【鮭様】大河ドラマ「最上義光」を切望するスレ
最上義光こと鮭様の大河ドラマをマジでやって欲しいよ。
まとめてみたけど鮭様なら功名が辻とかみたいに他人の逸話を盗用する必要が無いくらいエピソードが満載。
目の肥えた大河ファンならば散々既出な有名エピソードに食傷気味だろうけど、
鮭様関連のエピソードは殆どが大河ドラマでやっておらず大河ファンにとっても初めて知るだろうエピソードが満載。
しかもいい話や悲しい話、ちょいと悪い話、情けない話、笑える話とバリエーションも豊富。
ＮＨＫは鮭様という人物がいかに大河ドラマ向きで大河ファンのハートをガッチリとつかめる魅力ある人物かを知るべきだ！！
スレ立ててからまだ２ヶ月だぞ！
みんな、諦めるんじゃない！
義光が、
い〜い人か
わり〜人か
わかりませんが
アクが強そうなんで
キャラ的に好みです。 義光、馬揃えドタキャンす。
慶長十七（1611）年、一月十五日、最上義光六十六歳はこう宣言した。
「来る四月、天童で馬揃えを行う。家中で馬を飼っているものは
全員参加すること。参加者は山形に来て騎馬帳に名前を書いて、
事前申請するように」
これを聞いて家中は皆張り切って準備をすすめ、当日早朝午前四時には
天童に集合した。
さて、この行事は事前に知らせてあったためか見物人が大勢来ており、
数千人はいるのではないかと押すわ押すわの大騒ぎ。
一体どれほどいるかわからないほどだった。
午前六時、義光は着飾った供三十騎を従えて城を出た。
かねての打ち合わせ通り、城持ち家臣から乗り入れようとした時、義光は言った。
「やっぱり、馬揃えは無期限延期としようか」
と、彼はドタキャン宣言するとそのまま城に引き返した。
これには集まった皆( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …とした。
こんなに大がかり、数ヶ月かけて準備したのにドタキャンとは、
義光の機嫌を損ねたのかと、家臣数名が彼に問い合わせた。
すると「いや、今日の馬揃えは何の心配もない、皆帰っていいぞ」と
返答があった。
おさまらないのは若武者たちだ。
「いくらなんでもドタキャンてありえなくね？」
「だよな、せっかく準備したのにさ」
「おれたちが派手なかっこしすぎたから、殿ムカついたのかもなー」
「あー、殿って着飾るの大嫌いだからね…」
と彼らがブツブツ言っていると中のものが言い出した。
「でもさ、考えてみれば殿だって軽い気持ちでこんなことしたとは
思えないんだよね。今は合戦がないから皆まったりしてファッションに
ばっかり気をつかって、武具点検とかサボってるだろ。
今回の馬揃えっていうのは口実で、本当は武具点検をさせたかったんじゃ
ないかなあ。でもこのイベントって事前から公表していたから、見物人が
いっぱい来てただろ？ その中に他国の隠密が混じるかもしれない。
かといって見物人を許さないのもケチくさいし。
で、ドタキャンすれば大騒ぎになるから、隠密ももう探りようがないから、
あきらめて帰っただろうね。そこまで考えないで文句つけちゃ駄目だよな」
こう言われて、聞いた者は「そっかー、それもそうだよな」と感心した。
「殿の心は奥深くて、ちょっとやそっとじゃわからなんなあ」と、
言いあったという。
やはり伊達とかと違って人徳だな 最上の粘り（前）
慶長五年、上杉討伐のため奥羽東軍連合は山形に終結。
しかし石田三成挙兵を受けた急遽家康は反転し、上杉討伐は中止に。
