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489コメント143KB
さめがめ・SAMEGAME・鮫亀
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0001□７×７＝４□□
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04/12/07 08:43:30ID:3/EXx28N
シンプルで楽しいパズルゲーム"さめがめ"！
攻略法について語ったり、高得点GETを報告したりしましょう！
0237TOMAS ◆0OiAPs9vzc
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2005/09/04(日) 14:28:43ID:MIm/U6dL
他のプログラムを作っていたら、なんか流用できそうと気がついて、
さめがめで、?個以上の画面がでるまでリセットしつづけるプログラムを作ってみました。

これだと、出てきた画面をやるだけですけど、それでも、60個以上設定では、
その画面がなかなか出てこないし、出てきても、うまく連結できない状態のものも多いですね。

これを手作業でやって、出しているのには頭が下がります。

コンピュータ任せになったので、どの辺りまで1種類の駒がまとまって出るのかやってみます。
0238TOMAS ◆0OiAPs9vzc
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2005/09/04(日) 21:23:43ID:MIm/U6dL
>>237

これマインの処理能力が低かったので、手作業と変わらない程度のようで、
気が付かなかったですが、一種のアクセス攻撃になりますね。
というわけで封印しました。
0239□７×７＝４□□
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2005/09/05(月) 09:40:43ID:1kyaUTOn
>新しい参加サイト
インベーダーゲームみたい。
　...トシがばれるか。
0240□７×７＝４□□
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2005/09/06(火) 08:29:07ID:7SlnNlIq
クリアせずに9000点っておかしいなーと思ったら
残りコマ数がマイナスになってる。
インチキ？
0242□７×７＝４□□
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2005/09/07(水) 23:24:44ID:ZujeNL2F
>S社の携帯端末では連結が出やすいのかもしれませんが、
>一般のＰＣで９９連結が出ることはまずありません。
>また残りコマ数が異常な値でした。
>ＰＣでの記録との整合性を考え、削除させていただきました。
0246□７×７＝４□□
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2005/09/08(木) 20:48:07ID:ky0HStp1
↑おおっ
まむうさんのスコアを意識したのかな。
でもこの域まで達するとまさに体力勝負だね。
0249□７×７＝４□□
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2005/09/12(月) 21:54:01ID:dEUKC1PC
>248
右端中央ちょい上、青いインベーダみたいなのから。
乗せたら「BUG BANISH」て出る。
0252□７×７＝４□□
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2005/09/15(木) 18:52:37ID:vyPd3E/u
↑眩暈しそうってことじゃないか？

俺三半弱いから、ちょっとやっただけでクラクラきたぞｗ
0253□７×７＝４□□
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2005/09/15(木) 21:00:50ID:5Msw7gaQ
↑同じ漢字をずっと見てると変な風に見えてくる感覚と似ている。。
（ゲシュタルト崩壊というらしい。by.トリビア）

なんか途中から、全体がなんだかわからない模様のように見えてくる orz..
0254□７×７＝４□□
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2005/09/21(水) 08:06:24ID:fL6F5TsQ
あーもう全然順位動かんねー。
まー、10万点出されちゃね。
高得点も良し悪しかいね。
0255□７×７＝４□□
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2005/09/26(月) 07:50:45ID:kM44H5yH
ttp://ron1224.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wsame.cgi
通算ランキングのgmって人スゴいね。
0256□７×７＝４□□
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2005/09/26(月) 10:45:21ID:qEYcbGQs
>255とかに絡むわけじゃなく、前から素朴に疑問だったんだけど…

２次サイトの管理人さんって、こういう板に貼られるの嫌じゃないの？
自分も以前、凝ってる２次のコマのとこを貼ろうかどうか迷ったことがあるんだけど。

２次の管理人さん、よかったら教えて下さい。
0258□７×７＝４□□
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2005/10/03(月) 16:29:20ID:cH+/MNO1
クリアしないで3000点ってすごいな
52個消しで2500点・・・
ゲームしてる時間より
リセット押してる時間のほうが長くない？
0259□７×７＝４□□
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2005/10/04(火) 02:31:12ID:nJINE1IA
ttp://www.aga-search.com/cgi-bin/wsame/wsame.cgi

