■フットボール専用スタジアム PART223■
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ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
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前スレ
■フットボール専用スタジアム PART222■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1657691241/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>898
FIFAの大会と言うなら違法だぞ１０mってゴール裏の事言ってるんだろうが
広告看板設置しないでギリで言うなら７mになるし。スタンド下に移動できる道を別途作ったりしてるわけだが
長崎のはそういう工夫がない >>899
日本サッカー協会が一つの目安として分けてるだけ。
代表戦誘致の一つの目安、人気あって上から目線の調子こいてた時代の産物
これから先、練習試合で4万以上の大箱なんかカタールで大躍進するか、スター選手が現れるかでもなければ埋まるわけないんだから改めないとブランディング的にもアホだ。
そもそも練習試合でパンパンになってた時代が異常だったんだよ。 >>900
本場の新スタジアムが守ってない規定律儀に守ってなんかメリットあるの？
イングランド、スペインで吹田みたいに後ろ10メートルも開けてる新しいスタジアムないぞ スペインですら親善試合なんか地方の小さい競技場でドサ回りしてるのに日本が4万オーバーの大箱用意してくださいなんか勘違いも甚だしいわw
ただ田島馬鹿だからなーんも考えず大箱でガラガラさらすんだろうけど >>905
少数派だよね。
なんで守らないんだろうね。 まあ長崎の話なら国際Aマッチとかブータンとかスペインとかどーでもいい
日本のJリーグのスタジアム運営規定に合致しているかどうかの問題 >>907
そこはこのスレで注視するような事でもないだろw
よくなるんであれば規約にそってなくてもかまわん。
大旗（笑）の為に無駄に後ろを開けなくていい。
元に日立台だってやってるわけだし。 >>908
このスレだから注視するわけだが
このスレにいて5mは規約で許されのか？とか興味ないの？ >>896
多目的っていったって使わない目的のために機能付けても無駄じゃない。
付けるなら意味ある目的の設備にしないと。
陸上で決勝に各校応援団や一般観戦者大挙して来ないし、プロ呼んで大会とかも全国大会も毎年やったりしない。
陸上で集客あるのがマラソンだが陸上競技場じゃなくてもできる。
もとより国際大会である世界陸上でさえ２万人収容の半分も客がいなかったし、その状態でトラックとか付けるから味の素や日産みたいに大会やらない陸上競技場ができてしまう。 >>878
近い分の座席使わなきゃいいんじゃないっけ？
吹田でも前列封鎖してたような >>910
それこそ、ちゃんとした天然芝と客席を有したサッカースタジアムなんてプロしか使わないし使わせないでしょ。それを税金「だけ」で建てるには地元バッシングは避けられんよ
野球場なら人工芝でもよいし一般でも使わせてくれるし、陸上競技場も同様。 >>913
観戦客はその施設の利用者にはならんのか？
美術館の鑑賞客も美術館の利用者ではなく、利用者は美術展の興行主になるのか？ そこを使うクラブが地元にどれだけ浸透し認められてるかだろう。広島にしろ長崎にしろ金沢にしろ、な。 >>896 川崎が専スタ化する根拠が「多目的だと陸上で使える日が少ない」だからな
東京や名古屋くらいの規模の都市であればもう多目的スタジアムって必要ないはずだがな >>913
影響があるようなパッシングが起きたことは実際にはないからな >>916
専スタ化計画は珍しくまともと思ったら、理由がそれ。とことん馬鹿にされてる。しかも7年後というやる気の無さ。
