■フットボール専用スタジアム PART249■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
荒らしはサクッとNG登録。
スルースキルを身につけましょう。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART248■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1697166345/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【着工済】
藤枝 (2024/1月予) J2規 (改修）
広島 (2024/2月予) J1規
金沢 (2024/2月予) J2規
長崎 (2024/9月予) J1規
【具体化】
河内長野 (2025予) なでしこ規
川崎 (2029予) J1規 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき、
新潟、富山
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、相模原、三ツ沢、湘南 、群馬
Jリーグ23区スタジアム推進準備室
清水
奈良、花園
岡山
福岡、熊本、鹿児島、那覇 ２７日、鹿児島市議会の特別委員会が開かれ、サッカースタジアムの整備案について質疑が交わされました。委員からは、建設費の財源など整備の実現性を問う意見が多く上がりました。
２７日開かれた鹿児島市議会の特別委員会では、サッカースタジアムの新たな配置案や調査結果などについて、協議が行われました。
鹿児島市が先日明らかにした、鹿児島港本港区エリアの北ふ頭におけるスタジアムの配置案。
奄美・喜界航路との共存を図るため、貨物上屋を移転させ高架型の歩道を設置して人流と物流を分けるというものです。
この配置案について委員からは、歩道の設置などにかかる費用の財源を問う厳しい意見が。
委員
「荷さばき用の倉庫を２棟に分けて移転するペデストリアンデッキを作る。それで相当の建築費が上がるのでは」
平良担当課長
「現時点で概算を出していない。スポーツ振興くじの財源は目指しているがまだ確定したものではないし企業版ふるさと納税等についても具体的に数字を持っているわけではない」
委員
「財源が伴わないと前に進まないよ」
また、鹿児島市が行った調査では、イベントや見学会などスポーツ以外の利用を検討することでスタジアムの稼働率を６割に上げることが可能としていましたが、委員からは疑問の声が上がります。
委員
「しっかり調査をしているのか、絵に描いたような餅のようなことばかりして現実にできるのか疑問」
平良担当課長
「聞き取り調査やＨＰを見る中で、事例を探し出してきてこのスケジュール間で実際できるのではないかとなるべくこの稼働率を目指していかないといけない」
鹿児島市は２７日に出た意見を踏まえて、県の検討委員会で、北ふ頭でのスタジアム整備が認められるよう臨みたいとしています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/db2e6f37511ba00caf6201011d8d23cad9b482ac
稼働率の低さもついにバレ始めてるというねw >>4
サッカースタジアムが1ヶ月のうち27日も稼働しているとか絶対に認めない
そんなことあってはならない 草野球バカ前スレでボコボコにされて新スレに逃げてら(笑) >>7
貸し会議室でいいよねw
百億の税金かけて2日しか稼働しないサッカースタジアムは税金の無駄遣い 広島市中央公園広場も問題は少なくないけどね
差し当たって、試合日以外だと今やってるフードフェスティバル以外で大規模動員を見込めるイベントが現状見当たらない
平日に小さく細かく呼び込み続けるのが理想だけど、
かなり不透明
一見さんご祝儀需要が無くなる前に、新規集客イベントを立ち上げるか広島城木造復元計画が具体化しないと、かなり困りそう
この点、駐車場や貸会議室である程度の需要が見込めるのは都心部立地が活かされていて良い。 街のアメニティを増やす都市公園だからな
ねらーにはわかりにくい概念 >>12
月2回しか使われないアメニティ
妙だな…？ >>11
あそこはパークPFI事業でスタジアムとは管理運営が分離されてるから
勿論イベント等での連携は必要だが（スタコンコースの飲食店をイベント開催時に営業するらしい）
基本的には色々考えてるらしいNTT都市開発のグループに丸投げになる
http://imgur.com/4LVsNAm.jpg >>10
みんなが観覧するために「スタジアム」の型をとってる自治体野球スタジアムは、月何回そのスタジアムとしての役割である観客を集めて試合やってるの？
スタジアムとしての本来のスタンド稼働率低きゃ、ミクニや京都スタの利用予定批判出来る立場じゃないだろうに >>16
いつもの
41 それでも動く名無し 2023/09/19(火) 00:42:38.36 ID:O7xGexp1H
ワイサッカーも無駄やと思うが地方って野球場もやばいんよな
このスレにある秋田なんて大して使わない野球場の改修だけで5億使っとるからな頭おかしいんじゃないの？
94 それでも動く名無し 2023/09/19(火) 00:57:53.45 ID:uQSzQBvqH
秋田ソユースタジアムの今月の使用予定
アマチュアサッカー利用は1件
https://i.imgur.com/Idl150y.jpg
こまちスタジアム
アマチュア野球13件+県民開放日3日
https://i.imgur.com/7pUwqkA.jpg Jリーグ用のサッカースタジアムは稼働率上げ難い割に、プロ参入希望クラブの乱立で過当競争に陥ってるから公費で新造すんのは無理だわ。 実態を示したかなり重要なデータなので、載せておく
平成30年度体育・スポーツ施設現況調査の概要
野球・ソフトボール場 総数8806 公共6561 民間148 学校・体育スポーツ施設1689 大学・高専体育施設408
陸上競技場 総数2081 公共988 民間12 学校・体育スポーツ施設860 大学・高専体育施設221
球技場 総数3141 公共1613 民間455 学校・体育スポーツ施設714 大学・高専体育施設359
https://www.mext.go.jp/sports/content/20200422-spt_stiiki-1368165.pdf 横縞も三ツ沢公園内で新スタ計画を立てているようだけど、
単純に陸上競技場と球技場の位置を入れ替えるだけでええんとちゃうか？
陸上競技場のところならノエスタクラスは収まるんだが・・・ 球技場は収まるが現ニッパツのところに陸上競技場は収まらんやろ 現三ツ沢は老朽化著しく、新スタが厳しいとなれば将来的には使用料高額な日産スタへ移動になるのかな
集客見込めるダービー、浦和戦、川崎戦、瓦斯戦、神戸戦の臨時収入が肝となるから
Ｊ２降格再定着は死活問題になってしまうね。上のようなクラブは落ちてくることはないだろうし なんにせよ等々力スタイルの改修は今後増えるんじゃないかな？
運動公園内の陸スタをキャパ多めの球技場にしてサブトラをキャパ少な目の陸スタにするという >>23
単純に陸上競技場を専スタに1から建て直すが普通じゃない？
等々力は陸上競技場式のメインスタンドに変えたあとに決まったいびつな事例だから。 >>24
そうだったね。もしくはサブトラをそのまま専スタにするパターンかな？
とにかく第一種なんて各都道府県に一つあればいいくらいだからね 三ツ沢は老朽化してるだけでなく球技大会が足りないのでもう一つ増やしたいという理由もある
たから新球技場が完成したからといって既存のスタジアムを取り壊したりはしないのでは
新三ツ沢球技場はJリーグなどのトップカテゴリーに使い現在ある三ツ沢球技場は学生やアマチュアと使い分けるんじゃないのかね >>26
横縞も乗り気だった新球技場建設だが、これやるには既存のテニスコート８面と
広大な森林緑地を潰さないとできない
公園を使用する市民が納得するはずがなく、横縞主導の案は没になった その案は市が主導やろ、
小野寺は市の案に勝手に乗って降りただけや >>17
それ答えになってないけど？
アマチュア野球なら「スタジアム」じゃなく野球グラウンドでした良い話
こまちで何千も客集めた試合の稼働率はどれだけあるのって話 >>27
一般利用者向けと思われる公共スポーツ施設と民間スポーツ施設の比を野球場・ソフトボール場及び球技場で比べると
野球場 公共93:民間7、球技場 公共73:民間27なので野球場・ソフトボール場の方がより多く税金が使われているのでは
https://i.imgur.com/CgLR7pL.jpeg 陸上競技場なんてそれこそサブトラレベルの2つあればいいだろうに
まともなスタンドはサッカースタジアムにだけあればいい >>29
小野寺案は新球技場の運営方法
建設費を全額出す代わりに、横縞の優先利用権と設備維持費用の全額市負担
これが没になった 小野寺主導だとマリノスとしては面倒やった、
市主導で進むとマリノスとしては気が楽。 2～2.5万ぐらいのスタ作って鞠縞の共用ホームにすればいい新三ツ沢
旧三ツ沢も残してYSホームとして使えばいい >>33
あんた自分で
＞公園を使用する市民が納得するはずがなく、横縞主導の案は没になった
と書いとるがな 市としては今の球技場残しつつ新三ツ沢建てる予定、
新三ツ沢できたらマリノスはACLも新三ツ沢でやりそう >>31
まあ県に一つくらい野球スタジアムがあるのは、地域の大会決勝とかで使われるからよしとしても、一万も二万も入るの複数あってアマしか使わないなら税金使われ過ぎだわな 横浜市が進めてた計画にオノデラが乗っかってきただけだからオノデラが消えても関係ないというかそもそも関係ない
余計なことして市の計画が進まなくなったら大問題なだけだった 別に野球場あろうが陸スタあろうがどうでもいいよ
球技場もちゃんとあればね 過去の人気から野球場が多くなってるのは分からんでもない
ここまで急激に野球人気が下がると予測するのは難しかっただろうからな >>42
球技場は必要だけど税リーグ独占サッカースタジアムを税金で作る必要性はないよなw >>45
12 しかないプレミアなプロ焼きう観戦ならそうなるか >>46
Jリーグも真面目にクラブ数減らしたほうがいいのでは？
60もあってやっていけると思ってます？ >>47
近所のなでしこリーグ良いぞ
楽しいよ
おすすめだね >>48
なぜなでしこリーグの話に話題ソラシしたの？
Jリーグのクラブ数の話は都合悪いの？ >>47
辞めてくれ
サッカーも野球みたいになってくれては困る
野球は少数精鋭のまま衰退してくれ >>50
採算の取れないクラブとスタジアムがあるのに？ >>51
Jリーグのクラブの話は都合悪いから無視？ >>53
女子サッカーをもっと盛んにしよう
気分も良くなるよ
オーストラリアのパースでは50,000入ったそうな 世界中、少なくとも先進国は女子サッカーで盛り上がりまくってる まあユニフォームとかスパイクメーカー、DAZNやyoutube等の配信サービスも単純な2倍にはならんが間違いなく新たなドル箱として女子サッカーを育てる気だからね
無理無理デモデモダッテで終わらせずに「じゃあどうするか」を考えて動いてる
専用スタジアムもこういう動きをしないとね 女子W杯で転けてたのに？
あんまり机上の空論みたいなのは コケた？
出場国枠増やして試合数が増えたにも関わらず1試合平均観客数が1万人弱も増え、スタジアムの平均収容率（満員率）も70％を超えた大会が？ 全人類 スポーツの王 サッカーを
特別扱いするのは 当たり前！
日本人に向いてない野球 ラグビー バスケなんぞに金かけたところで 世界から一目置かれる事は無い。大谷でさえ日本人が思っているほどアメリカじゃ人気無いし世界的は無名。久保や三苫の方が 遥かに知られているんだよ世界的にはな！ >>57
女子サッカー面白いよ
楽しい、そしてサッカーの勉強にもなる 女子サッカーの盛り上がりと日本の取り残され感はJリーグ以前の男子サッカーと同じだな
唯一違うのはナデシコは強いということ >>47
やってけないの？
今までつぶれたの一つだけ。
相当優秀な業界では？ 銀行やコンビニやガソリンもと売りは吸収されて消えたとこ多いな。
テレビラジオはつぶれたの新潟の一つだけたど思うけど、役所に守られた業界だからな。
Jクラブは61生まれてつぶれたのは旧フリエの一つだけ。 >>62
新潟は新潟市が市陸を球技場に改修したがってて盟主は立石が新スタ建てたいって言ってるやつだな
群馬はニュースちらっと見た記憶だけうっすらあるけど全然覚えてないや >>22
神戸？
神戸戦なんか天気良かった夏休みで7000人台だったのに何言ってんだ >>40
もともと球技スタジアムの稼働率が低いのを批判してるから、自治体野球スタジアムも本来目的での稼働率は低いっていう話になってるわけだろ。
サッカーにも言える、は何の答えにもなってないな。
野球スタジアムとしての稼働率って年１回のプロ招致あるかないかとイースタンリーグくらいでしょ。 >>63
プロ野球独立リーグがあんな1000人も来ない動員でやって行けるのだから、Jどころか｀なでしこ｀だってやって行けなくはないでしょ。
ただスピードが無いと言うだけで食わず嫌いしてるサッカーファンもいるから、試合の駆け引きとかの面白さを知らしめて選手の待遇は上げていかないとだけど。
多くのチームレベル拮抗した方がいいと思う >>31
> 一般利用者向けと思われる公共スポーツ施設と民間スポーツ施設の比を野球場・ソフトボール場及び球技場で比べると
> 野球場 公共93:民間7、球技場 公共73:民間27なので？？場・？？？ール場の方がより多く税金が使われているのでは
>
↑球技場と野球場の稼働率も比べないと何とも言えんでしょ。
球技場のうちJリーグ加盟組織のメインスタジアムとなってない殆どアマ専用は何割なのかも出さないと
>>67
ホークスの九州転出から解体まで住宅展示場へ転用された大阪球場（なんばスタジアム）みたいに本来目的以外でも利用率上げれるなら未だ問題少ないけど、
球技場でJリーグのホームスタジアムになってるトコが別用途でどう稼働率上がってるのか見てかないと・・・。 >>70
野球出来なくして利用率って関係なくね。
前スレからの話の流れは
京都やミクニで稼働上げる努力としていろいろイベントやスケジュール入れてる
↓
アンチ:会議室利用なんて本来目的じゃないだろ野球場は稼働率良い、Jスタの稼働率は月２回だろ？
↓
野球もスタジアムなら本来目的は客入れて試合する事、草野球なら野球グランドだけで良いから。集客試合の稼働率じゃ年１、2回しかないよな
って話だから 2.3万収容のプロ仕様の野球場を乱立させて、ほぼ無観客の草野球で利用してるからー
って言うギャグみたいな論理を本気で言ってる奴はマジでヤバイな
共産党並に議論出来ない人だと思う >>28
横浜は三ツ沢陸上競技場を新球技場（カザフのアスタナみたいなやつ）に大改装して
代わりの陸上競技場は上瀬谷跡地に新設すればいいだろ。テーマパークと併設で >>72
2.3万のプロ仕様の球場とは具体的にどこのこと？w 野球場→サッカースタジアムへの建て替えを今後してもらいたい 頑なに三ツ沢の陸スタ弄らない辺り
横浜市は日産壊したいのかもな >>47
むしろなんで60で止めるのか分からん
100はあっていい 三ツ沢は桜山をはじめとした憩いの場を潰すとなれば市民から反発の声が出てくるんじゃ？
確かにキャパ大きいスタを建てたい気持ちは分かるけどそれなら陸上競技場→新専スタ、新陸スタ→上瀬谷通信施設跡地の方がまだしっくりくる >>76
建て替え費用は誰が出すんだよ
その前に札幌ドーム使ってやれや クマに文句言う環境テロリストと同じ
アイツラ論理的な思考できないし十年後の責任取らないからな
松の寄生虫にも文句つけてハゲ山にしたケースもあるがアイツ等クレームを入れたことすら記憶にない 札幌だとドーム隣に新たな体育館を建てる計画があるみたいだが、それだったらドームをバスケもできるように改造した方がいい気も 今日岡山では川渕キャプテンの講演会がありスタジアムとアリーナの話もしてたらしいが詳しい内容は知らん 狹い三ツ沢公園内新設しないで広い山下埠頭に造れば良いのに
陸上競技場から野球場にテニスコート、武道館、アリーナまで全部造れる広さがある >>72
議論出来ない人だと思う？
それってあなたの感想ですよね >>75
建設費130億の坊っちゃんとか、年に1、2回プロ野球で使うために建てれてるじゃん
野球場の公共施設6500個あるだけあって、どの都道府県にも2,3万の球場があるぞ >>82
別に今でもNBAみたいに床材敷けば出来るだろ
まぁさいたまスーパーアリーナとかみたいにするなら可動席設置しなきゃならんが プロスポーツが心の支えになる事を理解している広島市民。鹿児島市民にそこまでプロスポーツが必要な物なのかな？戦後プロスポーツに心を支えられた広島市民と鹿児島市民ではモチベーションが違うのでは？勿論鹿児島に専用スタジアム作って欲しいけど！ >>71
> 京都やミクニで稼働上げる努力としていろいろイベントやスケジュール入れてる
> ↓
> アンチ:会議室利用なんて本来目的じゃないだろ野球場は稼働率良い、Jスタの稼働率は月２回だろ？
> ↓
> 野球もスタジアムなら・・・
↑それって野球場の多すぎる客席が余計だって言いたいのかな？
しかし地方の野球場はJスタと違って屋根は必須じゃないからなぁ
>>89
京都で入れたイベントってフィールド部も使う行事じゃないのかね？
会議室みたいのなら野球場にもベンチ裏とかに有りそうだけど 2023年4月完成予定 盛岡市の新野球場で見学会【岩手】
https://news.yahoo.co.jp/articles/6819c15007bee87de0b5cbb09eba7f9ddc875856
プロ野球一軍の公式戦に対応した夜間照明を備える人工芝のグラウンドや屋内練習場を整備します。総面積は9.18ヘクタール、総事業費は108億円です。
岩手県と盛岡市が共同整備する野球場、1日に着工
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC3170U0R30C21A5000000/
新球場の建設に踏み切ったのは、県営、市営の球場が老朽化しているため。建設費は82億円で、このうち市が6割、県が4割を負担する。完成後15年間の維持管理費として26億円を見込んでいる。運動施設の整備で自治体同士が連携するのは、全国でも初めてという。
いらねえよなぁこういうゴミ >>71
京都で入れたイベントってフィールド部も使う行事じゃないのかね？
会議室みたいのなら野球場にもベンチ裏とかに有りそうだけど
野球場についてはマウンド部の盛り上がりが転用の障壁となりがちだが、フットサルの練習場としてなら貸し出す途はあるかも その球場でプロ野球一軍の公式戦を年何回やるんですかね >>91
出来ちまったモンは仕方ネェから、プロ野球以外に北東北大学野球連盟の試合とかでどれだけ使用されるかだな。
夏期は大学の公式試合もナイトゲーム入れるか・・・。 >>89
屋根のあるなし条件が問題ではなくて自治体野球スタジアムだって50億とか100億とかかかってたら同じこと
何万も入る球場なら例えば今ホットな浜松のドーム計画とかが該当するだろうね。
そこで草野球やるだけじゃね。年１回のプロ招致は予定してるみたいだが、それだけじゃスタ稼働率じゃJスタ批判出来る立場にない。
気に入らないからと球技場に注文付ける前にそういう施設批判したらって話だな。 世界で最も稼ぐユーチューバーは23歳で年収62億円のMrBeast
フォーブスは1月14日、2021年のユーチューバーの年収ランキングを発表した。
首位のミスタービーストは、23歳で年収5400万ドル（約62億円）を稼ぎ、
ユーチューバーとしては史上最高額を記録した。彼の動画の累計再生回数は
前年の約2倍の100億回に達していた。
ユーチューバーの収入は年を追うごとに増加しており、今回のトップ10人の年収の
合計は約3億ドルに達し、前回の2020年のランキングの合計（約2億1100万ドル）
を大きく上回った。彼らの収入の約半分は広告によるものだが、グッズやNFTに加え、
独自のハンバーガーチェーンの運営など、これまで見られなかった方法で、収入を
得ているメンバーも居る。 >>92
野球場に会議室があれば同じことが出来る、なんてズレた話をされてもな
アンチが自治体野球スタジアムはアマ利用して稼働率高いから良いと正当化しているけど、高額でスタジアムにするのは観客入れた稼働を意図してるのにで、野球グランドで出来る草野球じゃ持て余す。それを棚に上げて球技場批判してるのが問題って点だから。 >>97
Jリーグのホームスタジアムに用いるフィールドは野球の地方球場ほどには稼働率上げられないんじゃなかった？
Jのチェアマン事務局が、下部カテ（J2・J3）のホーム芝コンディションについては基準を緩和するなら稼働率向上の途もあるかもしれんが
浜松のドーム構想は俺も明らかに膨らませ過ぎと思うけどな。名古屋ドームの耐用年数でドラゴンズ丸ごと移転するんじゃなければ 北ぎんボールパークは雪降までずっと予定埋まってるんだよねw
税リーグスタジアムは予定埋まってますか？w >>60
> >>57
