電動焙煎器総合スレPart.6
一台3役て書いてるし生豆からドリップまでの全自動の機能はないんじゃないのか
まぁ意味の分からない必要のない機能だと思うが >>443
そう思う
単に一台に無理矢理まとめただけかと
恐らく焙煎した豆をコーヒーメーカー部のホッパーに豆を落とすだけでドリップするのにまた操作しないとならないんじゃないかと思ってる
なので15分待ってボタン押して更に数分待ってようやく飲めるって感じなのかな?
まぁ意味のわからない不要な機能というのに激しく同意するよ 中高生が欲しがる十徳ナイフみたいなもの
意味の有る無しじゃなくて機能が詰まっていることにロマンがあるんだよ 503の方が安いと思ったら焙煎度が3段かいなんだな
コーヒーメーカーの掃除もしにくそうだしほんとに十徳ナイフみたいなものか やはり「ガス抜き3日間〜1週間」という工程が必要となると、生豆→飲める珈琲
の自動一貫機械ってのは無理、ということでファイナルアンサーなのかな? 無理とかいう前に糞高い物作っても売れないんじゃない。 >>450
黒塗りしただけに見えるんだが、その理解でよいのだろうか? >>450
安西先生「日焼けしただけで、まるで成長していない・・・」 生豆を1粒単位で焙煎して粉にして真空引きしてドリップするパイプラインに次々生豆投入して、
ドリップされたコーヒーがゆっくり増えるコーヒーメーカーとか楽しそうだ。
常用したくは無いけどw 水出し珈琲作る器具みたいに、インテリア感出したらいけるんじゃ 変なオシャレ感は日本人には無理だから、むしろ無骨な感じにした方が海外にも受けると思うんだけどな。 >>451
黒くしただけで1万4千円高くするなんでひどい!! 101は、2023年三が日に楽○でお正月ポイント還元で実質58000円で買ったな >>453
一粒で日本酒の御猪口くらいにはなるかな。それなら1粒分一杯100円で
商売になりそう。 カフェプロ102はmr-f60から買い替える人向けに
統一感出したデザイン変更かな
値上げは仕方ないとしても 内部機構に変更がないのは完成度の高さか発展性のなさか悩ましいところ
焙煎量アップなり焙煎度合いの拡張なり 何かあれば101からの買い替えもあるけどな >>462
お猪口一杯100円ってコンビニコーヒーが120円なのに?
しかも豆一粒だとごまかしが効かないからハズレ豆に当たるとめっちゃまずくてクレームになりかねない
一粒一粒相当念入りにピッキングしないとならないから人件費も馬鹿にならない
とても商売になるとは思えないな カフェプロ101に砂箱相当のコントロール自由度があれば最強なんだろうが、MR-F60Aも5段階で出してきたように、自由度方向に行かないのはポリシーかなコスト考慮かな? マニアじゃあるまいし、一般人には5段階でも面倒くさいんだろうしな。 カフェプロ101使ってるけど、焙煎度を色々試したのは最初だけで、今は3-4(フルシティ)固定で使ってる。
正直12段階もいらなかったな。
5段階でも十分だと思う。 >>467
カフェプロ101の一番深煎りに固定ということね
俺は2-2〜4(12段階の浅い方から6〜8番目)が8割
大体その中で「あ、ちょっと浅かったな」といった感じでいじり、たまにそこからはみ出す感じ
温度カーブの調整とかまではできてもやらないだろうな ミルクと合わせるとき用に深い方もう少し
せめてフレンチまで欲しいかな カフェプロ101は肌焦げ(いわゆる10円ハゲ)が出やすい気がする
肌焦げが出るとその豆を取り除いても少し焦げた風味が出る気がして出る手前の深さにしてる
3-2(シティ3段目)以上で肌焦げ出さずに耐える豆は、大粒で緑が濃い豆ではときどきあるけど、少ない気がする 12段階あるから微調整ができてるんやぞ
3段階だと豆の増減と余熱するくらいしか調整が効かない 12段階でもさらに刻みの中間の深さにしたくなって途中で豆排出ボタンを押してみたりしたが、前後の深さの焙煎時間を測っておかないとタイミングがつかめず、時間を測りながら張り付くのも面倒でやらなくなった