今日は等々力球場行ってきたけど、ナイター興行もやらないのに立派な照明設備も付いてて、フロンターレが市にダゾーンマネー寄付しただけの事はあった。
J3には照明の不備で四苦八苦してるクラブもあるのに、野球には潤沢な予算がつくようで。 >>917
そりゃ大抵は>>915の条件か成り立ってるからな。
目的が見えない計画なんて有りはしない。 >>913
野球場は人工芝でも良く、陸上トラックも天然ではなく一般に使わせてくれるが、それらの人にはスタジアムの形式である必要無いって言ってるよね。
スタンド使わないのに陸上機能付けて競技場を税金で建てるのだってアウトでしょうね
野球場もスタンド付けたら税金その分かかる。
芝よりこっちの方が高額だし。
芝だって高校や社会人が使えるわけで、高校の全国大会やアマも天皇杯となれば天然芝必須。
確かに良い環境だがそれが海外じゃ普通だし、プロしか使わないって事は無いね。
まあ野球場ならプロしか使わないわけじゃなく、地域決勝レベルなら応援や一般も入るから多少学生には豪華かもだが、あっても駄目とは思わないけど。 ＞スタンド使わないのに陸上機能付けて競技場を税金で建てるのだってアウトでしょうね
そりゃ国体とか五輪とか、一度の大会の為に建てたものばかりでしょうから。
これに文句を言えない国民性の問題だろうね。 >>914
> >>913
> 観戦客はその施設の利用者にはならんのか？
これ、俺も前から凄いおもってた！
観客だって利用者だよね！ 実際にプレーする人よりは観戦する人のほうが多いからな。
同じ赤字であったとしても専用で臨場感があればより多くの人に満足度が高い。
なんでも出来るけど観戦する人に向かない陸上競技場はだれも幸せにしない施設。
こんな馬鹿でかい陸上競技がゴロゴロある日本という国がおかしい。
陸上大国アメリカの陸上の聖地ヘイワードフィールドは元々2万弱のこじんまりとした競技場 >>921
国民性が問題？
他人事みたいに言ってるけど、あなたも文句言わない当事者の一人だよね
利用者のいる専スタに異を唱える前に、認識してるなら、そっちにまず発言すべきなんじゃないの 陸上競技場は別にあってもいいだろう。
使う頻度がそれなりであれば問題ない。
野球は野球専用、サッカーはサッカー専用があって陸上専用がなぜ無いのかな？ということだな。
今のところ松本の一つしか確認出来ていないけど。
この疑問が解決すれば、少なくともこのスレは荒れることはないのだがな。 >>925
新国立が陸上専用でサッカー出来ないのなら、代々木でも築地でも何処か別の場所にサッカー専用を建てなくてはならない理由にはなるよな。
そうはさせない陰謀が働いているとしか思えん。 >>925 秦野市陸上競技場が陸上専用だね
幅跳び走路等がインフィールドにあって球技はできない 新国立にしろ日産にしろ “陸上・球技兼用競技場” であって、陸上専用競技場ではないからな
サッカーにさほど興味のない一般人にとっては「大きくて立派なサッカー場」の括りに含まれてしまう >>926
新国立競技場コンペ審査員にサッカー協会会長が名前を連ねているのに陰謀言ってるのはこの板くらいだろ
サッカー協会が不定見なだけ >>929
じゃあ何で陸上専用が少ないんだ？の疑問に答えられるかな？
陸上の聖地に何でサッカー出来るようにわざわざするのかね？
それにより、走り幅跳びのコースをトラックの外側に設置するために更に客席の距離が遠くなってるわけで、これは陸上を観る側にとってもマイナスだよ？ 陸上だけか自分達の競技専用化の足並みが揃ってないからサッカーがそれに巻き込まれている。
それに尽きる。 >>930
屁理屈いえば、跳躍競技をフィールドの中でやるよりトラックの外の方が客席には近くなるぞｗ
まあそういう問題じゃなくて、等々力みたいに使用日程がカブる問題でもない限り他競技との兼用に特に不都合を感じてないからだろうな >>932
走り幅跳び含めてトラック内に他の種目を詰め込めば、競技場の敷地がよりコンパクトになりますよ？ >>933
だからそこの問題じゃないんだってばｗ