> 女子サッカー面白いよ
> 楽しい、そしてサッカーの勉強にもなる
小中高育成年代見てると、女子サッカーは本当に勉強になるよね。
昨日の試合はいただけないがｗ >>99
卓球に負けた雑魚スポーツの施設がいらねえんだよジジイ サッカースタジアムも地元クラブの強化にも税金どんどん使っていくべきなんだよむしろ
税金を使うことで市民にサッカーの存在をより意識させてサッカーを見に行かせることに繋げていくべき
サッカーを見なければ損だと思わせないと 今NHKで築地についての2案を報道
スポーツ施設については「野球やバスケなど」と
球技専用スタジアムの可能性はほぼゼロと考えて良さそう >>103
ユース年代以下を主目的としたサッカー練習場等はともかく、J新規参入のための専スタはもう無理。
野球場も地方の新造や、耐用年数で建て替えの避けられない場合は今後注意が必要だけど >>102
中学はもうすぐサッカーも卓球に負けるのに？
卓球の高校の競技人口はいくらですか？ Jリーグに参入したいクラブは沢山あるんだから
サッカーをもっと草の根レベルで普及していく為にもJ4を作ればいいんだよ。その中には小さな専用スタジアム持ちたいクラブも出てくるだろ。経済的な問題解決にJ3J4リーグは特別 クラブに企業名入れるのを許可してはどうか？ >>107
上で女子サッカーの話出てたから、Jリーグは増枠どころかむしろ減らすしかない >>106
中体連
卓球 136,032人
サッカー 151,690人（JFA第3種 203,229人） 築地は無理そうか
読売だし期待してたんだけどな
円形の球場と長方形のサッカーだと折り合いは難しいか
それなら立派なボールパークつくって欲しい >>100
？のあとにｗと書く奴は大体知ってて聞いてる
もうバレバレですね そもそも「税リーグ」をNGワードにしてる大半の人には
この社会に存在していない、いてもいなくても影響がない人なんだけどね そもそも築地は専スタ派の俺でも期待薄だったけどな。
都内とはいえ、交通手段が地下鉄の2本程度じゃ4万以上の観客呼ぶのは厳しい場所だしね。
市場目当の客の流れなら対応できるだろうけど、だから逆にあそこにジャイアンツ球場って大丈夫なのか？と余計な心配はある。 築地行くのめんどくさいよな
東京ドームの近くに住んでたけど、JR水道橋もあるし
と思ったが、新橋から歩いても20分ぐらいか >>84
山下埠頭はそんなにアクセスよくないし、簡素な陸上競技場を整備するくらいで十分かなと
三ツ沢陸上競技場の代わりとして 水道橋で建て直しだろ。
1～3年、自前のホームが無くなるが千葉や横浜を共用するしかない わざわざ数千億円かけた都心の便器製造や、秩父宮ドーム化改悪含めた神宮周辺の破壊計画見ると、首都圏ではまともなスポーツ施設が期待出来ない事がよく分かる。先進国でここまで時代に逆行する国が他にあれば知りたいほど。
地方では自治体がクラブと連携して魅力的な専スタやアリーナ作ってるのがせめてもの救い。サイト開発によって人を呼び寄せたい需要こそ、発展の要素だと改めて感じる。もちろん国体用整備しか能が無い、意識の低い地方も依然あるが。 機能よりメンツとか政治ってのはわかるがもう少しうまくやれんのかね 山下埠頭でアクセス良くないとか欲張りすぎだろ、
横浜はマリノスタウンの場所逃した時点で
アクセスについては妥協が必要になってる。 横浜にカジノが来ればマリノスのスポンサーやってたメルコがスタジアムも造ってたんじゃね？
それが無くなったから当面は横浜で専スタとなれば三ツ沢をどうにかするしかない マリノスタウン撤退は痛かったよな。
練習場としてもったいないならそれなりのスタジアムに建て替えたら良かったのに、横酷の存在がマジ最悪の結末にした。 Jリーグなんてむしろ税金を有効活用できてる数少ないプロスポーツのうちの一つなんだけどなこれだけ客集められるスポーツなかなかないぞ >>123
2002年W杯が、早期から共催可能性ありで招致選考されてたら無用の墓標が出来上がる史実とはなかなかった >>124
陸スタなら有効活用の機会増えるけど専スタは・・・ 地方行政がスタジアム建てるのは地域活性化のためだけど東京なんか必要ないもんな
民間が建てるしかないけどそうなると都心に近いほど稼働率が大事になる 岩手県で新規の地域活性化が必要になるとしたら公営競馬が縮小に向かう時だと思うけど・・・。
2000年以降、大分で中津競馬が廃止され、広島は福山競馬が廃止になった（北関東の3競馬場も） 【クリエイティブ／Works】長崎スタジアムシティ スタジアムネーミングライツ発表(2022年)
https://www.youtube.com/watch?v=xQB0X5y03xM
長崎の新スタジアムはデンマークにあるゴール裏がガラス張りのかっこいいスタジアムに
似てるな。名前は忘れた。 >>117
山下ふ頭に陸上競技場なんか造っても本格的な陸上アスリートなんて極少数だから有効活用されないよ。作る場所や経費が嵩むだけ。
陸上トラック増やしたいなら新横浜にもう場所あるから。
海岸に必要なら磯子区あたりの土地にとっくに作ってるでしょ。
味の素や国立が出来ても結局駒澤とかで足りてるのと同じ
ただの運動広場とか球技場で周りに走路とかで一般民の運動には十分 根本的な話として、そんな状況の陸連がなんで新国立の球技専用スタジアムへの改修をひっくり返せる程権力持ってんの？
その理由が明確になれば、同じことしていけばJリーグやサッカー協会も発言力強まって、
行政とか国会、政府に色々働きかけて動かせるようになるの？ >>137
理由としては日本でW杯開催したかったらキャパ8万のスタジアムが最低1つ用意する必要がある。
1番でかい日産も7万2千だし国立もしくは日産をバラして専用に建て直すことになるかな。 横浜だと、その上瀬谷の例の跡地に新球技場を建てる計画がなかったっけ？ 築地は稼働率考えたらサッカーもできるようにしそうだけどなぁ
バスケの5万人は代表戦くらいしか需要ないでしょ バスケ5万って集まるかな？
そもそもそんな大きな箱で見る競技じゃないと思うが。 NBA観客動員数最多記録は68,000人を超えてるけど平均では18,000人くらいだしね >>140
アクセス悪いけど上瀬谷に新たな総合球技場が現実的ラインかなと
一番金かからずに済みそうだし NBA決勝はドームでやったりするけど
たぶんみんなスクリーンみてるんだろうなあ >>145
金かからない代わりに時間はかかる。
最寄り駅3km徒歩40分くらいかかると客集めには不向き。
瀬谷の駅までだって多くの市民にはかなり行きづらいのに 読売はヴェルディの買い戻しがうまくいってないのかもな
簡単に買えるなら藤田が先に買ってるだろうし >>148
そもそも現実として買い戻しなんかやってるのか？
どういう根拠で書いてるのか
事実と妄想の境界が怪しいんじゃねーの そもそもバスケ５万人ってどこからの情報？
作るにしても１万とかだろう >>139
そこまでのお金は無いから掘り下げて専スタ化が妥協案じゃね？ 瀬谷は車社会だからね
おまけに周辺道路は渋滞で有名だし
246何て早朝深夜以外混雑や渋滞してるし >>148
上手くいってないも何も読売新聞は買い戻す気なんて全く無いぞｗ 築地は人工芝のドームにすれば何の問題もないのにな
でも開閉式の天然芝にするのかな？
バスケとかもできる多機能型っていやな予感がするんだけど
レアルのスタみたいにするならまだ分かるけど 2年ぐらい前にこの記事読んでたから三井不動産には期待してるけど
https://uchicomi.com/uchicomi-times/category/topix/main/14392/?page=4
三井不動産は、「スポーツ・エンタメ不動産」を進めるにあたって海外事業者、霞が関にも接近している。
しかも、三井不動産が狙う「スポーツ・エンタメ不動産」は、当然のことながらいまの日本にない業態で
規模やレベルも世界標準より上の世界最先端のものを目指しているようだ。 >>148
ゼビオの新株予約権ってまだあるんだっけ？
あるなら相当厳しそう バスケ５万てｗｗｗ
サッカーで１０万のスタジアム作るようなもんじゃんｗｗｗ >>160
最高峰のNBAでも平均2万だからな。
最大限6万で記録的な動員数だから日本で5万は過剰だわ >>153
ピッチが見えなくなる席が発生するから設計ミスで未承認かな >>159
プロ野球のように親会社が黒字になる事業にならない限りは読売は買い戻すことはない 築地次第だろうけど、東京冠の山手進出の機会は今後ほぼなさそうだから、読売ならサッカー可能にして買い戻そうとするような気はする。
ただヴェルディは親会社が売りに出してないんでないの。 >>169
よくわからんが
とにかくチケット、グッズ、スタジアムの飲食売上、他のスポンサー料だけでクラブが黒字にならないと親会社が補填しなきゃいけないだろ。 >>173
2022年度のJ1平均リーグ分配金は4億8900万円で物販収入より多い >>178
J1クラブの運営費はその約10倍。
名門を名乗るならさらに強化費用投入を強いられる世界だから親会社やオーナーの出費が嵩むだけ。三木谷とかは道楽でやってるようなものだし読売はついていけないだろ。 >>179
いや、あんたが「チケット、グッズ、スタジアムの飲食売上、他のスポンサー料だけで」と書いてたから「分配金もあるよ」と教えてあげただけや >>180
そりゃどーも
キリがなくて書ききれなかっただけてすので 浦和は黒字化し三菱自動車(当時)からの赤字補填契約解消した。
毬もカッコつけて日産自動車との赤字補填契約解消したが、そしたら累積赤字が雪だるま式に膨らみライセンス停止の危機になり、泣き倒して日産に赤字補填してもらった。てそれまでと変わらんじゃん。 読売新聞グループ本社
傘下企業
読売新聞東京本社
読売新聞大阪本社
読売新聞西部本社
読売巨人軍
中央公論新社
よみうりランド
連結納税制度の対象だからここに赤字企業があると節税ツールになる。 >>179
配分金は原価が掛からないから、利益としてはかなり大きくね つか新聞会社に何期待するものがあるんだ
今後自分の本業でさえ手一杯になるだろうに 読売は政治力があるけど財力はないんだよ。
90年代だって日産やトヨタ勢に勝てるはずもなく、サッカー王の読売様がジリ貧で落ち目になるのは見えていたからな。
恥を晒す前に撤退して逃げたのが真相だと思ってる。
今でも楽天やサイバーに金の力では勝てないからベルディ買い戻すにはまだ様子見でしょう。 >>147
軟式野球グラウンドのある南側なら1.8km、徒歩20分ちょいで済むんだけどね
でもそこには新たな陸上競技場（5000人くらい）で御の字だと思うわ
代わりに三ツ沢陸を25000人くらいの開閉専スタへ >>187
横浜だと最低でもそれくらいのキャパがないとキツイよな
開閉スタは魅力的だが空調がないとしんどい 横浜だとそういうことを考える奴が市長なら落選させられるよね
昔の横浜ドーム構想の件で実証済
それらを考えない奴の方が支持率高いし強力である 先程JFAの田嶋会長が広島にてスタジアム視察＆会見したみたいやね。
出来るだけ早い時期に日本代表戦やなでしこ戦を開催したいって話てたわ。 建設反対派の首長が居座るといつまで経ってもスタジアムは手に入らないので
ワンイシューで持ち上げて着工して後戻りできなくなった時点で引きずり下ろす手もある 読売はヴェルディ売って中央公論買った。
中央公論は潰れる寸前だったが生き延びた。
経営規模はJ1クラブとほぼ同じで黒字化してる。 https://www3.nhk.or.jp/hiroshima-news/20231102/4000024078.html
来年２月に開業する広島市の新しいサッカースタジアムを視察した日本サッカー協会の田嶋幸三会長が
「必ず日本代表やなでしこジャパンの試合を持ってきたい」と話し、
新しいスタジアムで代表戦を行う意向を示しました。
広島市中区の中央公園に建設中の新しいスタジアムは来年２月からサンフレッチェ広島の本拠地として使われる予定で、
日本サッカー協会の田嶋会長や宮本恒靖専務理事が２日、視察に訪れました。
非公開で行われた視察のあと、報道陣の取材に応じた田嶋会長は
「必ず日本代表やなでしこジャパンの試合を持ってきたいと改めて思った。それを十分受け入れられるスタジアムだと感じた」
と話し新しいスタジアムの開業後に代表戦を行う意向を示しました。
日程などは明言しませんでしたが、田嶋会長は
「すばらしい施設を作ってくれた県や市、県民、市民のためにもそういうチャンスをなるべく早く作りたい」と話していました。
広島県内では２０１９年に森保監督が率いた２２歳以下の日本代表が強化試合をしていますが、
年齢制限のない日本代表は２００４年７月にジーコ監督が率いたチームが広島ビッグアーチでスロバキア代表と対戦したのが最後です。 旅行会社と連携して外国人観光客向けのオプショナルツアーとしてJリーグの試合観戦を追加してもらおう
東南アジアだと端からJリーグ観戦ツアーは有るらしいが
広島は原爆ドーム真横の地の利を活かして「原爆ドーム見に来たけど隣にサッカースタジアム有って、今日サッカーの試合があるんだ、見てみるか」って出来るルートは用意してあげた方が良い 日本人のほとんど バスケに興味は無い。
日本の２大プロスポーツ サッカーでさえ
やっとこさの状況で 何を舞い上がっているんだ
バスケ業界？ >>198
北海道はチャナティップでだいぶ客呼び込んだし、広島もインバウンド見込んだ獲得は大あり。無論戦力になること前提だが。
とにかく今のJリーグは地味過ぎる。ヨーロッパの大物選手無理なら、近隣国のスター（または候補）掻き集めて、ついでに客も引き連れてくる戦略がないと駄目。それでこそ国内の有望選手を安価で獲られ続けてる帳尻というもの。
新スタもしばらくは埋まるだろうが、埋め続ける工夫は必須。広島と長崎は観光資源に近い位置にスタジアムが建つので、ツーリズム観点でも攻める姿勢が望ましい。 鹿児島は長期戦だな
市長が変わったらリセットだろうけど
ここに限らず首長交替でリセット多いな それだけ首長や経済界等にとっては
専スタ建設以上に優先的に取り組まないといけない喫緊の課題が山積しているってことだな しかしスタジアムを公約に掲げる首長が多いのも事実
だからこそ首長選挙に左右されているわけで
若い首長にはスタジアム建設は魅力的に映るんだろうか
何でだろうね >>203
地方だと万単位のイベントをやりたくてもなかなか誘致することが出来ない
旧広島市民球場跡地の市場規模と立地でも難しいと有識者から言われ、結局行政がガチガチに整備した上で指定管理者にカネ払って丸投げした
これがJやBのスタジアム・アリーナだと一先ず地元クラブの試合という自前のイベントを開けるから、
少なくとも試合日という一定期日だけは中央資本にお伺いたてたり足元見られずに大規模イベントを開ける。 >>197
広島はアジアカップ1992やアジア大会1994の頃に優遇されてたな
当時は広域公園競技場が落成してたからだけど >>206
街に賑わいが欲しいとどこも思っているからだろうね。
定期的な集客があり、なおかつ地域の象徴ともなって地元愛が発揮されれば自治体としては歓迎
よく観光のデスティネーションキャンペーンとかで一定期間広告打ったり首都圏に出展ブース設けたりするけど、それ見て増える観光客じゃ限度がある。期間も短期的。 >>207 当時国立以外に5万人クラスのスタジアムがなかったから >>205
普通だろ
広島だって20年かかったんだ >>203
広島市長選で専スタを公約に出馬した小谷野薫は現職に惨敗したけどな
一般市民にとってはそんなもんだ >>211
おまえアホかよ
スタジアム建てるか、建てないかだけで政令市の市長が決まるとでも思ってんのかよ >>212
だから一般市民にとってはそんなもんだと言ってる >>210
自分の関心のない施設とか急にできたと思ってても構想からだとかなり時間かけてたりするもんだからな 広島は正直「優勝されるとスタ建設の機運が高まっちゃうから優勝するな」の件から今の市長と県知事の間は建設無理だと思ってたよ
まさかこんな早く、あの場所に建設されるなんて夢にも思わなかった 小谷野もまさか自分が落選したのに3年後には中心部にあっさり建設決定するとは夢にも思わなかっただろうな >>215
ここでも
広島は百年経っても無理、あきらめろ
ネガキャンのオンパレードだったからな 港湾関係者が承諾するかどうか次第だろ
それで駄目ならもう桜島の見えるスタジアムは諦めろ こやのんは準備期間なしで2割取っているからな
政局は何があるかわからない。保守分裂したら
と考えたら 新スタ建設のワンイシューで戦って有権者の意思を可視化した効果はいくらかあったのではないか >>209
> 当時国立以外に5万人クラスのスタジアムがなかったから
>
ユニバー競技場も完成時から5万規模で1993年のW杯1次予選開幕会場となったが、座席に背もたれ無いんだよな。
>>219
これ、港湾機能に場所が必要なら、ひとつひとつが小さくて済む体育館を北ふ頭に作って、球技場はドルフィン跡が一番簡素に出来るのにな
ドルフィン跡じゃ景観がーとかいってたけど体育館も計画じゃ高さ30mまでありらしくて桜島なんか当然見えないものになるのに
体育館にコンベンション機能もつけた有明アリーナみたいにするかと思ったらそれは完全に別の場所なのね。
どうりで県が住吉もＤＰも否定に躍起になるわけだ。 陸連が国立の専スタ化阻止したとき
一応サッカー協会側に意見聞いたら
広げた分屋根付けなきゃいけないし多目的に使える方が良いでも専スタ構想は無くさないでって別に反対すらしてなかった
再来年の世界陸上終わっても話動かないのかね >>215
＞「優勝されるとスタ建設の機運が高まっちゃうから優勝するな」の件
これ詳しく教えてくれ 人呼ぶ装置否定してホテルばっか建てたがる県がアホなだけ、
セットで用意してこそなのに >>223
そもそも県の所有地なんだからどう料理しようと県の自由だろ
元々サッカー場は無かった構想に横入りしようとしてる立場で当然の権利みたいに偉そうに言っても 市と県が協力的に進めるなんて珍しい事ではないが
現状鹿児島県にはその気はなさそうやな >>224
国立競技場>>165球技場化閣議決定>>166が
刑法156条「虚偽公文書作成等罪」に該当する
するから不可能！
これを>>167共産党が騒げば小池百合子の
都知事責任問題になるから沈黙している。 >>199
何でバスケ敵視してるん？
長崎の奴アリーナ併設だぞ 鹿児島も港湾部では単体の
アリーナが関の山かもね
もういっそ鹿児島駅(西駅ちゃうぞ)の
上にでも造るかいボストンみたいに >>231
この件の非は明らかに市長にあるが、もしそれが本音なら当事者を目の前にして言うわけがない
センスの欠片もない1ミリも笑えない冗談と、真に受けて「 木各 昔攵！木各 昔攵！」と炎上を煽ったことで無駄に溝を深めた
冷静に対処して公式に質問状や抗議文を送るなり貸しを作って優位な立場になればよかった
この時の広報部長は結局どこに行っても長続きせずに広島～長崎～長野とカテゴリを落としながらクラブを渡り歩いている 広島も大阪神戸に続いてキャパ3万人以上のスタジアムが複数になったんだな
横浜市民の俺からしたら羨ましい
マリノスも三ツ沢を使わざるを得ないときは毎年必ずあるけど三ツ沢では小さすぎるわ もうスタジアム建設始まって完成間近になってるところの件で後出し孔明やって
なんか意味あるんけ？ 広島市長の2位がいい発言だけど
この当時はこのスレでも
市長よく言った、市民球場跡地に専スタなんて百年無理、サッカーはカープを見習え
とドヤ顔ではやし立てる人間が多数派だったけどな
今は甲府とか鹿児島がらみで騒ぐしか出番無くなったけどな あれって糸井某とサカスタ反対派のカープ至上主義者というか松田オーナーの妄信的狂信者達がIDコロコロやってただけ
嘗て存在した広島のサカスタスレもそいつらが荒らす
ツイッターでも糸井某と親しくしてたしスレのレス内容と連中のツイート内容が酷似してんのよw
更に某まとめブログの広島サカスタ記事のコメント欄もまた同様 当時居たけど全然多数派じゃなかったぞ、
まあ>>242は当時もそんな感じで荒らしてたんやろうな 糸井って今どうしてんの？
広島に建つから脂肪したか？ >>228
白波の競技場の時には共同でやったのにね。 >>228
白波の競技場の時には共同でやったのにね。 ヤツら広島と長崎を阻止できなかったからな
今のターゲットは鹿児島と平塚辺りかw
もう建設確定した山形は諦めたか？w 高速道路とかのインフラに反対してる老人とかもそうだけどあまりに過激に反対してると一般人からの印象下がるから逆効果だと思う なんだっけ
税リーグブログの広島特化型みたいなのがいたんだっけ？
内容的に中の人もう還暦超えてそうだが 京都の共産党が持ち上げてる福山和人は亀岡のスタジアム建設止められなくて別の所に逃げるんかと思ったら
京都に残って今度は新幹線建設ﾊﾝﾀｰｲ！ってやってるらしい 共産党が反対しても変わらないどころか結果的に促進される効果がある
問題は反対派の知事や市長になったとき
その時は山梨のように終わる 共惨党は高速道路や鉄道、サッカースタジアムにはほぼ例外なく反対してるけど、野球場はどうなんかな ルヴァン決勝、3回席まで満員なのは画になるな
カメラ引いてゴール裏とかの広さ見たら笑けてきたけど 屋根の影で絵にならないって意味では昼開催は絶対じゃないな >>243
