セレッソ大阪(1643)＠よく知ってる監督vsよくわからない監督
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前スレ
セレッソ大阪(1642)＠等々力内も外も咲き誇る桜満開
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1648979132/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>800
そこへの言及はスポニチのみだから、記者の付け足しだろう
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2022/04/11/kiji/20220411s00002179134000c.html
>だが昨夏10年ぶりにC大阪に復帰し、今季はクラブのシンボルナンバーである背番号8を志願して背負う中心選手の造反は暗い影を落とす。最悪の場合、今夏の放出もありえそうだ。 デイリーは練習には参加できてるニュアンス
日刊は練習も許されてないニュアンス
小菊監督は、謹慎「させた」人間じゃないから
謹慎がいつ明けるかコメントする立場ではない やっぱどう考えてもキモいよね、小菊のことも軽視してる
小菊がキレて乾を謹慎させる→わかる
謎のフロントがキレて乾を謹慎させる→ハア？ いや乾の態度が小菊に対する造反行為だということは間違いないが、フロントの対応は糞だろ
もしかして小菊が社員のままと勘違いしてんじゃねーの？ フロントについてはずっとあかんし今回も漏らし方は最低やが、それ以上にマスゴミが面白がって好きなように煽ってるようにみえる
なので我々としては荒らし含め釣られないように推移見守りましょう C大阪“二刀流”DF舩木 13日鹿島戦でバースデー星つかむ「結果的に勝利が誕生日プレゼントになれば」
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2022/04/12/kiji/20220412s00002010406000c.html
> 10日のリーグ神戸戦で負傷したDF山中亮輔の長期離脱は避けられたが、あすの鹿島戦で指揮官を唸らせるパフォーマンスを見せれば、リーグ・福岡戦（17日）での抜擢もある。 まぁ適当に創作してる記者がおるのは間違いないわな
各社でニュアンスが違うんだから >>806
乾も悪いけど、監督の立場を最大限尊重しないフロントもおかしい
結局、小菊は監督辞めても退団しないだろう身内だから強化部の部下なんだろう
普通の監督ならクビを掛けてでも自分の主張をするし 舩木は正直もう怖いんやけど
丸橋は怪我でもしてんのか？ 小菊も乾もセレッソと契約しているのだから問題があれば
セレッソ大阪として処罰するのは社会人なら当たり前。
それとも乾の給料は小菊が払ってるのか？ セレッソ大阪が金を払って選手として契約しているのに
監督が無期限停止なんてやったらそれの方が越権行為だよ。 サッカー名鑑とかあまり見ないからよく知らんのだが
小菊って年俸と期間を設定したプロ契約をクラブと交わしたプロという形態の監督なの？
Ｊリーグの規定には「サラリーマン監督は不可」という規定は無い筈だが。 何が何でもフロントのせい
明日晴れるのもフロントが悪い 明日のルヴァンは勝てそうかな
確か鹿島ヤル気ねぇだろ 契約とか社会人とか関係ない
話す相手の問題
交代か試合中の不満だから乾と監督の間の問題だろ
監督に対しての不満なのになんで本人同士が話し合ったら納得することなのに上がでてくるんだ >>814
監督の権限で選手を使わないと明言して、
結果、契約解除とかなんぼでも例がありますが
隣がペドロジュニオールを解雇した時も、
監督の権限で「使わない」と明言して退団させたし
社会人だのどうのこうの言うけど、
サッカー選手も監督も個人事業主だから一般の会社の考えは馴染まない
せいぜい、一般と同じ扱いになるのはコンプライアンス違反
監督に関する考え方は間違ってるから改めた方がいい >>818
おっしゃる通り
やけど小菊はノーコメントらしい