ヒーローさん毎月上位に大量ランクイン
正直ウザいです

コメントもキモいし
0261□７×７＝４□□
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2005/10/04(火) 15:21:10ID:VlB6rN0P
↑行ってから
「>259
　んなのヒーローさんの自由だよ。米も別にｷﾓくない」
と書き込もうとしてｺﾋﾟﾍﾟ誤爆・・・orz・・・ｽﾏｿ
0263□７×７＝４□□
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2005/10/09(日) 10:33:36ID:lsE0/dWn
　　　|
　　　|＾▽＾）　誰もいない…　ボインボインするなら今のうち…
　　　|⊂ノ
　　　| /
0267□７×７＝４□□
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2005/10/15(土) 23:53:31ID:Fme0jQTs
http://www.dff.jp/
クリックで救える命があるから一日一回クリックして下さい。
一日一膳さえも 食えない香具師がいるから、一日一善と思って
クリックして下さい。おながいします。
0272□７×７＝４□□
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2005/10/19(水) 08:23:54ID:e8YFk6QI
↑
これ読め
ttp://www.linkclub.or.jp/~miyabo/Files/wsguide1.html
0273□７×７＝４□□
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2005/10/27(木) 15:59:38ID:w/pJig7D
人がいない・・・
ほら、誰か話題を振って。（←お前がやれよ）
0274□７×７＝４□□
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2005/11/01(火) 15:33:06ID:jZmP8KK+
上位の人もそんなに時間をかけてませんね
そこに高得点の秘密が？
0275□７×７＝４□□
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2005/11/12(土) 11:19:19ID:6VfH37zV
2500点が時々出るようになってきた。ｳﾋﾋﾋ……
0276□７×７＝４□□
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2005/11/18(金) 21:16:21ID:1oZy4PEg
できねｗ
0277□７×７＝４□□
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2005/11/19(土) 23:19:37ID:81F+vsyG
>274
短時間で高得点が出せるのでなく、
何度も短時間でプレイして
高得点が出たら書き込んでいるのでは？
0278□７×７＝４□□
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2005/11/21(月) 11:58:29ID:mF+kYd5b
1111点
0279颯汰
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2005/11/21(月) 12:00:04ID:mF+kYd5b
750点
0280おおおお
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2005/11/21(月) 12:01:37ID:mF+kYd5b
123456789点
0282□７×７＝４□□
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2005/12/13(火) 17:54:57ID:uq98AvY1
556が全国大会参戦とは・・・
「彼」のコメントがｲﾀﾀﾀﾀ
0284□７×７＝４□□
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2005/12/19(月) 09:23:51ID:/xytpEFT
一時の上位常連達、申し合わせたみたいに参加しなくなったね
飽きたのかな
0285あっこ
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2006/01/05(木) 17:45:15ID:trImG7Yy
私あっこです。ネットコ！！！
0288□７×７＝４□□
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2006/01/08(日) 14:29:21ID:2Rj8mzqE
wsame.cgi
の後に
?mode=wmes&sscore=点数
を続けるということ？
0289□７×７＝４□□
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2006/01/13(金) 08:26:45ID:ul0q3A2n
このスレも最近くだらない書き込みが多いね。
前は全国上位の人とかいて有意義だったのに。
シンプルなゲームなので攻略法が一通り出揃ったらもう書くことないかな。
高得点報告とか気軽なレスでいいと思うんだけど。
0290□７×７＝４□□
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2006/01/17(火) 16:16:35ID:eh3ToaCC
まるるんさんの２００６年の記録発見
なんとなくめでたい気分
0291□７×７＝４□□
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2006/01/23(月) 12:07:59ID:xriLRIqt
保守がてらお役立ちレスをコピペ

・まず、ヤバそうなコマをCheck！
　（1個単独で同色のコマから孤立してるコマ）
・左右両サイドから攻めろ！
・一度にたくさん消さない！
　（選択肢を狭めることに）
・横並びのつながりは貴重！
　（ズレる前に消したいかも）
・後から消せるコマは残す！
・縦２個のをなるべく残す
・繋がってるコマをあえてバラすことで
　新しい道が開ける。