あれ福岡君、もしかしてまた糸井やらカープやらのせいにして複数IPを駆使しながら工作活動してるの？
そんなバレバレの嘘が分からないようなバカはいないって以前から言ってるだろ
ここは勿論のこと芸スポや広島スレなど色んなとこでハードワークしながら反対活動のネガキャンをしてたのは、
広島コンプを病的にこじらせてる福岡君でしょうよ
何も知らない人をだまくらかそうと工作活動したって、無駄無駄 マリノスやサポーターに横浜のサッカー協会等からサッカー専用スタジアム建設の要望やら運動が無いのが不思議。全く 諦めてるのか？日産スタジアムで満足してるなら最悪。日本サッカーやJリーグの発展に少しは寄与しろよ広島を見習え大都会だろ！ アビスパ福岡ルヴァン制覇でベスでんの貧相なゴール裏を巨大にするとかいう話は出てこないものかね？ Twitterでよく見られるが専スタホームのサポが見にくいって言ったらあの粗大ゴミを必死に援護するのが鞠サポだからな マリノスサポのは強がりやろ、
等々力決まる前は川崎サポも等々力擁護してた。 つくづく国立がもったねーな
サッカーしか使わないのに膨大に無駄なスペースがあるという。
本当に無駄が多い国だわ >>259
そうなってはほしいが、福岡はソフトバンクホークスの後塵を拝しているイメージが
強いからなあ・・・。試合前の時点でタイトルの懸かったルヴァン決勝に進出している
ことを認知している福岡市民がどれぐらいいるのかと。
まあ、福岡に限らず、他地域なら、関西ではリーグ首位につけている神戸よりも
野球の日本シリーズの関西ダービーで話題で持ちきりだしね。
まずは認知度が上がってくることが好ましいが、どうなるやら。
福岡のタイトル獲得で、100万人都市で主要タイトルが未だに無いのは札幌と仙台か。
この２クラブも、いずれはタイトルを獲得してほしいが、いつになるだろうか。 >>259
そうなってはほしいが、福岡はソフトバンクホークスの後塵を拝しているイメージが
強いからなあ・・・。試合前の時点でタイトルの懸かったルヴァン決勝に進出している
ことを認知している福岡市民がどれぐらいいるのかと。
まあ、福岡に限らず、他地域なら、関西ではリーグ首位につけている神戸よりも
野球の日本シリーズの関西ダービーで話題で持ちきりだしね。
まずは認知度が上がってくることが好ましいが、どうなるやら。
福岡のタイトル獲得で、100万人都市で主要タイトルが未だに無いのは札幌と仙台か。
この２クラブも、いずれはタイトルを獲得してほしいが、いつになるだろうか。 >>235-236
優勝なら地元財界の何処かが祝儀扱いで出資するんじゃね？
しかし、セ○ドみたいにアチコチのクラブスポンサー買って出て従業員へツケ回し本業の大幅削減招いた悪例があるから、社業へ影響出そうな経営体力無いトコにゃ頼めぬ。
ジャパネットや、広島新スタのネーミングスポンサーになってるエディオンは他所の加盟クラブへは関わってないと思うけど
広島の行政が「優勝してもらわんほうがいい」と思うのも集客底上げの難しさを熟知してるからだろう
＝＝＝
セキド
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1044108410/
485 :名無しさん:04/03/09 16:09
平社員はフリーター化するみたいですけど。
486 :名無しさん:04/03/09 16:19
規模の話だったんですが・・・。
ウチはバイトでなく準社員で経費削減。
あとＬＰＣが無駄しまくり。そっち優先でお願いしまつ。
487 :名無しさん:04/03/09 16:42 486
気持ちはわかるが、縮小計画の為
それはないねぇ。
Ｌ商会みたいにならなきゃいいが。
ＬＰＣはどんな具合に無駄かな？
488 :名無しさん:04/03/09 17:05 486
無駄金ベスト10
第1位 横浜ＦＣのスポンサー代
第2位 社員総会のホテル代等開催費
第3位 八王子の本社のビル賃借料
第4位 本部マターリ取締役人件費
第5位 本部マターリ社員人件費
第6位 ＤＱＮ店長人件費
第7位 しょぼいＬＰＣカード
第8位 深夜営業 人件＆光熱費
第9位 意味無し研修費
第10位 意味無ししょぼい手配りチラシ
他に何かあったら教えてください。
>>267
＝＝＝
セキド
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1044108410/
500 :名無しさん:04/03/10 20:18
東京ベルディのスポンサーは撤退したんだっけ？
501 :名無しさん:04/03/11 08:16 500
ホームページを見るとJリーグ5チームを
サポートしてるらしいが．．．
横浜ＦＣ、東京ベルディ、名古屋グランパス、あと仙台、甲府。
いったいいくら使っているんだ？
502 :名無しさん:04/03/11 17:07
見返りは あるのかい
アホな投資や見栄は、やめましょう
503 :名無しさん:04/03/11 18:21
見返りは、Ｊリーガーと仲良くなれること。
ただし個人的趣味、ですが．．．
504 :名無しさん:04/03/11 23:51
５チームもかよ！ 誰か正実を止めろよ。闘莉王呼んでこい。
ＰＯＰだ人件費だなんだ言う前にやる事あったな。
505 :おいおいおい！:04/03/12 00:18
大丈夫なんですか？セキド！
511 :名無しさん:04/03/12 08:20 505
大丈夫、と思ってる奴は間差見を囲んでる香具師だけ。
普通の従業員で先々安泰、などと考えていたらよほどのバカでしょう。
>>243
それから福岡君、
下２行に関しては、酷似も何も、それらのキャラは福岡君自身の工作なんだから、酷似してて当然でしょうに
誰かから聞かれたわけでもないのに自分から、
私がバレバレの工作活動をやってましたみたいなレスをわざわざしてご苦労さん、だわな >>253
> ・・・は高速道路や鉄道、サッカースタジアムにはほぼ例外なく反対してるけど、野球場はどうなんかな
>
↑鉄道に反対って新幹線やリニアのこと？
高速鉄道は地域交通網へしわ寄せ行ってサービス低下や寸断招くから反対上がるのも自明だろう。
高速道路は、物流上の必要性も関係してくると思うけど
＝＝＝
tter.com/aurXCanJyw3ePxS/status/1715536057327100005
aurXCanJyw3ePxS
久しぶりに実家の最寄り駅にきたけど、ホーム上の待合室がこんなことに．．．．
身延線開通時のかっこいい建屋だったのに （こういうのだった．．．．）
---
syoten_5
その状態でも撤去する必要あったんですかね。五輪招致でも似たような批判出てましたが。。
（ mas__yamazaki
伊藤忠前でのサイレントデモが終わり、再びイチョウ並木を歩き、神宮球場の脇を通り抜けたら、ろくでもない東京五輪イベントのために建て替えられた競技場が。
一応、何本か葉っぱを付けている木はあるが、既に枯れた様子の木もあり、木々の生命力を全然感じない。
木の根元の土露出部分が異常なほど少ない。 ）
（ tter.com/aurXCanJyw3ePxS/status/1715551014215180340
勿忘草
四国の方じゃ駅舎自体がそんなふうになっちゃってますね。 駅が、まるでバス停に コスト削減、ＪＲ四国が次々建て替え
（ 修繕・維持、自治体が負担する駅舎も：朝日新聞デジタル asahi.com/articles/DA3S15593…
駅が、まるでバス停に コスト削減、ＪＲ四国が次々建て替え 修繕・維持、自治体が負担する駅舎も：朝日新聞デジタル
四国各地で「地域の顔」として歴史を刻んできた木造の鉄道駅舎が次々と取り壊され、アルミ製の簡素な施設へと姿を変えている。赤字が続くＪＲ四国がコスト削減策として進めており、すでに１３駅が建て替えられ、さ… ）
---
ヤウシケプ
これ、スチール物置 すべて赤字が悪いんだけど．．．．
---
勿忘草
四国と北海道は本当にどうしようもないですね。分割時の設計を誤ったとしか。
---
ヤウシケプ
四国は西が、北海道は東が救済合併すべきかもしれませんね
---
勿忘草
そうなんすけど、JR東海だけイージーモードになるというのが
---
ヤウシケプ
解体して名古屋で分割、東西に振り分けでいいでしょう
まあ、葛西の爺さんが死んだので、もうJR東海に・・・ ）
今日の決勝の福岡県内の視聴率はどうだったんだろうね
関東地方よりは高そう >>258
「三ツ沢がJ3なでしこラグビーアマチュアも含めて休み無く使ってるからどうにかした方が良い」という議論が協会内でもある的な記事は見たことあるが、それに進展が無いならどうしようもないんだろ
用地確保がどれだけ大変かはマリノスが一番、身をもってわかってるだろうし 数年前に3万人収容の新スタ欲しいとは言ってた、
ただ横浜市サッカー協会が動いてる気配は無い >>263
陸上用には国立と横浜国際（日産スタ）のどっちが最適なのかね。
（ 【サッカー】ＪＦＡ※※※※会長、東アジアサッカー連盟会長に選出 任期は２６年３月まで
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1698842462/
94 名前：名無しさん[] 投稿日：2023/11/04(土) 19:34:42.97 ID:
ソース 2010年のサッカー批評49
サッカー協会元会長犬飼氏
「田嶋が僕のことを『スポンサーに態度がでかくてないがしろにしている』と言ったらしいんだけど、ちょっと待てよ、と。
おまえみたいに都合の悪いことに揉み手してスポンサーに頭を下げるのがいいんじゃなくて、スポンサーのためには日本の代表がいいサッカーをやって人気を上げることが一番なんだと。
揉み手してペコペコしたってそんなものはちっともスポンサーのためにはならないって言ったんです」
「僕が決定的に嫌だったのは、僕の次の会長のことも考えていかなきゃいけないと川淵さんに言ったら「田嶋しかあり得ない」と言ったんです。
ぼくは「えっ!?あれは一番ダメですよ」と言った。基本的に方針がぶれるし、その場その場でいろんな人にいい顔をしてるだけでアイデアもないし、2年間付き合ったけどサッカーに対する提案一つない。
あれこそダメですと僕は言ったんです。
そうしたら川淵さんはものすごく不満そうな顔をしてね。
「じゃあお前、他にいるのか?」と訊くから「外から呼んでこなきゃダメです」
と言ったら、もう次の日には僕がそう言ったことを田嶋は知っていたんだよ。
ああ川淵さんと通じているんだなあと思って。」
「彼のような目的のはっきりしていない人間がもしリーダーになったとしたら、しょっちゅう方針がブレて大変な事になると思いますよ、言うことがしょっちゅう変わるんだから。そういう人間をトップに据えてはいけないと思いますね。」 ）
>>263
国立は、さっさとあきらめろ！公務員犯罪で最も
重たいのが>>229虚偽公文書作成。
文科省と東京都がグルでやったとなると前代未聞の犯罪。
https://dot.asahi.com/articles/-/125441?page=1 相変わらず「収容人数」と「座席数」の区別が付かないアホがまだ居るよな。
吹田
座席数3万7千ちょい・収容人数3万9千ちょい
金沢
座席数8千・収容人数1万
広島
座席数2万8千ちょい・収容人数3万ちょい
殆どのスタジアムは座席数より（最大）収容人数の方が多い。
吹田は4万、広島は3万、金沢は1万人収容のスタジアムって事だからな。 座席数と収容人数の差が2千とだいたい一律されてるが、どんな根拠から出るんだろう？ >>262
川崎は現状を擁護してたんじゃなく消去法でやむを得ずメインスタンド建て直しでおさめるしかなかったはず
当初チームもサポ団体も専スタ要望してたけど 前回改修時点では土地の問題や陸連の強硬姿勢で一旦諦めるしかなかったはず Xでパナスタの座席数数えてる人がいた
座席数も4万に近い数字になっている
座席数と収容数の違いはスタジアムによるんじゃないか
広島はスタンドの座席以外のエリアでも観れるんだよな
フィールドビューテラスとか
https://x.com/y_oc/status/817547385194704897?s=46&t=H8lfs6rO4fXkN0KkqRWfsg 結局座席数と収容数の差は具体的に何なんだ？
各種バラエティシート、テラス席ボックス席VIP席からセンサリールームまでも座席数に含まれているようだが
http://imgur.com/OSYUXhk.jpg
つまり収容数とは立見席込みという意味なのか？ >>284
それが収容数の定義の答えになるのか？
28,520席に含まれるもの
・聴覚障害者席
・車いす使用者席・同伴者席
・センサリールーム
・VIP・VVIP
・スカイボックス
・ビジネスラウンジ
・スイートテラス
・バラエティシート
・記者席
客席数は、視野障害の影響が少ないテラス席とカウンター席のみ計上する。
立見席については、約1,600席を別枠として確保。
所謂“見切れ席”もそういうことになるんじゃねーの？
座席数と収容数は違うんだと毎回血相変えて飛んでくるような話でもないな
座席数＝事実上の収容数だろ どんな細かい事でも良いからマウントとりたい人は居るんだよ、
誇れる長所が無い人に多いけど マリノスの糞スタ安住志向は、Jリーグ全体にとっても足枷。 ゴール裏の合唱団があんな見にくい場所で満足してるのが奇怪で仕方ない。まあ試合は見てないのかもだが。
サポが動けば願いが叶うとは言わないまでも、誰かがそれを望まない事には何も動かないのも確か。
球技であるサッカーとラグビーのワールドカップ決勝を陸上競技場で開催せざるを得なかった事実を恥と認識し、行政含めていい加減、未来に視線を向けてほしい。 >>287
とにかく絵にならないからな
あの糞スタガラガラ軍団が強いってのがJのマイナスイメージになる
2万以上客入ってるのにそう見えるのがまた害悪 たまに三ツ沢使うから専スタ養分はそこで吸えてガス抜きされてるから 下段スタンドだけ開放にしとけ。
まず横浜に3クラブも有るからファン人口もサポーターも分散しちまうんだろ？
野球は横浜ベイだけなのに もうマリノスとFCは共用で良いだろ
ミランとインテルみたいにw
ついでにYSもw >>291
YSはどちらかのセカンドチームに
なりゃいいのにと思ってしまう YSはスポーツクラブなのでライザップ湘南のセカンドの方が親和性が高い 高校サッカー北九州でやってるけど
イスの色が微妙なせいで
古臭いスタジアムに見える 三ツ沢はJ2スペックで完全屋根付にして欲しい。
そしてJリーグもJ1クラブでもJ2スペックでの開催を屋根付という条件付で認めて欲しい。 J2スペックで良いってリーグが弱くなる施策は必要ないかな、
むしろJ3の敷居上げても良いくらいなのに 日産スタジアム
少なくともテレビで一番映るバクスタだけは椅子をモザイクカラーに変えて空席を目立ちにくくすれば良い
その効果は東京五輪で折り紙付き 否定してる人が居るけど
東京、横浜は等々力の出来次第で機運が高まると思う 新小岩と新三ツ沢は2万人規模かな
等々力は35000人くらいで
フロンターレも昔は客が少なかったけどフロント営業活動で固定客も増えた
今なら4万人以上のキャパがあっても良いくらい >>300
もう１８０００人くらいになってる
マリノスフロンターレFC湘南と
４つも作るの非効率だな
統合したらそこそこいいスタジアムが出来るのに 4つある陸上競技場を処分ないしはサッカーが撤退して2つのサッカー専用建てるのが効率的だな。 >>297
あれはやらない方が良いよ
そんなんでごまかしてもしょーもない モザイクは汚い
国立のはパステルカラーで特に薄汚れて見える
濃淡グラデーションなら綺麗 実際に人がたくさんいると薄汚く見えるんだからそれで正解だろ
座席の色をモザイクカラーにする目的は「キレイに見せること」じゃない >>305
てかここで主張するまでもなく新国立以降、新規のところは基本的に座席はやってると
実際に決めてお金を出す権力を持ってる人達は座席をモザイクカラーにして空席を目立ちにくくすることに「効果がある」と判断している たぶんモザイクとグラデーションの違いを理解できていない 日産のバクスタは座席色分けして
NISSAN
STADIUM
ってなってるから無理だな ガラッガラの熊谷ラグビー場
モザイクで薄汚く塗りつぶすより鮮やかなグラデーションを潔く見せればいい
http://imgur.com/fIKptNK.jpg 雨の多い日本ではドームや人工芝の球場は必要不可欠だよ
全てを屋外にすると日程消化の調整が難しくなるだろう
昔みたいに130試合ならまだしも、いまは143もあるしな >>302
> 4つある陸上競技場を
↑処分て日産スタジアムもか？
神奈川県下の5クラブを統合しないと建て直し買って出る民間資本なんて出てこんだろ。
もともとW杯前提に大金投下の7万人規模で完成さしたんだから
神奈川の陸上競技場は日産以外しっかり使ってるから
日産以外文句言われる筋合いねえよ イギリス人って全天候型スタジアム建てようってならないのかな
屋根あるとはいえ毎週のように雨で観客キツそうだが イギリスは一日中天候が変わるから
それに日本のような土砂降りとかでなく基本的には小雨だから気にしないのでは
だからフードの付いたパーカーとかジャケットを普段から着てる人が多い
傘指すのも上流階級の人という認識がありカッパは使っても傘を使う人は少ない
そういう気候や国民性もあり日本人と違いあまり気にしてないのかも
旅行してて事故に巻き込まれたとしてもそんなことで途中でやめようとしないとかいうし >>317
藤沢にもサブトラ付きの立派な陸上競技場ありますよ ロシアは極寒の東欧だのに秋春制へ改変してやがったのか
だもんで戦争吹っ掛けなきゃならんほど赤字に・・・ >>311
経済的理由＞スポーツ文化
これが糞スタ増えた理由。
秩父宮ラグビー場でJ開催された事あったが、さすがに見やすかった。これもドーム人口芝の多目的型へと劣化する計画。
スポーツを理解しない人がリードするのだから、首都圏にまともなスタジアムが誕生しないのも当然。 国立のモザイクだけは見事だなw
ACLで甲府がやった時15000ぐらいだったけど空席か客がいるのか分からん。
あれだけは成功 >>285
まぁお前の理屈だと、吹田は4万人以上じゃないからW杯出来ないスタジアムな訳だよな？
俺の感覚では吹田は4万人規模のスタジアムだし、広島は立見含めて3万人規模のスタジアムな訳で。
広島は3万人じゃなく2.85万だろ！ってムキになって喚く方がどうかしてると思うけどな。座席数2.85万って言うなら理解出来るが、広島が3万人って言われて困る事が有るのか？
新スタに対する劣等感か病気か知らんけど。 ほら血相変えて飛んできた
W杯ができようが代表が来ようがそんなことはどうでもいいんだよ
俺が興味があるのは日常的な現実だからな
座席数39,000人のスタにあと1,000人押し込んで「4万入るだろ」と胸を張られても「窮屈そうだね」としか思わないし俺は何も困らない >>285 が曖昧な書き方で何が知りたいのかわからんし
自分の書き方が悪いのに逆ギレして
>>324 みたいな論点ずらして勝手に勝利宣言して去っていったのでもう無視でいいだろ >>316
現行で客が入るからドームにする意味がない
バスケは人気がない >>325
>>283 にしっかり書いてるだろ
> 結局座席数と収容数の差は具体的に何なんだ？
W杯開催の線引きとか何10年に一回しか使わない物差しに拘るから話が逸れるんだよ
いくら無視しても向こうが勝手にすっ飛んで来ると思うぞ >>327 だから※4に書いてるように立ち見席を加算したのが収容数でしょ
座席数28,520＋立見席1,600=収容数30,120 28,520だろうと30,000だろうとクラス1の範疇であることは一緒だし田嶋が広島まで視察に来て「代表戦やります」と言ってるし
別にそれでいいじゃないか
3万スタと言ってくれないと「小さい男だな」と言われたみたいで気分を害するのか？ なんか言いたいことがわかってきたわ
スタジアムのキャパは座席数じゃなくて収容数が基準でいいけど
ゴール裏が芝生席や立ち見のスタジアムは今でも多いしそれを含めないのはないだろう
だから広島は3万でいいし脚は4万でいい >>279みたいな拘りが現実に何の意味を持つのか？って話
面倒くさいから〇〇人規模の一括りにして何の実害もないだろ
立ち見が出るなんて優勝や昇降格のかかった試合ぐらいや 立見席は基本設計の説明書に出てくるだけだな
実施設計や公式で立見席は謳っていない
コンコース周りは車椅子用だし、2層目最上段ぐらいしかスペースは無いと思うが 実際には通路とかの立ち見はどこも禁止でしょ
だから基本、座席分しかチケットは売らない。 あとは見切れ席な
そういう“物理的に可能な”収容数は現実にはあまり意味がない >>217
絶望と思われた広島のスタジアム建設構想が一転した一因ってなんなの？
市長も当時の市長のまんまなのよね？ 県サッカー協会が署名を開始し、
サンフレが本腰をいれて、初優勝
この時点ですでに勝利は確定してた >>319
サブなしも含めるたら8つじゃ済まないな
問題なのはそれだけあっても客入れる大会で一つとして使い切れていないという点。
日産やギオンで国内最高クラスのグランプリ大会やったけど、関係者ばかりだから収容人数5千もあれば十分の競技場で足りる程度。
ずっと他でやれてて一度は国立に移ったのに、人集まらないからか１回だけでやめてしまった。 日産潰せば神奈川の陸上競技場は整うから、