実際に陸上ファンは走り幅跳びを近くで見たいからコンパクトな専用競技場を望んでるの？
どう考えてもトラックの外だと目の前で見れるじゃん
陸上観戦なんて普通はメインスタンドだけで十分なんだから
そうじゃなくて関係者が兼用の不都合を感じてないから専用の必要性を訴えないんだろ あとトラックを走る競技種目のほうが多い。幅跳びは一種目しかない。
どちらを近くすればよいかは説明不要かな >>934
スポーツ先進国のアメリカは自国での五輪や世界陸上では専用を主に採用してるけどそれが間違ってると言いたいと？ あー、走り幅跳びが邪魔でトラックが遠くなるって話か
すまんな勘違いしてたわ
まあそこの問題じゃないからどっちでもいい話だけどな >>936
さあ、アメリカでは正解なんだろうね
ここは日本だから日本人の俺には分からない
日本に陸上専用が少ないことが正しいとも間違ってるとも言ってないし ここは逆転の発想で「もっと陸上専用競技場を！」とサッカーファンが訴えてみるのはどうだろう
急がば回れかもよｗ >>938
日本でも専用はゼロじゃないよね。
それが正解なのが薄々だけど解ってきてるんだろうね。
サッカーに気を遣えば天然芝の整備が面倒臭いし経費もかかるだろうし。 天然芝の整備とか経費とか指定管理者のする心配だから陸上関係者は特に何も思ってないんじゃないかな
不都合を感じてないっていうのはそういう部分のリスクがないんだよ
陸上側には
砲丸やら槍やら投げられてズボズボ穴開けられてサッカーはたまったもんじゃないけどな 指定管理者にしろ、サッカーに使わせようとする何かがあるのは事実だよね。自分で認めてるじゃん。 基本的にアメリカと日本との大きな差としてそれぞれの都市で使える土地の広さとアクセスとしての道路、当然土地があるから駐車場もな
それとエンターテイメントとしてのスポーツの位置が違う
でもな、アメリカだって専用でなく効率兼用は考えて多数あるわけで陸上が兼用的な割合が少ないのはアメフトがあるからなわけでな
サッカーにしろホッケーやラクロスとか他の球技を陸上でなくアメフト球場で兼用できるだろって事でその分陸上専用が少しだけ多いってだけだぞ
兼用の考えがでるのはアメリカも同じ大きい施設の場合は陸上よりアメフトが先にくるだけだぞ アメリカで陸上の兼用が日本より少ないのは代わりにアメリカ用に建てる球場が兼用になってるだけでアメリカは専用が多いって事ではない
陸上競技場も日本より専用陸上競技場が多いってだけで陸上専用競技場と専用じゃない数では圧倒的に専用じゃない陸上競技場が多い 投てき禁止の陸上競技場とかあるのは、陸上界からはどう思われているだろうか
トラックさえあれば、どうでもいいのか。 どちらにしろ陸上だけじゃ維持出来ないからサッカーに押し付けてる。
それ以外の理由なんてないよな。 そういえば刑事コロンボの犯人がアメフトクラブのGMの回があって最近再放送見たら舞台になったスタジアムが陸スタだった
1972年の作品だがアメフトでも陸スタ使った時期があったんだとちょっとびっくりした アメリカだとスタンドつきの陸上トラックがあるのは基本的に大学と高校だけ
公共で建てるのは無理 金沢は新スタの動画You Tubeにあげてくれてる人いるね 柏の葉みたいなのが日本の自治体スタジアムのある意味で究極系なんだろうな 沖縄も奥武山に金沢と全く同じものそのまま建てればいいのに 沖縄は米軍関係の金がでるかどうかがすべて。平たく言えば公明党を動かせるかどうか 沖縄アリーナを１７０億で建設って言うけど範囲してるだけで以下の４種類の米軍関係予算として金がでてるそれも１回でなく同じ補助金で年度を変えて２回でてたり３回でてたりする
(米軍)再編推進事業補助金
沖縄振興特定事業推進費
特定防衛施設周辺整備調整交付金（9条)
沖縄振興特別推進交付金
判明分だけで１７０億のうち１４３億が米軍関係予算で防衛庁と自民党内閣府からでてる
実に建設費の８５%が米軍予算で建てたのが沖縄アリーナ 陸連の要望で陸上競技場を建設したけど、維持費は陸上競技で稼ぐことはせず、