豆による違い、焙煎後の時間経過での違いもあり、プロでもない自分がそこまで焙煎度で追い込む必要も無いと思えば、12段階というのはお手軽焙煎機としていい線なのかもしれない >>474
取説で運転中の本体ふた開けは禁止されてる
それを守る限りは見られない 最後の10秒〜20秒でかなり味変わるから個人的に微調整出来ない、あるいはしにくいのはいらないな
なのでカフェプロだったらこないだここに貼られてたiTopのコーヒーロースター買うかな
信頼性が不安要素ではあるけど >>475
サンクス、豆確認出来ないのはやっぱ要らんな。 >>468
そう、1番の深煎りに固定してる。
豆はブラジル、マンデリン、グアテマラ、スプレモ。
カフェプロは浅煎りいらんから、フレンチ、イタリアンも選べたら個人的にはベストだったんだけどね。 カフェプロ常用しているけど
2-3,2-4でも排出タイミング結構バラバラで早いときがあるから3-1で音聞いて排出してるわ
豆の大きさでブレるんかな 俺は2ハゼピークちょい前で排出してる
マンデリンとコロンビアとイルガチェフェとかでタイミングバラバラだから
手動のほうが全然マシ >>481
カフェプロまかせの俺は
マンデリン 2-3〜4
コロンビア 3-1(いろいろだがその辺が多い)
イルガチェフェ 2-1
でボタン押してほったらかし >>482
豆の大きさで設定変えてるのね
1回ごとに色々変えるから、豆の大きさで変えないといけないね >>483
大きさと色で当たりつけて1回やってから調整してる
たいていは2-2か2-3からスタート
粒が大きくても緑が濃くないとはじめから3-1以上にはしない カフェプロ101は値上げしたんだな。
黒だけ定価が高いのかと思ったら、昔ながらのカラーも同じ値段になってたわ。 このスレってカフェプロの話が主流でGeneCafeの話題とかほぼないんだけど、ユーザー数の問題なの? まぁ俺も持ってるけど、カフェプロ焙煎機は24年の歴史もあるしユーザも多いかと思う 電動クーラーって構造も簡単なのになんでみんな1万以上
するんだろう。もっと安くつくってくれ。2千円くらいで(´・ω・`)。 sandbox R1の価格帯で細かいプロファイル設定ができるのは他にないから今でも魅力的だと思う
アプリのサポートがいつまで続くかと機械の作りにややデリケートなところがありそうなのが不安ポイントかな >>492
あれファンだけで2000〜3000円するし、メッシュも1000円近くするんだぞ。
くそ易いファンだけでも1000円はするのに材料費だけでも足が出るだろ
自作でもするんだな 自分で作ったらよくね
ドライヤーとか籠組み合わせたら簡単でしょ 電動クーラーはもっと小さいのを出して欲しい。
1回で100gしか焼かないから、10cmくらいの小型が欲しいわ。 自分もBehmor砂箱R1と迷って
結局無難なカフェプロ101 w
面白味や趣味性に欠けるけど
常用長期使用する家電としては色々と良くまとまってて
ロングセラーなの頷ける、買って良かった weroast HOME ROASTER ってどう? >>498
俺と同じで草
behmorがもっと素敵な工業的なボタンなら買ってたけど
あの安っぽいビニールボタンがたくさんあるのが苦手で避けたわ
結局、あの無骨なカフェプロが最適解だった・・・けど、ワット数上げてでも数分早く焼き上げて欲しいかな 砂箱いいけどな
メイラードの時間を伸ばして甘さを引き出そうとかデベロップ時のRORを香りが最大に出るギリギリを狙ってあげてみるとか毎回楽しくて仕方ないけどね
個人的にマニュアルモードがない機種は興味ないな 思うんだけど熱風焙煎機でさ
アルミホイルを丸めたものをある程度の数用意して
豆と一緒に焙煎したら伝導熱の割合が増えて熱風特有の味の軽さが改善されたりしないんかな? 直火・半熱風・熱風の差なんかなかった
豆の温度を図って3種類同じ温度で焙煎すると同じ風味になりました ttps://note.com/juicyandjammy/n/nc50e7fd2978e >>505
興味深い記事だね
でもこの検証で使われてる熱風式はローリングでしょ?
