。 >>556
広島は代表戦を呼べるようになったのがデカいな。 自腹だからどうでも良いじゃなくて
スタジアムを核とした複合施設で勝算ありだからやってるんだろ
専スタ設計前だったら工夫で幾らでもやりようはある
しよーもない糞陸スタ押し付けてきてそれが赤字だから
専スタは無理とか酷い話だ >>559
面白い
償却年数は何年で直近5年だと単年の減価償却がいくらになるという計算なのかな?
開業から２か月半の段階で赤字を断定する収支内訳も教えて欲しいね >>563
>経済効果ならコンビニ一店舗の方が上。補助金不要で雇用も税収も増える。
これ本気で言ってるならお前は境界知能レベルだぞ。 無職非納税者が税金の番人気取りw
おめーの生活保護費打ち切りな 広島は野球場もサッカー場も市民にプロスポーツを見せるために作ったんだからそれ以外で何を利用しようと公共性に変わりはないのよ
スタジアムをプロだけが使っても何ら問題ないわけ
じゃあアマチュアに1日使わせたら公共性上がるのか、10日使わせたら公共性上がるのか。
正解は「変わらない」 >>549
デパ地下惣菜を試合前にスタジアムでワイワイやるような連中が買っていくかよなんでもかんでもサンフレッチェに結びつけると本当の経済効果まで嘘松扱いされるぞ 経済効果はコンビニ一店舗が上はさすがに笑う
ここで使っている経済「効果」って何なんだw 試合帰りのサポがユニフォーム着たままデパ地下に行った記事だろ情弱 >>570
高校1年の野田知宏さん（15）は福山市から家族で訪れ、弁当などを買った。「スタジアム周辺は店が多くて便利。その日の気分に合わせた食事を選べる」と満足そう。そごう広島店によると、試合開始の2時間前ごろに特に来店が多く、総菜売り場の売り上げは通常の3倍という。
http://imgur.com/cOUAwjn.jpg
広島は旧市民球場のカープ観戦の頃からそういう習慣があるんやで
試合の日は露店が並んだりな
幸か不幸かスタグルが今イチなので外で調達するサポは少なくない コンビニ来客数 40万人 / 年
鹿児島ユナイテッドFC 観客動員数 10万人 / 年
J1 の平均ホーム観客動員数は 30万人 / 年 ぐらいか？
税金チューチューする J の経済効果はマイナスです。 >>569
全く持ってそのとおり。
アマが使えるかなんか論点にすらなってない。
試合日以外で稼げるかは別の問題。
アマに貸したからって稼げない。
この事にアンチが異常に拘るのは結局は無駄に豪華な地方球場を正当化する為なんだよw
あっちはスタンドは殆ど使ってないけど、フィールドは使ってるからOKという謎理論w
いって正解としたらピッチの使用率が悪いサッカー場もスタンド殆ど使ってない野球場も大して問題になってない以上どっちも正解なんだよ。
どちらにしても意味のある施設であればOKなのよ >>574
最新アンケートで建設賛成55%反対30%だったぞ。
もっとアンチ活動頑張らないとw 建設費も管理費も大半は地元の業者に還元される。
それが税収として帰ってくるし消費も増える。
公共事業そのものは地元にとっていいことばかり。
まして国からの補助金持ってこれるならなおさら。 >>571
多分波及効果の意味が全然分かってない
コンビニ客が来店することを目的として周辺に1円でも金落とすのか? って話やね
マイカーの通りすがりが何十万人来ようも交通機関も近所の飲食店も何ひとつ潤わない 経済効果って人数に平均消費金額掛けないと意味無いでしょ なんかすげー古いタイプのアンチだなw
定年退職して暇になったんだろうか
よくみんな相手してるよ サカスタアンチしてる奴ってこのレベルの知能なんだなw カープもサンフレもスタジアムへの食べ物持ち込み自由だからスタジアムまでの道中に何か買って行く人多い
手作り派もいるけどね
旧市民球場跡地にはグルメ系イベントやってること多いからサポもよく利用してる そもそも既存のサッカー場でどうしようもなくて潰そうって所が確認出来んw
どこも愛されてると思うんだけど
サッカー場ですらないけど、あえて上げるとしたら札幌ドームは今まで黒字という全国のスタジアムじゃ珍しい施設だったから、サポドだけ言われるのはおかしな話だし、
これからの維持費が異常にかかるのであれば中途半端で特殊な施設にしたからだろう。
シンプルなサッカー場であればそんな事にならなかったはず。 コンサドーレと日ハムの比較。
コンサドーレは年1億円のドーム使用料を払います。
日ハムはドームに十数億円払い、広告、飲食等合わせると札幌ドーム側に売り上げは26億円ほど発生させてます。
金の卵を産む日ハムに逃げられ、公金チューチューするコンサドーレが札幌に残りました。
これが Jの理想のスタジアムの一つです。
J は日ハムみたいに自腹でスタジアム建てなさい。 一般市民利用も事実を提示されるとシレッと言うこと変えるし、減価償却の質問はスルーするし、経済波及効果の意味を理解してないし
バカから得るものはないから俺はそろそろNG登録するわ ブラウリッツ秋田
https://i.imgur.com/aIW4rOx.jpg
芝が痛むから下級市民は天然芝のフィールドを使うな！
ブラウリッツ秋田「新スタジアムは下級住民の負担で建てろや。」 広島みたいに都心につくり観客が市街地に流れる経済効果含めてのスタジアムを作るか今治みたいに最少観客数スタジアムから動員に合わせて拡張するやり方がある
広島の場合マツダスタジアムの成功事例があって中四国最大の繁華街の近隣に新スタジアムがある
広島を参考にするなら相当リサーチ（人の流れや地域経済効果など）しないと失敗しましたでは済まない金額含め不良債権化する
ここの人には気に入らないと思うが今治のやり方の方がいろんな負担が少ないと思う 散々論破されてまだ一般がかw
マジで境界かもしれんな
それは置いといて、横酷ひどいなぁ。
芝ぐらいまともであってくれよ >>589
今治里山はイオンの裏に広がってる山で身の丈にある規模でほのぼのやってる感がすごい >>589
今治は岡田さんがいる効果もあるだろうね >>590
秋春制になると日照時間減ってもっと悪くなりそう 市民クラブが愛されればスタジアムは建つ
時間が必要なんだろうな
長い間深く愛される時間が。
愛とは曖昧なもんだけどな。 来年のJI サッカースタジアム予想
鹿島 埼玉 三協 福田電子 IAI
ヤマハ 豊田 ヨドコウ サンガ パナスタ
ノエビア エディオン広島 ベスト電器 長崎ピース
と予想する >>584
いいところだけ拾ってもな
野球場だってマイナー独立リーグなんかJ3以下の500人でしかない。
儲けが全てなら立派なスタンド付きスタジアムなんて要らんわな
市民の野球だけならグランドだけでいいんだから
地域の大会やる施設として赤字でも必要だから建ってるんじゃないのこれ？
それ棚に上げ自治体スタでは観客動員あるJを批判してもな。
まず人も来ないリーグ、競技のスタジアム批判してから来いよ >>596
野球の独立リーグのチームが200億円のスタジアムを税金でたてて独占利用させろ、なんていわんやろ。
市民が利用できるなら球場でも体育館でも多少の赤字は許容される。
サッカー専用スタジアム（実質J専用スタジアム）はサンフレッチェでも秋田でもほぼ一般利用はできないからね。
公益性が欠如。税金で補填する理由がない。 サッカー専用スタジアムはサポーターが金払えよ。
まず、チケット料金三倍ぐらいにしろ。
税リーグは日本の恥だよ。 >>599
だからさ、お前みたいな腐れアンチ以外で誰がそんな事に言ってんのよw
今の既存のサッカースタジアムでどっか言われてんのか？
共産党みたいな1部のキチガイじゃなくて、市民の総意として潰せとか云われてるサッカースタジアムってあんの？ サカスタアンチの草野球のオッサンが使えたら赤字が許される謎理論
殆どの市民にとって糞ほどどうでもええやろw
今度草野球なんかやってるオッサン100人中何人いるんだよ
河川敷でやっとけと言う話だぞ プロースポーツチームが使って赤字
絶滅危惧種の草野球おっさんが使って赤字
一般市民にとっちゃどっちも変わらん。
赤字でも存在する事に意味があるかどうかでしかない 素人がは無駄に豪華な地方球場養護の雄弁でしかない。
サカスタ建設でそこは全く論点じゃないのにここのアンチが異常に拘る理由w まだNGにしてないのか
せっかく見えなくしてるのにわざわざ触られるのも迷惑
連鎖あぼーんで一緒に消えるからどうしても触るのならアンカー付きで頼むわ >>601
言っちゃ悪いがJリーグ見てる市民も100人中何人だレベルだと思う 鹿児島なんかもアンケートで50%以上賛成なんだしつべこべ言わずに建てりゃいいのよ。
建てた所で1部特殊な連中除いて文句言われてる所なんか聞いたことない。
京都も赤字だろうけどスタジアムの周辺が開発すすんで京都で唯一人口が増えたとか亀岡市長さんがニコニコでテレビ出てたわ。
周辺に公園と団地作って市民の憩いの場になってるみたいだな。 >>605
サッカーの試合を見る、見たことある人は結構な割合だろ。
そういう人もプロのプレーを間近で見ようと思えば見れるようになるんだよ。
草野球プレーしてるオッサンといっしょにすんなw
ほんまの絶滅危惧種やでw
ただ、草サッカープレーヤーはそれよりも少ないと思う。
サッカーは未成年のスポーツだから。
怪我もするし仕事をもった大人がするもんではない。 >>519
広島住んでるからわかるけど、ブームされば15000人くらいになると思うよ
それでもビッグアーチよりは全然入ってるからオッケーやろ ビッグアーチで平均15000人ぐらい来てたのに何いってんだ？ >>530