全国ランキング（31サイト参加中）
ttp://www.wsame.com/

"WebSameGame Ver.0.02"でGoogle検索したら
色々なさめがめのページが見つかります。

さめがめでハイスコアを目指す人の心得
ttp://www.linkclub.or.jp/~miyabo/Files/wsguide1.html
0293□７×７＝４□□
垢版 |
2006/01/25(水) 10:10:52ID:B4U/ibI0
なるほど、それで全国大会に集計されてないのか。

samegameを楽しんでるわけじゃないなら、そのうち飽きて去ると思う。
0295wsame大会
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2006/01/28(土) 11:32:26ID:paJ3crQU
>292,293
面クリ無しでは原理的にありえない高得点がありますね。
そのようなケースは全国大会自動集計のときに外すようにしてあります。
現実に面クリ無しではまず出ないだろう点数でも、原理的にありえる場合は大目に見ています。

ただ不正を行ったユーザ（同一IPアドレス）は通算成績からは削除したほうが良さそうですね。
このへんは手作業になるので、もうちょっとまっててください。
0296□７×７＝４□□
垢版 |
2006/01/29(日) 11:34:27ID:YAXZDALB
全国大会にヒーローの鬱陶しいコメントが多数入ってるー
せめて記録を残すのはその月の自己記録を更新した時だけにしてくれ
0297□７×７＝４□□
垢版 |
2006/01/29(日) 19:42:27ID:P6vC2huB
>295
管理人さん乙です。いろんな人がいるから管理も大変ですね。
でも不正に対処されるのは、全国大会に権威？みたいなものができていいですね。
お手数でしょうが、頑張って下さい。

>296
ルールに記されてない以上、それはその人の任意。
一管理人として言えば、閑古鳥が鳴いてるより、記録満杯の方が嬉しい。
他の人が記録を残せないという状態なら、こんな所に書くより
管理人さんに直訴して注意を促せば良い。
0298□７×７＝４□□
垢版 |
2006/01/30(月) 16:26:28ID:fLQvnUUN
個人のページは管理人がルールブックでかまわんが
それが全国大会に反映されると話は別
0299tkoba ◆q0pZlIduzY
垢版 |
2006/01/31(火) 05:15:35ID:LsdE8YXV
問題をサーバ側で記録しておいて、クライアント側は解答の手順を送信するよう
にすれば不正の余地は殆どなくなるんだろうけど、WebSameGame は出題を
JavaScript (の random() メソッド) でやってるから、改造しようとするとかな
り大掛かりになりそう。ステージ回数を無制限にするためには、全消しするたび
にサーバと通信して問題を貰ってくる必要がありますね。

ところでさっき 7828 ポイントを出したんだけど、まだ全国ランキングに載るか
な？ まぁギブアップせず 2 月に記録させるという方法もあったんだろうけど。

同一人の記録に関しては最高位のものだけを残す、という案は一理あると思いま
す (沢山の人がランキングに載って士気の向上に繋がる) が、同一人であること
を証明するのは簡単ではないかもしれませんね。
0300□７×７＝４□□
垢版 |
2006/01/31(火) 09:21:54ID:6ns171s/
話題になってるヒーローさんの記録を見てきた。
全国の記録ではそんなに目立ってないし、鬱陶しいとも思わなかった。
けど毛利探偵事務所での記録は他のプレイヤーに辛いかもね。
あそこでやってるぽい>>296や>>298が管理人に言ってみたら？

>同一人の記録に関しては最高位のものだけを残す、という案は一理ある
一理はあるんだろうけど、ルールになっちゃったら嫌だ。
３桁レベルで自分の最高点なんか憶えてらんないｗｗ………orz
0302□７×７＝４□□
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2006/02/01(水) 16:40:04ID:c3LEsqnF
こんにちは。

http://city.cyberoz.net/~nagatuma/wsame/wsame.cgi

に設置されている WebSameGame ですが、ゲームオーバしてページが
更新されるとき、普通ならば今回の結果ポイントと、(高得点ならば)
その下に記録を残すために名前とコメントの欄が表示されると思うの
ですが、2006年2月1日 16:20 現在、名前コメント欄のあるべきとこ
ろに

