移籍・レンタル・戦力外「ら」スレ Part15727

[0001 U-名無しさん (ｱﾒ MMef-h3jB) 2023/07/01(土) 20:54:23.53 ID:7sa9jAEQM]

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前スレ
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレ Part15724
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1688028327/
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレ Part15725
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1688103270/
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレ Part15726
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1688199314/

JFA移籍リスト
http://www.jfa.jp/documents/transfer_list/

移籍情報まとめ
http://www.jslink.jp/transfer/2023/?division=J1
http://www.jslink.jp/transfer/2023/?division=J2
http://www.jslink.jp/transfer/2023/?division=J3

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[0952 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4beb-kNH5 [上級国民]]) 2023/07/02(日) 10:55:57.67 ID:fbJCPTYb0]

Jみたいなクソ安い移籍金なくせに更に懐疑的なレンタル移籍容認してんのに移籍すんなとか無理がある
そもそもが商売する気ないし

[0953 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-02lp) 2023/07/02(日) 10:56:29.67 ID:GI+7pr95a]

>>952
NG　推奨　IP
ｱｳｱｳｳｰ -+VdY|-bPXw|-RhLK|-8e34|-opLc|-JCpn|-yisA

124.214.39.163　K糞 ｱｳｱｳｳ- -+VdY
36.8.151.159　秩父 自演ｽﾌﾟ -bPXw
126.203.114.69　水戸キチ ｵｯﾍﾟｹ
126.91.115.222　ナリズム　ｱｳｱｳｳ- -RhLK|-8e34|-opLc|-JCpn|-yisA
114.150.245.7
122.220.227.164
36.14.0.126

[0954 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4beb-kNH5 [上級国民]]) 2023/07/02(日) 10:59:15.27 ID:fbJCPTYb0]

受ける方も戦力として全く信頼してないから満額出すつもりないし行くやつもラッキー感覚
要は実力で移籍じゃねえんだわ
本当に欲しけりゃ完全だ

[0955 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 036d-KCYR) 2023/07/02(日) 10:59:40.28 ID:dFtdbkpH0]

>>949
読み込みにくくなってる…

[0956 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-02lp) 2023/07/02(日) 10:59:53.59 ID:2kIcIHxGa]

>>954
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[0957 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4beb-kNH5 [上級国民]]) 2023/07/02(日) 11:00:09.94 ID:fbJCPTYb0]

それがJの移籍システム
すべてに置いて甘々
商売する気なんか最初から誰に対してもない

[0958 U-名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-l/2o) 2023/07/02(日) 11:01:11.94 ID:E+tYbIw+M]

野球も野茂がメジャー行った時にボロクソに叩かれたからな
日本ってのは人を安くこき使うってことに慣れすぎてる
だから海外脱出するための教育をしなきゃダメなんだよ
それをしてこそ日本国内での地位も上がる
だからもっと海外行った方がいい

[0959 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4beb-kNH5 [上級国民]]) 2023/07/02(日) 11:01:16.07 ID:fbJCPTYb0]

留学先で品評会で証明したら考えてやるよという話

[0960 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-02lp) 2023/07/02(日) 11:01:51.75 ID:Q0QiokCCa]

>>959
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[0961 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 47bb-tC3T) 2023/07/02(日) 11:02:02.09 ID:VJOf2eyG0]

人身売買が正当化されたヨーロッパサッカーて凄いよな

[0962 U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Dlov) 2023/07/02(日) 11:02:13.80 ID:ax81eoWFd]

札幌は金儲けたって言うけど柏には否定されたしあそこの大本営発表を鵜呑みにするのは微妙

[0963 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73e3-gQ2n) 2023/07/02(日) 11:03:11.74 ID:L6MiJLKt0]

> そもそも移籍金はどうやって決まるのか？金額にはどのようなロジックが反映されるべきなのか？ 売り手側から見て契約の中途解約時に生じる「契約解除金」をベースに残り契約年数や年俸、選手の「市場価値」を勘案して交渉の上で決定される他、そのクラブが選手にとって初めてプロ契約したクラブであった場合には在籍年数などに応じて「トレーニング・コンペンセーション（TC）」が支払われることになる。

日本人選手の欧州移籍時の移籍金に関しては、確かに（海外の買い手から見た）「選手の市場価値」からすると安い事例が多いと思う。しかし、そのギャップは売り手側（つまり日本のクラブ）の交渉力が低いから生じているわけではなく、ベースとなる「契約解除金」の設定上、市場価値に見合う金額とはならないからだと理解している。

また、スタート時のC契約（年俸460万円）以降、同一クラブに留まる限り、その後の年俸の上がり方も年功序列的な要素も含んだマイルドなカーブを描くことが多く、契約年数もルール上定められている最長期間（5年）が採用されることは稀。つまり、「契約解除金」のロジックからも移籍金が高額になる要素は見当たらないのである。