いやいやお前が全権持って使う使わないの判断しろよ、と思うけどな 正直どっちゃでもよくなってきたが、せめて監督の権限として試合使う使わないとチームとして契約するしないは分けてから話してほしい
全権監督つうのは普通人事権ももつ人の事をいうんやないかな、話が噛み合ってないから堂々巡りになるでこれ >>試合後の話し合いでも不満の態度を示したため
こういうことがあったから介入してきたんやろ >>809
同じDFであるCBとSB で二刀流と言い張るスポ新の適当さは好き
＞今季は本職の左サイドバック（SB）だけではなく、センターバック（CB）にも挑戦。 >>822
監督は戦術を選手に適用する仕事なんやから、
選手から反発があったとしてもそれを受け止め判断するのもまた監督の仕事
別にそれだけの話やろ
その結果、監督が使わないならそれはそれで納得する
>>823
そこまで大事ならクラブとして発表すりゃええのに、
記者にだけ話してサポーターはスルー
しかも監督はノーコメント
客観的に見てフロントのやってる事はおかしいやろ？
そんな難しい話ちゃうと思うけどな >>824
だって、投手と打者のオオタニサンが
守備にも付いたら三刀流って書いちゃうくらいだし
だったら、全野手が二刀流やないかいとw >>825
そういう話ではなく「処罰」できるのは契約を結んでいるチームでしょというのが>>814さんが言いたい事やと思うねんけど
実質は貴方のいうとおり監督とフロントに信頼関係があれば監督の進言なしに処罰をしないというのは理解できるよ 新井晴樹のインスタ、太もも写真がえぐい。
レスリングや競輪選手並みやで。 >>827
俺も処罰に関する事は書いてるし、
それはコンプライアンス違反やそれに相当する重たい事案やと思うよ
だから、処分する時は公表するものやとも思う
要するにクラブの判断は場当たり的で、
筋が通ってないって事を言ってるだけやで リセール全然売れてないな。
今年は年パス買わなくて良かったわ。 年パス対象者に、入場時にサイン入りカード配られるらしいね
どんなんか知らんけど、年パス買う層とカードとか個人グッズ欲しい層は違うような気もする 乾って最初の海外移籍の時の壮行試合でもFK蹴らそうとしないクルピにブー垂れてたな
ブラジルじゃ移籍決まった奴はそもそも試合に出さないしFK蹴らすなんてもってのほかだったらしいけど
あの頃から全く成長してないな 完全に関係ない流れだけど小菊監督のテーラーフィールズのスーツ姿がかっこいいと思うの私だけ？ >>836
ていうかオフィシャルスーツでタイドアップしないのは斬新に見える 今節とりあえず勝ってるのにこの荒れよう
まぁ、大人の対応を乾がしないとな
詫びを入れてちゃんと話をする
選手というか1人の人間としてな ようわからんけど小菊より高橋コーチが乾に思いっきりブチギレてたんやろ？
乾が何を言うたのか知らんけど高橋はよっぽど腹立たしかったんか >>836
小菊だけじゃないけど選手も中白いTシャツ着てるとミルクボーイのマッチョの方っぽい
あのスーツの淡い青はオシャレやなと思う >>836
みんな体鍛えてるからかっこいいね。
監督もランニングしてるらしいから。 サポーターがざわざわ心配している中、清武キャプテンのインスタ投稿にいいねしているタカシ。
あ、YouTubeにもタカシ出てたね。 >>835
PKとFKの区別もつかないならすっこんでろ。
ブラジル関係なく貢献して送り出す選手に最後PK蹴らせるくらいは、当然ではないがよくあることだわ。
この知ったか野郎。 >>825
それな。監督がこういう判断して謹慎させてるとはっきり言うべきだわ。
フロントがやってるから俺は知りませーんみたいな小菊の態度はありえねーわ。 >>844
セレッソのオフィシャル投稿にもいいねしてるからｗ 経営陣が決めた事だから雇われの自分にはモノ申す事なんかできませーん、では完全にサラリーマンだからなあ
少なくともプロの示す態度で無いのは確かだし、選手だって不信感を抱くわな 別に結果出るならサラリーマンでも良くね？
ちょっと固定観念に囚われすぎてない？ 強化部主導で結果出るならな
ちなみに今のところロティーナの成績は下回ってる
