今川氏真はどうすれば今川家滅亡を避けられたのか

**人間七七四年** · 2020/09/25(金) 10:53:44.95

一般的に今川氏真は暗愚であり、
そのために松平元康の独立を招き、
武田に裏切られ、滅亡したとされている

では、どうすれば今川家は滅亡を回避できたのか
そもそも回避することはできたのか
考えてみよう

**人間七七四年** · 2021/03/29(月) 07:32:48.69

ほぼほぼ史料が残ってないのに取り上げられる訳ないやん
かわい氏が信長戦記で取り上げたからこの板じゃ度々話題に上がるけど
史料的根拠の乏しい案件は学者先生は論説の保管ができないから研究したがらないよ

**人間七七四年** · 2021/03/29(月) 08:29:30.99

記録に残ってないものは研究しようがないからの

**人間七七四年** · 2021/03/29(月) 18:33:26.01

>>649
軍神を頼って亡命してきた奴を口実に信濃や関東に出陣したが旧領回復にほとんど寄与しなかったからな
上杉家が北信濃を得るのは内乱で多くを失った本能寺後という

**人間七七四年** · 2021/04/15(木) 14:40:56.85

士業、公務員、医者などは、AIに駆逐される職業の代表格に挙げられます。
このような枠組みに守られた、定型的な仕事というのはAIに代替しやすいからです。
AIは人間に比べて、休憩時間を必要とせず、ミスを犯さず、給与も不要というメリットがあります。
例外的に看護師は安泰じゃないかとされますが、議論と関係がないのでやめておきましょう。

今後は英語の重要性が更に高まるでしょう。
現在、世界には約200か国あり、言語は約6,000存在しますが、グローバル化とインターネットにより英語とスペイン語が支配的になっています。
半数の言語は話者がいなくなり、英語を話せるのは最低限の条件になります。

「英語が出来ない人」というだけで、一段低い人間だと見られる傾向は既にビジネスの世界ではありますが、今後は社会通念になる可能性もあると思います。
そもそも、世界的な学術誌は英語中心になっており（英語力が低い人＝学問と無縁な人という価値観の加速）、プログラミング言語も英語であり、ビジネスでは英語の重要性が高まっています。

AI翻訳により、ごく簡単なやり取りは日本語で事足りるようになっても、「AI翻訳が必要な相手」と見なされるでしょうし、文書を読み解くリーディング力や、言語を介した高度な感情の伝達まで補うものではありません。

もちろん、英語が出来ること、というのは最低条件に過ぎず、英語が出来るからといって成功するということではありません。

**人間七七四年** · 2021/05/11(火) 22:48:37.55

>>1
> どうすれば今川家は滅亡を回避できたのか

イ．駿河國を丸ごと北條に献上して今川家は御一門衆扱いにしてもらう
ロ．駿河國を丸ごと武田に献上して以下同文
ハ．駿河國を丸ごと織田以下同文
ニ．駿（中略）徳（以下略）

**人間七七四年** · 2021/05/11(火) 22:53:10.98

>>648
味方しねえよ。
武田が同盟破棄して今川を攻めたから北條は同盟履行して今川に味方した。
今川が同盟破棄して武田を攻めたなら北條は同盟履行して武田に味方する。