焦った諸侯は最上勢だけを残し、そそくさと自領へひきあげていった。
それを見た最上家臣は激怒！
<#｀Д´> 「おのれ奴ら、誓詞血判を反故にしやがって！
もう絶望した、ゆるせん、追撃して呼び戻すッス！」
いきりたつ彼らに最上義光は言った。
(´･ω･`)「こんな時に逃げる奴らなんてどうせ頼りにならないじゃない？
それに追撃した背中を上杉に襲われたらどーするよ？ ヤバイじゃん。
それに無理強いしたら敵に寝返る奴も出るよ。そしたら家康公に
面目たたないでしょ。三成が挙兵したら、そりゃみんな焦るのも
しょうがないよね。そもそもオレは命がけで戦うつもりだったし、
助っ人を頼りにしていたわけじゃないよ。ただ二心なく、約束をまもって、
命あるかぎりベストを尽くして、この身ひとつに敵を引き受ければ、
どんな強敵にだって簡単には負けないと思うんだ！」
こう言われて家臣はもっともだと赤面し、義光に従った。
ちなみに南部勢が猛スピードでもどったのは、最上の甥っこが
一揆をあおったからである…。
最上の粘り（後）
さて、引き戻す諸侯は金山の番所で足止めをくらう。
そこには丹野与惣衛門という隠居した老人が守っていた。
（´∀｀）「おやおやみなさん、せっかく加勢にいらしたのに、
敵の旗も見ないでお帰りですか。もしかして上杉についたんですか？
おかしいなー、義光公に確かめないと通せませんよ。ちょっと待ってください」
と、彼は言うと門を閉めてしまった…。
イライラした諸侯がそっと様子をうかがうと、鉄砲数百挺がズラリと並べられ、
背後の山には紅白の旗がなびき、木陰には数百人がひそんでいる。
無理矢理突破しようとすれば、逆落としに襲ってきそうである！
皆ポカーンとしていたが「ジジイ一人がなんだ！ 突破しちまえ」
と言い出した。だがそれを「そんなことしたら上杉に寝返ったと
思われるだろ常考…」とストップ。皆苛立ちながら待っていた。
と、義光につかわせた使者が戻ってきた。与惣衛門は
「いやいや、通していいとのことです。失礼しました」と木戸を開けた。
通り過ぎながら諸侯が見ると、鉄砲と見えた中には火縄をくくりつけただけの
棒きれがたくさんある。旗に見えたのは布を木々にくくりつけたもの、
大勢が木陰にひそんでいるように見えたのは、女子供たちが鉢巻きを
まいたものだった。与惣衛門ﾊﾟﾈｪ!と退却するものたちは感心したという。
慶長出羽合戦では、東根城は正規の軍ではなく民間人が直江勢を撃退した。
また、他の戦場でも義勇兵が奮闘したとも。この合戦で最上が粘った背後には、
こんな無名の人々の活躍もあったのである。
直江に比べて時代をわかる御方だな 最上より前に北条氏康が先じゃね？
信玄や謙信は何度もやってるというのに >106-109
熱意は分からんでもないが、一般世間の批評に耐えられる
ものではないな。外部の意見も謙虚に聞いたほうがいいぞ。
>>106の話は不穏な空気で謀反を怖れた義光が馬備え寸前で逃亡した話だろ。
最上ﾏﾝｾｰする為にわざわざ話を捏造歪曲してまで誤魔化してないで>>89のソースを早く出せよ。
馬揃え話をそんなふうに曲解するいつもの荒し、マジで脳みそくさってんな… >>98のソースは奥羽永慶軍記。
軍記ソースプゲラとか言う前に断っておくけど、いい話スレは
そういうものまで含めてのスレだからセーフだぞ。
あと、最上には義光指揮の合戦で撫で斬り記録がない。 奥羽永慶軍記は東北武将ﾏﾝｾｰだし講談だからまったく役に立たない。