ここで言う家庭用熱風式とはレベチだと思う
それだとなんか違うなぁって気もする
せめてNovoとかで比較して区別つかないなら説得力あるんだけど >>507
半熱風と直火式で違いがないのが分かる時点で十分だと思うが
直火式だと風味豊かな焙煎ができるという事が関係ないのが分かる訳だし よく言われる熱風はダメってのは、高温短時間で焙煎しちゃう糞プロファイルのせいだと思うよ >>503
故障しない?
熱源中心部て斬新だし自由度も高そうで一番面白そうだったんだけど
R2の故障報告がよく上がってて メーカー側の修理対応も手探りな感じだったからなんか踏み切れなかった >>509
短時間焙煎が一番風味豊かなんじゃなかったのか >>511
短時間にすりゃいいってもんじゃないよ
ただスイッチ押してからたかだか3分程度で焙煎できて風味豊かになるんだったら、誰も10分以上焙煎機に付きっきりで焙煎したりしないって。 >>508
熱風式の話をしてるのに直火と半熱風が区別つかないって結論で充分でしょって言われてもなぁ
まぁ面白い記事ではあったから良いんだけど
>>510
故障対応とメンテナンスの面倒さはネックだね
焙煎機の大きさがネックにならなくて微圧計設置できる環境ならカルディ のフォーティス、あるいはAilio R1をお勧めするかな 微熱風(遠赤)のオーブンが一番美味く焼ける、排気の調整にコツが居るけどね。
しかも費用は激安と来たもんだ。
何十万も出した業務用直火は全く使ってないな(笑)
邪魔くさいけど、売るのも激重なんで運ぶの大変。
なんで業務用はこんなにクソ重いんだよ… >>514
そもそも何故焙煎方式が違うと風味が変わると思うんだ?
風味に影響がありそうなのって煙が豆に吸われるかどうかくらいだぞ >>511
ドライフェーズは短い方が良い
けど短過ぎると十分水分が抜けないまま高温になり、ハゼが遅れてムラの原因になる
メイラードフェーズは長い方が良い
ただ長ければ芳香成分が無限に生成されるわけではないし時間をかけすぎると成分が揮発していくので、豆毎に最適時間がある
ディベロップメントフェーズは短いと豆の表面と中心で焙煎度にムラができ風味が複雑になる
それを良しとするかは豆による
また短過ぎると表面にもムラができるし、長過ぎると香りが飛ぶ
要するに長すぎても短すぎてもダメだと思ってる >>517
これを自在にコントロール出来る家庭用は限られてくるんだけどね >>504
このスレで数年前、ジェネカフェでアルミホイルボールを入れて焙煎して
焙煎時間がとても短くなった事例が報告されてたよね。続報が知りたいけど
その後の報告は見たことない。 あったなぁ、石焼き芋みたいに蓄熱させる物体を入れてた人いたよな ジェネカフェ数年使ったけどなかなかおいしくできずに、手鍋焙煎にしたら少しおいしくなったけど、
商売人の焙煎の味(カルディ、サザコーヒー、数分でできる熱風焙煎など)
には明らかに及ばない。例えば中煎りだと商売人の焙煎は味が濃くてコクがあるけど、
手鍋では同じ色、同じ豆の量でも味が薄くコクも弱めな場合が多いです。
そんな私の手鍋焙煎技術ですが、カフェプロ101を買うとおいしくなるものでしょうか。 >>523
微妙な微調整出来る機械じゃ無いと好みの焙煎の調整は難しいですよ。
焙煎機カルディ+チャフコレクター+微圧計が1番廉価で可能。
aillioが1番オススメですけど、利用者が世界中に多いのとローストプロファイルを皆さんが公開しているので、参考にしたりその通りにも焙煎出来るのであまり深く考えなくても好みに出来るし、何よりノウハウがタダみたいなもんだから。焙煎の仕組みはIHなので他の焙煎器にそのまま応用は出来ないけどとにかくイージー 特定の商売人の焙煎の味に近づけるとかしたいならカフェプロ101選んじゃだめでしょ
12段階から選ぶことしかできないからカフェプロ101の味にしかならない