**人間七七四年** · 2021/05/12(水) 06:14:42.83

馬鹿か、こいつ。

**人間七七四年** · 2021/05/12(水) 08:27:14.82

自分から他国の傀儡になりにいくムーブて
実際にはそうそう成立しないよね

自分を支える家臣の所領・権益は守らんと
逆にそいつらから殺されかねんし
そこ守っちゃうと傀儡にする側の旨味ないし

**人間七七四年** · 2021/06/19(土) 20:32:30.60

結構な無理ゲー
三河は諦めて北条と結ぶ
問題が武田だが義信を担いでクーデター
って結構史実通りになっって滅亡だな

**人間七七四年** · 2021/06/19(土) 22:01:02.55

まず蹴鞠をやめる

**人間七七四年** · 2021/06/19(土) 23:29:57.86

そして農政書と孫子・六韜の軍書を真剣に熟読することにより、駿河十五万に巣食う獅子心中の虫武田信虎を討伐する必要性を、痛感します

**人間七七四年** · 2021/06/22(火) 18:39:11.56

信虎を殺したら武田の駿河侵攻のよい理由にされそう
内心は君臣とも大喜びでも激怒して侵攻してくるよ

**人間七七四年** · 2021/08/08(日) 00:03:20.77

>>164
親殺しの斎藤は同盟者の六角にも嫌われてた
戦国でも親殺しはタブー
今川が協力求めることはない

**人間七七四年** · 2021/08/10(火) 10:58:27.16

国力だけで見たら滅びるはず無いんだけどね。

**人間七七四年** · 2021/08/22(日) 08:54:51.48

六角が息子への書状で
斎藤は織田、朝倉、東濃の遠山敵に回して同盟しても役に立たないって言ってるもんな

**人間七七四年** · 2021/09/26(日) 18:09:53.15

そもそも桶狭間の戦いは100戦やったら織田は何戦今川に勝てるの？

**人間七七四年** · 2021/09/27(月) 12:48:00.47

実際の兵力差は織田軍約8000万対今川軍1万2000から5000程度なので
防備固めて地元で迎え撃つ織田軍に勝つのは無理だろう
いくつか城落としてもいずれ駿河に撤退、織田軍撃って出て奪われた城奪還と上杉対北条のようになるだろう

だいたい支城1つにつき動員数は400から多くても500
今川の支城は約30。これに当てはめると1万2000から1万5000

今川が武田に攻め込んだ時は駿河遠江で7000
後に家康が三河遠江で8000から9000
天正壬午の乱では駿河まであったのに信濃派遣軍は8000が精一杯。
それ+駿河戦線入れても1万5000は超えないと思われる
北条軍が4万からさらに援軍1万が来ると絶望的知らせ受けても一兵も送った記録無し

1560年の今川が25000はまずありえない
たとえ背後が同盟国で守備兵少なめでもありえない

**人間七七四年** · 2021/09/27(月) 12:49:47.92

６対４くらいの割合で今川に有利じゃない？
地勢に関してはノブに分があるしそれを生かして勝った訳だけど
尾張勢は今川に媚びるやつらも多かったし兵力差は如何ともしがたい

**人間七七四年** · 2021/09/27(月) 13:07:32.98

今川の戦略目標は普通に鳴海大高の救援でしょ

**人間七七四年** · 2021/09/27(月) 21:24:51.08

ゆうて二万越えの兵力動員するか？
知多半島の制海権を左右する要所とは言えたかが小城二つの為に

**人間七七四年** · 2021/09/28(火) 08:59:06.90

鳴海は今川の尾張における拠点
失えば今後尾張への影響力を失うし
大軍で取り返せば周りもなびく

2万あってもいきなり一国切り取り
というのはあまり現実的ではない

**人間七七四年** · 2021/10/27(水) 12:51:14.31

スレの趣旨からは外れるが、今川氏は義元時代でも強大なイメージがしないし、
伸び代が無かったような気がするけどどうなのかな。
三河を支配下に置いて３か国の太守だけど山が多くて石高が低めだし、
侵攻方面の織田は地理的に恵まれて石高も経済力もそれなりに持ってる。
桶狭間が無くて義元が長生きしてても対尾張戦では引き分けとか撤退を続けて
伸び悩んだんじゃないかと思えてならない。

**人間七七四年** · 2021/10/27(水) 13:12:08.12

だからこそ伊勢湾に出て制海権を取りたかったんじゃないかな
織田が台頭する前は尾張の斯波は今川に押されてて伊勢湾海運の利権は今川に流れていた
ところが織田が台頭して伊勢湾三河湾の海運利権を脅かし始めたので義元は松平を支援して三河、尾張に侵攻したと言うのが俺の見立て