お前こそ広島人じゃないだろ
全然盛り上がってねーよ！ >>611
去年の平均客数ぐらい調べて煽りに来い腐れアンチw > 鹿児島なんかもアンケートで50%以上賛成なんだしつべこべ言わずに建てりゃいいのよ。
> 建てた所で1部特殊な連中除いて文句言われてる所なんか聞いたことない。
いや、鹿児島の問題はそういうことじゃない
今まで5000万円の予算を投じた2回に渡る本港区4箇所の新スタ構想が全部白紙になったという稚拙な計画性の問題だろ
下鶴市長個人の趣味みたいなことになってる >>589
今治スタイルが、日本の大半の地方にとっては正解だと思う
幹線道路沿いでイオン併設、無数の駐車場もある
地方都市は車社会だから、車のアクセスが良くないと集客の現実味がない
街で人が一番集まるのも駅前じゃなくて、幹線道路沿いのモールよ
広島型は都心にあり、公共交通で来る事を前提にしている
これはまともな公共交通網が無い都市だと真似が出来ない
地方と言っても、政令市&長崎くらいじゃないと真似ができないと思う >>589
基町とかビミョーに街中じゃないし、行くのけっこうたいぎいで！ >>613
そりゃ去年よりは盛り上がっとるけど、それでも全然やろ >>617
去年やコロナ前が町外れの山の上で平均
15000人。
超一等地に移転した今後は何人になると思う？ +臨場感も糞もない陸上競技場で15000人な
そっから現日本一のサッカースタジアムへ
さぁ何人になるかな >>618
それリーグ戦だけの平均やろ
なんでセコして誤魔化すんや？ >>619
じゃけ、基町になったけルヴァンも天皇杯もリーグ戦も含めて15000人は来る思うで！
ただ今の観客数は今年だけなの広島住んどったら肌感でわかるやろ？ 平均客数でカップ戦含める奴初めて見たw
何ごまかしてんだよお前よw
そもそも今年からカップ戦はトーナメントしかないから試合数殆どない、あんま影響ないだろ
あとあの山の上の糞スタで15000人来てたのなら20000超えるのは逆に肌感覚で分かるだろ サッカー専用スタジアムは試合数が少ないからテナントがしょぼい。
特にメシの差が大きい。だからリピーターを獲得できない。
エスコンのテナントと札幌ドームでは天と地の差がある。
なにか強力なテコ入れができないと広島の新スタジアムは年々観客動員数減るでしょう 。
エスコンは、ずーっと人気だと思う。 またピントが外れてるw
間抜けな願望書くなよw
広島はスタジアムの前に広大なテナント込みの芝生広場が出来る。その芝生広場の先にはカフェとかを備えた三の丸エリア
南側にデッキで繋がった旧市民球場のゲートパークって場所で週末いっつも肉フェスとかやってる。
で芝生広場とゲートパークは同じ管理会社。
コラボしまくりで盛上げていくんだろう。
それが全部ピースウイングにつながってる。
マツダスタジアムなんかよりよっぽどボールパークだよ サンフレッチェも25000でカープも25000入ってるけどファンの母数が何倍も違って、サンフレッチェはコアなファンが2週間に１回毎回観戦してるだけだから広島住んどると体感で10対1ぐらいの人気の差を感じる >>628
同時開催は先週
どっちもチケット完売
試合後はサンフレとカープのユニ着た人らで街中えらいことになってた見たいよ。 >>631
スタジアムは満員なってもコアファンばっかなんよ
だから日常生活でサンフレッチェの話題も出ないしサンフレッチェのサポってほとんど出会わない
仕事でもカープの話題は必須だけどサンフレッチェの話題はでない >>633
街中にスタジアムが来てまだ2ヶ月なのに何を嘆いてるの？w
そもそもチケ争奪戦なのに同じ人間ばっかなわけねーだろw
新規が既に多い上にコレからどんどん増える
街中にスタジアムがあるってのはそれだけで宣伝になる。
同時開催でバスセンターが9体1でサンフレ多かったとかXでつぶやいてた人がいたけど、これなんだよ。
試合やるたんびに宣伝になる。
専用競技場のサッカーの生観戦ってまぁ面白いからね。
新規が増える要素しかないで。 Jリーグは Dazn 専用マニアコンテンツになったから、新規のファンが増えない。
スポーツニュースでも取り上げられない。
これがJリーグの最大の欠点。
Jリーグは Dazn の目先の金に釣られて、新規ファンの獲得を捨てた。
新規のファンをどうやって増やすつもりなのか心配になる。
プロ野球は地上波に加えて、いろんなとこに放映権売ってる。
大谷のニュースはテレビでもネットでも取り上げられない日はない。 https://x.com/sanfrecce_2/status/1778036322894233938?s=46&t=DA_CrWsvcDm9j5Fqy9OWPA
サンフレッチェ広島
街中スタジアム効果が数字に
試合日の売上
そごう惣菜売り場→通常の3倍
バスセンターフードホール→1.4倍
ゲートパークコンビニ→2.5～5倍
地下街シャレオ→10、20%UP
試合日の利用者
広島電鉄原爆ドーム前→2倍
スタジアムを近くを通るバス路線→4、5倍 >>636
サンフレッチェは2週間に1度限定じゃん
カープの何分の1だよw >>635
広島は新スタ開催の試合は今の所全部地上波中継してる
長野は今度パルセイロのナイター地上波中継するとか >>637
サッカースタジアムのポジティブな話題にイライラすんなってw
ここ国内サッカー板だぞ。
なにしに来てんだよw >>636
増えて欲しいのは正規雇用なのに、2週間に1回だと逆に正規雇用だと対応できなさそうで増えるのは非正規雇用だろうし、
2万5千人の3000円を少人数の選手に集める形だから、2万5千人が各々3000円を飲食に使って雇用を増やす機会を損なっている損失の方がデカいのでは カープ原理主義者どもが必死必死w
なんJから出て来るなバカープ スポーツに興味なさそうな主婦の世間話が「昨日はかちましたねぇ」とか「どうでした？最後まで見れなくて」とか
カープネタが社交辞令化しているからな
サンフレも話題にあがらんことはないが、まだまだ。。 >>475
ホントそれ
川崎だってもし武蔵フロンターレとかだったりしたら専スタ改修するか分からないよ 広島のネガな話題で盛り上がってる時はスルーして、
良い話題が出たら、広島スレでやれかw
正体見えたねw ネガとポジのバランスは大事よ
一方がポジ過ぎれば他所の話題がネガに落ちる陰陽五行みたいなもの 国立開催 ヴィッセル神戸戦｜「塗り替えろ。Jの常識を。」
https://youtu.be/5tD-iISm3uM?si=7XSGiwH2ygABuh4t
町田みたいなJ1クラブ蹴散らして強豪入り果たしたクラブこそ
専スタ作るべきだよ
多分、いま1番需要あると思う 成績は水ものだからなあ
それこそ広島ほどの実績を残せば説得力もあるんだけど そこらの弱小クラブに専スタなんか作っても誰も喜ばん
コアサポ満足させるだけの無駄遣いに終わる
町田にこそ専スタは必要と思う
場所も町田で 日本の最新スタジアムに独1部ケルン社長も感銘 特有文化に驚き「ドイツでは考えられない」
サンフレッチェ広島と育成業務提携を2027年まで延長したドイツ1部ケルンの社長であるマルクス・レヤェック氏とアカデミーダイレクターのルーカス・ベルグ氏が来日。4月10日には都内で記者会見に応じた
https://news.yahoo.co.jp/articles/1cbb793492d4fc8be0ecfb0a0ae500b3b4bc54c0 遠くの野球場より近くのサカスタ(地方民のつぶやき) >>657
うん
やっぱ陸上競技場は駄目だね
街に建てるのはサッカー専用スタジアムだね 2週に1度しか使われない陸上競技場と
2週に1度しか使われないサッカー専用スタジアム
うん後者が効率いいな。 >>655
>行くまでの道からして、ドイツではカオスですが
カオスw >>655 観戦したのが湘南戦でよかった
脚戦だったら便所の落書きにびっくりしてただろう 陸上競技場はサッカー場の1.5倍の面積が必要だから
陸上競技場をサッカー場にすれば駐車場なり小学生用ピッチなりが作れる まあ広島の場合はJが2週間に一度WEｂｪ2週間に一度で基本的に毎週やってるんだけどね 逆にドイツに当たり前にあって、日本のスタジアムに足りないものを聞いたが、ベルグ氏は「社長が答えている間に、しばらく考えさせてもらいましたが、良い答えができそうにありません。何もなかったからです。
本場の社長にここまで言わしめる広島の完成度は凄いね 横浜はもう
あの馬鹿でかい陸上競技場は限界に達したな。
プロの興行に向かないにも程がある。 横浜はもう
あの馬鹿でかい陸上競技場は限界に達したな。
プロの興行に向かないにも程がある。 国体の為に作られた陸上競技場は基本
山の中とかだから利用率は低いけど
平塚のレモンガスとか川﨑の等々力とか
大学とか高校の専有使用がめっちゃ多いから
利用率では段違いだぞ
運動会とかも、都会のクソ狭い校庭ではできないから
陸上競技場借りてやる 全国知事会では開催地の費用とかを理由に、名前変わったけど昔で言う国体をそろそろやめる意見も出てきたらしいな
全国規模の大会が無くなったら特に世界とは無縁の選手のモチベーションにも関わるから、競技場への設備投資が難しければ単独開催はやめて周辺地域で共催でもって声もあるらしいが 神宮とか西武の人工芝ってどんな感じなの？
下地がコンクリやアスファルト？ >>636
公共交通の利用は減ってるだろ。
山おくのスタジアムに行く方が何倍も金かかる。