ほんとﾌﾟｹﾞﾗもんだw ばっかじゃねえの！？
奥羽永慶軍記は奥羽全域の軍記だから、どこぞだけをマンセーなんかしてねーんだよ。
上杉と最上はむしろ悪どさ強調されてるぞ？
アホ丸出し。 >>117
お前読んだことないだろｗ
あの書籍における上杉は越後者であって奥羽者でないから
あまり持ち上げた書き方はしてない。
義光は郷土の英雄ばりに明らかに持ち上げて書いている。 いい加減なこと書いてるんじゃねえよ、何が越後ものだよ。
最上は後半の改易前とかかなりむちゃくちゃ、ぼろくそだよ。
それに奥羽が舞台＝奥羽マンセーって根拠なに？ つまると自分の妄想を事実だと語り、相手をキチガイ呼ばわり。
これが糞荒しか。 >>121
奥羽永慶軍記は、最初の義光やその家臣紹介からしてﾏﾝｾｰしまくり。
さらに義光が5、6歳の時には12、13歳に見えたとか、16歳の時には7、8人でも動かせない大石を安々動かしたとかﾏﾝｾｰ過ぎだろうが… 褒めている＝マンセーっていったら、どんな書籍だって駄目だろｗ >>123
お前あたま悪すぎ
普通に中立的、客観的な書籍と最上ﾏﾝｾｰは違うだろ… 奥羽永慶軍記は
最上義守が大病の時に
わざわざ伊達輝宗と片倉・遠藤を山形に呼び出して
義光と氏家・志村とともに枕元で
最上と伊達は仲良く協力し、家臣は当主を盛り上げろって誓わせ、
最上と伊達が力をあわせて上杉と佐竹を排除しろと言わせるなど
最上ﾏﾝｾｰな内容なのは明らか。
しかも奥羽永慶軍記は最上改易で話を締めくくっている。
>>115
奥羽永慶軍記のどこにそんな記述があんだ？
載ってる場所を詳しく教えてくれ。 最近の大河は室内撮りの暗闇ばかりだから謀略がメインの鮭様なら大河にピッタリかも！ 最上義光役＝三池崇史の再登場希望！目隠し取れば一般視聴者には気付かれないって！ >>131
33巻？
そこは最上勢が小野寺の柳田城攻めで、
円通寺の剛勇にさんざんに最上側が悩まされたり、
鮭登の郎党が弟が傷を負ったのを見て周りの人々が治療すれば助かると見たが、もうお前に生き甲斐ないよって言い放って弟の首を斬ったり、柳田城中の女童が逃げ隠れるのを追いかけ回して追詰め散々に切捨てたり、女童を天井の梁に取り付けぶら下げ槍や熊手で引き落とし突殺。
女下部の老人が助け給えと手を合わせ泣き悲しむのを手足を縛り胴切り、衣装を剥ぎ取り裸にし仰向けに踏み返し、腹を裂き首を切り笑いまくり阿鼻叫喚の言語に絶する悪逆。こんな感じで小城を撫で切り483人討ち取り。
さらに最上軍は10歳くらいの童男や童女の父母兄弟が目の前で殺され、走り倒れ泣き叫ぶのを拉致って、
雪の中を湯沢まで連れて行って柳田の兄弟の男子かどうか詮議すると言いながら、吟味を一切せずに全て虐殺。
この悪逆に「此人々の行末を見まほしや。」と嘆じる。
行く末は言うまでもなく最上兄弟争い死にまくった挙げ句に最上改易で当然の報いを受けた場面で奥羽永慶は筆を置いている。 義光って鮭となんか関係があるのか？
俺は荒巻鮭も筋子も好きだが 最上なんかやるぐらいなら
南部家をやったほうが遥かにいいよ。 >>131目次だけ読んで書かないでね？
その書き置きの部分は付だから、目次一覧にはないのよ。
ちゃんと本文読もうねｗ
…といっても現代文すら主語がどれかわからないサブちんにはキツいかｗ あまりの虐殺ぶりにﾜﾛﾀw
最上軍は戦国一の悪逆盗賊集団じゃないかw 信長の野望群雄伝？あたりで義光（よしみつ）って書いてあったような気がしたから