あとまぁ、監督の立場を重視しないクラブと知れたら他所から監督来づらいやろ
余程の大金積まない限り当たり監督は拾えんやろな 経営陣が現時点でコメントしないように言われてたら、小菊はノーコメントしか言えんやん
組織としての決定でそこにプロとかサラリーマンとか関係ないでしょ >>840
ロッカールームのことは分からんけど、後になって小菊さんじゃなくて大輔と揉めたって可能性はあるな。 >>852
監督は対等な個人事業主として契約してるんだから、
乾を起用する事についてはフリーハンドで判断出来るべきだろ
監督として見れば小菊は乾を戦術的に活用する機会を奪われてる
だから、クラブが「乾は重大な違反行為をした」と判断するなら、
それはクラブの判断だと公表した上で罰則なり適用したら良いんだよ
そういう事をしないから>>854みたいな憶測が出てきて、
乾の名誉に関わる事態になった 何でここまで荒れるのかさっぱり理解できん…皆マスゴミに踊らされ過ぎ
明後日ぐらいにしれっと皆にごめんなさいして練習戻ってくると思うけどなあ >>856
マスコミを踊らせたのはペラペラ喋ってるフロントだろっていう話よ
その程度の事ならわざわざイキって謹慎さすなよ、っていう話でもある
こんくらいの問題意識について理解出来ん方が意味わからんな いやーさすがｵｯﾍﾟｹ様！ここまで問題意識をもって匿名掲示板にも取り組んでいらっしゃるとはお見事！ 匿名とか実名とか関係なくセレッソにお金落としてる1サポーターやで
アホですか >>855
クラブの判断としてってのは上の240でも248でも公表されてるやん
謹慎中という罰則も（期間未定）
クラブとして対応中という事であれば、小菊さんがノーコメントっていうのは別に理解出来るということ
クラブが何かしらのコメントは出すべきだと思うけどね 乾がちょっとお痛してお灸をすえられただけやろ
マスゴミはすわ移籍かと煽るのは仕事やからやろうけど、実際はそんな大した事ないよ 今週のバックステージパスも最高だな。
いい雰囲気だわ。 >>847
タカシ、ヴィッセル戦の投稿にもいいねしてたわ。 まぁ鹿島の外国人選手は清水の選手に差別用語使って
交代の時ペットボトル蹴って退場になって
誰が見てもわかる状況だったのもあるけど
試合翌日に話し合って処分を出しますとHPに公式がコメントしてる
うちは公式に載せないで新聞記者にしゃべるから変な憶測を呼んでしまうんだよ >>863
小菊さん、選手の気持ち扱うのうまそうやね。 本当にクラブとしての判断というのであればオフィシャルな見解を発表するのが当然であるわけだが
そのオフィシャルな発表が無いからこそ「クラブの判断と言いつつ、実は誰かの横車じゃないのか」と憶測を呼ぶわけだ
しかも監督という現場の責任者がノーコメントを貫いて説明責任を放棄している状況が火に油を注いでいる >>867
ブレーンがおったらもっと上に上がれそう。 >>861
記者に喋る事を公表とは言わんやろ
そんなもん嘘も書けるし
処分したなら公式サイトに書けと
する程でもないんなら、いちいち記者に話すなと >>856
ホンマそう願いたいんやけど
なんせ大久保を引退させる権利持ってるとか監督より選手とったりするフロントやからね
とち狂った判断しないとも言い切れん >>853
岡野と梶野は存在した事実自体を叩かれても自業自得だと思うけどね。
前者は３年後に２冠取れたことで、後者は昨季残留出来たことでなぁなぁになってるけど。 >>870
記者に話さずに公式にだせっていうのは同意
小菊さんのノーコメント発言に対して、イチャモンつけすぎと思っただけ >>866
アホフロント擁護ではないが、被害者が外に居たのとそうでないのとの違いやろ
内輪の話に対してリリース出してるの見た事あるか？
そんなんやり出したら、○○選手と△△選手が試合中言い合いしてましたが和解してるので大丈夫です、とかいちいち出さなアカンやん >>866
差別用語は言ってない
もしそうだったらもっと大問題になってる
侮辱とか侮蔑とかそういう類の発言なので「ばか」とか「下手くそ」とか
「ざまあみやがれ」とかそういう事を言ったんだと思われる >>874