**人間七七四年** · 2021/10/29(金) 00:16:32.00

井伊直親を殺害せず、駿河侵攻のとき井伊谷城にしばらく引き篭もる
三方ヶ原の戦いで武田軍に敗走し、浜松城に逃げ帰る徳川家康を全力で捕まえる
家康を人質に三河を支配し、直ぐに織田信長に服従する
本能寺の変まで蹴鞠をして時間を潰す
賤ヶ岳の戦いの後、直ぐに羽柴秀吉に服従する

**人間七七四年** · 2021/10/29(金) 21:31:40.65

井伊谷城なんて実際行ったことあるならわかると思うけどあんなの防衛には適してないよ
三岳城だったらまだわかるけどね

**人間七七四年** · 2021/10/29(金) 22:24:51.96

氏真は史実では掛川城に籠城したけど、井伊谷城に籠城すれば
武田も松平(徳川)も氏真を相手にしないのでは

井伊谷城から戦況も見守り、浜松城(引間城)に逃げ帰る家康を生け捕りにするしか方法がないと思う
家康には、駿河を取り戻し次第、三河を返す約束をしておけばいい

あとは時の権力者に服従して今川家を守るしか方法がないのでは

**人間七七四年** · 2021/10/30(土) 07:26:23.95

永禄の変に便乗して逆賊三好を討つ為に忍びがたきを忍び織田と和睦
義昭上洛に参加し公家や貴人との人脈を駆使して義昭政権に食い込む

**人間七七四年** · 2021/10/31(日) 16:22:52.25

義元死んで謙信の関東遠征から北条助けたところで北条から養子貰い家督譲って従属
これで武田にちょっかいかけられず
徳川も大国北条に手出しできず安泰
史実でも織田と北条は関係良好で義昭の織田包囲網に参加しろ要請にも最後まで加わることもなく
織田から武田の背後ついてと言われれば念願の上野甲斐ゲットできるチャンスで北条もノリノリ
佐竹も織田とは早くから関係いいので織田が北条にちょっかいかけるなよと言えば武田攻めに集中できる

**人間七七四年** · 2021/10/31(日) 17:02:22.76

良好か？
上野取られたやん

**人間七七四年** · 2021/10/31(日) 23:28:57.74

それもノブが4んだらソッコーで滝川の背中を刺す有り様だぞ
織田と北条は隙あらば相手をぶっ●す気満々だろ武田と言う共通の敵が居たから手を組んだだけで

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 01:28:45.65

武田征伐で日和見するまで織田、北条関係いたって良好
武田による反北条勢力抱きかかえた北条包囲網敷かれたときから織田とは対武田で包囲仕返してる
ただ氏政は優柔不断で織田軍の快進撃を中々信じず織田の勝利確定になってようやく出陣したから信長怒って北条が奪った領土返せと怒られた

信長死んだあとなりゃそりゃ侵攻するだろ
別に家臣でもない領土増やす絶好のチャンス
森速攻トンズラで空白地帯になるのわかりきってて後に川尻も殺され織田軍の統治がうまくいかないのわかりきってる
信長に従属してた木曽も裏切り滝川が領内通るのも阻止しようとしてた
徳川だって甲信進行して奪った領土を織田政権に返してない
織田政権にのちに侵攻許可貰ったけど信長死んですぐ依田信蕃信濃に派遣し元武田家臣味方につける工作はじめてる