いままでそうだとおもってたのに違ってただなんて 童まで…最上軍ﾋﾄﾞｽ
こんなの大河にすんの基地外だけだわ いかにも２chらしいスレタイだな
ところでスレ主はどこへ消えたんだ？ 鮭厨房によると奥羽永慶軍記は矛盾のない一次資料だそうですので
最上軍の童まで全て撫で斬り殺戮も史実になりますね。 >>142
はいはいサブちゃん。それもソースだそうねｗ
てか撫で斬りが駄目、子供殺し駄目なら戦国時代の英雄なんてみんな駄目だろｗ
スレ立ってまだ３ヶ月なのに……
スレ主さーん、帰ってきてくださーい
病で床に伏せていると偽って、
娘の嫁ぎ先の舅、白鳥十郎長久を城に見舞いに来させた最上義光。。
隠した刀で騙し討ち。
外で待っていた白鳥の家来達は自害。
今年も霞城公園の血染めの桜は綺麗です
>>77
ごめん、殺されたのは最上義光の息子だった。
加藤清正の息子の住んでた城の近くだったもんだから。 大江の子孫、毛利元就が大河ドラマ出たから、
最上義光は要らない 最上記ってなぜか小野寺との戦いが削除されてんだよな。
他にも義光が秀吉に会う話なんかも書いてないところを見ると筆者は小田原はおろか上洛経験もないと思われるから義光の側近くにいたような身分でもない。
筆者は北方の小野寺方面についてあまり知らないところを見ると村山郡出身なんだろうな。
最上記が1634年成立してるﾄｺから奥羽慶永軍記（1698年成立）の最上ﾈﾀの元ﾈﾀが最上記からの流用が大半だろう。
さて最上記はいきなり白鳥十郎の息女を我が嫡男の嫁にもらいたいと義光が言って仮病を使い白鳥氏暗殺からスタートする（1584年）
筆者が最上改易の時の家老達の訴訟沙汰も記して起きたいが老病で体が不自由だからこれ以上は執筆できんと言ってるのが1634年なんで65歳と仮定し逆算すると1569年生まれ。15歳の時が1584年。
つまり筆者はそれ以前の若き義光（1546年生まれ）を知らないので、中野義時を記していないのは当たり前なのに最上記に載ってないから義時は存在しないとか妄言を吐くのは基地害の主張だよな。
その論法なら小野寺氏すら存在しない事になるわな。 いいから
・駒姫の生母は身分の低い側室
・義光と義姫は近親相姦関係
・義光の生母である小野氏は身分が低い
・最上氏は源氏ではない
・出羽中野の由来は武蔵野国中野郷の名前から
・武蔵七党の横山氏は小野氏の末裔
・最上関係の書き込みはすべて山形市職員によるもの
・最上関連論文、仙台市関連の文献は捏造で無価値
荒しはこのソース出せよｗ 鮭厨はもう必死過ぎだなw
義光は優しくて善人で悪い事は一切しない幻想を否定する者は、
誰彼なく全て同一人物に認定して排除とかw
そんなすごい人格者だったのになんで天下とれなかったどころか
死後たった8年で改易されちゃったんだよ…まったく遺徳なさ過ぎだなw
人格者じゃないと改易されるというソースを出して下さい。 >>132
すごい大河が見れそうだ。ｶﾞﾁ残虐非道だな義光。 工作に必死だなアンチは。
とりあえず、二つNG登録だわ 鮮やかに相手を陥れる元就も真っ青な裏切り調略や虐殺の数々を再現し、最後は息子さえ暗殺する義光が大河化したら録画したいな！ また荒しが暴れているな。
SOHOって呼ぶとあいかわらず発狂スイッチ入るのなｗ >>131>>132
ﾏｼﾞﾚｽすると37巻の事だろうが、鮭厨はちゃんと文章が読めないバカなのか、悪質な隠蔽捏造歪曲してる。
そもそもその法が書かれてる寸前の話を隠蔽してる。