すぐ、経済効果とかいって印象操作で騙そうとしてくるから税リーグはクソ。
Jのチームは観客動員数上位でもコンビニ一店舗程度の集客力しかないんだからね。
・ ・ サンフレッチェ : コンビニ一店舗分
秋田、鹿児島ユナイテッド : コンビニの1/4店舗分
二週間に一度しかやらない J の経済効果、集客力はこの程度。 >>672
Jリーグに限らず世界中のサッカーかそんなんですけど？ >>672
ピースウイング周辺は通勤、通学で通る人多いから定期券持ってる人多いよ
マイカー通勤不可多数だし
定期券持ちなら公共交通機関利用するだろう > 公共交通の利用は減ってるだろ。
> 山おくのスタジアムに行く方が何倍も金かかる。
こういう時だけ2週間に1回とは言わないご都合主義 笑 まだコンビニがいってんのか
マジでギリ健だろコレw >>670
開会式に来賓が来るから見栄のために新調していた部分も大きいからね。
財政的にわざわざ競技場を作るよりほかに回したい。ってのが本音だろうし、
古いスタジアムを使い回すにしても開催で色々な経費が嵩むより、そもそも競技会自体を無くしたほうが安いって感じかもな。 ブラウブリッツ秋田
https://i.imgur.com/mQQqMHC.jpg
ブラウブリッツは、新サッカー専用スタジアムは年100日天然芝ピッチが利用されるので公共性があると主張する。
しかし、現在の天然芝ピッチ利用は2ヶ月で2日。うち一日は陸上競技の大会利用。
サッカー専用にすると天然芝部分の利用はさらに減るな。
二週間に一度、数千人しか集客できない箱に血便100億円を払う価値はない。 札幌、秋田、鹿児島。
J のチームはどこも公金チューチューがひどい。
公金チューチュー仲間のフローレンスとコラボするはずだわ。 例えば町田のスタジアムが相模原駅前にあるのはやっぱ許されないのかね
すぐ奥は町田市なんだが笑
スタンフォードブリッジもフラムにあるし >>684
神奈川県か相模原市がゆるしてくれるなら >>654
前にバックメインが先に完売してゴール裏チケが余ってるってことあったよ
コアサポが逆にいない >>682
陸上はアマチュアが使えるから公益性高い
サッカー専用はJの他に県大会等で高校生がつかえるんか？
大事な芝生管理保護の為に使えんだろカス 町田サポは広島遠征する人あんまりいなさそう
熊サポは平日水曜の雨のナイトゲームに1100人程度は野津田にやって来たそうだが >>687
Jリーグのホームスタジアムになったら公益性ゼロになるんでしょ？
サッカーは休みでも陸上で使われたら芝の養生は出来ないよ？ >>671
神宮はアスファルト(多分透水)
https://x.com/jingu_stadiumpr/status/1616344789410287622?s=46&t=UORb4vxWhA7chsg3VxxjzA
野外はアスファルトか礫→安いし補修がしやすく天候に左右されない短期施工、水はスルー出来る
屋内(ドーム)はコンクリート→頑丈だが水に弱く(施行時の長い水分管理と完成後の水による侵食)高い
じゃないかな？ >>688
jリーグの問題点って遠征しないとアウェイ側のサポがほとんどいないって点だよな
プロ野球なら現地に必ず応援団あってビジターでもその街にファンがいるもんな Jのチームはスタジアム建設の補助金クレクレしてるときは、公益性が高くて、住民も利用できますみたいなこと言う。
鹿児島とかでもおんなじようなこと言ってる。
これは会議室とかが稼働が使えますって意味。
ブラウブリッツのソユースタジアムの稼働状況見れば一目瞭然。
天然芝部分は一般利用はほぼ不可能。
これ秋田のこのスタジアムに限らずどのチームでも大体いっしょ。 Jリーグはスタジアムの建設費と維持費を払わないなら、天然芝をやめるべきだな。
町中のサッカー専用スタジアムは潰して、コンビニとマンションにした方が良い。 アウェーサポが遠征者主体であるからこそスポーツツーリズムとシティプロモーションの効果が生まれると言える
地元民だけではこれらの恩恵は得られない >>698
いや、例えばカープファンって遠征もするけど札幌でも東京でも大阪でもその土地に応援団あるくらいファンがおるんよ
そらは広島出身者がそこそこいるからだと思うんだけど、Jリーグの場合新潟とか徳島とかほぼよその土地から流入しない所にクラブ作ってもどうしようもないだろってこと！ コンサドーレは年1億円ぐらいしか札幌ドームに払ってない。
コンサドーレの半分以下の観客動員数の鹿児島、秋田は年数千万円しか払う気ないだろ。
天然芝サッカー専用スタジアムの維持費は年5億。
減価償却費こみなら、年15億円。
スタジアム使用料は現行の10倍ぐらいにした方が良い。
コンサドーレは10億払うべき。
日ハムはそれ以上払ってた。
そりゃ出ていかれるわ。 >>687
＞サッカー専用はJの他に県大会等で高校生がつかえるんか？
使えるよ。 >>700
トップチームが少な過ぎる
弊害にも取れるんだが？ >>701
天然芝だから5億かかるんじゃないのに何言ってんのw
野球兼用でアホみたいな収容人数と仕組みにしたのと人工芝ロール転換に金かかるとかが原因だろうな
芝養生で何億もかかるなら練習場が天然芝のチームやスタジアム持ってないけど天然芝フィールドがある自治体みな破産してるわ 広島の各集客区分の内訳のうち、フィールドを使ったスポーツイベントでのスタジアム集客想定
http://imgur.com/ZnO15rk.jpg アウェイ民がその地域に来ることによって、地域にお金が落ちる。これはJクラブ（以外のスポーツでも良いが）が無ければ、発生しなかった経済効果。
魅力的なクラブ、魅力的なスタジアムであるほど、より地域内外から人を集められ、動く金額規模も大きくなる。それが、スポーツを通じた地域発展の概念。
だからこそ、そんな環境整備に公金を費やすことには、一定の意義がある。サッカーやスポーツに関心ない人でも、地域が潤うのなら、メリットを享受する事になる。
その査定は慎重であるべきとしても、公金を使う＝無駄遣いという短絡的思考で、内容も弁えずに反対ばかりしてる地域は、人も金も集まらず、少子高齢化社会で取り残されるだけ。 >>547
フランチャイズにしてる各クラブの人口規模と動員が比例してるかって話しなんですけど？
してないでしょ >>692
会議室が稼働で使えて悪い事なんかないわ
千葉市のトラック建設中止の記事にでてたが地盤改良+陸上トラック+天然芝ピッチで10億程度
。
一般的な一万席くらいの球場、スタで100億近くって事は一番金かかるのが構造物。
試合でピッチと客席使ってスタンド下の設備も使う京都みたいなのが効果高いんだよ
アマがフィールドいくら使えてもスタンド席使わないんじゃスタジアムである意味はない
野球全体でみれば年１回のオープン戦だけ県営球場とか２軍用とか独立リーグ用とかよほど無駄だわ 地域リーグでも福井や徳島、女川なんかは天然芝の球技専用スタジアムを持ってるな 天然芝サッカー専用スタジアムは一般利用できない。
建設費（200億円）は高いし、維持費（5億円）も高い。
Jのクラブは年数千万円の利用料しか払わない。 >>707
人気の比例なんてないよ
勝手にそんな話にしないでよ
アビスパがめっちゃ人気出てでっかいスタジアム用意できる未来がきたとしても、ソフトバンクの動員数からみるに3万5000くらいで収めるだろうね、とかそういう話
そもそも実際にスタジアムを建設、運用する側がそういう発想で広島のキャパを3万以下にしたんだから >>641
またそのワンパターンなすぐに嘘だと分かる工作かよ
こういうとこへは野球ファンが来て荒らしてるんじゃなくて、福岡君のような広島コンプをこじらせてるサッカー好きが嫉妬で荒らしてるだけでしょうよ
その証拠にかつては広島のスタの話題が芸スポ板に立つ度に毎回あっという間に何スレも消費してた
でも、他都市のスタ建設に関するスレはどれも１スレも消費しない
本当に野球ファンが荒らしてるなら、どれも同じように荒らしに来るはずだからな
もっとも、ここにいる広島アンチのアレルギーぶりを見ればそれは明らかなんだけど 一般がぁとかまだ言ってんのかw
昨日ボコられてぐうの音も出なかっただろ 広島は野球場もサッカー場も市民にプロスポーツを見せるために作ったんだからそれ以外で何を利用しようと公共性に変わりはないのよ
スタジアムをプロだけが使っても何ら問題ないわけ
じゃあアマチュアに1日使わせたら公共性上がるのか、10日使わせたら公共性上がるのか。
正解は「変わらない」 長崎が出来てしまえば
川崎が出来るまで話がループするからな。
他も進まないだろうし。 >>708
その通り
プロースポーツチームが使って赤字
絶滅危惧種の草野球おっさんが使って赤字
一般市民にとっちゃどっちも変わらん。
赤字でも存在する事に意味があるかどうかでしかない >>712
現実はそうなってないでしょ、どこの都市見ても
じゃ、さいたまは？ プロが使ってアマが自由に使えないプロ仕様のスタジアム
プロが使わないのに立派なスタンドがあるプロ仕様の野球場
一般市民にとっちゃプロが使ってる分上の方が存在意義あるわ
なんで絶滅危惧種の草野球おっさんの為に立派な野球場があるんだよw >>719
広島はカープの人気がスポーツチーム人気として最高潮で、サンフレがそこを上回ることはないだろうって予想が立てられてるって話なんだけど
カープの動員力=地域のスポーツ興業動員力 が成り立つ土地でしょ、広島は
他の土地は？とか言われても 次スレからテンプレにこの一文戻した方がいいんじゃね?
荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。 >>718
プロ野球のスタジアムは黒字。
市に金を納めてくれる。
サッカー専用スタジアムはどこも赤字。
補助金、指定管理費で穴埋め。
一般利用ほぼゼロ。
一日だけアマチュア等に利用させ公共性あるでしょ。
こういうパフォーマンスするのは税リーグのチームの方。
広島マツダスタジアムは、プロ野球公式戦は70日、アマ野球70日、その他80日。 プロ興行のスタジアムはスタンドにいる数千～数万人の観客が受益者だけど
草のグラウンド利用の受益者は1試合当たりせいぜい数十人、大会でも数百人程度では？ 東京・五反田のランドマーク的存在で先月閉館したTOCビルについて、運営会社のテーオーシーは9日、建て替えの延期を発表しました。
株式会社テーオーシー 公式リリースから
「昨今の建築費高騰及びビル賃貸市況に鑑み、より高収益化を目指し、計画の見直しを行うことといたしました。」
新たな建て替えの着工時期は、2033年ごろになるとの見通しも表明しています。
https://i.imgur.com/nYY18tV.jpeg >>725
広島は専スタだしタイムリーな話題
サポド云々は荒らし認定でいいだろ。
そもそも専スタではないし。 広島ならカーブの話題もOKか
自然にそういう流れになるから。 >>724
プロ公式戦の観客数も圧倒的に税リーグは野球に負けてるだろ。
二週間に一回しか試合しないからね。
その上、一般利用もほぼゼロ。
補助金もチューチュー。
川淵三郎もファジアーノの社長もサッカー専用スタジアムと真逆のカープが理想っていうわ。 甲リーグと丙リーグに分ければいい
監督2人、選手60人在籍にして毎週ホームとアウェイで試合
J3は財政的に厳しそうだから、逆に東西に分割して今のスケジュールでやればいい >>729
プロ野球のいいとこだけ表しても意味ないんだよな
自前球場差し引いたら全国数カ所
野球場の数と自治体の負担からしたら赤字球場のが多い。
観客ほぼなしか、あっても年１回、またはマイナー数百人
まず先に自治体野球場イラネっていってから来たら？
くふうハヤテがどれだけ集客あるんだっけ？
過去の川崎球場とかどれだけ集客あったんだっけ？
Jで少なくてダメなら同様にダメだったロッテとかも存在してはいけないよな >>726
私立医学部の受験会場や司法試験の会場でよく使われてるとこだな。 長崎とか北九州とか鳥栖
あの規模でゴール裏が二層式なのは魅力削ぐ型だな 広島ドラゴンフライズ 最多6500人のブースター来場 強敵・名古屋Dに挑む【バスケBリーグ】
https://youtu.be/bS3W0MIn89I?si=d962dS7vA7rHT-yI
聖地の隣も聖地 単純に経営目線だけで行くと、大都市は野球、地方都市はバスケが最強なんだよな
①野球
連日開催、大箱、雨天なし
②サッカー
週末開催、大箱
③バスケ
連日開催、小箱、全天候
だけど欧州ではサッカー、アメリカではNFLが一番人気。
NFLはシーズンがたったの18試合しかない
これでどうやって経営してるのかが、大きなヒントになりそうだが >>710
＞天然芝サッカー専用スタジアムは一般利用できない。
出来るよ。 Bリーグは最近人気が高まってる。
まともな自治体はアリーナ建てる。
天然芝がないからサッカー専用スタジアムより維持費が年数億円安い。
イベント開けるし、市民利用もできる。
岡山とか秋田はサッカーは切った方が良い。
公金チューチューする J のせいで、バスケが伸びなくなったらヤバイ。
100億円以上かけて天然芝サッカー専用スタジアム作っても、基本的に毎年5億円赤字。
これ建てる自治体はアホ。
多目的アリーナなら最悪ケースでも赤字は1億もでない。
Bリーグのホームなら普通にやれば維持費ぐらいは稼げる。 【野球女子】ドラゴンズ女子マツダスタジアムへ遠征してドラゴンズの勝利をみる！【対広島戦@マツダスタジアム】
https://youtu.be/ropGex6bviI?si=D3KU3JryJRaT6yOU
ちなみに野球も聖地
4/6(土)中日戦、この日、カープ負けて
翌日も負けるという悪夢のような週末 プロの試合前にユースっ子や地元の小学校のチームによる前座試合を天然芝のピッチでやってるイベントもあるのにな。
既に一般開放で芝が踏み荒らされてるのと同じだよ？ >>739
秋田は県立体育館がちょうど老朽化しててBプレミア規格のアリーナに建て替えるのが決まってるから心配すんな >>721
カープをダシにどんなに詭弁を弄しようが、実際広島にはキャパが小さいんですが
てかさ、なんで福岡君は人気の比例なんてないよと否定してるの？
それだとカープよりも動員が上回ることはないっていう自分の主張が説得力を持たず不利になるから？
それとも福岡君が例に出した現実が超不人気クラブのアビスパを正当化出来ないから？ｗ >>736
聖地って歴史刻んでこそ聖地だろ
１年目で聖地とか言ってたら頭おかしい人だと思われるよ >>743
新スタブースト時としては小さくてもったいないって気持ちはわかるが20年運営していくこと考えると妥当だよ
あくまでも広島という地域の観客動員数の上限がそのあたりだよねって話
カープ女子的なブームがあっても落ち着くと2万5000～8000くらい
地域によってどれくらい人が来るかなんて土地の特性によって全然違うから一概に比例とかないからだよ
というかアビスパの正当化ってどういう意味だ >>743
25000人でじゅうぶんやろ
たぶん来年は２万人前後をウロウロするくらいやろ
広島住んでたらわかるやろ？ >>737
NFLとかは日本とは放映権料の額が違いすぎるよ。1チームあたりの配当金が500億円(均等分配)にもなるので高額な人件費やスタジアム整備費用も余裕で払える。 規模からすれば札仙広福と東名阪の次ぐ規模だけど
そもそも札仙広福ってのが支店経済しかない名ばかり経済都市だからな
母体となる企業がないからクラブ経営もままならないのが現実
ソフトバンク、楽天、日ハムみたいな出資してくれる棚ぼた無くして成り立たない >>749
だからその中でも広島は別格だって！
広島はある程度自己完結できる都市だからプロ野球もサッカーも他の都市とは歴史も格も違うやろ >>741
多摩川”コ”ラシコだっけ。
両クラブのジュニア世代が対決。
ああいうのもっと真似してほしい。なんならJリーグが年数試合義務化させてもいいくらい。 >>750
広島は規模は札仙広福レベルだけど
マツダがあるからかな、オリ10もだけど決定権が他の
支店都市とは違うと思う 札仙広福で括られてるけど、広島だけあまり支店経済じゃない、どちらかというとミニ名古屋
マツダもあるし、マイクロン日本(旧エルピーダ)、ダイソーなど全国区の企業が多い
つまり地元クラブをスポンサードする、しないの最終決定権を広島人が持ってる
札幌の日ハムは本社が大阪、福岡のソフトバンクは本社が東京で、仙台の楽天も同上で、決定権を地元が持ってない
ベガルタなどもメインスポンサーがカニトップだったりと、お世辞にも大企業とは言えない >>734
市営なら一万入るスタジアムである必要ないからな
グランドだけでいい。
スタジアムを作ってその施設を本来のスタジアムとしてどれだけ利用してるの？自治体野球場は 相変わらず観客数を中心に考えてるコメがあるね
マツダスタもピースウイングもイベントとして参加してもいいし別に観戦しなくとも良いし親子三代で楽しめる空間
敷地がほぼ同じくらいの甲子園は約4万人でマツダスタジアムは約3万人だがメジャーと同じ座席スペースが85×50㎝使用
なんか広島県だけ見てるステージが違うのがわかる ダイソーは新スタになってやっと場内広告出してもらえるようになった
リボンビジョンだけど >>746,747
福岡君乙です
広島で25,000人程度だと事あるごとに札止めってことが起こるでしょ
新スタ特需で初年度だけ多くて次シーズンから減っていくってのがそもそも詭弁なんだから >>731
スタ単体で運営費が5億かかる所って時点で、既に基本的な話じゃないわ >>756
ダイソーはドジャースのメインスポンサーなっててビビったわ
あれなんぼ払っとんやろ >>739
天然芝と旧来の体育館フロアを比べれば維持費は安いならわかるが、最新アリーナは建設費も維持費も高いからいい加減な印象論でしかないな 広島はグリーンアリーナをドラゴンフライズに占領されたら
大物のライブ会場押さえられなくて飛ばされるんじゃね？
同規模のアリーナ建設待ったなしだな
この際、ドラゴンフライズ用に新ハコ作ったれ >>754
ただそれは自治体が決めること
税リーグみたいにライセンスで求めてないからな >>762
自治体が決めることなら専スタ建ててもその決め台詞で終わりだよ。何の不満も文句も言うなよ >>763