要らないのは日産だけ まぁ普通は収容人数でそのスタジアムやアリーナの規模感を理解するけどな。
公称1万収容のアリーナ（体育館）でもコンサートやバスケでは1万の観客は入れずに大体8000人前後だが、1万規模のアリーナには変わりない。
この事に対して「1万人収容のアリーナじゃなくて8千人収容だろ！」って言うマヌケは殆ど居ない。
広島の場合サッカーでは確かに基本的に座席数以上のチケットは売れないが、3万人収容（規模）のスタジアムで間違いない。
ノエビアも確か座席数は広島と同じ位だが、「ノエビアは3万人じゃない！」って言う人は居ないけど、広島は3万人ってコメントに対して「2.85万人だろ！」っていつもいつもいつも何度も言ってるヤツは何だろうな（笑） >>322
誰に対しての成功か分からんw
正直、便器の競技場としての特色はそれしか無いと思える。満を持してこんなものしか作れなかったとは。 >>338
あれ何だったっけ
何かで全てがガラッと変わったんだよね >>343
おまえはいつも誰と戦ってるの？
> 面倒くさいから〇〇人規模の一括りにして何の実害もないだろ
言ってることが違うか？
こっちは現実はどうかに言及してるだけや
座席数を超える収容数を実際どうやって押し込むのか？
そんなことに興味がないなら4万3万バンザイでいいんじゃね
別に否定もしてないし >>338
優勝とか署名とか機運の高まりが行政として無視できないレベルだったんだよ
建設地で揉めてる時に当時の商議所会頭が仲介案的に眠ってた中央公園を引っ張り出したことで関係者が飛びついた >>345
水面下で動いてるんだよ。今回だけじゃなく旧市民球場も水面下で動いていて文部省の部長が左遷で紙屋町に決定とかやってるし戦後だと長崎も巻き込んで裏で動いて特別法で国策として整備費事業をやったり無償で国の土地を県や市に寄贈させたり.... 優勝とか署名とかあったけどそれでも全然建てる感じでは無かったんだけどね
アンチも物凄い勢いだったし
そこに中央公園案が出てきて、市民球場跡地オンリーだったクラブ側が中央公園案に関してだけは明言しなかったんだよ
その後少しして何かの記事が出てそこからいきなり建てる方向に流れが変わったような記憶がある
何だったかなあ
建つと忘れるよね
建たないと覚えてるんだけど 山形と富山で専スタ建設の不気味な動きが感じられる。
どちらも県サッカー協会が一人で騒いでいるのではなく後ろ盾がある様子。
両方とも積雪地域なので開閉式屋根を期待したい。 最初から中央公園が落としどころだとみんな分かってるけど基町アパート住民の相手をしたくない広島市はそれが嫌だから
嫌がって先に進まないの確定してる場所を求めてもしょうもないから活用策が決まらない球場跡地に狙いを定めただけ
そして球場跡地こそ認められない広島市と綱引きになってそしたら今度は県知事が宇品みなと公園を持ち出して市が乗っかって
宇品で決まりで押し切ろうとしたのをサンフレが徹底抗戦して遂には宇品なら使わないとまで宣言して潰したところで
話が八方塞がりになったから商工会議所の会頭が仲介役に名乗り出て中央公園で手打ちにするように動いた
はっきり言って5年以上も掛けてぐるっと回り道して最初の落とし所に戻ってそこに決まっただけのこと
第一、サンフレの会長は2012年の初優勝の時点で中央公園への建設を市長に提案してたし
広島市は塩漬けだらけの他事業を差し置いてサカスタ建設を早期に実現する気がそもそもなかったし
県知事は宇品に車両基地を移設したい広電やらの要望を受けて独断専行で宇品を言い出しただけだし 緑の天然芝撤去 ラリー用のアスファルト舗装完了 豊田スタジアム
https://www.asahi.com/sp/articles/ASRC65FY8RC6OIPE00J.html
F1と並ぶ自動車競技の最高峰、世界ラリー選手権（WRC）日本大会「ラリージャパン」（16～19日）の運営主体となる愛知県豊田市が6日、初めて競技エリア「スペシャルステージ」（SS）の一つとなる豊田スタジアムの整備状況を公開した。
サッカーJ1名古屋グランパスの本拠では、10月16日に天然芝の撤去を開始。養生シートの上に厚さ15センチの砕石を敷き、5センチのアスファルト舗装が完了した。2周2キロのSSへ距離を延ばすための立体交差部分についても、工事が進む。1個1トンの重量があるコンクリートブロックの設置など、コースは約1週間で完成するが、装飾などは開幕直前まで続くという。
ラリーは、交通規制された中山間の公道などをSSとして使い、1台ずつ走ってタイムを競うのが通例だが、市は4万5千人収容の豊田スタジアムの活用に踏み切った。同時に2台が走る「デュアルSS」にして迫力を楽しんでもらう趣向だ。（中川史）
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/58ae3813fd/comm/AS20231106002377.jpg
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/2b010403e6/comm/AS20231106002383.jpg
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/b0168bb817/comm/AS20231106002380.jpg
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/9ff42e7dd7/comm/AS20231106002381.jpg
緑の天然芝が撤去され、黒いアスファルト舗装になった豊田スタジアム=2023年11月6日、愛知県豊田市千石町7丁目、中川史撮影 F1だと「（再）舗装したコースで最初にF1マシンを走らせるな」ってドライバーが言うけどラリーだとそうはならんのだろうな 5センチのアスファルトとかラリーカーの鬼ブレーキ一発でたわみそうだが >>352
こういうものこそ陸上競技場でやればいいのに こんな狭いところをカートでなくラリーカーが走るのか
トヨタで成り立ってる町だから何しようと誰も何も言えないだろうけど モトクロスのバイクもこんな広さだったな。
やるのは別にいいけど、やはり芝は昇降式が求められるかな。 札幌ドームのホバリングサッカーステージがトヨタにあればなあ、あそこなら腐るほど土地はあるから
サンチャゴ・ベルナベウはなかなかの大都会に立地してる >>353
ミニ四駆思い出した
こんなコース売ってたよな >>351
なにわともあれ殆どの人にベストな所に決まってよかったよ。
跡地は敷地激狭だったし、アクセスもJRからは距離がある
あの敷地面積じゃ4万規模のサイズで収容3万に押さえてユッタリ作るなんか無理だった。
基町アパートの住民さんも面倒くさい人が高齢化して大人しくなってるよ。
年数回仕事でいくけど嫌な思いはしたことがない。
駐車場見張ってるオジサンも口はぶっきらぼうだけど優しいし >>342
> 日産潰せば神奈川の陸上競技場は整うから、
> 要らないのは日産だけ
↑首都圏に7万人以上の陸スタが複数だと12年に1度、訪日客が大勢来てもらう成算の上に世界陸上を開かんとならん。
今年の世界陸上のガラガラっぷりからして取らぬ狸の皮算用どころの騒ぎじゃない
川崎の件みたく別の小さい陸上競技場を回収して、日産スタジアムは球技専用スタジアムにした方が良い 町田の対策は小手先感あるけど、行政が何とかしようとしてるだけまし。各駅からのシャトルバスも無料だしサポートはJ随一かも。
とはいえ、僻地の陸上競技場が根本的な問題なので、資金の逐次投入がどこまで支持得られるか。
チームに非は無いが、よりによって面倒なクラブが昇格した観は否めない。しかも専スタ組が降格してるし。 日産ってそのままトラック除去しても埋まらないデカすぎな球技場になるだけだし一回ぶっ壊して4-5万くらいの球技場にしてほしいわ 国体だって開会式会場を野球場ないしはフットボール専用にすればデカいサイズの陸上競技場は必要ないからな。 >>357
瑞穂が改修中でも他に出来る競技場はあるけどね。
豊田の市陸上競技場や瑞穂でもパロ北競技場など。
それこそ長良川競技場やトヨタのお抱えのトヨタスポーツセンター陸上競技場なんかも客席使えるし、お祭りみたいな仮設席増設しても広さ確保できるのにな。 >>366
ただの僻地だけならマシだけどね。
鹿島みたいに広い駐車場やバス大量輸送とかもできる
町田は車でも行けないしバスも住宅地の狭い道通る必要があり渋滞で時間がかなりかかる。
同じ山の上でも三ツ沢とはテント地程の差がある >>363
サッカーだけ考えるなら中央広場で良かったけど、
試合日以外の稼働率を考えたら旧広島市民球場跡地の方が良かったろう 瑞穂陸上競技場
座席の色に関する情報が無いんだが今設計してる真っ最中？ 100点以外は0点！理論は共産党や左翼傾倒の始まりやぞ
きいつけや 札ドみたいなのは難しいだろうが、空調付開閉式スタの需要は高まってきたな
11月になっても28℃とか昔では考えられんよ… 町田は、あのどこになにがあるのかさっぱりわからん町田の駅前をなんとかするのが先だと思うけどなw
バスのチケット売り場どこ？
え？そこ？
みたいなのばっかり 全指定席はやめてほしい
試合前に唐揚げ食った奴が隣に来て最悪だった
空席に逃げたけど見張り？スタッフが並んでてヒヤ²した
パナスタ 全指定席はやめてほしい
試合前に唐揚げ食った奴が隣に来て最悪だった
空席に逃げたけど見張り？スタッフが並んでてヒヤ²した
パナスタ 町田のホーム客はどうやって来場してるの？
バス？自転車？バイク？車？徒歩？ >>380
特定駅から無料シャトルバス出てるので、いつもそれ使ってる。乗車時間10分弱で便利。行きは時間バラつくから乗りやすいが、帰りは長蛇の列。来季どうなる事やら。 来季J1や町田は鹿島、浦和、FC東京、マリノス、神戸あたりは国立開催か 町田は行きは登りで帰りは下りだから
パナスタみたいに帰りは歩いて下山すりゃいいのか 大宮と金沢が落ちて陸スタ2チームが上がるからJ3の専スタ率J2越えそうだし
北Qも生き残りそうだし >>347
お金が動くから作りたいけど
自分の利のとりあいでもめてるだけだからねぇ J3が専スタの楽園になる以上、それをアピールして客寄せするのも一案。観戦環境は国内リーグ随一ですよと。認知度低い下位カテゴリは売れるものは何でも売らんとあかん。
J1スタ後進クラブに恥の意識を喚起させる効果あれば尚良し。 三ツ沢の民間ヒアリング再開するみたいね。
民間前提の計画だから、オノデラの撤退は痛かったんだろうけど。
サントリー、イニエスタ辺りも巻き込めれば何とかなる？かな？ >>395
ボロボロだからこのまま放置というわけにもいかない。
アマ利用も多いから早く建て直してって要望も来てるだろうし。
市でやるにしても桜山の反対をクリアしないといけないけどテニスコートを屋内とか公園北に移せば、伐採少なくても造れると思う。
現球技場はだいぶ縮小になるけど。
＜ tter.com/syoten_5/status/1722120664520503476
Dr.ナイフ
浮世離れすぎる。やりたいなら大企業の内部留保でお願いします。
「庶民を怒らせる天才」経団連会長が「大阪万博350億円リング」発言であふれる憤激「人の金だから」「万博もクラファンで」（SmartFLASH）
11月6日、経団連の十倉雅和会長は、定例会見で、当初のほぼ2倍となる最大2350億円に膨らんだ大阪・関西万博の会場建設費について
――
2010ameame
ここでしっかり叩いとかないと、2027年に開催が決まってるすがっち案件の横浜花博でも同じ事言い出すよ
――
syoten_5
大企業が内部留保費やすならJリーグ加盟クラブ、サポーターが運動している専用スタジアムのほうがマシ。。
（ kazushi0606
←Jリーグが必要な専用スタジアム
→行政が税源で建てようとする専用スタジアム ） ＞
>>398
そういや鹿児島駅って一日の乗降者数が1300から1400なのな。滅茶過疎駅じゃん。 >>400鹿児島県の中心駅は鹿児島中央駅(乗車人員17,321人/日、2022年度)ですよ
北埠頭に近いのも鹿児島中央駅のほう ナイフ先生とか持ってくるのは2ちゃんでも恥ずかしいレベルだろww
ここで見ると思わなかったww ＞北埠頭に近いのも鹿児島中央駅のほう
え？現在かごしま水族館があるほうの北埠頭だよね？地図みると中央駅のほうが3倍以上遠いのだけど？ 都道府県人口が300万人以上なら25000人
それ以下なら15000～20000人
J1ライセンス条件はもっと細かくしてもいいと思う 日立台も三ツ沢も25000くらいはあってもいいわ
大都市圏に近いから相手が在京クラブだとキツすぎるし サポーターが近所迷惑しなければ良いんじゃない？
映画やクラシックコンサートを観るのと同じように静かにしていれば。 >>406
>それ以下なら15000～20000人
今治や愛媛、宮崎、鹿児島とかは1万でも十分だと思うぞ 愛媛って街中スタジアムだったらもっと人気出そうだけどなぁ JR九州 駅別乗車人員（2020年度）
1位 ★博多 87,674 (人/日)
2位 小倉 25,014 (人/日)
3位 ★鹿児島中央 14,013 (人/日)
4位 ★大分 13,250 (人/日)
5位 吉塚 12,524 (人/日)
6位 黒崎 11,333 (人/日)
7位 折尾 11,306 (人/日)
8位 香椎 10,494 (人/日)
9位 千早 10,452 (人/日)
10位 ★熊本 9,465 (人/日)
11位 ★佐賀 8,546 (人/日)
12位 福工大前 8,273 (人/日)
13位 南福岡 8,013 (人/日)
14位 戸畑 7,521 (人/日)
15位 福間 7,305 (人/日)
16位 竹下 6,861 (人/日)
17位 赤間 6,582 (人/日)
18位 大野城 6,554 (人/日)
19位 九大学研都市 6,531 (人/日)
20位 ★長崎 6,239 (人/日)
21位 古賀 5,432 (人/日)
22位 久留米 5,430 (人/日)
23位 筑前前原 5,364 (人/日)
24位 下曽根 5,339 (人/日)
25位 二日市 5,320 (人/日)
26位 鳥栖 5,207 (人/日)
27位 八幡 5,094 (人/日)
28位 箱崎 4,927 (人/日)
29位 門司 4,876 (人/日)
30位 九産大前 4,832 (人/日)
31位 姪浜 4,690 (人/日)
32位 行橋 4,652 (人/日)
33位 笹原 4,449 (人/日)
34位 今宿 4,329 (人/日)
35位 新宮中央 4,311 (人/日)
36位 別府 4,241 (人/日)
37位 南小倉 4,168 (人/日)
38位 東郷 4,144 (人/日)
39位 諫早 3,990 (人/日)
40位 西小倉 3,985 (人/日)
41位 篠栗 3,951 (人/日)
42位 周船寺 3,946 (人/日)
43位 新水前寺 3,882 (人/日)
44位 ★宮崎 3,762 (人/日)
45位 城野 3,726 (人/日)
46位 春日 3,676 (人/日)
47位 門司港 3,486 (人/日)
48位 柚須 3,450 (人/日)
49位 九州工大前 3,359 (人/日)
50位 長者原 3,142 (人/日)
・
・
295位 日向新富 256 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2021年8月25日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/pdf/2020ekibetsu.pdf 鹿児島中央駅はそれなりに利用あるっぽい
人口の割に駅利用者が少ないのは熊本と宮崎だね
佐賀と比較するとよくわかる 新三ツ沢は鞠のカップ戦と横縞メインで使うから多くて2万人収容で良い、
それよりもACL開催できる設備面にお金使うべき。 J基準を超えるAFC基準って背もたれ付き個席と照明光度ぐらいだろ 「新スタジアム」卸売市場の余剰地で検討 外旭川地区まちづくり基本計画…素案明らかに 秋田市
https://news.yahoo.co.jp/articles/da4bfad6671fef2c4218119ac9cef40df9e98f50
秋田市が進める外旭川地区のまちづくり事業で、市は8日、基本計画の素案を示した。新スタジアムについては、卸売市場で生まれる空きスペース・余剰地への建設を検討するとした。全体を覆う屋根などは設けず、事業費は約90億円を見込んでいる。
まちづくり基本計画の素案は、8日に開かれた大学生や学識経験者などで組織する懇話会で示された。
秋田市が示した素案でこれまでと大きく変わったのは、新しいスタジアムの配置だ。基本構想では北側の農地が建設候補地だったが、卸売市場の再整備で生まれるスペースへの整備が検討される。
卸売市場、新スタジアム、民間施設を一体的に整備し、総事業費は約1080億円。
新スタジアムの候補地については、佐竹知事が7月の秋田県議会で「軟弱地盤で別の場所を探すべき」と指摘していたほか、ブラウブリッツ秋田が10月、卸売市場の再整備後に生じるスペースで検討するよう市に提案していた。
素案では、新スタジアムについて、J2基準を満たす収容人員1万人以上のフットボール専用スタジアムとし、スタジアム全体を覆う屋根や可動式のフィールドは設けない。2024年2月に石川・金沢市で供用が開始される予定の「金沢市民サッカー場」と同じ程度の仕様を想定し、事業費は約90億円とした。
現在の卸売市場の整備構想では、余剰地が活用できるようになるのは、市場の再整備が始まる2026年度から5年半以上かかると試算されていて、市がJリーグに示した2026年度の着工は現状では困難だ。
新スタジアムについては、ブラウブリッツが県と市との協議を踏まえ、建設場所や事業規模などをまとめた整備計画を2024年1月までに作成する予定だが、卸売市場の建設スケジュールを短縮できるかが焦点となる。
秋田市まちづくり戦略室の多可和幸室長は、記者からの「新スタジアムの2026年度の着工は可能か」との問いに、「まだ具体的にまちづくり戦略室としては、市場管理室との連携もあるので、今後、卸売市場の再整備の基本計画とも連携しながら、引き続き検討していきたい」と話すにとどまった。
まちづくり基本計画の素案は、今後市議会などに示され、11月14日からはパブリックコメントも実施される。 これから地方で造られる専スタは金沢型がスタンダードになりそうね >>416
軟弱地盤を避けて金沢規模の90億
結局佐竹知事の言った通りになったな
金も出さないイオン提案は一体なんだったんだ ゴール裏は500+1000くらいの屋根無しでいい。
メインは豪華に広々と、バックは大きく高くそれぞれしっかり作ろう。
そもそもサッカーやラグビー見るなら一般的にはメインかバックじゃないと楽しめないし。
MLSもそんなのが多いね。 佐竹はもともと八橋を主張してたんだけどね
外旭川にこだわった市長に根負けしたんでしょうね どう見ても根負けしたのは穂積市長の方だろ
そもそも知事はイオン提案のスタジアムには疑問しか示してなかったんだから どう見ても根負けしたのは佐竹
外旭川に反対していたのに結局外旭川に同意させられてるし 佐竹知事の言ったこと
143億円で（全天候型屋根、可動式天然芝ピッチのスタが）建つか疑問。建築関係の専門家から資材や人件費の高騰で300億円は超えるという話があった。300億円超なら県は負担しない。
新スタジアムがアマチュアスポーツでも活用できるなど一定の公益性が認められれば費用面で支援する。８０億円プラス（物価高騰を見込んだ）２０億円ぐらいのものがいい。
外旭川地区のまちづくりと一緒にしていなければ簡単だった（予定地は）軟弱地盤で埋め立てや地盤改良に相当な時間がかかることは市も分かっているはずだ。
（整備全体の）プランニングが分からないと話をしても結論は出ない。どこの業者がやるのか、経費はどれぐらいなのか、スタジアム以外の計画も全て分からないと協議はできない。
構想としてはそうなるかどうか別として、例えば県と秋田市の共同は考えの上ではあり得る
秋田市のまちづくり構想の基本計画案の内容次第では、建設に協力する。 その後の展開
スタジアム整備費について穂積市長は「８０億円プラス（物価高騰を見込んだ）２０億円ぐらいのものがいいと知事も言っているし、ブラウブリッツもそこからスタートしようかと言っている」と述べ、基本計画策定に当たって整備費を１００億円程度と見込んでいることを示唆。
穂積市長は定例会見で、市道（横山金足線）北側の農地としている配置について「具体的な計画を練る中では、変更がありうる」と述べた。
佐竹知事が、軟弱地盤や雨水処理など複数の課題を指摘。スタジアムをモデル地区事業から切り離し、卸売市場敷地を含めた別の場所で整備すべきだと主張している。
ブラウ社の岩瀬浩介社長は会議後、建設地について「卸売市場の再整備後に生じる余剰地での検討を市にお願いした」「官民で進める中、（施設の）民設民営が一番いいのか、公設民営の可能性も含めて議論を重ねた」と話した。
（ /t2PrW6hArJWQR5S/status/1721879787827011991
まりなちゃん