ERROR!
ファイルが開けません
管理者に連絡してください。

と表示されています。

ちなみにこのときのポイントは 145 points 等と低いものですが、そ
れが原因なのでしょうか？

いつも便利ページさんの WebSameGame を楽しませていただいています。
是非とも対処をお願いします。
0305tkoba ◆q0pZlIduzY
垢版 |
2006/02/02(木) 03:48:37ID:6MS63K0Q
>>304
302 は実は私でした。これを書き込んだ時点で同じ文書を管理人さんにメイル
していました。

>>301
つい最近さめがめをはじめたばかりの新人です。よろしくおねがいします。

30 面で 36824 ポイント出しました。難易の差はありますが、どんな問題でも解
けてしまうというのはちょっと不思議な感じがします。
0307samegameｽｷｰ@いんふるうつしちゃうかも。
垢版 |
2006/02/02(木) 11:57:22ID:lZoT7/3b
>>295
乙です。

過去に、高得点→他の記録者から不正と罵られる→ｻｲﾄさん・ﾊﾝﾄﾞﾙ変更
という経験を何度かしました。
なもので、「不正」という言葉が少々ﾄﾗｳﾏになっとります。
全国大会なら自分くらいの人はたくさんいて、
ログで不正も判るらしい、と安心して参加ｻｲﾄさんで楽しんでました。
>>296の言うようなことを考えて記録は少ししか残してませんが、
残しといた記録が消えてることに今朝気付き、
それから>>295を読んで・・・(ﾟдﾟ)
クリ面表示はされてたはずですが、
何かで不正認定でしょうか？　ﾄﾗｳﾏｰ;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

とても手の掛かることなのでしょうが、
不正の判定は、どうか慎重におながいします・・・＿|￣|○
0308wsame?大会
垢版 |
2006/02/03(金) 00:07:10ID:RqBPB2TL
不正の判定基準ですが、
さめがめ大会の自動集計ではある簡易ロジックではじいています。
PCやMac以外の環境ではもしかして正常でもはじかれるのかもしれません。

さめがめ大会の通算成績ですが、各サイト管理人さんの意向で削除することがあります。
これは不正か否かにかかわらず管理人さんの意向を尊重します。
３０７さんが通算成績のことを言われているのでしたら、
このケースにあたるかもしれません。

以前も書きましたが、ログをみれるCGI(Web)サーバであればかなりの確度で
不正の判定ができます。
高得点＝不正と判断しているわけではありません。
実際に１０万点だされているかたもいますね。

もちろん５００万点などの得点は不正と判断しますが。
１日から始めたとしても月末までに終わらないでしょうからね。
0309wsame大会
垢版 |
2006/02/03(金) 00:12:19ID:RqBPB2TL
>>302
自サイトはさめがめ大会よりもやや厳しいロジックではじいているのですが、
バグがあって日替わりのときファイルをうまく書き込めませんでした。
これに懲りずにまた使ってやってください。
0310□７×７＝４□□
垢版 |
2006/02/04(土) 19:05:30ID:M7KiD0u7
>>307
悪いが、何と言うか…ﾜﾛﾀｗ
>過去に、高得点→他の記録者から不正と罵られる→ｻｲﾄさん・ﾊﾝﾄﾞﾙ変更
罵られてみたいものだ。
0311wsame?大会
垢版 |
2006/02/04(土) 22:36:33ID:UZslZvmD
>>307
さらに追伸です。

さめがめ大会の先月のスコアが通算成績に反映されていませんでした。
307さんが１月に出したスコアが通算成績になかったのでしたら、
これが原因です。失礼いたしました。

0313□７×７＝４□□
垢版 |
2006/02/09(木) 16:14:30ID:fQyJlIVc
連続クリアで３００００点取るのに
どれくらい時間がかかるんだろ？
0314tkoba ◆q0pZlIduzY
垢版 |
2006/02/09(木) 18:27:06ID:LMHDZaqw
便利ページで1001面1155741ポイント出したんだけど、「ファイルが開けません」と出るな。
不正扱いなのかなー。何ポイントまでは許容されるんだろう。
# 二分探索するかな。でもなんか迷惑かけそうだ。