俺はそれが嫌いじゃないから使ってるが >>523
そりゃ単位時間のカロリーが違うから商売人に近づくのは難しい
俺も手鍋だったけど、今ではお気楽カフェプロよ
夏に汗だくになって鍋振る必要ないし
冬にカロリー不足で余計に鍋振る必要もない >>523
少なくとも商売人は100万はする本格的な焙煎機でやってるからね
6万程度の自動焙煎機で似たような風味出たらコーヒー豆屋は商売あがったり
味が薄いなら豆量減らすなりしてカロリー沢山入るようにすれば >>523
カフェプロは誰でも簡単かつ日常的にを大前提とした一種の白物家電
その上での こんなに美味しいw だったりするので方向性が違うと思います
同額程度の電動で 味の追求が最優先ならより自由度の高い砂箱R1かBehmor2000
少し毛色の変わった所なら岩崎泰三氏がナンコーヒーと共同開発した焙煎器でしょうか >>523
自分の好きなように焙煎したいなら
>>524の言うようにカルディのFortis買うのが一番良い
チャフコレクター、コンロ、台座、微圧計やら全部揃えても30万ちょっとくらいで済む >>523
たんに美味しいコーヒーが飲みたいならお店で買った方が良いよ
俺は好みの浅煎りの豆がいつでも好きな時に飲めないから自分で焙煎始めたくちだから カルディの方が美味いとかなら買った方がいいんじゃね?
自分で焙煎するメリットは好みの豆を自分の焙煎度で焙煎する事にあると思うよ
俺は元の生豆も売ってる自家焙煎屋で焙煎してもらったのと生豆も買って自分で焙煎したのと比べたら明らかに自分で焙煎した方が美味いと感じるけどね ここでカルディと言えば焙煎機メーカーのことだと思う 商売人の焙煎の味(カルディ、サザコーヒー、数分でできる熱風焙煎など)
には明らかに及ばない。 どんな焙煎機使っても結局は豆が8割
ま、美味い豆を不味く焼くのは可能だけどね 家庭用の電気焙煎機だとジェネカフェに限らず予熱しないで最初ダラダラ温度上げると美味しくない
そもそもジェネカフェはヒーターの熱の大部分を排気で捨ててしまうので構造上不利だよな
でもジェネカフェでも量を制限すれば問題無く焙煎できるのでそんなに美味しくないってことは初期不良だったか壊れてる可能性があるな カルディの焙煎機が輸入販売の東京本社の製品だと思ったら
名前だけパクった韓国製だったことを知ったときの衝撃よ >>538
鍋1年して、ユニオン手回しも1年、いよいよ俺もあのカルディの電動にステップアップだと思って商品写真には
ハングルの入ったプレートがあって「ファッ!?」と思って、
輸入販売のカルディは韓国かよとか思って大混乱(日本のカルディは東京本社の株式会社キャメル珈琲)
違和感無く使っている人もいるんだろうな
今はカフェプロ101使ってる
写真貼れなくなってるから
「カルディ コーヒーロースター」で画像検索したら外箱ダンボールハングルとか出てくる >>524〜536
523です。経験に基づいた貴重な意見、ありがとうございます。
カルディや砂箱など比較的安価で微調整できる機器にぐらつきましたが、
うちの狭いスペースで日常的に行うのはどうも長続きできないかなと思いました。
カフェプロは迷うところであるけど、実際自分でやってみないと満足できるか
分からないということが分かった気がします。
なお、ジェネカフェはヒーターを更新して数年使ったのですが、味が今一つ
だった理由が余熱せずに使ったことが影響したのかもしれないと思ったところです。
536さんがいうように熱の大部分を排熱で捨てていることが気になり、生豆を280gくらい
入れたら熱が豆に効率的に当たったようで少しうまくなりかけましたが、そのころ
更新したヒーターも切れたので、それ以上追い込まずに終了してしまいました。 >>540
構造は詳しくは知らないけど
排気を半分ぐらいにするような改造とかできたら