A倍政権は海外支援に120兆円を使いました。これを文教費に回していれば、20年以上にわたり保育園から大学まで無償にできたでしょう。（P135)
羅将
120兆?消費税5年分
つまり消費税を5年間廃止できた。
消費が活発になって経済も回ってさらに税収も増えていい事だらけ。
日本人を貧しくしたい政府はそんなことはしない。 ）
あとは事業スキームだな
お花畑の民設民営から目が覚めて事業主体は秋田市として、資金調達をどうするのか
143億を90億まで圧縮してもなかなか容易ではない
イオンが全くあてにならないからTDK辺りがドカンと出してくれたら話が早いんだが >>392
J3で球技場・サッカー場（＋ラグビー場）が本拠のクラブは八戸、岩手、YSCC、
長野、松本、FC大阪、鳥取、今治、北Q、宮崎。これに大宮と金沢が加わって
20クラブ中12クラブが球技場が本拠になるってか。
しかし、全体で見てもまだ半分ほどは陸上競技場が本拠なんだな。 J1だって似たようなもんだろ
横縞が落ちて町田、清水(仮)、磐田(仮)が上がって広島新スタとすると
半分以上はトラックの無い球技場じゃね？ ライザップがいま絶好調になってきたから、湘南の専用スタジアムできるかもしれんよ 勝ち負けで考えるのが日本人の議論ベタの原因の一つ
テーマに対して最良の結論になりゃ良いんだから自分の案がたたき台になりゃそれで良い
それを勝ち負けで考えるからどうでも良い部分にこだわって時間を浪費したり揚げ足取り、言葉じりの難癖ばかりになる まあでもそれが島国ガラバゴス日本の高度経済成長を促したとも言えるんじゃない？(まだ俺生まれてなかったから適当) 金沢型が規模や予算のスタンダードになるなら結構な話だが、アウェイゴール裏のあの有り様まで基準にされるのは御免被る 15,000席への拡張性があるからな
問題はスタジアム規定にある >>411
それな。
しかも愛媛じゃなくて松山だったら、もっと地元ファンがつくはず。松山城内のスペースにコンパクトな専スタ造れば、今より集客出来るのは間違いないが。 金沢ゴール裏は拡張性ですよって面してるが実際は芝のための通気性確保の面が大きい 「ゴール裏は小さければ小さいほどいい。」ｂｙ浦和住民 ラグビーがキツくなるし、コーナーキックの助走スペース欲しいプレイヤーも割りを喰う ラグビーはともかく、両チーム平等なら助走距離は問題にならないだろ 金沢のアウェー側は3～5段くらいの立見席ぐらいでもいいかと
あと仮設スタンド置くなら経費もかからないだろうし ラグビーは母国イギリスがスペースなくてもやれることを証明したから ラグビーは母国イギリスわ見れば日本のインゴールが広すぎなのがわかる 日本のラグビーの戦術上、広いのが良いかもしれんな。何かはしらんけど サイドでインゴールに走りこんだ後中央まで走ってトライするのかっこ悪いよな。
あれを防ぐためにもインゴールは狭いほうがいい。 コンバージョンの位置にかかわるから中に寄らないメリットが無いが >>448
知ってて言ってます。その行為がダサいよね、って話し。
本来なら入り込んだ位置の後ろから蹴るべきだと思うよ。 ダサいけどバワーが劣る日本人ラガーマンにとっては、スピード活かしてサイドから走りこんで抉るように真ん中にトライするためにはインゴールが長いほうがいいのかな。 >>450
ここで他競技のルールにまであれこれ言うヤツって本当にダサい >>452
まあラグビー界でそれが問題になればルール改定されるでしょうとしか言い様がないしな ラグビーのインゴールは昔は22mとかとってたけど最近は10mが普通になってる
だから三ツ沢とかでもだいぶインゴールとサイドスタンドの間に開きがある
そんな訳でラグビー兼用でも別にサイドスタンド離す必要なし
今どきのコンバージョンゴールのキッカー見てるとかなり角度がきつい位置でも決めてくるから、あまり頑張って中央に来てトライする意味もないだろうな 広島と長崎はキツそうだが、そもそもこの2つはラグビーに頼らんでも良さそうかもな 広島はラグビー使用を想定している
http://imgur.com/tRGQZYG.jpg
長崎はそもそも民間施設なんだから月2回だけのサッカー独占で誰からも文句言われる筋合いはない
あそこの泣きどころはスタジアムじゃなくて埋まらないテナントだろ >>455
ゴールマウス撤去したら気のせいか広く見える >>455
酷いスタだな。客を客と思ってないんだろうな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ee17f284cf864f84188a20d82571ad70bdf1ca4
＞ヤマハ発動機は11月7日、2023年1～9月期（第3四半期累計）の連結決算を発表。
＞売上高・各利益とも過去最高
＞売上高は前年同期比9.4％増の1兆8352億円。コア事業の二輪車、マリンの大型船外機は出荷が増加した。
＞営業利益は同19.5％増の2082億円、経常利益は同8.4％増の2059億円、純利益は同12.2％増の1493億円
＞となった。なお、第3四半期連結累計期間に営業利益・経常利益が2000億円を超えたのは初
こんなに儲かってるのに。 何がラグビーだよ。サッカーが全部主導してるんだろ。ラグビーは失せろ。 広島はスポンサーのマツダのラグビー部には使わせないと ラグビーが騒いで建てたスタジアムなど一つもない。サッカーに寄生してるだけ。 日本のサッカー専用スタよりイングランドのラグビー兼用スタの方がピッチと観客席が近いというね
ブライトンとかパナスタ、サンガスタより近い 花園もラグビー追い出してサッカーのものにしろよ。簡単だろ。 日本のラグビーの広大なインゴールはマジで意味不明
あんなのやってるの日本だけだぞ どうせゴール裏の連中は観戦じゃなくて応援！とか言ってんだからメインとバックが見やすかったらいいだろ 金沢と大宮という専スタ組が降格して、愛媛と鹿児島の陸スタ組が昇格か
J3がどんどん豪華になっていく
長崎市はラグビー盛んだけど、ジャパネットは使わせる気は無いみたいよ 花園は実績を作ってる最中だからな
観客動員数やFC大阪が昇格してもっとメジャーになったら、近鉄のラグビークラブじゃ太刀打ちできない
今は外堀を埋めている最中なのだよ
あそこはいずれサッカースタジアムになる >>474
セレッソ、ガンバ、ナデシコ、五輪、トドメで日本代表でいいんじゃないか？足りないなら海外のビッククラブでもいいし。 花園でなでしこやアンダー代表やれたらすごい事になる
ラグビースタジアムと名が付いてるWC開催スタジアムでサッカー日本代表試合開催
さすがにJFAもラグビー協会に気を遣って開催は断念かな >>447
すげえわかるそれ誰も追いかけてないのにイキがって真ん中まで走ってるあの感じ得点入った喜びすら失せるよね
仙台とかインゴール広すぎよねー >>476
気なんて使う必要はない。サッカーと敵対しているのがバレたんだから。むしろはっきりさせた方がいい。花園で堂々とサッカー宣言すればいい。公共施設なんで何も問題はない。ラグビーなんて今後も伸びる要素はない。 >>438
伊予鉄の空港への延伸計画があるし、それと相まって堀之内にできたら松山市民も
遠征組も楽になるよねぇ。
>>461、>>463
一応亀岡も「ラグビー・アメフトでも使える」仕様ではあるが、現状サッカーと
保育園の乳幼児たちくらいしか使ってないなw
>>474
花園第二の改修いつ終わるんや、という気がしなくもないけど、
・第二のボロボロのスタンドやら芝やらを綺麗にしようともせず、「花園はラグビーのモンだから、
サッカーなんか要らんから」って理由だけで居座ろうというラグビー界
・東大阪に腰を据えるにあたって「こっち持ちで第二を綺麗にします。なるべく近鉄ライナーズさんや
高校ラグビーとかぶらんようにします。 競技こそ違えど同じフットボール。共存していきませんか」と
いうFC大阪
東大阪市から見てどっちの印象がいいかと言われたらそら後者よ。 ラグビーW杯とか見てだんだん分かってきたけど、あんな広いインゴール作ってるの世界中で日本だけじゃないのか 見てないけどパリ以外はリーグアンのスタでしよ
トゥールーズのスタのフィールドは120×70 野球普及振興活動状況調査２０２２によると、２０１０年から２０２２年までに日本の野球人口（競技統括団体に登録している選手数）が約６０万人減少。
小学校在学者数
2010年：699万人
2022年：615万人 約12%減
(文科省学校基本調査)
小学生野球人口
2010年：30万人
2022年：17万人 約43%減
(NPB野球普及振興活動状況調査)
少子化の3.6倍近くのペースで小学生の野球人口は激減
https://baseballjapan.org/jpn/jbc/baseball_promotion_servey_report_2022.html?s=09 ラグビーとか客はいらんしやるとしてもあくまでサッカーのついでだろ 陸上もそうだけどサッカーのついでの競技のいうこと聞きすぎだと思うわ サッカーのついでに過ぎない連中もスタジアム使うのであればサッカー専用スタジアムではなく球技場になる
あの日本固有の広大なインゴールさえ無ければ別に球技場でも良いとは思うが
芝の問題はあるけど そのついでの連中が何サッカーと対等にはなしてんの？球技専用で何かした？サッカーの妨害はたくさんしてるが。 今日は地域チャンピオンズリーグだな
このあたりのクラブがよい箱を手に入れれば良いな >>1
【Jリーグ】複数クラブが申告漏れ、全60クラブに適切な納税を行うよう通達 国税局の税務調査で判明、経営に影響する規模も [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1699565511/
（ /syoten_5/status/1722178220504855013
Dr.ナイフ
なんか大規模イベントやったり、豪華な建物を作ったら、経済が発展するという昭和の発想はやめてもらえませんかね。
現実は、予定の何倍も費用（税金）がかかって、炎上しまくって、成果や収支はグレーなまま逃げるじゃないですか。
｜｜
斎藤隆
費用がかかっていると言いますが、その費用は民間に発注されてるんですよ～
｜｜
Dr.ナイフ
もっと価値のある公共工事をすればいい
｜｜
炬燵犬
老朽化した上下水道管の更新とかだったら税金投入も納得ですが、半年で壊す木造回廊に350億円なんて無駄以外の言葉が見つかりません。
｜｜
斎藤隆
それでも民間が350億円儲かってるんですね！
すごい経済効果ですね！
｜｜
syoten
半年やひと月限りでないJリーグの専用スタジアムでも行政の財政出動は忌避されがちなので、五輪や万博じゃ費用対効果が低過ぎじゃないかと。。 】
>>407
人口だけじゃなくて人口密度も凄いことになってるからな
電車はギューギュー、道路はどこも大渋滞だし
そういう場所で相手が集客力あるチームだとキャパ2万人未満なら普通に満員、チケ難民も多数
横浜FCは07年日産スタで4万超えが2試合もあった 東京神奈川でサッカー見るならニッパツのメインかバックが最高だからな。
横浜FCは見ていて面白いサッカーするし。
今後俊輔がさらに面白くするだろうから期待しかない。 >>487
あ、今日からか。出場はBTOP北海道、弘前、市原、福井、ワイバーン（刈谷市）、
和歌山、福山、FC徳島、都農、刈谷、ジョイフル、栃木Cか。
粗方上に上がったからか、出涸らししか残ってない感が強いなw
殆どが陸上競技場が本拠じゃないか？ > 殆どが陸上競技場が本拠じゃないか？
最高峰J1もあんま変わらんけどな。 愛知は750万人口がいてJクラブがJ1名古屋の一つだから将来的に伸びる可能性はある。
刈谷とワイヴァン（刈谷）がいいライバル関係。
刈谷もJ3スペックに増築可能な専スタ作ればもっと盛り上がるだろうね。今は中途半端な陸スタ。
あと明日の高校サッカー選手権決勝も刈谷高校ｖｓ名古屋高校だったりするｗ
JFLに岡崎もいるしここらが競い合って上がってくると愛知のサッカーは面白くなるかもね。
全部大本はトヨタありきってところが悲しいが。
お隣三重もJFLに2チームいるし盛り上がらない理由はないんだけどな。 愛知は名古屋にクラブできないとキツくないかな
グランパスって、スポンサーもスタジアムもサポも、豊田市なんじゃないの
名古屋民族がTOYOTAに支えられている意識が強いなら、もう仕方が無いんかもしらんが >>491
長良川で名古屋の試合やったが、J3岐阜で5000人も入らないのが平日なのに12000人入った
名古屋から車で行くと普段1時間のところが2.5時間かかった
ならば電車なら早いかと言えば、シャトルバスの渋滞で駅から歩くのと同じ時間かかったらしい
アクセス環境整備なくしてスタジアム容量だけ増やしても混乱を招くだけだ
その点大スタジアムはどこも大量輸送手段が用意されている
新国立、横国、埼玉、ヤンマー、等々力 >>491
言いたいことは分かるけど、デカイスタジアムを建てたり増改築できるだけの土地がないんだよね
ただ横浜はやりようによっては実現できなくもないけど
陸上競技場は瀬谷に移して三ツ沢陸を新球技場にリニューアルさせたりとか それなら日産改修目指した方が良いでしょ、
三ツ沢の陸スタはサッカー含め使用率高いし カターレ富山 @katallertoyama
11/12ホーム奈良戦にて、富山県サッカー協会 #サッカースタジアム建設特別委員会 がサッカー専用スタジアムの建設に関する来場者アンケートを実施します
皆さまからの貴重な回答が、今後の議論を前に進めますので、ご協力よろしくお願いします
👇詳細はこちら
https://kataller.co.jp/?p=57445
#カターレ富山 >>496
名古屋民はトヨタに支えられてる感は全くないよ、豊田市に行くのはめんどくせぇと思ってるけど
名古屋にクラブがではなく、名古屋に専スタが出来ればいいんだが、できないことはほぼ確定 名古屋はレディース作って港サッカー場なりそれに近い規模のサッカー場を改修する、くらいしか無い気がする
中村区岩塚の三菱重工が売り払った土地も大半が流通基地に決まっちゃったし >>493
グループBに愛知の刈谷が2チームもｗ
福山シティＦＣ(中国/広島県)
ＦＣ刈谷(全社1/愛知県)
ブランデュー弘前ＦＣ(東北/青森県)
ｗｙｖｅｒｎ(東海/愛知県)
福山シティもJ可能性ある強そうなクラブだね。
Aグループの栃木シティＦＣ、ＶＯＮＤＳ市原ＦＣが強そう。
Cグループの福井ユナイテッドＦＣもJ加盟して欲しいクラブだね。
そしてJFL上がってもそこにはホンダとソニーという門番がいる・・・。
険しい道のりだな・・・。 >>503
近鉄と地下鉄の駅近でいい場所なのにな。まさか物流施設になるとは・・・。
400ｍｘ400ｍくらいあるからもったいなかった。
せめて一角はサッカー場にしてくれたらいいのに。
名古屋はグランパス女子が今のラブリッジ。2023年なでしこ1部で2位だった。
なぜかグランパスに見捨てられた感じ。今は元グランパスの森山が監督やってる。
近い将来WEに上がると思うけどなぜもっとグランパス筆頭に地元全体で支えないのか分からん。
それこそ重工跡地の一角に練習場兼スタジアムつくってあげればよかったのに。
名古屋市内はただでさえサッカー場不足で困ってるし。 >>505
大学がポシャったアジア大会の選手村予定地とか庄内緑地とか場所はとれそうなんだけどな。
駅近にこだわらなければ。 >>506
あおなみ線港北駅ならまだ上出来
金山神宮方面へのアクセス強化が不可欠だけど 名古屋市内でもスタジアム建設可能な場所は頻繁に出てくるんだよ。
ことごとく無視されイオンやららぽーと、民間施設などが建つことになる。
港ららぽーとにサッカースタジアムが建っていたら
船で行けるスタジアムになったのに。 頻繁ってのは横浜の瀬谷とかも含めて言ってそうな基準やな、
名古屋なんて東京よりもまともな候補地ねえのに 既にJ1クラブのある地域に新たにJ3のクラブができてJリーグが盛り上がる、というのはかなり無理筋
静岡と浜松、松本と長野みたいに同県でも完全に帰属意識が異なる地域ならまだしも
愛知なんかは豊橋以外はみんな緩く名古屋圏だし 空き地見つけたらスタジアム建設候補地扱いとかそれこそ名古屋の忍者じゃないんだから 地域の福井あたりはそろそろ上がって欲しいところ
ただテクノポートが僻地にあって、さらに競技場とは思えない余白が広すぎるスタジアム
陸上級のゴール裏なんだよな あのラグビーの広すぎるインゴールはマジで意味不明
あんなの世界中で日本だけだぞ
ラグビー先進国はどこもあんなバカやってない テクノポートはピッチギリまでスタンド建て直せばいいだけなんだが、僻地過ぎて交通の便が最悪だからな
周りも人の居なそうなホテルと物流倉庫と工場だし >>514
それってあなたの感想ですよね?w
なんかそういうデータあるんですか？w >>509
Jリーグが出来てから30年ずっと見てるとあちこち出来る大型施設みるたびに思うのよ。
あそこにサッカー場が建ってたらなぁって。
歳取ると4～5年なんてスパンは頻繁って感じるから。
今絶賛建設中の新愛知県体育館の場所だってそこにサッカースタジアム建てられたしね。
もっと前は笹島だって同じ。なーんにもなかったしずっと放置されてた。
まだサッカー界が元気なときに手を打っておけばね・・・。
サッポロビール名古屋工場の跡地だってかなり広かった。 >>518
だからねえよw
白川公園ぐらいだろ、まともにニュースになったのは、妄想をこんなとこで巻き散らかすな >>499
大都市圏にビッグなスタジアムを建てようとするといつも税金ガー税金ガーと喚くのもいるが背に腹はかえられぬなんだよ そういえば改築後の秩父宮ラグビー場のピッチってどうなるんだろうと思ったら資料があった。
https://www.jpnsport.go.jp/corp/chotatu/tabid/1782/Default.aspx
ここにある「業務要求水準書」のPDFの20ページ
ア フィールド寸法は 134m×84m を確保すること。
イ フィールド内の競技区域の寸法は 120m×70m を確保すること。
ウ インゴールは各 10ｍとし、ライン（幅 100mm）はピッチの外に書くこと。
エ 周辺区域はメインスタンド側 8m、バックスタンド側 6m、サイドスタンド側 7m を確保すること。
オ 競技区域の天井高さは 35m 以上確保すること。
フィールド120mのうちインゴール10mずつ、その外側がサイドスタンドまで7mだからいまの秩父宮、三ツ沢やユアスタといったスタジアムよりだいぶ縦は短いな >>518
その採算は？
20年前に全国に作った夢の墓場は今再三取れてますか？w >>519
白川公園もグーグルアース見てこの辺良さそうだな～って出向社員が妄想しただけだったって暴露されてたけどな 県庁所在地の中心部にあるピースウイングが街なかの賑わい作りで成功したら他の大都市でも検討されるんかしら
吹田と亀岡は郊外だったしね >>493
専スタはつくばと栃木シティくらい？
栃木シティのスタジアム好きだから上がってほしい
あそこは洗練されてて素晴らしいスタ 洗練のされ方が歪だけどな
ホームベンチはレカロでビジターチームは背もたれも無い長椅子
http://imgur.com/CSPoZqv.jpg
ロッカールームとかならまだ分かるけどやり過ぎだろ
地域CLで勝ってたけどこんなのを会場にしてはいけない
固定資産税と借地代の免除で地域住民から訴訟されて「公益性がない」と認められてサッカースタジアム自体をイメージダウンさせられたのも迷惑な話 弁護士余りで自ら仕事を生むためにやってるケースもあるけどな訴訟
松本山雅にも訴訟やったら「投資金額の数倍地域に恩恵をもたらした」と判決で一刀両断されて敗訴してたやつがおったけど >>526
地域リーグでも充分地元に恩恵あるよ、てな方向へ主張するべきだったかも >>527
松本の訴訟内容は知らんけどどうせ公共投資云々だろ
固定資産税とか土地の使用料とか払って当たり前の話とわけが違うわ
栃木シティのあれは民営施設だからな 松本のやつは活動家と弁護士がタッグ組んでやったお決まりのイチャモンだったから流石に司法もまともな判断しましたわ そういうイチャモンの類と栃木シティの件は全然違うだろ
これだって司法のまともな判断や
税免除訴訟、栃木市が上告断念 サッカー場巡り「苦渋の決断」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/287777
「スタジアムに公益性なし」みたいな印象を与えられるのは迷惑なだけ 会議室を使って栄養学やヨガの講座やウオーキングイベントとか開催するべきだったな
あと太鼓と歌いっぱなしの問題か >>532
煽りのピントがズレてる
民間所有の施設だから稼働率が争点になってるわけじゃない
当たり前に固定資産税と公園使用料を払えば何も問題ない話
どうしても金払うのが嫌なら栃木市に施設寄贈して指定管理者にでもなっとけ >>533
稼働率のストーリーではないから
てか稼働率好きだねえ 稼働率を指摘されるのはそんなに嫌なのかw
悔しかったら毎日市民に芝フィールド開放しろよと これはスタ運営第三セクターで解決だな
親会社はスタの一部を物納、スタの残りをを出資する
行政もある程度出資
上告断念はこの筋が見えたから >>1
【Jリーグ/税金】名古屋とＧ大阪が申告漏れ認める…横浜M・浦和・鹿島はコメントを控える「具体的なことは言えない」 [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1699664749/ スタジアムって広いから