ちなみに10000面までは挑戦するつもりです。1週間くらいかかると思うけど。
0315□７×７＝４□□
垢版 |
2006/02/10(金) 15:57:53ID:WJ8uU1rs
ワハハ
10000面÷7日÷24時間＝約60面
寝ずにプレイしても1分に1面クリアかよ
0316□７×７＝４□□
垢版 |
2006/02/11(土) 00:47:57ID:iBpNAQza
＞＞３１３
ttp://hpcgi3.nifty.com/kaze-sabou/wsame.cgi?mode=rmes&vmonth=total
ではトータル時間が表示されているよ。

これによると３００００点は１時間でもできる？
0317□７×７＝４□□
垢版 |
2006/02/11(土) 01:02:03ID:iBpNAQza
＞＞３１４

速くても１面２分はかかるみたいね。
と、まじれす。


0318tkoba ◆q0pZlIduzY
垢版 |
2006/02/11(土) 01:32:48ID:/tol7hSM
>>315 >>316 >>317 とか。

いまキムヒロさんとこでやってる。現在 2099 ステージ。

1001 ステージから 2000 ステージまでの平均所要時間は 45.2 秒でした。
このうち最も時間がかかったのが第 1125 ステージの 544 秒。

同じく、平均所要手数 (必ずしも最短ではない) は 72.0 手で、
このうち最も手数を要したのは第 1476 ステージの 84 手。

ちなみに、盤面をクリックするのにかかる時間がけっこうバカにならないですね。
いまは 1 秒に 4 回クリックしてるんですが、平均 18.0 秒ですか。
40% がとられてる計算ですね。

あと、クリック中のブラウザの CPU 負荷率が意外と高いのにはワロタ。

まぁ、人間業で出せる記録ではないので、全国大会から抹消してくれて全く構いません。

それにしても、解けない問題って出てきませんねー。宝くじに当たるより難しい？
0320□７×７＝４□□
垢版 |
2006/02/11(土) 23:14:53ID:a5KTUSWk
>人間業で出せる記録ではない
・・・エイリアンorビジター？
0322tkoba ◆q0pZlIduzY
垢版 |
2006/02/14(火) 14:39:08ID:OWVUweq3
>>320
人工知能、と言いたいけどそんな高級なものではないです。

ちなみに 10,000,000 ポイントを突破しました。
0323□７×７＝４□□
垢版 |
2006/02/14(火) 17:09:39ID:iqS+4zy/
プログラムでも開発したんか？
どんな点を叩き出すのか…記録に書き込まれるのを待つとするよ。
0325tkoba ◆q0pZlIduzY
垢版 |
2006/02/15(水) 05:56:29ID:bzoC6Xzh
>>323
図星。アルゴリズム的には意外と単純です。ただ、こんな単純なアルゴリズムで解決できる
と気づくまで時間が掛かりましたが…。気が向いたらここに概要を書くつもりでいます。

ついさっき、キムヒロさんとこで 10,001 面 (10,000 面連続クリア) の 11,546,383 点
を記録してきました。いわゆる普通の不正ではないのですが、どう見ても 荒らし にしか
見えませんね。なので記録が抹消されても文句は言えないです。私としては、私以外にも
ソルバーをコンピュータプログラミングして自動解答させる人が現れると嬉しいと思って
ます。いや、単に仲間がいなくて寂しいだけです。

ちなみに、Linux 上の Firefox 1.5 を使って解答したんですが、Pentium 4 2.26 GHz
なマシンで CPU 時間約 1,100 分喰ったみたいです。スコア 10,000 点につき 1 分と
いったところでしょうかね。

ちなみに、出題された問題とその解答手順は、全てログファイルとして保存してあります。
といっても、あまり使い途が思いつかなかったりします。

# 自問だが、10,000 面クリアなのにログファイルが 10,003 個もあるのはどういうこと。
0326tkoba ◆q0pZlIduzY
垢版 |
2006/02/15(水) 06:09:45ID:bzoC6Xzh
>>325
誤解されそうな箇所があるので補足。