てかそんなあとの話してないでしょ
信玄在命中なら早い時期に北条から養子貰いあと譲れば滅亡しなかった

**人間七七四年** · 2021/11/29(月) 04:21:02.45

そもそも、今川家って滅んだっけ？

**人間七七四年** · 2021/11/29(月) 15:42:03.58

氏真ちゃんの蹴鞠

**人間七七四年** · 2021/12/08(水) 08:24:14.02

てか1580年に北条は自分から織田に従属してるけどな。

**人間七七四年** · 2021/12/21(火) 20:52:39.73

第１話父と子
第２話三河併呑
第３話桶狭間血戦
第４話駿河夢幻
最終話氏真の挽歌

**人間七七四年** · 2021/12/26(日) 13:19:37.09

今川の強味は戦国大名化が早かったのと家格が高かったのを両立してたことかなぁ

**人間七七四年** · 2022/01/04(火) 19:44:57.08

【京都市・下鴨神社】新春の恒例行事「蹴鞠初め」　巧みな足さばきを披露し参拝者を魅了
https://youtu.be/C_4qmkFEnXI

**人間七七四年** · 2022/01/04(火) 20:53:06.71

雪斎さんが後20年呆けずに長生きしていたら。

**人間七七四年** · 2022/01/15(土) 11:38:49.09

武田義信を支援して信玄隠居
三国同盟継続ならば対徳川一本に間口を狭められるから滅亡回避

**人間七七四年** · 2022/06/14(火) 21:51:52.50

一応城持ちまでは復活したし
後もう一つ武勲を立てられたらなぁ…

**人間七七四年** · 2022/08/13(土) 15:59:19.51

たまったま昔なじみが天下とって優遇してくれたとかいうある意味超絶ラッキーボーイ

**人間七七四年** · 2022/09/02(金) 12:56:29.25

我々が思う以上に義元が超有能で
ワンマン経営に近かったんじゃない？雪斎のサポはあったにせよ

**人間七七四年** · 2022/09/18(日) 10:37:56.23

>>690
これ凄いよね
転落人生からの回帰

**人間七七四年** · 2022/10/31(月) 15:40:35.40

今川家が断絶したのは明治時代だっけ？
そんな遥か先のこと、氏真にどうこうできることじゃねーだろ
支流にした品川家は残ってるし

なお、晩年の氏真は品川家（次男の家）で隠居生活を送った
長男は既に若くして没していたため、今川本家はまだ少年だった孫が当主に就いていた
さすがにまだまだ年若い孫の家に厄介になる訳にはいかなかったのだろう

**人間七七四年** · 2022/11/14(月) 12:52:56.33

誰も高家の話なんてしてないだろ
アスペって大名としてのスレッドてレスしあってるのわからないのか
そもそもここ戦国スレだ馬鹿

**人間七七四年** · 2023/01/20(金) 17:25:58.01

>>688
そこまでのやる気を見せてくれたら家康も味方のままでしょ

**人間七七四年** · 2023/02/28(火) 15:01:47.14

こちらから同盟破棄して信濃に攻め入ったらどうなっただろう？

**人間七七四年** · 2023/03/09(木) 23:32:01.22

今年の大河じゃ、氏真は裏主人公っぽいし
そのうち、早川殿と夫婦揃ってのW主人公な大河やるかもね

同じ夫婦なら立花宗茂・誾千代の方が見せ場あると思うけど、
あっちは仲悪いし、嫁の方が早死
夫は朝鮮出兵で活躍だからなあ

**人間七七四年** · 2023/03/11(土) 19:55:17.39

義元死んだだけで遠江反乱起きまくり
別にどっかの勢力が調略したわけでも攻めてきたわけでもないのに
イヤイヤ今川に従ってたんだね
20年以上統治してたのに義元の政治は巷で言われてるほど高く無いな

**人間七七四年** · 2023/03/12(日) 10:49:51.05

そりゃ遠江の城主達とその近習も多数討ち死にしてるし仕方ないかと

**人間七七四年** · 2023/03/21(火) 22:09:44.72

武田は長篠で重臣死にまくりさらに国衆の親族参加しまくってた高天神城見捨てたのに1582年の甲州征伐おきるまでは寝返り起きてない
今川は桶狭間から速攻で反乱ラッシュ
元々今川が嫌われてたのか氏真が魅力なさすぎたのか遠江が加賀なみに当地の難しい土地なのか
でも家康は順調に統治してたからな
武田の大軍来ても甲州征伐のような現象は起きなかった