ラジコンやミニ四駆とか走らせたいな、
ドローンはスタ壊しそうで怖いけど >>527
> 松本山雅にも訴訟やったら「投資金額の数倍地域に
>
↑松本の本拠スタジアムについてはJリーグ参入の構想が立ち上がる数年前に完成済だったからでしょ
>>537
> 上告断念はこの筋が見えたから
地元住民との係争が長期化泥沼化するのを嫌っただけや
アホみたいな自作陰謀論なんかドブに棄てとけ >>540
山雅の訴訟はチームに対する出資の話であってスタジアム一切関係ないぞ >>539
来週は豊田スタジアム内をラリーカーが疾走しまあす！ >>543
市の出資案件で勝訴ってことは集客も単体黒字も確保実績ありかな >>544
ラリージャパンのスーパーSSだっけ
俺的にはWRCと聞くとセリカGT-FOURとインプとランエボと
プジョー206とシトロエン・クサラとランチア・デルタが浮かぶのよｗ >>545
チームに対する出資案件と書いてるのにしつこいやつ >>524
讃岐は拠点を西讃の三豊市にするし（確かクラブ本社もそこになる）、本拠は中讃の丸亀。
むしろ高松から出ていってる。京都も拠点は城陽でスタは亀岡だ。
元々中心都市以外に居を構えてるところはともかく、全県ホームの他のクラブも意外と
中心都市に本拠や拠点がないところは多いんでね？ >>548
グランパスは豊田のお隣
みよしで練習してるよ >>550
秋田もこういうのならASPスタでもギリギリやれただろうけどなぁ 申告漏れと脱税の違いを理解できない情弱無能アンチが存在するのはマジだよ 大宮金沢降格
新スタ構想ありの清水が自動昇格逃すというこのスレ的には残念な結果に >>553
ワロス
その通りだな。
何でもかんでも税金か稼働率の言葉に絡めて因縁付けるけど、中身が理解出来てないのがバレバレ >>557
瀬谷に陸上トラックなら相模原みたいな大きなスタンドは要らないよね。
三種競技場レベルなら三ツ沢の樹木伐採しなくても現テニスコートとサブトラックの所に400mトラック置くことは出来そう。
現三ツ沢のメイン解体すればサブトラックを移せそうだし、テニスコートは公園北に移せば2.5万～3万スタもいける。
三ツ沢上町への道路整備が要るけどね >>550
藤枝ここまで出来上がってたのか
J2残留も果たしたし、いずれサイドスタンドの立て替えもできるとスタジアムとして更に良い感じになるね サッカー最強かつスタジアム最悪の神奈川とは一体何なのか。 長崎スタジアムシティ 2024年10月14日グランドオープン 秋田のスタジアムは計画変更した場所に建設すると完成は市場の再整備が完了した2032年以降になる可能性があるそうです >>559
アクセスだけはどうしようもないがな・・・。
山あいや田んぼの中とかでなく、駅近とか街中とかにできんもんかね。 >>561
施設は人口多いから作られるけど、見やすさや必要最小限の簡素さという概念が無いのは神奈川のお家芸だな
ビーコルのアリーナも改装で見切れ席出来てたし、高額の作業費かかるプールからの転用したりね 長崎は来年秋開業って言い続けてるからシーズン終盤には使えるのだろうか https://twitter.com/v_varenstaff/status/1723999234733879431
Ｖ・ファーレン長崎【公式】@v_varenstaff
🔷🔶
長崎スタジアムシティ開業日決定‼
✨🎊2024年10月14日(月祝)🎊✨
V・ファーレン長崎は上記以降、「PEACE STADIUM Connected by SoftBank」をホームスタジアムとして試合を実施予定です⚽🏟🕊
https://twitter.com/thejimwatkins >>563
その頃には秋田の人口2割位減ってんじゃね
外旭川構想は10年前からあって、着工は10年後とは壮大なプロジェクトだな 9年間で県の人口が2割も減るわけ無いでしょう
常識で考えて下さいよ
常識で >>573
2割は言い過ぎでも1割5分は減るって推計を秋田県自身が出してるよ >>574
推計値出すたびに人口予測値減ってるから2割もあながち間違いではないかもな >>564
問題大ありだろ 笑
例外規定２ (スタジアム)
条件 スタジアムを5年以内に新設し供用開始することを約束すること
https://www.jleague.jp/news/article/26121/?utm >>554
サポとの緩衝地帯が無いからプレッシャーかかるんじゃね？ 長崎、来年Ｊ3降格したらどうするんだろうな・・・
そして北九州みたいになったら・・・ >>579
全く以って問題ない
ジャパネットの投資回収はオフィス・商業施設のテナントやホテルを想定している
スタジアムは元から周辺施設に食わせて貰ってる立場
そもそも民間事業だから収益性や稼働率がどうなろうと部外者から文句言われる筋合いもない >>571
いくつかあるんじゃね？
神戸はW杯のために前年秋から供与開始だし、今治も前の夢スタなんかシーズン途中、あと球技場じゃないが栃木もそうだし、有名どころではフクアリがシーズン終盤柿落としだったはずだよ 長崎の複合施設の経営はジャパネットだからそこは会社経営
ただクラブは監督選びに迷走しててイマイチだから、強さ弱さ的に26得点のファンマが引き抜かれたら降格もありうるかな
北九州や金沢というジンクスはあるし そもそも東北地方で人口増加か微増減で済んでるのは仙台名取富谷と北上だけだろ それこそ長崎市なんて県庁所在地で毎年1番か2番目くらいに減ってるだろ 誇張でも何でもなく、「長崎市（あるいは県）は陸の孤島」って地元民が
自虐的に言うくらいだしなぁ。
地理的な面は大いにあると思うが、ただでさえ狭い県の大部分が山で平地が少なく、
主要都市が点在。在来線の長崎線は県境またぐ区間の本数が一日に数えるほどしかなく、
長崎新幹線も九州新幹線とつながってなくて福岡や佐賀と隔絶されている。むしろ
海を隔てて天草熊本の方が、という。
そんな場所に建ったスタジアム。移転直後や翌年度は物見遊山的なこともあって大入りに
なるだろうけど、それからだよな。 >>575
北東北の人口減はヤバいな。
秋田は今は90万の人口だけど
2045年は60万までに減って、
その半分は高齢者という、、
恐らく、この予想の上を行く減り方するだろうし
今建たなきゃもうないだろうな。 >>587
北東北以外がヤバくないわけじゃないけどなそれは 広島サカスタ今日から芝張り
夕方の地元ローカル番組はどの局も特集組むみたいだし盛り上がってる まぁビジター目線だと新幹線駅からバスで十数分で着いたり空港からのリムジンバスも停まるバス停の所から近くなることは無いわな 最寄りの泉外旭川駅から予定地の卸売市場水産棟まで直線距離で1.8kmほど
男鹿線の少し先にある秋田貨物駅に鹿島サッカースタジアム駅みたいな臨時駅を置ければ1kmを切る >>587
岩手でJリーグに参入したのが無理有り過ぎだった。
岩手ってたら今も公営競馬の牙城じゃんか >>557
そこにアスタナアリーナが建てば完璧なんだけどね https://news.livedoor.com/lite/article_detail/25348310/
「MLSには人工芝のピッチが何個かあるらしいです。
そのひとつがシアトルなんですけど。さっきも話したようにシアトルは本当にやりづらかったね。
あれでよくサッカーやってるなって。ホームだったら毎週あそこでやんなきゃいけないので。
しかもアメフト（チーム）も同時に使っているから、芝生が結構くたってるんですよ。
だから、反発がすごくて。後半の途中からメチャクチャ腰が痛くなってきて。
僕だけかなと思ったら、若い選手も痛いって言ってたから、ここでは長くやるもんじゃないなと正直思いましたね。
それくらい結構しんどくて。でも、アメリカは本当にアメフトがすごいんですよ。だから、アメフトありきなんだなと。 >>595
何で秋田じゃなく岩手？って疑問はあるが、そんなに無理な話ではないと思うけど。
スタで言えば他の競技のは出来てるわけだし。
隣のボールパーク以外にも、北上の陸上競技場やラグビーの鵜住居、厨川の陸スタとかね。
J3で今必要な5000人収容のスタンド規模なんてこれらに比べたら高いハードルではない >>557>>558
高校の体育祭や選手権予選で使うとなれば芝生席ありで5000人ぐらい収容できるようにしたいかな >>598
> 何で秋田じゃなく岩手？
>
↑北東北全般の現状でしょ、
>>597
北米よりかなり旧規格の人工芝使い続けたらしい金日成スタジアム（平壌）の劣悪さが有名だと思う。
12年前にW杯予選の消化試合で乗り込んだ全日本メンバーはどんな印象持ったか・・・。
今治のありがとうスタみたいに小さいの作って様子見てから拡張なり新設なりすればいいのに
ただし球技専用と交通の便は妥協しないで しかし今治が今後J2定着J1昇格射程に捉えた時に本当に拡張されるかはわからんぞ オフィス棟には２０社以上が入居予定
採算の肝の一つでもあるオフィス棟の方も順調に進んでる様だしうまくいってほしいな
長崎スタジアムシティ、24年10月開業 20社以上入居へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC13AQG0T11C23A1000000/ >>604
すげえ
ピッチまでこんな近いんかよ
芝生ひくとよくわかるな
怖いぐらいだな これは観やすいわ
やっぱ専用スタジアムは全然違うな >>604
芝生はるといよいよだな。
あと流石に三万規模はデカくて迫力あるな。 >>600
日本もこーゆー系のどんどん量産してほしいよね
カザフのこれは空調付きらしいじゃないか 長崎はスタジアム1年目が昇格になる年になれば良いな >>603
新興クラブは反町引いた松本とか大砲引いた長崎みたいに手元の素材を最大限いかしきれるような監督ゲットしないとJ2まではいけてもJ1昇格は難しいからなあ 万博の350億円屋根をサッカー場に付けられないの？ 屋根の高さがあると大きく見えるな
違うコンセプトの長崎も楽しみだ 屋根の高さがあると大きく見えるな
違うコンセプトの長崎も楽しみだ 屋根の高さがあると大きく見えるな
違うコンセプトの長崎も楽しみだ >>604
芝生ってこんなふうに敷いてたんだな。しかし、1列敷設するだけでも大変だ、こりゃ…。
広島にしろ長崎にしろ、建設に関わった工事関係者の皆様、ありがとうとしか言えん。
普段、自分たちが使ってる本拠の芝がボロボロだどうにかしろだの、養生で使えんって
どういうことだ、とか言ってごめんなさい。 サンフレ後半にかけて成績良かったが新スタの呪いの前フリにしか見えない 広島は新スタのおかげで地味クラブのイメージが自分の中で変わりつつある。
かつて万博脱却したガンバもそうだったが、皮肉にも専スタ後弱いイメージの方が定着した。
なので来季は広島に是非躍進してもらいたい。 浦和は専スタ後に強豪に変貌したぞ
今なら京都が専スタ後に強くなってる 専スタのクラブは最下位でも降格なしなど優遇措置を儲けるべき
昇格は専スタクラブのみ、降格は陸スタクラブのみとかにしてもいいと思う しかしなんだよなあ、、広島に専スタが出来るなんて夢みたいな話だな
少し前までは広島にスタが出来るなんて想像もできなかった、
恐らくＪチームのある都市では最後の最後に出来るのでは、？と思っていた。
それほど反サッカー雰囲気が漂う街であった。（←よそ者の感覚です）
それが今では芝生張り >>620
グリスタで試合をすると千人以上観客が減るんだよね
一度快適な環境に慣れると不便な環境に耐えられなくなる 栃木の場合屋根無し専スタと屋根あり陸スタとかいうどうしようもない比較なのが悲しいな カンセキはトイレが綺麗って意見が多い。
トイレは大事だな >>631
トイレが綺麗でないと女性と子供は来ないよ >>622
み、三ツ沢でも大丈夫ですか？
ぜひ今年からで。 Ｊリーグ担当者が鹿児島でヒアリング「スタジアム実現性低ければ次のライセンス判定に影響する可能性」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6b93b03c5bf292f6afde31d2536cee22313eecd
鹿児島市が目指すサッカースタジアム整備の進捗状況などを確認するために鹿児島を訪れているＪリーグの担当者が先ほど開いた会見で、実現性が低いと判断した場合は鹿児島ユナイテッドＦＣの次のライセンス判定に影響する可能性があると述べました。
（Ｊリーグ 青影宜典執行役員）「実現の可能性が低い場合は来年のライセンス判定に影響する」
Ｊリーグの参加資格を判定するクラブライセンスの担当者は１５日、鹿児島ユナイテッドＦＣの徳重剛代表とともに鹿児島市と県を訪れ、鹿児島市が目指すスタジアム整備の進捗状況を確認しました。
ユナイテッドＦＣのホーム「白波スタジアム」は、屋根の広さなどがＪ１やＪ２の昇格に必要な基準を満たしていませんが、Ｊリーグは９月、Ｊ１昇格後５年以内に基準を満たしたスタジアムを新設することなどを条件に、ライセンスを交付しました。
Ｊリーグの担当者はヒアリングを終えたあとの会見で、新たなスタジアムの整備が進まない場合は、来年９月に交付する次のライセンスの判定に影響が出るという考えを強調しました。
（Ｊリーグ 青影宜典執行役員）「今後１年間かけて検討していった先に、やはりできませんでしたとなると、すごくネガティブな審査上の判断にも影響が出る」
また、鹿児島市がスタジアムの候補地としている鹿児島港本港区北ふ頭の立地を評価する一方、整備については地元での議論を促しました。
（Ｊリーグ 青影宜典執行役員）「街のにぎわいをつくるエリアという意味では非常に魅力を感じているが、一方で検討を進めていく中ではいくつか検討していかないといけない点もある。地元で議論を進めてほしい」 >>627
その便利な環境の割にグリスタ後期から大して客足伸びてないけどな。
フクアリなんか5000人が10,000くらいに伸びたが 途中で切れた
グリスタ今期3試合しかしてないし日程もあるから1000人減るとか言っても一つの試合の日程や雨の影響で左右されるだろ。動員見込めない弱い相手とかキックオフ時間とか。 >>630
「トイレの数と質」が施設の顧客満足度にめっちゃ影響するとわかってて今新しい施設はちゃんと計画に入れてるな
今風に言えばトイレに金をかけるのは「コスパが良い」
逆にそこをテキトーにして炎上したのが歌舞伎町タワー 観客の男女比半々くらいのアリーナライブに行くと女性用トイレが長蛇の列で男性用はガラガラなんてのをよく見かけるけど
これからのスタジアムもライブイベントへの活用を見越して女性用トイレを増やすべきなのかも
それとは真逆に最近の街の公衆トイレはなぜか男性用とその他の二つに分かれて女性専用が無かったりするけど
https://i.imgur.com/4ZuIJI8.jpeg >>643
バスケのどっかのアリーナがハーフタイム限定で隣の建物のトイレ開放してたな。渋谷だったかな。
公共トイレはジェンダーレストイレでLGBTQに変に配慮しすぎて生まれながらの女性が使えないって問題になってた。歌舞伎町かどっかの施設は廃止にしてたはず。 女子便所は、そもそも日本が国を挙げて啓蒙活動すべき
エレベーター歩かないとかと同じ >>626
それが勘違いで
元々広島はサッカー御三家って言われてる戦後サッカーが強かった下地はある。
地元メディア、特に圧倒的なシェアの中国新聞がカープとは比べ物にならないが、しっかりサンフレも報じてくれる。
ずっとユース出身選手、地元選手も多く地元民好感度は低くない。
関心がない人はいてもアンチサッカー、アンチサンフレって市民は殆どいない。
うっすら応援してる人は多い。
よく部外者がいうカープとサンフレッチェで対立もしてない。
両方熱心な人も多くいる。 広島は野球サッカー陸上とか何でも良いんじゃねえのかな
広島なら無条件に応援する
っても、40,50万人いる福山市は広島感あまりない不思議
真逆なのが京都。プロスポーツ不毛過ぎる。単体でも大きい都市圏で大阪滋賀も近いのに、もったいねえ 秋田のスタジアム問題これJリーグへの虚偽申告？
ライセンス剥奪だと思う。 別に嘘をつくつもりは無かっただろ
元の計画地から卸売市場の余剰地に変更したら工期が難しくなったという話で
結果として嘘になったが
まあ約束は約束だからリーグも認めてはくれないだろうな 日本リーグ4連覇メキシコ五輪銅メダル東洋工業サッカー部
バレーボール金メダリスト「ミュンヘンへの道」の専売広島猫田
陸上は日本初のオリンピック金メダリスト織田幹雄(織田幹雄記念国際陸上競技大会) 今現在計画中の山形新スタ計画
積雪地域故、移動式屋根のスタでお願いします。
Ｊシーズン秋冬開催に変更が濃厚なのでヨロシク・・・・ 秋田、鹿児島あたりは厳しいな。
次のライセンス判定に影響してくるって鹿児島もやばくないか?
仮に昇格してもライセンス降りなかったら大宮残留。 秋田鹿児島は来年の交付は決まってんだから大宮の残留降格には直接の影響は無いだろ >>654
多分ないよ
－－では、建設費用は今回の段階ではいくらというのは出せないということですか?
そうですね。目標にしたいのは、たとえば100億。いままでのものはだいたい100億ぐらいかなあと思ってました。
－－屋根はすべてのスタンドに造るということになりますか?
屋根は基本的にはすべてのスタンドに付けていかなきゃいけないなと思っています。ただ、さっきもお見せしたように、形状で、「ここに付けることがなかなかできないね」というものがあれば、そこで考えなきゃいけないところではありますが、基本、すべて屋根は覆わなきゃいけないというものはあるとは思っています。
https://www1.targma.jp/yamagata/2023/10/07/post34175/ 「県と市の取り組み確認した」Ｊリーグ”北ふ頭”を初めて視察も具体的なやりとりは明かされず
https://www.kyt-tv.com/nnn/sp/news104xe0lu3eppbsm9n34.html
なかなか進展が見られないスタジアム構想。Jリーグは今回、県と市それぞれから聞き取りを行い進捗を確認しました。
（Jリーグ 青影 宜典 執行役員）
「県、市、両者ともJ1スタジアム整備実現に向けしっかり取り組んでいくということは確認できた」
こう話しましたが今後に影響する恐れがあるとして具体的なやり取りについては明かしませんでした。
鹿児島市と県それぞれがこの問題をどう考えJリーグにどう回答したのか…その具体的なやり取りこそ私たちが知りたい内容です。
多くの税金が投入される可能性のあるスタジアム整備。引き続き、今後の議論に注目です。 >>626
カープですらマツダスタジアム建設まで紆余曲折あって大変だった所だからな
サンフレはこれでもスムーズに進んだ方 >>651
余剰地に八橋の球技場を移して、新スタを八橋球技場拡張するっていうウルトラCもできるから。まあ何とかなるでしょう。
J2でも今期成績悪くないし、これを続ける事が大事。 カープの先代の市民球場の建設の際は大蔵事務次官のクビ飛んでるしな。 >>631
こんな奴がいまだにスタスレにいるんだな。
役人さんもこういう感覚なんだろうな。
築20年超える豊スタも3万越えるとトイレが大混雑。
サッカーはハーフタイムと試合後に集中するから今以上に設置が必要だろうな。
特に女子トイレは酷い状況多数。トイレ設置基準も更新すべきだろうね。
鈴鹿のＦ1開催でも不満のほとんどはトイレ問題。
仮設で雨に打たれたりすると本当に悲惨。
極めつけは富士でのＦ1だな。もう都市伝説レベルの話が盛りだくさん。 金沢は新スタ完成効果とJ3降格効果が打ち消し合って4~5000くらいになるか
長崎は今7~8000くらい？ 完成したら10000行きそうだね 長崎はブラジル人監督じゃダメだね
もうブラジル人監督のインテンシティの弱いゆるゆるサッカーはつまらんし来年も昇格できんやろ 秋田の問題って着工が9年後とか本当に大丈夫っていう感じがする。 長崎は新スタでJ2でも観客は確実に増える
今の諫早のトラスタでも観客の動向は長崎市からだし、市中心部で気軽に行けるのは大きい
ただ所得の低い長崎でチケット価格を上げたら一見さんばかりになるだろうね
>>670今のブラジル人監督は全く駄目だね 9年後に専スタ作るならまだマシ
いま陸上競技場のチームのほとんどは9年後も陸上競技場なんだぞ 長崎の専スタと複合施設は2010年代後半から計画スタートしてたと思う。すべてが遅い日本にあってスピード感は別格だが、そういう例もあるので、9年もの歳月あれば、その間に無から実現する新スタもあり得る。事業者ありきだが。 >>667
正直一世代前のスタジアムだわ
野球もバスケももっと先を行ってる
日韓の時に作ったスタの陸上トラック無いバージョンだな
ノエビアスタジアムに近い >>667
https://i.imgur.com/JS50SVE.jpg
いつまでこの時計付きのモニター必要なの？
欧州で見たこと無いんだけど？ 一般論として民間の施設は早いよね
逆に役所の施設は遅い
でもこれはもうどうしようもない部分もある
中期計画に上げて調査費とって調査委託して計画策定委員会つくって何回も委員会やってパブコメやって計画つくって予算とってってやると2～3年ではとても足りない
かなりうまくやって5年じゃないかな
これはもう日本社会全体の問題でもあるんだけど 秋田より鹿児島がやばいのか?