それと稼働率は話が別やろ
Jリーグが天然芝で市民稼働率低すぎるのは事実だからな 稼働数月2しかないイニシャルコスト、ランニングコストがバカ高い箱
それが専スタだからな
そんなもんを都心隣でに作れるか？って話だよな
普通はまず無理 >>765
それでも「自治体」が決めたことですから
専スタの場合な目的と手段は別なところにあります。 だからピッチの稼働率なんか草サッカープレーヤー以外はどうでもいいんだよ
何回言わせんだ腐れアンチ
頭に叩き込んどけ↓
広島は野球場もサッカー場も市民にプロスポーツを見せるために作ったんだからそれ以外で何を利用しようと公共性に変わりはないのよ
スタジアムをプロだけが使っても何ら問題ないわけ
じゃあアマチュアに1日使わせたら公共性上がるのか、10日使わせたら公共性上がるのか。
正解は「変わらない」 >>768
でもズムスタにボロ負けだよな
採算も市民稼働率も >>766
都心部にある新国立競技場は今月はサッカーだけですでに3回使っていますよ？ >>770
行政施設で収支勝負してどうすんのよw
民間じゃねーんだから
市民が満足すりゃそれでいいのよ 市民稼働率w
草野球のおっさんが使えたらからって何何だよw
殆どの市民にとっちゃどうでもいいことだぞ
むしろなんでプロがあるわけでもないのにあんな立派なスタンドがついた野球場で草野球のオッサンがプレーしてんだって話でしょw プロクラブがあってフィールドが自由に使えないサッカー場はプロクラブがあるから毎試合何千、何万という市民の観戦利用がある。
プロクラブのない立派な野球場は絶滅危惧種の草野球おじさんがリピートしてるだけ
聞くけど知り合いに草野球やってるオッサンいる？あの作業着みたいなユニ着てさw
どっちが市民稼働率高いんだろうねぇw >>771
ただでさえ低いホームのサッカー専用スタジアムの稼働率が減ってるけどね。 じゃ都心隣接に専スタ作るか？
複合商業施設、ホール、アリーナ、劇場とか差し置いて専スタ作るか？
例外除いてつくらないよな。
バカ以外は絶対作らないよな。 広島は戦前～戦後にサッカーが凄く強い時期があって、強い学校はどれもまあまあの名門校だから、サッカーには寛容なんだよ
広島のおエライサンがOBだったりするしね >>773
税リーグのクラブが税金でスタジアム建ててくれって要望出すときに、必ず想定稼働率出すんだよ。
こんなにたくさん利用されるから公益性が高いです。
税金投入してくださいってね。
陸上競技で40日、サッカーその他40日、合計80日稼働してるようなとこが、サッカー専用スタジアムで 100日稼働します。って自治体を騙して税金抜いて専用スタジアム建てさせようとする。 だからそんな事は建てる建てないの論点じゃねーんだよ。
それが守られなかったとして殆ど市民にとっちゃだから何？で終わる。
あくまで市民がプロクラブの観戦を楽しむ為に造られた施設。
それを良しとするか悪しとするかは市民、行政の判断
広島はあったほうがいいということで建てた。
それで大盛況だし、市民の誇りランドマークが増えて万々歳
広島以外でも、施設単体では収支赤字でも愛されてるんじゃないの？
凄いバッシングされてるサッカー専用スタジアムを聞いたことがないんだけどさ。
ここの腐れアンチや共産党みたいな1部のキチガイは除いてだぞ >>778
別におかしな事はない。
陸上需要なんか少ない
そのくせ広さは1.5倍
球技場の大きさで陸上使う日を球技に当て、一番金かかるスタンド下も多目的に使う、しかも県営球場などの年１回プロ野球と違って定期的なリーグ集客があるなら自治体スタでは最も有効じゃん
京都なんかスタンドにバスケコートもあるしな
アリーナで収容人数少ないのに150億とか200億とかバカ高いのはデメリット アンチは嘘だらけ、実際のアリーナは高額
琉球アリーナキャパ8500人 事業費160億
想定維持費3億
京都スタ キャパ20000 事業費 150億(本体なら130億) 想定維持費1.5億 広島だって少し前まで絶望的かと思われてたんだぜ、、？向かい風半端じゃなかった
まさかの大逆転HRよ >>779
共産党だって叩いてんのは一部の気狂いだけだ
むしろ叩いてんのは野球CIAの自称保守 >>776
その中で都心にないのは球技場だけだろ
国立を半分壊してサカ専にすれば済む 東京はさっさと味スタ改修して下さい。
そしてマリノスも横酷なんとかするか別で用意するべき。
そうすればかなり整うことになる。 収益性計れないから見るために作ったんだぁ～！！
これが新しい言い訳ですか
その言い訳で秋田県知事や平塚市長説得してみてくださいよ 市民がサッカー見るために税金かけて作ったんならなんで入場料取ってんの？
その市の住人ならタダで見せろよw >>789
ピースウイングが草サッカーのオッサンが使うために280億もかけて造ったと思ってんのかよw
市民はサンフレッチェを観戦する為に造ったと思ってるで。
草サッカーのオッサンはそこらのグラウンドじゃまずいんか？ >>791
じゃあカーブの試合も市民なら無料にしてみてください >>791
何いってんだコイツはw
お金を出せばサッカーのトッププロのプレーが「近場」で「臨場感たっぷりに」見れる事が重要なんだよ。
地元にサッカースタジアム、プロクラブがなければ遠方に旅費を払って見るしかない。
娯楽の選択肢が豊富にあるというのが市民にとって利益なんだよ 受益者負担の原則っての知らないようだなw
ヘディング脳だから仕方ないね >>792
サンフレッチェ広島って草サッカーのおっさんの集いじゃんw 昨日のコンビニがぁといい腐れアンチほんまに酷いなw
このレベルがアンチだわ >>793
・サッカースタジアムの収支の特徴
維持管理等のために数億円規模の支出を要する一方、収入はそれに及ばないことが多い
赤字の数千万～数億円は自治体が毎年税金で補填
https://i.imgur.com/L8FC9EE.png
・埼玉スタジアム収支
ホームチーム 浦和レッズ
収入5.9億円
支出8.8億円
赤字分を超える3.2億円を税金投入
・ズームズームスタジアム広島収支
ホームチーム 広島カープ
収入6.1億円
支出2.6億円
黒字の3.5億円を市へ納付
市に税金を納付してまーすw サンフレッチェ広島とピースウィングは広島県と市にいくら税金の納付を？額教えてほしいな🤓 広島で聞いて来いよ。
俺の地元で聞いてこい。
ピースウイングはサンフレッチェを観戦する為に造られたんですか？
草サッカーで使うために造られたんですか？
って
なんで絶滅危惧種の草野球のオッサンより少ない草サッカーのおっさんが使うためにあんな立派なサッカー場を造る必要があるんだよw >>801
上でも書いてるけど、納付合戦してどうすんのw
行政施設は市民が満足するかどうかでしかない。
満足してる、誇りに思えるような施設であれば赤字でも構わない。
行政施設というはそういうもんだ。
ピースウイングは今広島で1番熱い施設だし、周辺の開発も相まって100%賑わう場所になる >>800
ハハハ、壊れたテープレコーダーになっちゃったw 広島のケースだと、サッカーは明らかに野球より稼げないのに野球場より金かかってるのが問題かもね
市の施設だからこういうのが公開されるだろうし比較されるのはしょうがない
https://www.city.hiroshima.lg.jp/soshiki/134/4955.html 月にたった2回しか使わない箱物
1試合2.5万として月5万人利用とかさ
どう考えても黒字になんかならんし税金の無駄 >>805
都合悪いことはすべてテープレコーダーの仕業なんですねm >>804
市民が満足してるってどうやって測定すんの？ >>806
ここの腐れアンチぐらいしか問題にしないよｗ
建設前も的はずれな広島サッカースタジアム反対運動してたもんなww
マツスタよりええの造ってもらってスマンなw 満足している()
誇りに思っている()
そういうふわふわした曖昧な単語で税金を引き出してきたわけだねw >>809
気になるんだったら広島に来てインタビューしてこいw >>812
満足しているってどうやって数値化するの？ >>813
なんで数値化する必要があるの？
反対運動がなけりゃそれでいいって事だろ？
広島で反対運動でも起きてるのか？ 新国立競技場は日本国民は満足している誇りに思っているってことでok?w >>814
満足しているってどうやって数値化するの？ 広島のサカスタが実現したのは、サンフレが良くない環境でも、育成をしっかりやってるし、Jリーグでも何度もタイトル取ってるし、指導者も多数輩出している実績があるからだろう 腐れアンチさん広島の話題は分が悪いから諦めろって
サポドの話に変えないとw
フットボール専用スタジアムじゃねーけどなw >>819
ほんとサァ...