**人間七七四年** · 2023/03/25(土) 13:05:07.91

信秀、信長の対今川の経済封鎖で家臣の不満が高まっていたようだし
今川氏真一人に責任を被せるのは違うだろう

**人間七七四年** · 2023/03/25(土) 19:53:30.55

現代人の感覚なら徳川に色々差し出して仲良くして織田にとりなしてもらうのが一番合理的だな

**人間七七四年** · 2023/03/26(日) 18:57:00.27

甲州征伐で駿河に戻れたんだから、実は勝ち組なのでは

**人間七七四年** · 2023/03/26(日) 19:12:47.48

大名・武将としての評価は何も変わらんけどな

**人間七七四年** · 2023/03/26(日) 20:44:03.95

北条にしろ武田にしろ滅んだ訳で実は徳川と繋がれただけでも…てかすげぇ根性してるだろ

**人間七七四年** · 2023/03/26(日) 20:49:33.97

家康を頼るしかなかっただけじゃん
確かにプライドのなさは凄いが

**人間七七四年** · 2023/03/26(日) 21:38:57.04

頭を下げられなくて滅んだ皆さんに比べれば、ね…

**人間七七四年** · 2023/03/26(日) 21:47:08.21

氏真も滅んだのは同じじゃん
家康の情けで高家になれただけ

**人間七七四年** · 2023/03/28(火) 18:15:34.24

駿河は婆様に任せて自身は遠江国の掛川辺りに入らないと駄目だろうな

**人間七七四年** · 2023/04/04(火) 00:34:19.78

氏真信長の前で蹴鞠披露した
親の敵で滅亡の原因の前で怒ることなく中々できることじゃない

**人間七七四年** · 2023/04/20(木) 19:58:59.28

っ

**人間七七四年** · 2023/04/21(金) 12:31:09.48

其れにしても甲相駿同盟の国は全て滅びたな。
三国同盟が後の信長の甲州征伐まで続いてたらどうだったのか？
勿論桶狭間は無しか痛み分けで今川義元が健在だったとしてだが。

**人間七七四年** · 2023/04/21(金) 15:43:21.71

その場合信長は上洛できないんじゃないかな

**人間七七四年** · 2023/05/02(火) 22:37:27.98

上洛できないどころか1560年代前半までに滅ぼされるor今川傘下に入ってる

**人間七七四年** · 2023/05/07(日) 17:59:14.94

1560年の攻勢で決定的な勝利得られない限り無理だろ

信長が継いで10年あったのに今川は信長の勢力伸長抑えられず
1560年にはある程度今川と戦える程度にまで盛り返してるぐらいだし
そのままならそのうち織田が今川を尾張から追い出すだろうと思う

**人間七七四年** · 2023/05/07(日) 20:44:34.85

50年代後半は三河で反乱が相次いでて
その間織田は今川方の鳴海・大高城に対して
付け城を築いて包囲を仕掛けてた

話が入り組むからフィクションでは桶狭間前夜まで
織田が今川に圧迫され続けてたみたくされがち
でも実際は攻勢を強める織田に対する
反撃として義元は出陣したのよね

**人間七七四年** · 2023/05/08(月) 12:50:08.02

北条の一人勝ち状態で必ず分解する
あれは国力が同程度だったから機能した
武田は3万動員できなかったのに北条は50000余裕。
勝頼時代は長篠前でも2万以下まで落ち込む
これだと織田徳川の関係になっていく
北条は武田を見下すだろうし武田も北条に危機感持つ。ましてや北条とはかつては仇敵の間柄
ゲーム脳は武田と北条は同盟関係で仲いいと思ってるけどかつては武田は扇谷上杉と同盟関係にあり武田北条は双方お互いの領土に侵入し放火しまくった関係

義元死後の反乱ラッシュから今川の統治も駿河以外盤石でもないのが判明
信秀死後から桶狭間まで9年もあったのに攻めてこなかった外征なんかできる状態じゃなかったってこと