来季ライセンス判定に影響っていう記事出てるな。
県と市が対立している。 >>677
時計はアナログやめて全画面にしてもいいと思うね >>680
グリスタは全画面で画面に時計を表示させてる 鹿児島ものらりくらりやってけばいいよ、Jリーグがライセンス判定に影響する(キリッ)とかあほくせえ >>681
メインは全画面だね
アナログ時計は試合開催以外の時計の役割になるなら便利か
https://i.imgur.com/OSURuzD.jpg いや、上手くスタジアム計画出せないとライセンス判定に影響出るとは町田、相模原とか前列あるけど。 >>680
時計用のモニター付ければいいだけだよな
一気に古臭くなる カンセキは陸スタであることを除けば設備見やすさアクセスとも最高のスタジアム。 >>687
陸上として陸連から使いたくないと言われてるトラックがあるからその時点で失格。
カンセキの立地で球技場にしておけば良いだけの話って事だけどね。
ゴール裏からピッチまで45mは決して見やすくないし、屋根も浅く雨がかかる。 Jリーグスタジアム基準
Ⅱ．競技用設備 必須とされる設備
11.時計（45分計）
0～45分間表示できる独立した時計を設置すること （スコアボードでの兼用可）
時計は、前半は0～45分、後半は45分～90分の間作動しなくてはならない
前後半それぞれの通常の競技時間の最後、45分と90分に、時計が止められなくてはならない 最近は輸入物価高だから
海外である程度作ったものを船で運んで日本で組み立てるっていう工法があるらしい
海に近い鹿児島何かはそれでいけるんじゃね？ >>690
そもそも場所が狭いから、フェリーの側面に座席を付けて、試合時接岸して観客席になるようにすれば良い
アウェイの時は北九州に行ってミクスタの客席にも利用する。
たまに瀬戸内海でＳＴU48の公演の席にも使う。 そういう幼稚な妄想はもういいから
どうやって港湾機能を維持して関係者を納得させるかだろ
http://imgur.com/kU3Pe6T.jpg >>693
これ、大部分JAで、第一海運、日本通運、奄美海運、北埠頭旅客ターミナル
旅客ターミナルは魔改造必要
その他の施設は代替地の提示が必要
まあ、普通は無理だろ 北ふ頭旅客ターミナル 奄美・喜界航路（５便/週）
② 待合所及び貨物上屋本港区エリアにおける待合所や貨物上屋については，定期航路（離島航路等）の船舶係留に合わせて，専ら乗降客や荷役作業に利用されています。
ただし，北ふ頭旅客ターミナルについては，奄美・喜界航路等の運航会社やＮＰＯ法人の一部使用を除き，２階及び３階を中心に活用されていない状況です。
また，北ふ頭貨物上屋のうち１号上屋の一部及び４号上屋，その周辺の野積場は，荷捌きや保管など港湾関連の恒常的な利用がない状況です。
http://imgur.com/Vy674wT.jpg 週5便の過疎ターミナルなんてビジタースタンドの下に収まるだろ
倉庫もスカスカじゃねーか
http://imgur.com/m6qdXkZ.jpg そもそも鹿児島はスタジアムその物の座席数とか以前に計画として出してる倉庫類潰して旅客ターミナルの上にするとか護岸のスペース減らすとか駐車場削除とかが問題でな
建屋はでかい物とかを一時的に置くとかあるから地面に平行して出し入れできるようになってるのに３０mＸ４０mX２０mとかの物を旅客ターミナルの上４階とかにどうやって出入りさせて置いとくのよとか運搬手間隙とか
護岸のスペースも100mぐらいの幅欲しいのを６５mとか
削除した駐車場とか緑地帯とか他の削除と建て直しが必要要件を満たしてない提案出されてもそりゃあ拒否されて当たり前 http://imgur.com/q7pCa0K.jpg
県のゾーニングだって似たりよったりだぞ 笑
これスタジアムがすっぽり収まるんじゃねーの？ まぁあんまり盛んな航路では無いんだろうけどね
スタジアムの赤字ばかり言われるけど航路も相当な赤字だろうし こういうのは市のスポーツ担当部局がコンサルに委託して計画
県のスポーツ担当部局に相談していいんじゃね？ぐらいの回答を真に受ける
県のスポーツ担当→港湾担当で、は？なにこれ？→国に相談して今まで整備した目的外の補助金返してね～で終わり 代表の試合、吹田でやってるけど欧州のような華やかさが無いね
LEDビジョンとか照明のセンスなんだろうな >>701
市と県がそんなに密に連携を取れてたらこんな状況になってないって 笑 鹿児島だめなら1年でJ3降格だな。
とてもスタジアム計画まとめれると思えない。
町田って凄いな。
なかなかJ2ライセンス降りなかった。 >>702
相場200億のスタジアムを140億円の寄付金で作ったスタジアム
凄くシンプルでムダの無い、飾り気も全く無いスタジアム >>697
30×40×20mのでかい物？
そんなのがあったとして港湾に持ってくる、港湾から持って行くには陸送トラックに載る2m幅、長さも10数mが限界なわけだけどね。
本当に広い港湾機能が必要なら、七ッ島をあんな広大なソーラー畑にはしておかない 七ツ島は工業地帯として造成されたけど、遠すぎて誰も土地を買わなかったんだろ、石川島播磨重工業が撤退してそのまま→メガソーラ
港湾機能には水深やバース整備が必要 芸スポに鹿児島県の意向もあったわ
316 名無しさん＠恐縮です 2023/11/16(木) 21:11:56.07 ID:YLHn5CgV0
今年6月末にリーグから求められてた意向表明書はこれのようだ
（悪いがまとめサイトコメント欄からの拾い物なので本物か保証できない）
pbs.twimg.com/media/Fz12mUJagAAIaCf?format=jpg&name=medium
pbs.twimg.com/media/Fz8qRGeaAAAJpmD?format=jpg&name=small >>707
七ッ島も付け根の方に業務用船舶は着岸しているわけで。
広い港湾機能が欲しけりゃそのバース整備をしてるさ >>710
国際クルーズ船の停泊バースなんだけど、水深稼ぐために浚渫するんか 【最高のスタジアムをみんなで考える｜FOOTBALL FREAKS#109】#フットボールフリークス https://youtu.be/L88B84rkJWY?si=iXQ9AxWmKU6YPIzJ @YouTubeより
面白かった
陸スタの多さについて触れてくれるのはDAZNの良さね 北川「複合型スタジアムはなんで今までNoって言われてたんだろう？」
細江「日本の場合は自治体が絡んでくるから難しい。陸連も…陸連パワーが超強いんで」 >>706
普通にそう言う牽引用の特殊車両やヘッドだけの車両あるぞw >>712
鹿児島の問題の北埠頭は定期がないだけでその国際クルーズ船とかの接岸用の埠頭だぞ
国際停泊船舶で必須になってる設備がきめられて本港区で停泊できるのはそこしかない
当然だけど護岸からの空間も指定空間あるけど市の計画だと足りないし >>717
その国際停泊船舶で指定されるエプロンの幅員は具体的には何メートルなの？ ミクニみたいに海側のスタンドを低くして、そこにクルーズ船を横づけして乗客がデッキから観戦できるオプションを付けたらいいのでは(ピコーン) >>649
福山始め旧備後エリアは岡山とのつながりの方が深いと思う。実際旧備後国は岡山の一部も区域だったし
（井原・笠岡辺り）。 >>713
面白い部分あったけど、海外には詳しいけど国内の事情はよく知りません、って人間の集まりな印象も持ってしまった。
海外の凄い事例を紹介してすごいねー、いいねー、の話はもういいかなー 鹿児島市の計画は具体的に何が問題なのかを言えば良いんだよ、
ふわっとした批判ばっかりだし 港湾関係者の了承を取りつけてないことだろ
あれで港湾機能が維持できるか明確な結論が出ていない
金の問題はまだ後 今だに話し合いがまとまって無い土地では2026年迄の着工は無理だろって事だな >>724
どちらかというと建設計画がふわっとし過ぎてるから批判されていると思うのだが >>725
港湾関係者が正しいとは限らないからそれは少し違う、
具体的に何が問題になってて港湾関係者が了承してないかでしょ。 港湾計画ってのがあって、ここはこういう役割ってのを位置づけて、港湾審議会ってので了承してる
北埠頭は水深-9mの国際クルーズ船対応のバースで、スタジアムの予定地は埠頭用地、これを交流厚生用地に変える理由とその代わりの土地、バースがムダをどうするのか？という感じか >>728
> 港湾関係者が正しいとは限らない
いや、限るだろ 笑
向こうはそれで飯食ってる専門家だぞ
例の護岸からのエプロン幅員だって実務上何メートル必要とか彼らにしか分からない http://imgur.com/yMYXFpR.jpg
早い段階からこういう話は出ていて、その後ちゃんとアドバイスを貰ってるのかということ
その場所で働いていて今後も働く人の意見も聞かずにゾーニングもプランニングもないだろ >>731
サッカー関係者はサッカーにおいて常に正しいのって話だな、
球技場作る時もラグビー関係者の言う通りゴール裏は広くとる？ ライセンス満たせない所はまた落ちればいいな。
身の丈経営。 港湾関係者の立場をサッカー側で例えるなら
スタジアムのピッチ面積は確保できるけど周辺敷地がなさすぎて入場前の待機列とか退場時の安全確保絶対無理だろって案を出されてるようなもん >>717
クルーズ船として必要な条件は当初の30×40×20mの大きな物を扱う事から話が変わってしまっているね。
クルーズ船は旅客のためだと思うけど、そんな巨大な客が乗るの？ガリバーですか？
貨物の広い場所が必要ならとっくに七ッ島とかに航路移しているはずだよ。 >>737
おっしゃる通りです
申し訳ございません >>713
スタジアムネタ取り上げたこと自体には意味があるけど、あそこに座るレベルの人らがあの程度の話しかできなくて幻滅した >>713
理想のスタの場所を国立にしているのが、妥当とはいえ可笑しかった。
それなら最初から専スタ改修で良かったのに、陸上トラック存続を支持したのが他ならぬJFA会長という悲喜劇。 >>738
10㌧トレーラーにも乗らないような大型貨物の扱いが必要かという問題に、旅客であるクルーズ船で反論してきてる方が的外れ。 ただのアホやん
692 U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-Nas5 [1.72.4.215]) 2023/11/16(木) 17:33:12.83 ID:vvDgN7lkd
>>690
そもそも場所が狭いから、フェリーの側面に座席を付けて、試合時接岸して観客席になるようにすれば良い
アウェイの時は北九州に行ってミクスタの客席にも利用する。
たまに瀬戸内海でＳＴU48の公演の席にも使う。 >>729
+就航してるフェリーの利用便利の低下
+それらの施設(スタジアム以外)の解体建設費用+港湾関係者が使用する運営コスト増の保障(コスト増加にならない対策)だね。
駐車場潰す計画だし利便性と導線低下だし面屋も解体してフェリーターミナル改修し4階とか5階にするとエレベーターで持ち込み保管になるから取り出しは時間も経費も運営コスト増加だし >>736
こんな感じじゃねえ
今2.5万の客席あるJ1規格専スタに駐車場あるが使ってるのはJ3クラブと地域リーグのアマクラブ。
そこに何か作るから駐車場を潰して観客席1万以下にして空いた所に作らせろスタに行く為の通路だけは建設する
そのスタの改修費用は金出さないけど
こんな感じだろ港湾関係者にしたら
どうせ国際船舶はほぼ来ないしスタはほとんど使ってない(フェリーの就航便数とか少ないとか言ってる)
J1規格の必要性ない(国際パースの必要性ない) ティフトンはこの時期に張っても根付かないんだよね、後1ヶ月早ければ根付いたんだけどね
来年の開幕戦は剥がれまくるな 鹿児島は結局紆余曲折して最後は岩崎のバス車庫に戻るんじゃないか？
広島と一緒 >>753 いやそれは知ってるけど
他が無理ってことになったら岩崎も折れるかもよ >>746
完成してしまうと、吹田スタと変わらなくて、なんだかガッカリしてしまうな
まあ贅沢なんだけど 県は他の候補地自分達で否定しておいて
北ふ頭しかないのかって言ってるのか、
元静岡市長の方がマシなレベルの反対派やな 県は北埠頭しか(市が出してくる)候補が無いのか???
って言ってるのであって県が北埠頭しか候補地ないと言ってるんじゃねえ
馬鹿かよw 地理的にも政治的にも交通的にも鹿児島市が中心になるのは必然だとは思うが、
いっそ「鹿児島市以外」で本拠スタを考えるのはダメなのか？
麿も京都市があまりにもgdgdすぎたから、府が業を煮やして「京都府内の自治体で
自治体持ちの土地もしくは自治体内にある府有地を差し出せるところはないか？！」と
公募した末に亀岡に建てたわけで、鹿児島だって鹿児島市内に適正な土地がなければ
県内全域に幅を広げて、土地を募ったっていいわけでさ。
無論そうなったらおれんじ鉄道や日豊線、九州新幹線の増発や臨時停車、空港からの
シャトルバスなんかも考えにゃならんわけだけど、鹿児島Uは「鹿児島県のクラブ」
なんだから「鹿児島市内に」捉われる必要もないと思うけどねぇ。 >>741
そりゃあ球技場に改修しちゃったら今後は赤字問題とか全てサッカーのせいになるしな
「やっぱ球技場になんて改修するんじゃなかったな」って
それなら陸上トラック残したままにして、都合の良い時だけサッカーで使用
そして赤字問題の話題になったら「サッカーで使用して赤字を少しでも減らしてやってるんだから感謝しろよ」
というスタンスのほうが楽だろう 国立に関してはラグビーもそれなりにウエイトあるからサッカーオンリーにはならない ラグビーってそんな入らんよ
年数試合であとは秩父宮で足りるくらい 新秩父宮は人工芝の室内競技場だからラグビーよりイベントでの使用が増えると言われてる 市外って事はやる気無い県頼みか、
そもそもホームタウン鹿児島市じゃなかった？ >>766
お隣の新国立でやるはずのイベントを奪うことになるな。 新富町にスタジアムがある例から考えて別に市内である必要はない >>759
> いっそ「鹿児島市以外」で本拠スタを考えるのはダメなのか？
別にダメじゃないけど、誰が考えるんだ？
鹿児島でやる気があるのは市長だけだろ
やり方の良い悪いは別にして あと、部外者が思ってる以上に桜島は鹿児島のアイデンティティみたいだから
あれが見える見えないは大問題なんじゃねーの？
こっちは心底どーでもいいことなんだけど 鹿児島が決まらないのは 知事と市長の
建設利権争いじゃないの？
知らんけど！ 鹿児島の知事は利権とかじゃなくてそもそも建てること自体に反対だよ
だから毎回反対だけして提案はしない
とこかの政党と同じだね 秋田の知事の方がマシかもな
反対するだけじゃなくて八橋とか雄和とか一応提案はしてたからな 秋田の知事は殿様とかじゃこ天とかネタで見られがちだが基本的に正論しか言ってない
鹿児島の知事は「市がやるそうなんでお手並み拝見。あっ、それはダメだから」
自分に責任はないけど土地の所有者として文句は言わせてもらうという姿勢 地方自治体の頂点に立つだけあって権力ハンパないっすな 秋田県知事(批判はするが代案はあり)
山形県知事(協力は最低限)
静岡県知事(はよ建てろと急かしてくる)
広島県知事(賛成派だったが途中から否協力的)
鹿児島県知事(とにかく反対)
市と県でスムーズに建てる難しさ 広島は宇品案の時は県の土地だったけど
中央公園になって主導権を市長に奪われたから
目立ちたがりの県知事は面白くないと拗ねちゃった そもそも鹿児島市はホームタウンであるが鹿児島県はホームタウンではない
県内に複数Jクラブがあるとかでもないの昔からクラブ側が県内活動を一切しないしするつもりもない
県としては県の地元クラブとして優遇しろとクラブが主張するなら当然県全域での活動を求めるわけで県にお願いしたい建設しろ、金だせ。無料で土地寄越せと言う癖に県のクラブとして活動をしてない
根本的にクラブが悪いよ 鹿児島県知事はとにかく反対ではない
無茶苦茶な事を主に市とクラブが要求してるから現実かつもっともな対応取ってるだけ
鹿児島県は市が新スタの建設させろと騒いでいる最中に他にスタジアム複数建てれるだけ大きい土地を市が何かで使うなら貸しだすがどうすると質問/提示をしてる
しかし鹿児島市は一切建設する物ない。使用しないと２年後に回答したわけでな >>784
貸し出すってどこの事言ってんの？
まさか山奥とか住宅街の事言ってる訳ないよなw >>785
普通に市内で近くに高校やショッピンセンターもあるしJRの線路駅もある所だなw >>786
そりゃあ当事者ではないのだから当たり前だろw 鹿児島は中世期以前から明治維新とこんな感じで色々大変
仕事すると九州南部は面倒なことが多すぎて嫌になる
宮崎はそうでも無いのにな 知事が当事者じゃないなら何を反対されても問題ないのでは 静岡市は政令指定都市だから
県関係なしで進めれば良いのに
金の問題でもあるの？ 今年の長崎の平均入場者数は7000名ほど。
これがスタジアムシティに本拠地移すと15000名は入ると思っている。
現スタジアムのトラスタは少ない駐車場は秒殺で埋まるし、駅から徒歩30分がかなりのネックだった。
今のBリーグチームはプラチナチケット化してファンクラブに入っていても買えない状態。
要は長崎がサッカー、バスケットの町と呼ばれるようになれば、あれだけの好立地だし賑わうはず。
月に2、3試合、しかもたった2万人収容。
人口少なくてもエンタメ少ない町は松本山雅のように関心度が高くなり熱中し始めると半端なくなるはず。 >>795
市外県内からどれだけ呼び込めるかも重要課題
ハウステンボスなど他の観光地とも連携すべし >>793
市が県有地とか県管理の土地使おうとしてるからそうはいかない
県「市がスタジアムつくるために場所探してるらしいですね」
県「どうしても北埠頭使いたいの？他に場所無いの？」
至極当然の反応を返してるとしか言えない 前知事時代から場所について議論してて
今更他の場所って言う知事は普通にヤバいやろ >>798
県が市の土地を使って白波スタジアム建ててる借りは返せてないのにな >>799
何年も前から決まってた土地ならそういう話出てくるのも分かるが
突然思いつきでぶち上げた案に疑問挺するのと何年も前から議論してるのは関係ないだろうよ >>801
何年も前から場所については議論してるから関係はある、
15番街区や跡地といった他の候補地潰したのは県だし。 長崎の前年祭がエンタメと食に思いっきり振ってるのが複合施設っぽい >>802
15番街区は金かかるからって市が勝手に諦めただけだよ https://twitter.com/ganpapa/status/1725335280029519894?t=UGfVCCUnxN-hb8q5tWIVIw&s=19
高橋先生と一緒に広島に行ってきました。
広島の新スタジアム「エディオンピースウイング広島」の平和発信プロジェクトのイベントだったのですが、
新スタジアムの顔となるメインゲートを入ったところの壁に『キャプテン翼』の壁画を設置する予定ということで、
『キャプテン翼』に関わる人間としてとても誇りに思います。
また、個人的には、世界的に見てもトップクラスの「街中のサッカー専用スタジアム」である新スタジアムに触れて、
改めて葛飾・新小岩のスタジアム誕生に向けての期待が高まりました！
https://twitter.com/thejimwatkins >>807
憶測の記事じゃなくて
市側の発言等のソースを求めてる >>808
このへんかな
https://373news.com/_news/storyid/176134/
>住吉町は県が「協議の余地はある」とするものの、市は「敷地の拡張が必要」とし、採算性を課題に挙げていた。 >>809
ありがと、ただこの記事通りだと
跡地も県が反対したのではなくて
市が勝手に諦めた事になるな。 >>789
どうせ谷山の農業試験場跡の事だろ。
あんな場所に作って場所も大して広くないし周りに一般駐車場も少なくて渋滞も起きる。
周りに賑わい必要な区域でもないから試合前後に寄るところもない。
周辺住民にも利用者の市民にも地域経済にもメリットが無い所だな。
県が持て余しているのは分かるがただ土地があればできるだろ的な考え。
我欲でもまだ市場やイオンとの連携提示してる秋田のがマシ 仮に谷山だとして
スタ建設候補地に谷山を提示する県はまともではない。 >>811
ＤＰ跡は明らかに体育館建てる県が難色示したからだよ
海沿いの公園で景観残すため >>815
知ってる、15番街区も似たような感じだったから
市が勝手に諦めたんじゃなくないって話をしてるだけ。 >>817
15番街区は埋め立て費用が必要だから市の評価が始めから低かっただろ 15番街区は県が駐車場にすると難色を示してはいたけどね >>819
県は前向きだったのに市から協議しなかったんでしょ、「稼げるスタジアム」がコンセプトだから建設費が高くなる候補地はありえないということで
鹿児島市が港跡地にスタジアム計画 県知事「厳しい状況」
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20230302/5050022203.html
>一方で、市がサッカースタジアムのもう１つの候補地としている住吉町１５番街区については、「市から協議があればスタジアムの候補地として前向きに検討することも可能だ」という認識を改めて示したうえで、敷地拡張のための港湾計画の変更などが課題になると指摘しました。 県庁所在地の自治体が大きいところは県とあまり上手くいかない印象
県庁所在地が小さいところは県と市が一緒になって県内の他の市町村のことより県庁所在地を大きくするために集中的に投資してるように思える 県庁所在地が小さいと言えば山口、鳥取あたり？
大きいと言えば政令指定都市？ >>800
お前何回言われたらそのアホ論かざすの止めるんだw
鹿児島市が鹿児島市で国体開催して県の金で陸上競技場作ってくれと土下座して県からは建設費の応分負担を求められそれに了承したが金だしたくねえが鹿児島市に陸上競技場が欲しい
※鹿児島に陸上競技場は０で鹿児島市に市民や陸上協会/関係者大学高校から要請されてた
で結果として土地を無償提供する事で建設費の応分負担のかわりにした物
県に借りなど一切ねえぞ馬鹿w ついで言うと住吉は記事に書いてないが市議会員から市と市長の土地と建設費の見込み安すぎて他にも問題があると指摘されてた
狭くてJ１規格のスタにするなら埋め立てないと建設できないが埋め立ての経費が見積りされてないし
埋め立てする為に国の許可と横の小型船舶の波止場があってそこにえいきょうする(航路を埋めて航路が狭くなる)
小型船舶使用者、所有者、漁業関係者の許可と保障も必要
そこを一切無視してたのが鹿児島市長 デタデタ原理主義者w
鹿児島市長が過去の経緯から妥当無償使用を変更するつもりも理由もない
正当って言う発言も無視してそうだなw >>827
度下座したってソースどこ？
デマ流しの荒らしじゃないなら出せるよねソース 半世紀以上前の土下座を見たということは昨今お亡くなりになった大作と同じ年代のジジイか 文脈で「土下座」なんてただの慣用表現だと普通は分かるだろ