ここの腐れアンチ、共産党同じカテゴリーだよそれはw
極1部のマイノリティまで相手にしてたら行政はなんも造れないのよ。 見せるために作った！！という謎の論の根拠も出せない
反対運動起きてないだろ！←起きてます
満足している！誇りに思っている！という主観を根拠にしてるがその証明も証拠となる数字も出せない
自分は広島の人間だ！と豪語するも広島の人間である証拠一つも出せない
もうね……… >>820
共産党と同じカテゴリーだとなにか問題あるの？
反共カルトですか？ >>804
全然市民は誇りになんか想ってないよ(笑) >>822
問題はないけど、大勢には影響がないよ
超マイノリティだから
京都だって共産党が反対したけど建ったでしょ？
基町アパート住民の1部が反対したって広島は建てるよそりゃ
熱心なのせいぜい30人ぐらいの為に中止にはならん >>823
お前サンフレスレにまで熱心に書き込んでるアンチじゃんw
そりゃお前にとってはそうだろw あとその反対運動って赤字だからぁ必要ないからぁじゃなくてすぐ隣だから騒音が心配っていう理由
ここの腐れアンチ言ってるような事じゃない
場所がすぐ隣じゃなければサッカー場を造る事自体に反対ではない。
もうとっくに折り合ってるしな。 >>825
完成してすぐ誇りに思うわけないだろ
そのスタジアムで名シーンとか歴史が刻まれて始めて誇りに思うんだろ
まだ数試合で誇りになるわけないだろ >>826
反対運動じゃなくて、その前段階の自治体から金の問題で反対されてんのよ
平塚市や秋田の件がいい例 >>827
ピースウイングは完成時点誇っていいレベル。
現状、箱・アクセスとも日本一のサッカースタジアムだろう。
広島にそれがあるというだけで自慢になるぜ。 広島の場合マツダスタジアムがすべてを変えた
モデルとなっている
ピースウイングはマツダスタジアムアップデート2.0
あと広島は現アリーナ稼働率高すぎて問題になっている
新アリーナの計画もあるしマツダスタジアムアップデート3.0すんなり決まるだろう 広島以外にサッカー専用スタジアム作ったら、比較対象は他のサッカースタジアム。
赤字でも大分や埼玉よりましなんですよーー
って感じでごまかせる。
広島だと必ずマツダズームズームスタジアムと比べられる。
カープは納付金払ってくれる。
サンフレッチェは補助金と指定管理費を受け取る。
これで、サッカー専用スタジアムは、
市民利用なし、
プロ試合観客数はカープの1 / 5、
建設費3倍
これでもピースウィングはサッカー専用スタジアムとしてはマシな方だろうね。
鹿児島、秋田とかに作ると採算性も公益性も欠如したひどい施設になるよ。 >>832
だからいちいち細かい収支なんか比べてボソボソ言ってんのはお前みたいな腐れアンチぐらいだよw >>828
どの自治体でも金の問題はついてまわるわな
相模原駅北口開発なんかも「にぎわいの創出」というテーマが先あって、そのテーマにそった案の一つがスタジアムなわけだからな
サッカークラブとファンのためにスタジアムを作ってほしいと乗り気でない自治体を説得するのは大変よ そもそも大分をサッカースタジアムって言ってる時点で本当にサッカーファンかも怪しいけどな >>801
スタジアム建設時に久保会長が個人で広島市に30億寄付された。どケチで有名な赤メットのオーナーは？ >>822
アホのトランプと刺し違えて死滅しろクソ野郎が 天然芝スタジアムの活用法
今治里山スタジアムで「茶会」 ピッチでリラックス、初の試み
https://imabari.keizai.biz/headline/44/ >>844
うーんどちらかというとユダヤ人は宇宙人 >>847
ピースウイングの試合は今のところ未勝利だけどね… >>842
>>843
反共カルトイライラでワロタ
統一教会とか好きそう
安倍晋三とか好きそう >>839
甲府刑務所の土地使うとか
コンセンサスは得られているのか
それもなかったら酷い妄想だな
周辺の田畑買収するとかの方がまだ現実味ある >>821
何言っちゃってんのこの人？
スタジアムなんだから試合見せるのが役目。当たり前の話
市民が使うなら運動公園みたいなの造るわ
プロのスポーツ施設が金稼がなきゃいけないとかのが謎理論
グリーンアリーナとか維持費5億のはずだがバレーはどれだけ黒字にしてるの？
有明アリーナとかテニスで黒字にしてる？
マイナー独立リーグは、くふうハヤテはあの客数で自治体にいくら入れてるの >>839
どういう人たちがプロジェクトを立ち上げたのか全く書いて無いところがすごい 人口がどんどん減っていけばデカイスタジアムを建てなくても済むんだよね 新スタジアム建設計画 Ｊリーグ側から「後退している」と指摘｜NHK 秋田県のニュース
https://www3.nhk.or.jp/lnews/akita/20240411/6010020808.html
秋田市郊外の外旭川地区のまちづくり事業をめぐっては、市が先月下旬に基本計画を策定したものの、先月末を目指していた「地域未来投資促進法」に基づく国への申請は県の理解を得られずに断念し、めどが立っていません。
この事業の中では、サッカーＪ２、ブラウブリッツ秋田の新しいスタジアムの建設が老朽化した卸売市場の再整備で生じる余剰地で計画されていますが、秋田市の穂積市長は１１日の会見で、今月上旬、Ｊリーグ側から現状について「民間施設の整備も不透明であり、昨年度、県と市が提出した意向表明書で示した内容から後退している印象を受けている」などとする指摘があったことを明らかにしました。 >>849
そのレスされてる奴らのがピースウイング出来て市民球場より賑わってるのにイライラしてるんじゃないの
だから必死で今のカープでマウント取りに来てる >>855
秋田はなんか独断市長と失言知事の意地の張り合いみたいになってるからな
まあ市長の地盤賑わすためにあの場所ってのがバレバレだからやるなら市だけでやれと言うのは分かる
老朽化ソユーを簡素な球技場+フィールドにした方が土地代で得 >>821
ここにいるなら、そしてお前が広島のことは分かるというのなら当然のこと、広島市が出した基本計画ぐらい読んでるんだろ？
そこに、「観るスポーツ」のために最適化されたサッカースタジアム、という文言がはっきりと書かれているぞ >>852
グリーンアリーナは、みんなが使える。
コンサート、プロレス、バレー、バスケ、その他各種イベント等に利用されてる。
公益性あり。
アホな自治体が税リーグに騙されて天然芝サッカー専用スタジアムを建てる。
建設費高い、維持費高い、市民利用不可。
こんなの税金で建てるりゆうがない。
アリーナは、建設費が安く、維持費も安い。市民利用ができて、各種のイベント開催で稼働率が高い。
箱はいくらでも豪華にできるから、豪華なやつ作ればアリーナでも高くなる。地下二階、地上5階の巨大アリーナならそりゃ金かかる。
しかし、簡素なアリーナ作ればたいして金かからん。
必ず100億円クラスになら天然芝サッカー専用スタジアムとは違う。 >>859
いやいや国体で建てさせられるご立派な陸上競技場のほうが全国自治体が詐欺にあってる象徴ですよ。 「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」。
赴いた先の地方でなじられ、前Jリーグチェアマンの村井満は頭を下げた。「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」と笑えない冗談を投げかけられもした。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH0837M0Y3A500C2000000/ >>839
画像のクオリティ低いと思ったらどっかに頼んでるわけでもなくAI生成か
サイト全体が情報商材屋っぽくてなんか怖いな アリーナ、野球場は、建設費と維持費が安い。
市民利用可能で、各種イベント開催可能。
サッカー専用スタジアムは、建設費と維持費が高く、市民利用不可。 結局観戦するのが目的なんだぁ！なんてどこにも書いてないのね 見せるために作った！！という謎の論の根拠も出せない
反対運動起きてないだろ！←起きてます
満足している！誇りに思っている！という主観を根拠にしてるがその証明も証拠となる数字も出せない
自分は広島の人間だ！と豪語するも広島の人間である証拠一つも出せない
もうね……… >>856
賑わいじゃなくて、話題性な
正直、年間71～72試合あるプロ野球本拠地と、20試合のサッカースタジアムでは賑わいはどうやっても勝てない 広島市民にとっては、サンフレもカープもどっちも頑張ってほしいと思ってるんで
ここでの言い争いは見ていて面白いなw >>868
広島市が大借金で財政ヤバイの知ってる？
ピースウィングは儲かるならいいけど、見栄えだけよくて赤字の垂れ流しなら手放しで喜べないわ >>866
見せるためじゃ無ければ何のために大型ビジョンが設置されてるんだよ
Bリーグのアリーナだって客に見せるためにセンタービジョンがある
そもそもBリーグだって学校の体育館じゃ客が見れないからアリーナを作ってるんじゃないか
プロ仕様とはそういうことだ >>870
見せるために2万席以上の座席もありますからな 屁理屈ばかりいう人を一生懸命論破してるつもりだろうけど、端からみると頭のおかしい人に絡んでる頭のおかしい人に見えるからやめときな ハジメ将軍様にけつあな差し出すのが最高の名誉と思っているカープファンがピースウイングの盛況ぶりに自我崩壊して発狂しているだけに見えるw
こんな奴↓
福山市在住のアラフィフカープファン
サカスタ建設絶対阻止⇒叶わぬ夢w
↓
中央公園にサカスタ建設が決まった時(2019年)
建設開始は最低でも15～20年後⇒2024年竣工だからこれも叶わぬ夢ww
↓
サンフレッチェはスタジアムの指定管理者に選ばれない⇒指定管理者に選ばれこれもまた叶わぬ夢www(奴の希望はマツダスタジアムの飲食に関わる某企業)
こいつ広島で最も野球を知っているのはカープオーナーのハジメだと信じて疑わない狂信者 >>869
広島市の財政は戦後の都市開発大失敗を初めとする失政が原因だろ
なんでサッカーに押し付けようとするの？ 今時野球vsサッカーの構図とか30年前からタイムスリップしてきたんですか？ 駅チカ
専スタ
近くに商業施設や繁華街
この条件を満たしてるクラブはJ2だろうがJ3だろうが強制的にJ1昇格で良い >>869
レッズのホーム 埼玉スタジアムですら3億 / 年の赤字。