鮭登の息子が鶴岡の義光に会いに行った帰りに毒殺による急死。
15歳で上杉戦に参加した息子はずば抜けた智と延沢を超える武力の持ち主だったので家康らの耳にまで聞こえたほど。
慶長8年18歳で死去後に書き置きが発見され、そこには小野寺氏がうまく統治されていた時代の法が書かれており、教訓のような感じで息子が書き遺した物だった。
それをほぼ踏襲して手直ししたのが鮭登越前守書伝であり、鮭登の領内で施行したかもわからんが最上領全域でやってたかもわからんし、
施行したのも関ヶ原もとっくに終わった後だし、
その37巻にはすぐ、義光が最上の将来を心配して才能豊かな鮭登の息子を暗殺したのを匂わせ、義光の義康暗殺、義光の死と遺命で里見一族抹殺。最上義親が弟の清水を殺した話など最上崩壊への話が登場する。 最上って雄勝郡や庄内の民に信じられないくらいに嫌われて反乱続発で追い出されてるよな。
>>151
輝宗との戦いで義姫が駕籠でやってきて輝宗を説得して伊達の兵を撤退させる話は出てくるのに、
なぜか政宗については長谷堂で援軍要請に応じた話だけしか登場しない。
義光が甥を相手に悪巧みしたが、義姫に泣かれて兵を引いた話なども含めて義光に不利な話は完全に隠蔽されている。
>>161
政宗「わあああーん、おじさんがいじめるんですうう」
と言ってたみたいな書き方やめろｗ
戦国武将が敵に攻められてびーびーしていたなんて、政宗のイメージくずれるじゃねーかｗ しかし20歳以上も経験の差があるんだぜ。
40歳叔父義光が老獪な悪謀を全力で、
妹の子で甥っ子の18歳政宗に叩きつけるんだからな。
>>164
政宗はいくら何でも妹の子みたいな極めて近い肉親関係の甥は攻めてないが？
しかも当時の感覚ではすでに孫と言っても差し支えない年齢差。
言わば義光は妹から政宗の後見役を頼まれていながら孫から地位を纂奪する為に亡きものにしようと策謀する老人みたいな感覚だ。
親子で兄弟で殺し合う事すら珍しく無い戦国時代で何を・・・
現代の価値観だけで語るな 政宗は叔母が死ぬまで葦名本領を本格的侵略してないのも知らんのか… 荒らしは伊達VS最上の構図にしてスレを荒らしたいらしいので
スルーしてください 最上義光で大河は無理だろ。余計に山形のイメージ悪くする。水戸黄門に出てくる義光の子孫である家老の山野辺の爺で我慢しましょう。 最上義光より、鮭延秀綱の方が全然いいと思うが。
意地のためコジキにまでなった万石取りの武将なんていないだろうに。
鮭延秀綱を知っている日本人ってどれくらいいるのかな？ NHKさえ解体すりゃ、真面目に意見とってくれるのになぁ。
NHKデモに参加しよう。
東京編
【街宣活動】
日 時：平成２１年５月３０日（土）１１時００分
場 所：渋谷ハチ公前
【デモ行進】
日 時：平成２１年５月３０日（土）
１４時００分 集合 代々木公園けやき並木中央
１４時３０分 出発
到着場所：代々木小公園
デモの様子
httpwww.youtube.comwatchv=tgwM1z7Zi88
↑
これ見りゃ判るが、前回は1000人規模。
今回は3000人はいくっていわれている。
皆で朝鮮の手先を消しましょう。
どちらかというとNHKより先にｱｻﾋﾟｰ
というかスレ地〜 >>170
乞食大名は海音寺の創作だよ。
ホントの鮭延は、ちゃんと古河で保護、結構悠々自適な晩年を送った。
不遇が大半の最上浪人の中じゃいいくらしのほう。 最上単独だとちょっと無理じゃないか？