そこだけ執拗に食らいつくのは一種の論点のすり替えで「他には反論の余地がありません」と降参してるのと同じ >>835
前スレの561でも土下座を使ったほぼ同じ文面があるぞ
流行ってるんだろ 知らねーよ
前スレだろうが前々スレだろうがそいつが好んで使う慣用表現なんだろ
結局そこしか反論できねーのかよ 知らねーなら何にも解ってるないのに横槍入れてる野次馬なのかな >>838
このスレは野次馬は発言制限でもされてるのか？
おまえが土下座以外で知ってることを堂々と書けばいいだろ
そこだけ執拗に食いついてるから論点のすり替えにしか見えないぞ すべてのニュースに土下座をしたという記録なんて何処にもないだろ。
それだけでツッコミどころ有り有りなんだけどな笑 つまんない話だよな
白波スタは県の建設費と市の土地無償提供で応分負担が成立してるってのが元々の話だろ
借り返せとかトンチンカンなこと言ってるからこうなる
次から気をつけろよ うん半世紀以上前の借地契約とか糞でしょ。
法的には通用しないのに。
土下座という言葉を強調してまで必死だよな。 >>846
ワッチョイやIPとかIDとか見れば別人と分かるだろ
こういう自分では何も検証しないやつに限ってやたら絡んでくる 1人で複数の端末と回線持つのは荒らしの常套手段だろ。
不自然な擁護と似通った文面でバレバレなんだけど笑。 鹿児島市が県に無償貸与50年超 鴨池運動公園の市有地価格は240億円 市、「無償」継続の方針 市議会個人質問
https://373news.com/_news/storyid/167632/
・市有地の路線価を基にした価格は約２４０億円
・市の２００５年度外部監査は無償貸与に関する手続きの改善を要請
・市は当初、県に土地購入を求めたものの、財政難などを理由に拒まれる
・覚書は市財産規則の手続きを踏んでおらず、市の外部監査は「不適切」と指摘
・施設は県民、市民が利用しているので覚書に沿った対応の継続を表明
・ドルフィンポート跡地は６６億円、住吉町１５番街区は４７億円(市の試算)
人によるが50年以上の無償貸与は借りとも言える、
まあ今の計画がダメならここに手をつけるしか無いんじゃない？ で、土下座以外のツッコミどころは？
ないよ？
ここで終わってるんだよ >>850
こういう論点なら理解できる
> 50年以上の無償貸与は借りとも言える
確かにそうだ
無能は土下座ピンポイントで一生ツッコんどけ >>850
今は見守ってくれてる県と全面対決か、楽しみだな >>853
お前1人がピンポイントで拘ってるだけなんだが？ >>855
で、土下座以外のツッコミどころは？
ないよ？
自分の映る鏡をよく見ろ 笑 >>856
土下座は終わってないぞ。
日本語不自由なのかお前は笑 で、鹿児島市長に白波改修の選択肢なんてあるのか？
もう北ふ頭しか眼中にないだろ >>859
北埠頭が駄目なら白波改修しかない
超簡単な話だよ >>856
でもキミ土下座のソース出せない荒らしなんでしょ？ >>859
無いだろう
市街地活性化による税収アップも含めて採算性を確保するのが狙いだろうから
それこそ山形天童あたりが郊外スタジアムでの成功例になれば話は変わるだろうけれど。 >>863
儲からないスタジアムを作る羽目になったら市長としては敗北だな スタジアムの儲けよりも周辺地域の活性化か大事だろうよ。 >>746
ブンデスのスタジアムみたい
かっこいい
劇場感がハンパない 広島新スタ行きたいけど週末のリーグ戦はチケット取れないだろうなあ
平日のリーグ戦かルヴァンあたり狙うか >>756
吹田スタジアムが23区内に出来れば良いのにな
いつか出来るんだろうか 最高のスタジアムをみんなで考える｜FOOTBALL FREAKS#109】#フットボールフリークス
https://youtu.be/L88B84rkJWY?si=9jBz23p-SrUC0eT2 落ちる可能性はあるけど
じゃあ滋賀がJ3かというと、ちょっとね
まあ残留すると思うよ クラファンで仮設照明灯の資金集めをしてるけどあと4週間足らずで達成率1%台なのはどうなのか >>874
Ｊ３クラブサポとしては金沢大宮落ちて専スタ率上がるからなんとか北Ｑには残って欲しいものだが 滋賀は来年の国体用に建てた新設陸上競技場なのに、なぜ照明設備が問題になるような事態になったんだろう。
二度手間もいいとこで、寄付する気にもならない。 >>878
密室政治
新聞や放送局の劣化
野党の追求があったのかどうか >>877
滋賀がJ3に来られるわけがないのであまり心配する必要は無いかと >>878
あのときJリーグ側が彦根じゃダメよって言ったから
J基準満たすための投資をやめてコスト削減した結果がこれだろ？
バカらしいな >>875
>>974
来シーズン迄に照明が間に合わないのはJリーグ側も分かってるのに継続審議にしたのは
照明を付けるのを確約すればライセンスを出す気だからだよ 厚別みたいな照明車両用意するだけなら来年の夏場まで十分間に合うんでない >>881
> あのときJリーグ側が彦根じゃダメよって言ったから
何それ？ 彦根に二万規模の陸上競技場建てても微妙ではあるな
リーグとしては5,000規模のJ3スタが望ましい >>884
草津市がホームタウンだったときに彦根離れすぎててそんなとこホームスタジアムじゃねーだろ馬鹿
って言われた
いまはホームタウン県内全域だからホームスタジアム化できた >>887
あーなるほどね
結局ホームタウン拡大してJを目指す路線なのに照明光度の問題は誰も言わなかったということ？
アホやん 笑 >>885
HATOは劣化カンセキスタジアムのゴミ 陸上競技場を使うのはJ3までで良いんだよ。
なんで2万とか3万の客席にして屋根や照明つけるのか。それがアホ >>891
J2やJ1で使えないからでは…？
屋根無しでもライセンス降りるなら屋根付けないと思うわ 鹿児島も無茶苦茶だが湘南も大概だな
眞壁が数日前にまた訳わからん言い訳始めてるけど予想通りの進捗ぐあいで草
>>889
少し説明が間違いと言うか雑
国体を彦根でやることを滋賀県が決定して彦根に色々国体施設建設する
陸上競技場の建設でどうせならJ1のスタ規定取れるような陸スタの予定して基本設計してJに規定に合格するかと基本設計渡して公式に質問したらJから今滋賀県のクラブを念頭にホームスタとしてなら以下の理由で(多分)認められないと回答受けた
念頭に置いたクラブはMIOとレイジェント滋賀の２クラブでMIOは草津市、レイジェントは守山市が拠点
・両方とも彦根から離れててサポは公共交通機関で片道１時間半～２時間半コース
・彦根市周辺の人口が少ない
・彦根市周辺のサッカー人気/サッカー人口も少ない
・MIO/レイジェント共に人気サポが少ない。
・でかい親会社が高額の金出すわけでも保証もなく、この条件状況ではJクラブとしてまともな経営ができない
以上の事からJリーグ入りのホームスタとしては認められないだろう
※この話はJ3を作る話が一切出ていないJ2がまだ16とかその辺りの時の話
当然のようにだけど選手の年俸とかで水戸がJから怒られたりして最低350万ぐらいは選手に払え。
Jからはそれぐらいのクラブでないと不可と言われてた次代 彦根の陸スタはJを目指さないとして建設したし
建設した時はJ３の影も形も無い次代
J３できた後であったら照明は着けてただろうし屋根もそこそこ着けてただろう(拡張余地残すかは微妙だけど) HATOスタジアムのJリーグ視察は2016年だからもうJ3はあったよ >>892
だからJ3までで良いと言ってるわけだが？
J2J1と躍進したら次に建てるのは専スタだよ。 民主主義なんて戦国時代にやってたら真っ先に滅ぼされるシステム
いい加減に民主主義の幻想から目を覚さないと >>895
経緯を知らないから >>884 で質問したら答が返って来たわけでそれに応えただけだが？
そういう流れを見ずに“アホ”の単語だけに反応するって、アホやろ で、MIO（現レイラック）は彦根で試合するのはダメよ、と言われたわけだが、滋賀県としては
レイラックやレイジェンドに押し付けるのはともかくとして、国体用の競技場で彦根の競技場は整備したわけだ。
そうこうしてたらMIOの経営母体が変わっていつのまにか彦根市もホームタウンになった。相変わらず主戦場は
布引ではあるだろうが、彦根もホームタウンにしたということは東近江・彦根を中心とした湖東エリアを本拠に
するという表れだろうし、J3に上がれたら彦根で主催のいくらかを催すかもしれないね。
発祥の地・草津市は練習場と本社はあるけど、どっちかっつーと「おらが街のクラブ」なのは東近江の方じゃないかなぁ。 長崎が新スタジアムで成功し話題になれば
鹿児島も指を加えて見てるわけにもいかないだろうね！ >>902
頑張ってもJ3までだろうけどね。
15000っても席は7000しかないし。
所詮国体競技場なのでJ1,2仕様にするのに改修しなきゃいけないというなら、大津の皇子山とか改修した方が多くの利用見込める。
親会社も草津だし守山、大津離れて彦根なんか活動拠点にしても広告効果にもならない >>904
失敗例となる可能性もあるがな。
ジャパネット本業の不振やクラブの成績不振などなど 本当、成績次第だろうね
北九州も長野もいいスタジアムなのに勿体ない >>904
長崎はスタジアムシティという巨大複合施設の民業だから
公共でどこに建てるか揉めてる鹿児島には縁のない話だろ >>909
スタジアムシティは自前の土地、自前施設だから商業施設、オフィスビルのテナント料入るし、駐車場代、入場料、ホテル代が全て懐に入ってくる。
行政の複合施設では収益が分散されて長崎ほどの収益は上げれない。
長崎は来々シーズンのBリーグオールスターも決まってるしJ、Bリーグだけでも年間55〜60試合は開催される。
常にオフィスビルに勤める者、大学に通う大学生もいるしホテル、商業施設、駐車場にも利用客がいて、日常から人がいる環境を作ったのは賢い。
スタジアムシティ全体で潤う考えで、今後どれだけアリーナで攻めてくるか見もの。 >>906
それはどこの親会社、スポンサー、チームも同じこと。
長崎は世界的な企業のMSC、EYをも取り入れるなど営業はかなり優秀。
ネーミングライツはスタジアムがソフトバンクでアリーナがコカ・コーラボトラーズ本社。
特にソフトバンクはスタジアムシティ全体のネット構築。
他には三井住友海上やTOPPANなど長崎とは関係の無い会社を取り入れる営業力は優れたもの。 >>910
それだけに競合も多いけどな
駅ビル界隈とか
25年か30年かで投資回収したいんだろ
大きい市場でもないんだから大変だぞ >>912
超一等地をかなり割安で使えてるから勝算は大きいだろ
まちづくりに資する目的の事業者のみ利用許可された土地に、スタジアムを中心とした施設ですの名目で商業施設とオフィスビル入れ込むことに成功してるからな
理念だけじゃなくてかなり実務的でしたたかよ 長崎も他Jスタ比では圧倒的街中だけど長崎の本当の中心部からは駅を挟んで反対側だよな 例えばホテル
ラグジュアリー志向らしいが、客室からピッチが見えますとかサッカーファン以外にとっては余計なお世話だろ
同等の料金なら他に行くと思うぞ >>917
指定されたURLは存在しませんでした。 >>905
彦根に新しく陸上競技場建てたんだから、老朽化した皇子山の場所に専スタ造れば最高だった。Jクラブ誕生すれば、アクセスかなり良いので、J3本拠地としては申し分ないんだがな。
まあ滋賀県は自治体が愚図だし、国体事業に無駄金つぎ込んでしまったから、まったく望みないけど。 まあ長崎は修学旅行需要があるからホテルはずっと安泰だろう。
>>911
＞長崎は世界的な企業のMSC、EYをも取り入れるなど
MSCは完全にジャパネット通販のおまけだろ。
ジャパネットはPGA（アメリカのプロゴルフ）放送契約したり、
完全にバブルってるので逆に心配しかない。
これで北九州みたいにJ3落ちでもしたら目も当てられないからな。 >>900
そもそも戦後史においては日本国内の極右カルトが中国共○党などの非民主性を批判しまくってきたわけだが？ >>924
鹿島でも塩害とか言うてるからマリスタじゃ傷みも早いだろうなあ >>922
長崎の修学旅行客が絶えなければホテル業界は安泰だろ？
誰もジャパネットホテルに泊まるとは言ってない。
だが今は修学旅行でホテル泊は当たり前だけどね。
閑散期や裕福な自治体ならそこも選択肢に入るかもしれない。 暇だったからスレ見てたけど途中NGしないでクレクレしてて笑う >>928
川崎市に多大な貢献しながら、野球場にもアリーナにも追い越されるフロンターレとは一体何なのか。 アリーナも等々力緑地公園再編整備事業の一環だから作るのは市だろ 個人的な妄想だが、レイラックの専用スタジアムを米原駅付近に建設するのはどうだろう。
米原は新幹線の停車駅だが駅前はあまり市街地化していないので、土地はある。
彦根の陸上競技場も駅からは少し距離があるし。
もっと言えば、皇子山は京都に近いし、滋賀県の中央部なら近江八幡あたりになる。
そこにスタジアムや新幹線駅もあれば、京都に近い大津市よりも滋賀色が強いだろう。
まあ、かつて新幹線の栗東駅の計画を白紙にしてしまった経緯もあるし、
919氏の言うように地方自治の印象は悪いが。 彦根にしても米原にしても、居住人口は少ないし、豪雪地帯ではないものの相当雪が降るので、冬場の試合は厳しいでしょう。
皇子山を最低限の改修するのがベターだと思います。
理想は専スタ新設なんですけどね。 >>926
鹿児島の海岸沿いのスタジアムもやばい？
北九州も？ >>928
日本の専用スタジアムはとりあえず作りました的な
最小公約数的なものが多い
これはサポの要望でもあるから
一般層を満足出来るものになってるか不安 >>942
それは等々力緑地内の体育館建て替えだろ
大丈夫か？ >>928
建設予定地面積拡張決定および構成イメージ図公開のお知らせ（プロジェクトの案内サイト）
https://kawasaki-arena-city.dena.com/news/231121/
「川崎新！アリーナシティ・プロジェクト」を始動 のリリース（2023.03.03）
https://dena.com/jp/press/4960/
これによるとKANTOモータースクール川崎校跡地（京急川崎駅のすぐ近く）にできるようだ。（閉校の案内があった）
>>942 は別の地点の事業では？ 欧州みたいにバスケのプロリーグの年間試合数をJリーグより少なくさせれば、バスケのアリーナよりサッカー場が優先されるようになるよ
欧州のスポーツビジネスはサッカーを守るように設計されてるから。ちなみに放映権料が高くなっても売れるのも同じ仕組み 川崎新...えらいデッカくなってんな。やっぱアリーナは自由度があるから共存共栄が出来んだな。 >>945
これ見ちゃうと佐賀のアリーナが不憫で...お役所がやるとダメな典型的な例 役所がいやなら金出してくれる会社連れてくればいいでしょ >>939
現在の最低改修条件が全面屋根と十分な数のトイレで新設するのと変わらない費用が必要 >>948
いや佐賀のアリーナは十分立派だよ
あれはお役所が体育館じゃなくてちゃんとアリーナを作った >>942
もう書かれてるけどそれはとどろきアリーナの建て替え（行政が作る5000人アリーナ）
今出てるのはDeNAが金出す川崎ブレイブサンダースの民間アリーナ(15000人規模） >>951
箱は良くても公共交通機関が脆弱なクソ田舎で兎に角歩いて来いじゃ...近くにある駐車場は佐賀アリーナの観客は使用禁止で、結局周辺の商業施設に無断駐車や少額の買い物で駐車し放題、市に苦情入れても放置プレー。 >>953
公式の推奨アクセス見たら佐賀駅バスセンターからバスで来てねってなってるぞ。
時刻表確認したら佐賀駅から佐賀市バスと昭和バスがバシバシアリーナに向けてバス出してる。
所要時間5分。歩いてでも15分なら徒歩圏内でしょ。 Bリーグの新B1基準って年間109日くらいは自由にカーディング出来るアリーナを持つクラブってあるけど、行政が建てたものを年間1/3を一つのクラブに自由にさせるものなのかなとは思う。 立地条件として景観とかアクセスとかばかりでなく保守コストも勘定に入れないとな 鋼材の防食は色々と開発されてるけどイニシャルコストが相応にかかるからな
それがいやなら定期的に再塗装して維持しないと >>957
利用料満額払ってりゃまあいいんじゃないの
好ましくは無いが >>954 鹿島といい海辺のスタジアムは経年劣化激しいね
ミクニとかも30年コースかな
鹿児島も内陸にした方がいいだろ 橋とか30年で架替えなんてないけどな
海沿いなのにメンテナンスせずに放置してきたのか 広島はサッカー新スタの横にグリーンアリーナ(1万人)があり、Bリーグも郊外からそこに移転予定
スポーツ見るためにわざわざ遠い郊外に行く時代ではないという事だろう コハロンがソシエダのスタジアムに招待されてるの見たけど
ソシエダくらいでもむっちゃ豪華に見えるな
どうやってやり繰りしてんだろう >>966
リーガの放映権って世界中で売れてる
年間の放映権収入4300億だぞ
Jリーグの20倍以上 >>963
白波が60年建ってやっと国体向け大規模改修だったから、一概には言えない >>968
屋根がなけりゃそれくらい持つ
屋根があると30年できつい 長崎はGTTでANA楽パックで行けたけど、今は厳しいな。 Euroのハイライト漁ってるけど中小国でもナショナルチームが使う専スタ持ってんだなぁって
ベルギーとかクロアチアとかオーストリアみたいなクソスタもあるけどw >>969
屋根も造りはスタンド本体と変わらない(支持構造はスタンドの延長)のが多いと思うけど、屋根だけ改修すればいいということ？
結局奇をてらわずシンプルな独立式の構造が良いんだろうな 世界最強リーガのマイスタークラブももとはオリンピアシュタディオン。
そっちにしか行ったことない マリンスタジアムの場合風の影響もある思う。
台風の時、塩害が酷くなるし…
マリンスタジアムの高くて大きな屋根は海からの風を守る役割もあるからねぇ >>974
5mくらいの風だったら実況も「マリンにしては強くない方です」って言うからなｗ 屋根ありの伝統的スタジアムである有明コロシアムはもう30年過ぎたけど屋根が塩害で錆びてるとか聞かないな
五輪前に大規模改修したけど、トイレや水周りとコンクリ躯体のひびとかが主だった。
ちょっと先行くと海で運河にも挟まれた立地なのにね 「新スタジアム」卸売市場との同時建設も視野 秋田市の穂積市長…工期短縮目指す考え示す
https://www.akt.co.jp/news?sel=20231122-00000006-AKT-1
秋田市外旭川地区のまちづくり事業で秋田市は、新しいスタジアムを卸売市場の再整備で生まれる空きスペース「余剰地」への建設を検討している。秋田市の穂積市長は22日、市場と同時に建設することも視野に工期の短縮を目指す考えを示した。
秋田市が示した外旭川地区のまちづくりの基本計画の素案によると、新しいスタジアムは、卸売市場の再整備で生まれる空きスペース「余剰地」に建設されることが想定されているが、余剰地が活用できるのは、市場が完成した後の2032年11月以降だ。
一方で秋田市は、ブラウブリッツ秋田がJ1でプレーするためのライセンスを取得するため、Jリーグに2026年度に着工するスケジュールを示していて、整合性がとれていないのが実情だ。
穂積市長は22日の記者会見で、建設場所が変更になったため「当初と今では計画は別」とした上で、着工時期について次のように話した。
穂積 秋田市長：
「着工をどういうふうに捉えるかも非常に難しい線引き。例えば市場の着工がスタジアムに向けての着工になるのか、あるいは同時並行的にやれるのか、その辺を検討している段階」
穂積市長はその上で、いかに工期を早められるか考えていきたいと強調した。
また、Jリーグに対する説明の仕方を問われると、「不信感まではいかないとしても『どうなっているんだろう』という思いはあると思う。大事なのは、秋田県と市とブラウブリッツが、意思統一をして前に向かうという確約」と話した。
穂積市長は、まちづくりの基本計画案が完成し、詳細が煮詰まる2024年2月ごろにJリーグと意見を交わしたいとしている。
https://youtu.be/WdXpMSMDgLM 長崎行くなら九州内（宮崎除く）なら博多から特急「みどり」か「リレーかもめ」→長崎新幹線、遠方なら羽田・成田・
伊丹・神戸・関空・中部経由で長崎空港→長崎市内、宮崎や沖縄からなら福岡空港・博多駅経由で長崎、が一般的かな。
九州で長崎・宮崎は行ったことないんだよな。ビジター遠征関係なく一度は行ってみたい。
>>975
弱い台風並みの強風が吹いてようやく「強風で注意」だから、ある種基準がバグってるよあそこは。＜千葉マリン
風速計が常備されてるのもあそこくらいだろうよ。 甲子園球場とか海に近いのに塩害ないのかね
改修しつつも100年持ってるの凄いな >>981
あるよ
いまの球場はほとんど2000年代後半に改修された姿 >>981
長崎は新幹線が繋がらないと行きづらいよな
今のリレー状態なら、車両も革新的でデザインされてた前の特急かもめ時代の方が便利だったよ
本州から行くと遠距離なら飛行機で長崎空港→バスで新スタ前まで行ける
中途半端な距離の広島・岡山・四国あたりからだと、新幹線で博多まで来てそこを基点にJR・バス
九州内の客は自家用車だろうけど駐車場がほぼ無いに等しいので、長与・時津か西山・蛍茶屋あたりからライドアンドパークか…
でも上記長崎市内郊外でも纏まった土地が無いんだよな 【タイムラプス】新サッカースタジアム
「エディオンピースウイング広島」3日..
https://youtu.be/Kscs416KplE?si=NxhGX7Kx4GOMYLyO
太陽の低い冬場 南側の芝への日照が気になるな
メインビジョンも日差しで太陽が低い時期のデイゲームは見づらいかも >>981 かなりざっくりだけど
https://www.mitsubishielectric.co.jp/oshirase/2018/nwcamera/pdf/nwcamera_01.pdf
塩害区域
瀬戸内海沿岸 1km
東北北海道の日本海沿岸 7km
沖縄等離島 全域
上記以外の日本海・太平洋沿岸 2km
甲子園は瀬戸内海沿岸で2km以上離れてるから大丈夫なのでは >>965
じゃあ川崎は今の位置での改修でいいのか？ 国立で大学ラグビーやってたけど、やっぱトラックあるとダメだね。
インゴールも狭くて怖いくらい。
ラグビー界と一緒になって国立球技スタジアム建てるべきだわ。 daznの理念強化分配金に順位 人気 以外に スタジアム も追加すべき
テレビの見栄えがどうのこうのいうやつが多いんだから
専スタでピッチが近いところは最高1億ぐらい上げればいい >>991
良いインフラだわ
新スタ建設の投票がたくさん集まったのもこの箱での高校サッカーでの経験が大きいと思う このスレッドは１０００を超えました。
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