**人間七七四年** · 2023/06/12(月) 23:32:15.83

その割には甲相同盟が破棄されてからは勝頼の猛攻に晒されて上野は失うし小田原付近で防戦を強いられて終始劣勢だったという

**人間七七四年** · 2023/06/22(木) 22:38:49.71

氏政にいやんは花押を武田流にするほどの
信玄スキーやろ

長篠でボロボロになった勝頼に妹と持参金提供して
酷い目に遭ったり

**人間七七四年** · 2023/06/27(火) 15:17:09.57

>>718
この板やたら勝頼見下すけど実際は武田に連戦連敗で上野から北条勢力駆逐され武田が上野制し
伊豆駿河国境に北条が築城したら速攻で武田に裏切り水軍も武田水軍に敗戦の連続で
なんか気づいたら武田、宇都宮、佐竹と
周りをぐるりと包囲された絶体絶命の危機だったんだよな
武田に軍派遣すれば佐竹宇都宮に背後つかれ佐竹に向かえば武田に背後つかれると。

信長に「当家滅亡」(このままだと北条は滅びます一刻も早く武田征伐してくれるようお願いします。信長様に従属しますんで一刻も早いご出陣を)と泣きついてるんだよなw

築城したら速攻で裏切り上野国衆も裏切り当時の人は北条すげー、勝頼オワコンとは思ってなかったみたいだよね
そんなオワコンだったら裏切らないって

**人間七七四年** · 2023/06/27(火) 23:14:48.69

本体が上野ボーナスステージに夢中のなか
替わりに救援すっぽかだれた信濃国人がみな寝返ったわけだが

**人間七七四年** · 2023/06/30(金) 11:29:03.93

勝頼も徳川と北条の二面作戦を強いられて挟撃される状態だったが
逆に徳川も北条も勝頼に押されまくってもはや正面から戦う事も出来なくなり信長に助けを乞うだけになっていたからな
勝頼の強さは凄まじいものがある
さすがに織田も加わっては無理ゲーすぎたけど
逆に言えば信長本人を引っ張り出した訳だからそれだけ信長にも脅威を与えていたと言う事でもある

**人間七七四年** · 2023/07/02(日) 19:49:57.63

義元の死後氏真自ら三河に出陣し仇は討てなくても、織田勢の脅威を取り払っておけばよかっただけ
松平元康だって今川がちゃんと守ってくれないから独立して織田と同盟したんだから

**人間七七四年** · 2023/07/03(月) 17:30:07.39

徳川を潰すべきだったのに何でろくに攻めなかったのだろう

**人間七七四年** · 2023/07/03(月) 19:05:40.90

上杉が北条を攻めて小田原まで侵攻→北条に援軍だ！
三河と遠江反乱→領主を粛清だ！
と言うわけであんまり徳川だけに専念できる状況じゃなかった
三河に出兵できたのは一度だけだったかな

**人間七七四年** · 2023/07/03(月) 20:08:48.19

三河一向一揆という千載一遇のチャンスにすら攻められなかったしな
龍造寺とか織田もそうだけど当主が討死するって現代人には理解し難いくらい求心力の低下を招くのだな

**人間七七四年** · 2023/07/03(月) 23:17:32.00

義元すら太原雪斎亡き後は精彩を欠いてたしな
その義元も死んだらもうどうしようもありません

**人間七七四年** · 2023/07/03(月) 23:26:05.16

太原雪斎が死んだ時点で今川家は詰みだったのかも

**人間七七四年** · 2023/07/04(火) 08:13:40.36

高僧の地位にあった雪斎の人脈が切れちまったからな
特に寺社勢力には雪斎上人が頭を下げたら従わざるを得ないけど
彼が居ない今川には従う義理はありませんわって連中も居ただろうし