クラブや経営者どうこうじゃない
Jリーグとして契約のフォーマットから変えていかないと意味ない
更にその契約を変えるとクラブで格差があり、反発するクラブもある
金無いクラブは切り捨てるぐらいのJリーグが改革しないと問題解決ならない

[0964 U-名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-USc8) 2023/07/02(日) 11:07:10.57 ID:QA5yd56sa]

スペインみたいにバイアウト条項を必須にしたらいいんじゃね

[0965 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4beb-kNH5 [上級国民]]) 2023/07/02(日) 11:07:18.65 ID:fbJCPTYb0]

まずJなんかフロントがクソみたいなアマチュアフロントしかいないのにサッカービジネスなんか無理
まともなGM一人でもいいからあげてみろよ
監督だけ変えて終わりの糞ばっか
そして糞を永遠と回す糞クラブども

[0966 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-02lp) 2023/07/02(日) 11:07:45.51 ID:At25Fwh9a]

>>965
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126.91.115.222　ナリズム　ｱｳｱｳｳ- -RhLK|-8e34|-opLc|-JCpn|-yisA
114.150.245.7
122.220.227.164
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[0967 U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-sGjF) 2023/07/02(日) 11:08:32.58 ID:70cH64lep]

けさいサポはどんどん心が荒んでいってるな
ここを過ぎたら逆に諦念の境地に達する

[0968 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4e83-ZsBE) 2023/07/02(日) 11:09:10.33 ID:ajFQtBtF0]

日本の代理人も割とショボそうだけどな
選手を高く売る腕があるか怪しい

[0969 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4beb-kNH5 [上級国民]]) 2023/07/02(日) 11:09:39.33 ID:fbJCPTYb0]

フロントの体質がすべてに置いてアマチュアだから
そして見る方もな
わかりやすいのがGMが責任問われないのが典型
監督がー、監督がーってバカじゃねえの
その糞監督連れてきてチームを編成してるのはGMだ
更にずっとGM使ってんのは社長だ
要するにアマチュア
結果にこだわってない

[0970 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-02lp) 2023/07/02(日) 11:10:05.40 ID:RO7h5Dhxa]

>>969
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[0971 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 036b-ygfD) 2023/07/02(日) 11:10:16.56 ID:uRpU3vmJ0]

海外移籍しにくくしたら
チームに良い選手が入らなくなるやん

[0972 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4beb-kNH5 [上級国民]]) 2023/07/02(日) 11:10:41.76 ID:fbJCPTYb0]

クソサポーターのレベルも低いのが問題
監督がー監督がー
もっと大きな視点で物事とらえろ

[0973 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4beb-kNH5 [上級国民]]) 2023/07/02(日) 11:11:15.23 ID:fbJCPTYb0]

サッカー先進国ならありえない後進国

[0974 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-02lp) 2023/07/02(日) 11:11:21.39 ID:9hLRvpnka]

>>972
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122.220.227.164
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[0975 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbcd-r3EZ) 2023/07/02(日) 11:14:50.50 ID:Kbg3vt+J0]

金がないから年俸も高くできないんだろ
そんなに移籍金や年俸を高くさせたいなら現地観戦して金落とせよ
らスラーは口だけだして、本当に何もしないよな

[0976 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Xj++) 2023/07/02(日) 11:15:29.29 ID:VO6W0C0ia]

>>948
>>820参照

[0977 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-KCYR) 2023/07/02(日) 11:17:45.24 ID:d9aGP3D+a]

このお前らは現地観戦してないんだーって言ってるやつ前からいるけどみんなしてるよ
そのまま妄想拗らせ続けると糖質になるから気をつけろよ

[0978 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1a88-77Np [上級国民]]) 2023/07/02(日) 11:18:14.40 ID:9Ev6AphD0]

もう既に糖質では？

[0979 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-02lp) 2023/07/02(日) 11:18:17.00 ID:BPLie0Y6a]

>>977
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114.150.245.7
122.220.227.164
36.14.0.126

[0980 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 47bb-tC3T) 2023/07/02(日) 11:18:41.14 ID:VJOf2eyG0]

富士通行政指導くらってて草

[0981 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-z2nw) 2023/07/02(日) 11:20:19.96 ID:OCSr4MbQa]

>>945
その報道が怪しいんだけどな
こう言うのは即出ててた情報(報道)でなく後ででた情報(報道)も含めて裏取り的に翌年でる決算情報で精査するべきで決算からそんな安い額で無いのははっきりしてる

[0982 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e3bd-uxnm) 2023/07/02(日) 11:23:24.60 ID:gcayhjpp0]