10,000 点につき 1 分というのは Firefox が喰った CPU 時間です。ソルバー本体は
もっと喰ってます。ってまぁ >>318 に書いてあるか。

マシン上ではソルバーと Firefox だけが動いていたわけではないのであれですが (と
いっても殆どの時間それ以外のプロセスは動かしてませんでしたが)、10,000 面解答す
るのに要した経過時間は 130 時間 (5.5 日) くらいでした。まぁ、非常に大雑把にい
って 1 週間くらいですね。もうちょっと改造すればもっとはやくできるとは思うのです
が、ブラウザで駒をクリックする時間は基本的にあまり減らせないはずなので、全体とし
てあまりはやくなったように見えない可能性があるのが悩ましいところです。
0327□７×７＝４□□
垢版 |
2006/02/15(水) 09:45:51ID:nNFmWRph
>325
そこまでやるほどsamegameを偏愛してるお前をかわいいと思った俺は、
地道なプレイヤーとして失格かもしれない。
0329□７×７＝４□□
垢版 |
2006/02/15(水) 15:28:35ID:qyRMrJ8b

＞アルゴリズム的には意外と単純です。

ぜひ聞きたいﾆｬー
0330□７×７＝４□□
垢版 |
2006/02/16(木) 08:19:06ID:DmYxsGnE
Scrap Dir.でプレイしれば？
ttp://hpcgi3.nifty.com/masas/sdir/demo/wsame/wsame.cgi
0331tkoba ◆q0pZlIduzY
垢版 |
2006/02/17(金) 05:25:22ID:IlWoFG1r
>>329
典型的な解答手順を GIF アニメにしてみました。これ見ればアルゴリズムは容易に想像
がつくのではないかと。

ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up1986.gif
ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up1987.gif
ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up1988.gif

>>328
自分はさめがめ当分やらない予感。「人間らしい解き方」で解くプログラムが作れれば
また実験するかもしれませんが。

>>330
いわゆる普通の不正ができないような仕組みを考えてて、実はアイディアはあったりし
ます。パッチ作って作者に投げてそれが受け入れられればプレイしてみたいとは思いま
すが、果してさめがめに対してそこまで私の情熱が続くかどうか。
0332tkoba ◆q0pZlIduzY
垢版 |
2006/02/18(土) 06:45:44ID:qxJKBAh6
イェットアナザーさめがめサイト。
http://tkoba.no-ip.org/~tkoba/cgi-bin/wsame/wsame.cgi
強力な不正投稿防止機能搭載。ゲームオーバ時に、問題面 (の種) と解答手順を送信します。
いまのところ、送られてきた解答手順を保存するようにはしていませんが、原理的には可能。
所要時間の改竄はできる希ガス。
バグがあったら教えてケロ。不正投稿できちゃうのもバグとみなしますよん。
あまりに連続クリアが多い場合 (1000面程度以上？) はタイムアウトが発生するかも。
解答手順から問題面の遷移を真面目に再現してるんだけど、コード整理すればもう少しくらい
は高速化できるかもしれません。
まぁ、それで今のところ問題になるプレーヤーは tkoba くらいかもしれませんね。(爆)
0333□７×７＝４□□
垢版 |
2006/02/18(土) 12:03:22ID:6cOmsuP0
>>332
何と言うか、乙。

我侭を承知で言うなら、
できれば絵を変えるか、便利ページさんみたくコマサイズを大きくしてくれ。
三半弱い俺は、ああいうちっちゃい黒点（目玉）が並ぶ絵は
５分で気分悪くなってトライできねぇ。
0334tkoba ◆q0pZlIduzY
垢版 |
2006/02/18(土) 20:37:24ID:qxJKBAh6
>>333
それはすまなかった。ということでコマに手を入れてみたけど、どう？
0337□７×７＝４□□
垢版 |
2006/02/23(木) 23:02:25ID:OpzJuuIa
>335
そう？
５０００点台が並んで結構盛況では

>336
早っ！www
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