サッカーで維持費をというモデルが大きな反発を買ってる気がする。
それでいて、球技場の建設計画には「どうやって維持費ガーーーー」とかも。
陸上競技場は市民が利用するから維持費は関係ないとか言うのも反発でかいかな。 >>947
サッカー界もサッカーだけじゃ維持できないから
多目的や複合型アピールしてるしどこもそんなもんだろ。 野球場もプロが使用してくれて利用料の払いがよいところ以外はほぼすべて赤字だよな。 横浜ではサヨクが気合い入れてスタンドも建設の妨害始めました。 三ツ沢で面倒になるの一部の鞠サポだよ
自然保護の人達は山下埠頭って言い出してるからまだマシ >>957
地元のアマチュアチームが練習に使うから
無駄に立派な観客席があってどれだけ赤字でも別に問題にはならないのです。 三ツ沢を捨ててでも山下埠頭が1番良いな。
もしハマドンがサッカー嫌いなら、サッカー以外の野球や陸上、ラグビーなどのスポーツパークを山下埠頭に集中させて、小机一帯をサッカーパークとして専スタを最低2つは建ててもらおうかな。 >>960
それはサッカーでも陸上でも同じだね。
前にも散々言われてるけど、図書館とか公営施設は無料開放してるから完全に赤字だよね？
それらが何故、税金泥棒とか非難が出ないのかを考えようかな。 >>925
陸上専用で陸連が自ら維持できるとは思わないが。
結局人を呼ぶ大会がないからな。
国体も現実千葉大会みたいに開会式を県営球場や球技場でやれば大きな陸上競技場は要らないわけだし。
地域の陸上用は陸上専用でなくても良いけど、そういう競技場は二種陸上競技場として既にどの県にも二つ三つあるから充足しているね >>962
維新辺りは図書館を無用の長物扱いしてるようだけどね
勿論支持する気は毛頭無い >>944
アメリカもアメフトがあって兼用が多いっていうけど、そもそも陸上競技場自体が大学の施設で間に合っていて、一般のスタジアムと兼用してるわけじゃ無いからね。
日本は学校にもトラックがあり、自治体にもサブトラックつき陸上競技場を造らせている。
陸上の選手は主に学生年代なのだから、日本でも学校施設を使えると思うんだが。 >>960
そら、アマチュアなら立派な観客席が無くても出来るよね。
無駄は問題じゃん 秋田が目指してるようなスタなら公共施設って思われそうだけど J1が専スタ必須なら岡山、熊本に専スタの機運が高まったはず。
Bリーグは専用アリーナ条件に入れて上手いことやってるわ 山下ふ頭にスタジアム建てるとしても、交通アクセスはどうするのかな？
多分みなとみらい線パンクするでしょ？ >>968
秋田は大学が陸トラをスタジアムにしてって打診して来てたよね。
八橋の競技場の代わりを大学が担えば、まるっとソユーの費用は浮く。
イオン単体で賄えなければ県も一部出せるんじゃないの アメリカはカレッジがNFLレベルのアメフト専用スタジアム持ってたりするからなー
土地の豊富さもあるがスポーツ文化の根付き方が違いすぎる アメリカ人は興行が好きというか消費性向が凄すぎるからなあ
金回りが違うというか >>971
元々、山下公園や中華街の観光スポットがあるのにそれを心配する要素はなさそうだが？ >>970
J1は専スタ必須でいいよな
事実J1は陸上減ってるしJ2上位にも効果あるだろうし
ただWCで使用した陸上を使ってる新潟やら大分あたりの扱いが難しそうだなw >>969
サッカーの利用も少ないなら、そこを専スタに建て替えても同じく叩かれるだけだな。 >>971
みなとみらい線は10両編成だからパンクしない
飛田給くらいは混むかも
JRの石川町駅まで歩く人もいるだろう >>972
アレは敷地として提供するってだけで大学が所有運営するって提案じゃないぞ
大学が所有してる敷地を提供して秋田市が建設して秋田市が運営し大学は土地代取ってアマチュア(料金)で借りる
運営費用は当然秋田市 >>980
いやそれはスタジアムにする場合で陸トラのまま利用は今と変わらんだろ。一般陸上利用による収入が入るようになるって話だよ >>978