**人間七七四年** · 2023/07/07(金) 13:00:55.18

甲陽軍鑑の品第十一にある馬鹿な大将は
氏真よりみしろ義元の方が当てはまるんだってね

**人間七七四年** · 2023/07/07(金) 20:32:27.39

今川って滅亡してないよな

**人間七七四年** · 2023/07/07(金) 21:04:27.41

>>731
アスペかよ

**人間七七四年** · 2023/07/07(金) 22:38:05.01

1万石以上ないと大名扱いされない

**人間七七四年** · 2023/07/08(土) 04:57:14.40

大名としては滅亡してないな
家名は続いてた

**人間七七四年** · 2023/07/08(土) 05:55:44.63

1万石なかったらお家存続とはみなされないよ

**人間七七四年** · 2023/07/08(土) 09:25:40.46

特殊ルールだな
大名以外は家を持たないと

**人間七七四年** · 2023/07/08(土) 10:13:11.53

まだ掛川落ちてないのに
おまえもう大名じゃないやろ無礼者ゆうた上杉謙信ガチパワハラ大魔王

**人間七七四年** · 2023/07/08(土) 13:07:19.29

大名としては滅亡したけど御家は存続している

**人間七七四年** · 2023/07/08(土) 23:52:44.53

>>738
その通り

**人間七七四年** · 2023/07/09(日) 12:50:48.34

江戸時代の家康と氏真って会ったらお互いに気まずい感じがするけど
逸話を見ると案外仲は悪くなかった感じだな

**人間七七四年** · 2023/07/09(日) 14:20:19.31

むしろ氏真の方から江戸城にしょっちゅう訪問してて家康がうんざりして江戸城から離れた品川に館を与えたとか

**人間七七四年** · 2023/07/09(日) 14:27:51.47

>>740
長篠の戦いで徳川方の後詰やったりしてるわけだし今更気まずいとかいうこともないだろ

**人間七七四年** · 2023/07/09(日) 14:35:32.97

>>741
出世した後輩にたかりにくる先輩みたいで嫌だな
よう、竹千代遊びに来たぜw
みたいに毎日来られたら逃げだすわ

**人間七七四年** · 2023/07/09(日) 16:34:40.66

>>741
なんか「長州人の山の神」っていう短編小説思い出した
司馬遼太郎だったかなあれ

**人間七七四年** · 2023/07/09(日) 22:46:17.67

そもそも家康って江戸いたの？

**人間七七四年** · 2023/07/11(火) 13:05:20.61

>>745
関東移封から朝鮮出兵に伴う名護屋在陣までの短い期間だな。
以後は　名護屋→秀次事件に伴い京都にしばらく滞在→
→再び名護屋在陣→秀吉危篤により京都にしばらく滞在→
→秀吉死去後に大坂入城→関ヶ原後は京都に長期滞在→
→将軍職を秀忠に譲って駿府隠居　だからな。

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 14:00:09.35

>>741
恐らく人質時代に可愛がってあげてたんだろうね
俺昔お前のことよくしてやったよなぁ
親父も子供のお前に英才教育して瀬名も与えて準今川一門にして無理な戦もやらせないで将来今川軍率いる男にしてやってたのに
それを裏切ったの誰だっけ？この恩知らずが。
お前俺の面倒見る責任あるよな
てな感じでタカってたかもな

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 16:08:46.07

つうかまあ今川人質時代はそんな悪くなかったんだろうなってのは
隠居場所に駿府選んでるの見てもなんとなくわかる
普通、子供時代に嫌な思いをした地域は二度と戻らないし

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 22:40:34.09

本来なら松平は攻め滅ぼされてもおかしくない状態だったのに今川は庇護してくれて織田から領地を守ってくれたし
居候同然の家康を一門に加えて優遇してくれたからな
家康は今川になんの恨みもない
むしろそんな大恩ある家をどさくさに紛れて攻撃して乗っ取ってしまったので家康も負い目から氏真には気を遣っていたのだろう

**人間七七四年** · 2023/07/16(日) 08:04:05.05

仮にも日本の最高権力者にまで成り上がった家康が私情で火種になりかねない元主君を優遇するかね？
氏真が優秀な人材だったから起用し続け、その功績に報いる為に厚遇しただけでは？