J はホント金払わないからクソ。
税リーグのクラブのホームで唯一ちゃんと黒字だったのは札幌ドーム。
ただし、今年は3億赤字の予定。もっと拡大しそう。
しかも、すでに不透明な税金が注入されてるみたいで、税金投入分を考慮すると実質10億円こえるのではないか？ ピースウィングは減価償却費込みなら大赤字。
税リーグ固有の詐欺会計で減価償却費抜きで、黒字になるぐらいは使用料払って欲しいね。
ピースウィングは税リーグのホームのなかで一番マシ。
ここで減価償却費抜きで赤字なら、新スタジアム全て凍結すべきだよ。 広島市はスタジアムでなく、マンションやコンビニ建てた方が経済活性化に寄与したでしょう。
土地を民間に売却すれば、毎年固定資産税等入ってくるし、売却代金ゲットできる。
税負担ゼロで税収アップやん。
税金チューチューする施設を税金使って建てるのは悪手だろ。 広島県庁敷地に木造商業施設や芝生広場 25年春開業
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb9fa3b9588fe168bf460edc85109054c8aa4459
試合であるとかというのは非日常消費に近いわけですね。そういった面で通常の消費行動と違う行動ができてきていると思いますので、複合的なもしくは総合的な消費行動になっていくんじゃないかと思います なぜしょうもないガイジをスルーもNG登録もせずに相手し続けるのか🤔 >>875
別にサッカーに押し付けてないよ！
財政大赤字の中で新たに赤字を垂れ流す施設をつくるのは反対だよってだけ
ピースウィングで黒字が無理なら日本中のサッカースタジアムで無理だろ スレ伸びてると思えば毎日同じ事言ってる人が連投してるだけという >>885
なら他の公共施設も削減して土地も民間に売ればいいんじゃないかな？ サッカーの試合前後以外は陸上競技場開放するよ？
あ、でも芝生エリアは絶対に使用禁止🙅
ひどすぎてくさぁ
https://i.imgur.com/XDV5WcW.jpg テレビ放送およびキックオフ時間決定のお知らせ FIFAワールドカップ26アジア2次予選 兼 AFCアジアカップサウジアラビア2027予選 6月11日(火) ＠広島／エディオンピースウイング広島
https://www.jfa.jp/news/00033840/?utm
FIFAワールドカップ26アジア2次予選 兼 AFCアジアカップサウジアラビア2027予選
日時：6月11日(火) 19:10キックオフ（予定）
対戦カード：SAMURAI BLUE（日本代表） 対 シリア代表
会場：広島／エディオンピースウイング広島
JFAオフィシャルトップパートナー：キリンビール株式会社、キリンビバレッジ株式会社
JFAオフィシャルサプライヤー：アディダス ジャパン株式会社
テレビ放送：フジテレビ系列にて全国生中継 >>881 スタジアムのある中央公園は国有地で
国が無償で市に貸与してるから公園以外に使用できないのか？
マンションなんか建てれるわけないだろ >>890
広島スレだけにしとけ
こういうのがうざいって言われるのがわからんかな >>891
一般論だが、市民みんなが使える公園を潰して、巨額の税金をつぎ込み、赤字垂れ流しの施設を作るのはクソ。 >>890
ナイトゲームのライティングなどの演出が見られるのか
空撮もやりそう >>893
市民病院とか何処も赤字だから糞ですか？
公立学校も基本赤字だし 真剣に、
完成・既存スタジアムスレ
と
未完・構想スタジアムスレ
に分けた方がいい >>895
市民病院とサッカースタジアムも同列に考えてる時点で頭おかしいだろ >>897
公共施設ということて共通してますけど？
具体的な違いをやらを説明できないのかな？ それがイイな
既存スレならどれだけ広島ネタをしてもウザがられないしウィンウィン 天然芝サッカー「専用」スタジアムには公共性がありません。
一般市民はサッカーすらできないからね。
公園 : みんなが使える。
サッカー専用スタジアム : 天然芝養生のため市民は試合のない日も使えない。 >>898
同じ公共施設でもまったく役割が違うだろ
娯楽施設と医療機関を一緒だと言う頭の構造ヤバイよ
どんな育ち方したらそうなるの？ >>901
つまりジャンルの違いだけで
市民のための公共施設なのは同じだよな。 構想スレでお花畑をネガティブが叩く様子と言葉狩りが目に浮かぶ
「既存の〇〇スタを参考に」みたいなネタ振りも「あっちでやれー」と必ずなるぞ
長崎が開業したら「おまえはもうこっち来るな」とかな 笑 >>900
だから天然芝ピッチも市民利用も可能なんだって何度言えば・・・。 税金でサッカー関係者専用天然芝広場付き病院を作って、市民が利用できないとおかしいよね。
スタジアムの部分を公共施設に置き換えてみると、サカ豚の主張がおかしいのがよく分かる。 鹿児島も市のアンケートで過半数以上が建設賛成なんだからさっさと造っちまえばいいのよ。
既存サッカースタジアムで潰せなんて所ないだろ。
なんだかんだ折り合ってるし愛されてる >>905
>>681 の秋田の実際の利用状況をみろ。
広島でも秋田でも全部こんなのばかりだろ。
天然芝部分の市民利用の稼働率が高いとこあるなら教えて欲しい。 >>907
鹿児島は市長がにぎわいとかこだわるから… >>874
キミ、気持ち悪いから、ここで壁に向かってつぶやくのやめてくれないか >>908
どういう形で市民利用させるのかな？
公共施設でも市民利用NGなところは沢山ありますけど？ >>908
ピッチの利用を市民のために造るならスタジアムである必要ない
一定レベルの試合や大会やるのがスタジアムの役目だって言ってるのに
隣のこまちがどれだけ客呼んで試合しているの？
それに>>681で上げてる月二回はJの試合しかカウントしてないじゃん
三ツ沢みたいにいろんなチームが使えて試合だけで60回やってる芝もあるんだからJ以外の利用想定して何もおかしい事はない >>911
そうだよね
演劇とかと同じ
公演はプロだが利用者として市民が楽しめる。
スポーツ文化を観るのも市民のため >>909
市長抜きの方が候補地早く決まったりして
桜島とか無視で
でもそんな場所あるの？
鴨池ダイエー跡はイオンが唾つけてるんだろ >>909
いや天文館とか市街地の商店会とかの要望があるからって面もある いつもの鹿児島市長アンチは
反論できない事実は無視だから話にならんよ 平均観客動員数5000程度の鹿児島ユナイテッド。
こんなやつらが250億円のサッカー 専用スタジアムをクレクレ言ってる。
建てたら毎年、20億円赤字。
鹿児島でスタジアム建設派はアホなんですかね。
2.5億円でバス路線を維持した方がマシでは？ 鹿児島とか富山はまちなかにつくるのいいじゃんって雰囲気になってても物理的に場所がないな 〈鹿児島市議選・全候補者アンケート〉③サッカースタジアム整備必要？
https://373news.com/_news/storyid/193235/
鹿児島市議選の候補者アンケートの最終回は、市が構想を掲げるサッカースタジアムについて質問した。全６１人のうち４６人（７５．５％）が整備を必要としており、不要は１人で１．６％。「どちらともいえない」は１４人（２３．０％）だった。
スタジアム整備に関しては「市が中心となって整備すべきだ」「スタジアムは必要だが、市主体でつくる必要はない」「スタジアムは必要ない」「どちらともいえない」を尋ね、全員から回答を得た。
http://imgur.com/XqKXzQS.jpg >>918
月に2回しか使用しないんなら月一万人だけかよ
そんなもんに何百億も使うとか勘弁しろよな
しかも毎年赤字見えてんのに維持費どうすんだよ 同じ事繰り返してる人せめてID変えるのやめてほしい 専用スタジアムとか税金の無駄使い
そんなにサッカー専用欲しいんなら行政に頼らないで自前で作れよ 専用施設が税金の無駄かなんて議論20年前に終わっちゃってるんだよなあ
前世紀は汎用性とか効率を重視して何でもできる施設を建てまくったわけだが、何でも出来るは誰にとっても不便でみんなが不幸になった。
体育館でやらされてた演劇や音楽も今では地方にもコンサートホールとかあってだいぶ良くなった。
当時は文化レベルが低かったんだよ >>919
清水も駅前いいだしたし広島の成功臭が早速影響でてきてる >>925
国立競技場が最たる例だな。
球技専用で作っとけばサッカー、ラグビーファンで毎試合何万って人がもっと楽しめてた。
現状客は入るとけど鑑賞物の質としては臨場感にかける。
トラックつかう数十名の為に何万という人が損してるという事だ。 カターレ富山もやべーな。
平均観客動員数 2600人、J3 所属でサッカー専用スタジアムをクレクレ。
スタジアムたてたらキックバックで甘い汁吸うやついるんだろうな。
税リーグのクラブを調べるとこんな乞食ばっか。 >>927
トラックがある分、物理的に席数も損失し席間隔も狭い。 国立のトラックは「資材の搬出入で必要」とか主張したくせに矢沢永吉ぐらいしかライブやってないエンタメ業界の責任だろ 専用スタジアムといっても、広島みたいに毎試合チケット完売で街のにぎわいにも貢献するならまだ分かる
2000とか3000人の集客しかなく、しかも郊外の立地で街のにぎわいにも貢献しないなら、税金投入はあってはならない >>893
広島に限れば、ほとんど利用されてなかった中央公園広場が
スタジアム前の公園整備によって何倍～何十倍の利用率になるよ >>921
市がサッカーチームに補助金か管理費を給付。
もしくは市が維持費を負担。
これで粉飾黒字化もしくは赤字を圧縮、
市
↓
↓ 補助金、指定管理費 10億円
↓
スタジアムの指定管理者（サッカーチーム）
「スタジアムは2億円黒字です。」 >>920
アンケートを見ると、広島みたいなスタジアムを長崎みたいに民間主体で作れってことなんだろうけどさあ… >>932
毎日市民に利用されていた公園が、月2回サッカー利用されるようになっただけでは？
サンフレッチェイレブンの年間観客動員数はセブンイレブン一店舗分程度だからね。 新国立とメルセデスベンツが同じ時期同じ建築費とか狂ってるわ >>934
選挙公報見るとさ、スタジアムについて触れてるのは維新の1人だけなんだよな
市民の関心事であっても実際のところ争点にすらなってない
鹿児島市議会議員選挙（PDF：24,604KB）