川崎Fレアンドロ・ダミアンが左足ねんざ
https://news.yahoo.co.jp/articles/3fc4877b39dee01cf64e2ab3ada443a9c4eafa90

[0983 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-+VdY) 2023/07/02(日) 11:23:47.37 ID:b3ZdQxefa]

すぐ糖質とか言う奴嫌いだわ
親族に糖質居たけどそんな簡単なものではないよ

[0984 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-02lp) 2023/07/02(日) 11:24:10.82 ID:p9RbgQ1xa]

>>983
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114.150.245.7
122.220.227.164
36.14.0.126

[0985 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73e3-gQ2n) 2023/07/02(日) 11:25:32.14 ID:L6MiJLKt0]

>>981
札幌の決算報告で武蔵の移籍金は◯◯円でしたって書いてるの？

[0986 U-名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-hj+/) 2023/07/02(日) 11:27:36.23 ID:RtUfmcENM]

守田上田坂元渡辺剛あたりは海外行って年俸激増とかしてないし減った選手もいるはずだよ
それでも4億5億の移籍金は次のステップアップで取れる
Jもその半額くらいは目指せるよ今くらいの年俸でも

[0987 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57b6-Sjvf) 2023/07/02(日) 11:32:29.10 ID:KzAHyvBC0]

うん、俺も糖質って言ってるやつは言うやつの方が変なことが多いと思ってる
ぜんぜん糖質じゃない人のことも言ってるし
意味わからんで適当に使ってんだろうね

[0988 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4e83-jtyx) 2023/07/02(日) 11:32:33.79 ID:Ir+5Nlcp0]

今年の川崎は珍しく中位に沈みそうだな
で、マリノスは黄金時代継続と

[0989 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6eb-67JM) 2023/07/02(日) 11:36:43.64 ID:vaLBYNp/0]

後半戦は全く読めないな

[0990 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57b6-Sjvf) 2023/07/02(日) 11:39:41.19 ID:KzAHyvBC0]

イニエスタが、日本はタメを作るタイプのサッカーをするチームは少ないがある、
その代表が川崎で、そういうサッカーを志向すると中村憲剛みたいな選手が出てくる
って言うようなことを言ってたけど、川崎にしても継続するのは結構難しいね
どっちかっていうと憲剛とかヤットとか日本でそのタイプは突然変異的に生まれてきてる感じがする
スペインでは育成できるんだろうけど
そのタイプの選手を継続的に育成できないと、そのサッカーを極めていくのは難しいね
別路線で極めてももちろんよくて、日本は今はその方向がメインってことなんだろうけど

[0991 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-z2nw) 2023/07/02(日) 11:43:00.82 ID:OCSr4MbQa]

>>985
決算情報に誰それは何千万と何億とか書いてないが、少なくとも数億(約2億)なのか数千万(約5000万)どちらが正しい。/近いのかははっきりする

本間とか報道では2億とか出てたが5月ごろにでてた決算情報から
推測できる移籍金は2000～3000万。少なくとも5000万以下だし

[0992 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1a74-YDru) 2023/07/02(日) 11:43:04.28 ID:7rVKiFiQ0]

岩尾のゴールって最長FK記録かな？

[0993 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b70f-wJwC) 2023/07/02(日) 11:45:06.50 ID:VedxCKNu0]

村山か菅野だろ

[0994 U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-sGjF) 2023/07/02(日) 11:45:35.01 ID:V71j5sAep]

>>992
昔ゴールキーパーのフリーキックが決まったことなかったっけ

[0995 U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-runv) 2023/07/02(日) 11:46:12.17 ID:VoVZ92Vrr]

鞠って海外行きそうな選手が藤田と角田くらいだから
しばらく戦力維持しそうな気がする
西村も年齢的に海外は微妙だろうし

[0996 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73e3-gQ2n) 2023/07/02(日) 11:47:09.27 ID:L6MiJLKt0]

>>991
それしっかり移籍金って書いてるの？
その他売上じゃなくて？
それも結局は憶測でしょ？

[0997 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8zLF) 2023/07/02(日) 11:47:28.14 ID:F2QP5sKHa]

>>967
諦観から脱したあるいは遠いJ2ってどれぐらいあるだろな
町田はいけそう、緑大分もなんだかんだ復調、静岡勢は頑張って…
岡山熊本の心が折れないといいけど

[0998 U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-gQ2n) 2023/07/02(日) 11:47:50.54 ID:j98we1ASr]

>>992
キーパーから直接ゴールあったような

[0999 U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-gQ2n) 2023/07/02(日) 11:48:26.82 ID:j98we1ASr]

質問

[1000 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-UNoJ) 2023/07/02(日) 11:51:08.58 ID:LNmlpc+da]

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