東北戦国志とでもした方がまだ可能性がありそう 最上義光じゃ視聴率取れないのは確実。甥っ子イジメ、子殺し、弟殺し、駒姫見捨てetc・・・・。
>>175
そうだよね。家康に安東とか讒言してとばしたりと、クラスに１人は絶対いる悪質な悪口を言う小物っぷりしか義光にはないもんな。 羽州の狐じゃ、独眼竜に並びもしない。山野辺の爺で我慢だな。 仮に大河でやるとしたら、キャスティングが大変だね。特に義光と駒姫。最上義光って言えば、必ず駒姫が出て来るからこの役をやる若手女優の演技が下手だと、誰も見ないよ。 今の大河も酷い配役だが十分に視聴率を取れている
つまり脚本や演技力よりタレントの人気に依存した方労無くしてが数字を取れる 子殺し、弟殺しを政宗の時みたくお涙頂戴にすればいい。
駒姫もお涙頂戴にできる。
あとは暗殺と伊達、直江＆上杉に対するアンチヒーロー主役でも。 少し前の話になるけど・・・
TBS「ひるおび」で歴女の特集やってた時、
彼女達の話題の中心が最上義光だった。
５〜６人の歴女さんたちが居酒屋でしてた会話の内容
「最上って、どこだっけ？山形？」
「そう、山形！」
「正信より謀略的ではなく、藤孝より文化度は低い！！」
「そうそう、きゃははは！！」
こんな感じの会話内容でした。
突然、最上義光のことがTVにでてきたので、
なんだかとても嬉しかったです。
まず山形って地名を変えるべき。
ダサいから、仙台や越後、会津、庄内あたりに
先を越されて、嫉妬しなくちゃならんのだよ。
山形大河とか無理杉！ 事実は最上100万石らしいぞ
家臣団全ての石高を合わせると軽くいくらしい。
そうか〜百万石か。
最上は前田と同格の
外様ナンバー1大名だね。
良かった良かった。 次は趣向をちょっと変えてフランス革命あたりを大河でやってほしい。
ロベスピエール主役で。 たしかにロベスピエールは義光と類似性ありそうだね。 暗殺されなければ白鳥は最上義光にとって代わる器量あったかな？
>>181
独眼流政宗での原田芳雄（タモリ電車倶楽部メンバー）義光にはアンチヒーロー
のにおいがした。 原田義光はｶｯｺよかったなあ
戦国武将らしくてﾖｶﾀ痺れた
政宗よりﾖｶﾀ 大河は地区別にNHKの視聴率が悪いとこを取り上げる
放送局が少ない東北はNHKの視聴率が高く人口も少ないので
あまり取り上げる必要がない
>>194
同意、あの姿に軽負担税制で領民に慕われた（最近歴史研究家がよく言う、単に鳥居藩政が糞だった
だけかもしれん）をプラスすれば、スケールでかい人物とかで大河いけそう あんな下品な義光はやだ
出羽から天下とれるかもとかアホまるだしなことほざくしｗ 原田はｳﾝｺ俳優
あんな演技最悪だわ
義光を妻夫木が片桐氏の原作本でやればいい >>198
妻夫木とかやめて><
佐藤浩市辺りでしてほしいわ 他県のひとへ
誤解されると困るから言っておく
山形県民のどれほどが義光を良く思ってるだろうか？
９０パーセント以上は良く思ってないよ
地元の殿が義光にやられたってのばっかりだ
たのむから山形「市」の観光や金がらみ関連のＮＨＫへのアットホーム義光キャンペーンと一般の山形県民同じと考えないでくれ 何が言いたいのかさっぱりわかんねーけど、そんなのどこだっていっしょじゃん。
宮城の大崎なんか政宗に殿どころか民までやられまくりだが、政宗公まつりやってるし。
山形県民のその妙に卑屈で地元史すらマトモに勉強しねー、
アホさ加減のがよっぽど痛いわｗ 