だから、そんなら記者に聞かれても「乾は軽い怪我です」って言うとけよ
そこで中途半端に記事を提供したフロントが批判されてるだけやん
しかも小菊も「ノーコメント」言うて記事を追認してるし
そういうのひっくるめて、何やこのフロント…って思ってるだけやろ 鹿島のHP見に行ったら
3回に分けて公式で発表してるな
ピトゥカ選手はペットボトル観客席に向かって蹴ってレッドカードもらったんで
Jリーグから4試合とアントラーズからルヴァンカップ2試合出場停止なんだから
乾も２試合セレッソから出場停止にするんだからもうそれで良いだろ 鹿島の対応はお手本だったな
サポーターが事故に巻き込まれることの重大さに鑑みた毅然とした懲罰もそうだけど何より広報のスピードが素晴らしかった 結局のところコーチは大輔、監督は小菊
社長は森島でGMは梶野
んで、クルピ戻してケンヤ戻して大久保戻して乾戻して真司にもオファー
馴れ合い過ぎて選手との距離感がおかしくなってんちゃうか？と
乾への、フロントの過剰反応とも見える振る舞いを見て思った >>878
なんで鹿島の処分に合わせなあかんねん
日曜の盟主戦に出ても問題ないし、サポがどうこういうことですらないわ >>876
それも鹿島はHPに載せてるな
前日の記事では権田が清水の外国人選手がヘイトされて落ち込んでるって言ってたけど
ニュアンスが違うと清水と鹿島で話し合って納得したそうだ >>881
うちも既に2試合出場停止にするって(神戸戦鹿島戦)って言ってるから福岡戦は出して欲しいって意味でレスしたんだが...
ニュアンス伝わらなかったなら失礼しました
1日でも早い乾の復帰を望む >>875
練習生のスレが芸スポにたったせいか虫みたいなのが湧いて来てスレ伸びすぎ チーム一体感って言ってるけど、徳真や上門は納得してるんかな？あの実力と実際のプレーみてこの扱いやからちゃんとこれからも残ってくれるのかすげー心配なんやけど。 勝矢さんアンバサダー就任か
シャケと二人体制なんだな 問題は乾がまだ謝らないことだけなのに
そこから話を逸らすのに必死な奴でスレが伸びる伸びる
インスタにいいねとか要らんからさっさと謝って来い 乾の件はどないなるんか知らんけど、選手とスタッフ明日の試合に集中しといたらエエねん >>888
組織体で仕事したことない？
今回は相手チーム、観客、審判といった外部に迷惑かけてないからな。
あくまで内輪揉めの範疇やから、外野があーだこーだいう必要もないんやで。 >>888
〉現在は反省の色を見せているというが、まだ沈静化には至っていない
乾は謝ってるけどまだクラブが処分決めてないんだろ 言っちゃ悪いが、サッカー選手として一流でセレッソ愛の大きさゆえに好かれてても
性格・人間性の部分まで含めたら小菊やフロントを一方的に悪者にして無条件で擁護に走るほど信用はできんということやな
何があったか詳細を知りたいような知りたくないような怖さがある >>840
それな
セットプレーの守備見ても大輔がなんの役にも立ってないのに偉そうに上から目線でムカつくわ。ACLのゴール以外怪我ばっかでロクに現役時代役にたってなかったくせに 俺は逆に小菊は被害者と思ってる
腐ったフロントが介入してきて自分の意思をはっきり主張できない現状を打破する方法も知らず知らずに流されてるんちゃうか。
乾が悪いのは事実、そこで乾と小菊でとことん話合わせて、意見を擦り合わせればいいものをクソフロがイキリ倒してしゃしゃって来てチームを壊してるように見えるわ あと高橋大輔な
こいつは小菊が去年までやっていた役割を担わないとあかんのに、何をしてるの？ >>886
勝矢さんお試し募集のスタジアム音声配信に出てたらしいね
この人も表舞台に戻ってきてほしかった
https://www.cerezo.jp/news/2022-0315-1100/ >>891
組織で仕事したことないのはそっちやろw ちゃんと謝らないのにインスタにいいねはするような奴が一番扱いにくいんだよ
それでわかって貰えると思ってるのが子供だし嫌われる所なのがわかってない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