サッカー場は足りて無いから必要だろ。
Jで利用するなら観客が入り利用者は多いから専用スタで叩かれはしないが、陸上競技場は飽和状態だし観客席使うような大会はごく一部除き無いから叩かれる 市民スポーツと集団球技は別の理屈だろうな。
サッカーはチームが入らないとどうしようもない。
実態は別にしていいという、理屈というより、カラクリに利用されてる感はある。 >>982
だから味スタや等々力みたいに陸上で使わない、サッカーしか使ってないなら話は別だが、サッカーでも使われてないのにその意味は通らない。その他の施設にするのが妥当。 >>982
実は陸上競技場も足りてない。
ただし観客席は500あれば十分。 >>984
サッカーでも使われないって前提が間違っているんだよ。
そもそもサッカー場が無いから造るべきって言うのがこのスレで話題になる所だから。
宮城スタジアムみたいに専用スタ足りてて陸上競技場は建ったけど無駄だよねって叩かれているようなのは廃止して当たり前 >>986
じゃあ聞き方を変えよう。
サッカー場も陸上競技場もないから、サッカー場を建ててほしい場所は一例として何処にある？ パリ五輪が開幕式をメインスタジアムではなく、
セーヌ川沿でやる、っての一つの転機にならないかな。 >>988
と言っても行進が船でだが終着はトロカデロ広場だぞ
エッフェル塔建ってる大きい公園で修繕と仮設工事される閉会式もトロカデロ広場な >>987
>>969の流れで、無駄な陸上競技場はあるけど必要なのはサッカー場なんだよねって所を外す意味が分からないな
陸上利用者はいても客呼ぶ大会はないから陸上やるフィールドがスタジアムである必要はない。
結局陸上で建てても無駄でサッカーがスタジアム担う主軸になるんだから陸上は建てずサッカー場にすれば良いという話。
陸上ある所は老朽化などで立て直す必要は無いし廃止して球技場で良い、どっちもまともなスタが無いとこは球技場だけあれば良いって事だよ。
後者を挙げるなら南葛とか渋谷シティとか東京のチーム、鎌倉とかがそれに当たるだろうな 陸上競技場が市民の予約で埋まってるから利用率が高いというのは嘘だと為末さんがTwitterに投稿していた
活動家みたいな市民が予約とれるだけとって後は利用もせず放置してる。だからいついっても誰もいない。これは有名なことだそうだ。まあ、官による営業利益を度外視した運営なんてするから漬け込む輩かでてくるんだろう
そもそも滅多に観客が入らないのに豪華な陸上競技場を建てる必要があるのか？それなら整備されたトラックをつくって欲しい。と陸上界からも声があがってる。もはや豪華な陸上競技場なんて無用の長物と化している そもそも陸上専用競技場じゃなくて陸上・球技兼用競技場なんだから最初に観客席が付随してて何の不思議もない
まあメインスタンド2,000～3,000席程度でバックやサイドは芝生席にしとけば十分だけどな
それをサッカーで使用して不足が出てくれば専用を新設すればいいだろ
やれ客席増設だ照明だ屋根だと、今使ってる兼用競技場を弄るからややこしくなる >>990
「無駄な陸上競技場」の解釈は2バターンあるんだよ。陸上競技場自体が無駄なのか陸上競技の機能自体が無駄なのか。
俺は前者とヤマを張ってレスしたわけだが。
お前のサッカー場が足りないという意味が通じていない。陸上競技場もちゃんとサッカーが出来るわけだからな。観戦席はアレだけどな。 陸上競技場が増えてもスポーツバーが増えないからなあ
外国人観光客は夜に暇になる >>959
あの自然保護の人ら相当面倒くさいなｗ
観戦日記でお馴染みのわ○さんに噛みついてて引いたわ
「山下埠頭がいい」ではなくて「現球技場改修がいい」「自然公園を守るためなら山下埠頭でも地の果てでもどこでもいい」だろ
本音は「プロスポーツのための“商業施設”などどうでもいい」というのがチラチラ透けて見えるけどな
三ツ沢の意見募集では結構な反対勢力になるんじゃないかね レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