https://www.city.kagoshima.lg.jp/senkyokanri/senkyokanri/documents/2024sigi-senkyo-kouhou.pdf
「市主体でつくる必要はない」は３２人（５２．５％）。オール鹿児島での取り組みを求める声が多かった。
これが一番差し障りのない無難な答えだったんじゃないの
広島みたいに官民連携で作れという意味にも受け取れる そりゃ腐れアンチからすると面白くない話題だわなw
失敗する、失敗する、大して客も増えない言ってたんだからw >>922
そのためにワッチョイがあるんだよ
-LQtt
とかNGネーム登録しておくんだ 真面目に人工芝解禁しないでこの先やっていけるの？
秋春制になったら更に芝が悪くなるのに >>935
それは違う
あそこは毎日利用可だったけど利用者はほとんど居なかったの知ってる？
平和公園～ゲートパーク～公園（ヒロパ）～三の丸歴史館・広島城の
観光客の周遊性を促す位置づけを担うことになって
公園としての機能が格段に上がる
https://www.nttud.co.jp/news/detail/id/n26581.html
あの公園には特産品物販・レストランなど、あと君の大好きなコンビニも入るけどさすがに週二回の為に店を出さないでしょｗ
サンフレの年間観客動員数がいつの値か知らないが
コンビニが同等の集客力を見込めるなら相乗効果だね 開催経費５００億～７００億円に対し国の補助は５億円「国スポ」あり方見直し必要 鳥取・平井知事
https://www.fnn.jp/articles/-/684364
国体で陸上競技場とサブトラックを整備しました
国からもらえるのはなんと五億円でした >>941
広島は今んとこ客増えてるからね
アウェイサポもしっかり埋めてくれるし
来月の名古屋戦、車椅子席以外完売した
平日の鹿島戦でもエディスタ時代より売れ行きいいからな >>918
被害妄想強過ぎなんだよクソ野郎
さっさと死んで楽になれよテメーは >>919
富山は五福岩瀬東富山の駅チカが良いかもね 秋田市が「新エネルギービジョンの将来イメージ」なるものを発表したが、外旭川まちづくりとスタジアムがちゃっかり反映されている
また佐竹知事に怒られると思う 笑
http://imgur.com/5xwnFFb.jpg 秋田とか富山とか鹿児島みたいなド田舎にクラブ作ってホンマに罪作りやな
Jリーグで日本ボロボロにされてるわ アウェー遠征が無ければ一生来なかったなって場所にも行ったのでスポーツツーリズムの効果はある 来シーズンｊ１ サッカー専用スタジアム予想
カシマ 三協フロンティア 埼玉スタジアム 福田電子 トヨタ
ＩＡＩ ヤマハ ヨドコウ パナスタ サンガ ノエビア
エディオンピース ベスト電器 長崎ピース
1４会場と予想する 山梨の刑務所の囚人を全部恩赦して、刑務所の跡地にスタジアム建設する案は賛成。
なんかワクワクするね。
ちょっと犯罪を犯しただけなのに監禁虐待するなんてひどい。 >>953
お前みたいな少数意見通してたら財政ガタガタになるわ
Jリーグは現地にアウェイサポが全然住んでないのが問題だからアウェイ席が埋まらんのんだろ 世界が注目するJリーグの「アウェイ・ツーリズム」、独自の進化を遂げた誘客手法や地域観光への可能性を聞いた
https://www.travelvoice.jp/20171216-99076
古い記事だけど 広島5月の名古屋戦2日で完売！
平日ナイターの鹿島戦も完売しそう
街中スタジアムすげえぇぇ >>857
秋田は維持の張り合いとかでない毎度スタ建設の障害の話しは曲解してほざかれても地域未来投資促進法は自民党国が法令作って基本法令に従い都道府県が条例作りそに基本法令と県条例に従って県が承認して国に申請する物で国の基本法で申請条件があって秋田のスタについて秋田市とクラブが申請する内容では申請条件を満たしてないってだけ
市と県とクラブが話して合意した時点で出てた話しと申請で県に出した物が違うだけだし合意に地域未来投資促進法対象と言う話しも無かった
県が建設費30億だすのは崩れてない
ただ市とクラブが運営赤字と双方がだす建設費を減らしたくて地域未来投資促進法を申請しようとしてそれは無理それ前提なら運営も建設もできないねと県が言ってるだけ
ようは市とクラブが合意した負担出せないと言い出したのが原因 >>956
県外から来る客がホントにいっぱいいるならデータとって、対策してアピールするんだよ。
鹿児島とか何もせんやろ。
県外からくる客がほとんどいないからね。
日ハムはデータとって、30%以上県外から来てると公表してる。
そしてテナントもそうゆうのに寄せてるんだよな。 >>961
最後の一行だけでよかったぞ
その前にダラダラ書いてるやつはきっと誰も読んでないから それにしても広島の新スタでW杯予選て凄いな。
A代表でもキリンカップ位だと思ってたのに（笑） >>960
2週間に一度の試合すら完売しないでどうすんだよ
情け無いわ
てか、そんなんだから赤字なんだよ >>963
調べる事すらしない莫迦多くてなこの話しは今後スタ建設で必須の知識の法令だぞ
鹿児島とか場所決まって負担の話しで暴走市長が秋田と同じ事やらかすわ >>960
平日夜でもこのアクセスのおかげでイケそうか
広島は同じ平日でもJリーグより観客少なくなるであろうルヴァンやACLでもけっこう入りそう 日本語の下手くそな奴が尤もらしく小難しい言い回しをしようとして大失敗した例
しかも的外れときたもんだ
秋田は外旭川整備事業が街づくりとしての魅力も説得力もない市長とイオンの私的利権だから殿さま知事に蹴られ続けてるんだよ
しかもそれにブラウ秋田が「何でもいいからスタジアムください」と乞食みたいに乗っかったから余計にややこしくなった
理想は八橋改修だったけどもう手遅れ
外旭川まちづくりとサッカースタジアムを完全に切り離してライセンス交付特例の工期に従って計画を進めるしかないんじゃね？
それでもクラブ主導の民設事業会社で30億円調達という高いハードルが残るけどな ここのアンチが建てる前に
街中に専スタ作っても客増えない！
サンフレッチェは嫌われてる！
とか言ってたのはなんだったんすかねw ちなみに鹿児島は市議会でスタジアム建設のための視察やイベントの予算が「候補地選定のめどが立ってから」執行される付帯決議になった
今までみたいに市長が暴走しにくくなったとは言える
白紙になった4候補地の妄想調査費に5000万円以上の公金を投じてドブに捨てたわけだから無理もない >>973
あと100回は同じ事言うんだし
その文章コピペしとけよw >>977
全然
熱心なサッカーファンである点はリスペクトしてるしスタジアム構想の進め方は稚拙だったと思ってる
普通に是々非々
0か1か、白か黒か、みたいに2パターンでレッテル貼りたがるのは止めた方がいい >>978
ならアンチに向けた言葉に何故執着してるの？w >>979
誰に向けようが関係ない
反論できない事実とは何のことかという興味があるだけ
勿体ぶらずに書けばいいだろ
そんなものが本当にあるのなら >>980
署名と候補地と選挙関連
過去にアンチが黙ったのはこの辺り、
まあ何十時間も気になるレベルなら
過去スレ見て来れば良い。 期待するほどのことでもなさそうだな
それで諸々帳消しになるものでもないし
よく分からんけど過去の栄光もありましたということでそれはそれでよかったじゃん https://youtu.be/ThEjvpofnX0?si=D5wsZL-QI3jClPoh
ピースウイングを中心に変ぼうする市中心部
教授曰く「非日常的消費」といって通常より財布がゆるいからお金がよく落ちるんだと
ゴンビニがぁとか言ってた腐れアンチは反省しろよ 広島のピースウィングは J の中で一番マシ。
1.2億円も市に納付する予定だからね。
他は、補助金か指定管理費名目で公金もらってる。
観客動員数がサンフレッチェより多いレッズは3億円以上の指定管理費をもらってる。
1.2億円納付できたらすごい。
二万人超えの観客動員数をずっと維持できても厳しそうだけど。エディオンの補填でなんとかするのかな？
もし、サンフレッチェが 計画どおり1.2億円市に納付できたら、レッズに毎年公金を3億円も払うのやめて、逆に2億ぐらい払わせるべきだね。 >>985
そんな事言ってるのかお前以外にいるのかよw
腐れアンチが
埼スタなんかネーミングライツすらしなくていいって判断じゃねーか
施設単体で赤字なのかしらんが誰も特段問題視してねーんだよお前みたいな以上なサッカーアンチ以外はなw 税リーグのクラブで受け取ってる補助金、指定管理費以上を納付してるとこはない。
一方、カープはスタジアムの指定管理者として前期4.5億円も市に納付。
サンフレッチェはカープの方を目指してほしい。 >>986 や税リーグのクラブのような公金たかる奴ばかりだと税金がいくらでも上がるわ。 >>988
便所の落書きでボソボソ言ってないで役所に陳情でもしてこいよ糞マイノリティがw
相手にされないとおもうけどw >>957
確かにJリーグは毎年ロシアンルーレットやっとるようなもんよな
Bリーグが降格制度やめるのもわかるわ >>986
つうかなあ
ガンバはカープ以上のことをやってる
自治体の負担ゼロだしな
何故無視するのかね
別にいいけどさ
球技場を望むものが増えれば、建設される可能性が高くなる
それだけの話だ
世の中がそう動いている
アリーナも建設ラッシュだが
そもそも体育館って昔から球技場より多いしなｗ
球技場の機運があちこち高まってるということは日本人の意識も変わったな 間違えた
>>991は
>>986あてじゃないです >>991
広島でまた1段変わりそうだな。
2002以降で都市の立地のいい場所にサッカー専用スタジアムが新設されたのは初めて。
その結果が客も大幅に増えて経済効果もあったとなるといいモデルケースになる。 >>969
僕ちん頭悪いから理解出来ないアピールされてもアホに見えるぞｗ アンチの方がいくら喚こうが、税金でサッカースタジアムを建設するということは今後も続く。政府が公共投資をして、経済を浮揚していくというのも、政府の大事な仕事。
ケインズは、穴掘ってそれを埋め戻すのも公共事業として効果あり、って言った。いわんやサッカースタジアムをや、ってことです。 所詮、全国の公共施設はほぼ100%赤字ですからな。学校も公園も図書館も等など このスレッドは１０００を超えました。
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