熱も無駄にならずに抜けも抑えられるような感じがするけど、高熱だけに火傷や火災の心配もあるし難しいのかもね ジェネカフェは本来基本設計が電圧110V~で最大250gだから日本向けは200g推奨のはず
熱足りないのに豆増やしたら焙煎時間が長くなるだけで良くはならないはず
焙煎は量に関わらず最低の基本能力として8分で1ハゼがまんべんなく全体で起こるようではないと満足な焙煎ができない 業務用5kg焙煎機でも最良目指す場合は3kg前後だからジェネカフェで100Vならせいぜい180gがいいところだと思う
まぁもう壊れてるからどうでいいが カフェプロは1ハゼが遅すぎるんだよな
600wぐらいしか使っていないのに、ワット増やして回転少し上げたりするよう
基盤のプログラム改修でできるだろうに 熱量的にはそのように考えるのが普通なのだろうが、なにせ熱風が豆の上を抜けるような
構造なので、豆を増やしたほうが、豆に熱風があたりやすく膨らみがよかったのです。
このアイデアはyoutubeだったかで見たアイデアでした。なお、更新したヒーターが
切れたのではなく、ヒューズがとんだけどヒューズが外せなくって廃棄したのでした。
ヒーターは年36回×5年くらいは持ちました。念のため。 焙煎しようと思うくらい足突っ込んでるのにカルディの由来知らないのか KALDIの焙煎機がどこ産くらい興味あるなら知ってると思うが
あんなシンプルな機械で壊れる訳じゃあるまいし
国内販売の最低50万くらいの焙煎機買うよりお手軽でいいよ
まぁ正直必要な物全部付いてる他のもの買う方がいいが 韓国カルディの焙煎器 手回しの直火式しかさわった事ないけど
鋼板の厚みもあって頑丈そうだし ベアリング付きで回転も滑らか
値段の割に良さそうだったけどね
まぁ楽なのでカフェプロだったりするんだが w カフェプロ101はコクが強めに出るので今どきの若いオーナーのカフェというより昭和の自家焙煎喫茶店の味かな
深煎りは得意じゃないけど KALDここ一年で1.5倍くらいに値上がりしてるけどな カフェプロが昭和っぽい風味ってのは分かるわー
パナマゲイシャを浅煎りで焙煎しても、今風の紅茶っぽい風味にならないし。 パナマのゲイシャすら昭和っぽいって勿体無さすぎる
そんな焙煎機いらない笑 1ハゼ8分狙いで焙煎してて10秒くらい遅れるとイマイチになるくらいなのに10分超えたらもう焙煎失敗でしかないよ >>558
消費者用電動焙煎機の価格帯で8分1ハゼできる機械ってあるの? コーヒー界隈って聞きかじりの流行りセオリー振り回して得意がるばかりで自分の舌で味わってるか疑問に思うことが多いな
自称プロのユーチューバー含めて >>559
幾らくらいを想定してるか知らんけどbehmorとか砂箱R1、R2は出来るよ >>561
behmorできるんだ、それは興味深いわ
終わった時のあのガチャガチャするのが面倒がらずに続くかなと思ってカフェプロにしたんだよな・・・ カフェプロでも投入量80g予熱アリなら8分ちょっとで一ハゼ来るよ
自分は投入量100g一ハゼ9分半 排出11〜12分前後目安でやってる >>563
まじで?少ないからいつも130gぐらい入れてたけど100g切る量を入れるなんて考えたこと無かったサンクス 短時間焙煎、長時間焙煎はメリットデメリットあるけどせっかく自分焙煎するんだから豆の個性がはっきり出る短時間焙煎でやりたい
長時間焙煎は昔主流で豆の個性は出ないけど焙煎後も味の変化が少なくて今でもスーパーで売ってる袋入りの物とかがそう
長時間焙煎するなら自分で焙煎する必要性があまり感じられない 短時間焙煎といえばトルネードキングで焼いたオンデマンド焙煎なんか典型だと思うけど、ああいう焙煎後すぐ飲ませるのに合わせた焼き方が本当に常に正解なんだろうか? 正解と言うか基準と言えるのはJCRCジャパンコーヒーロースティングチャンピオンシップのルールやプロファイルかな
こういう競技会の世界的傾向が短時間焙煎の浅煎りで偏ってるじゃないかって言う意見もあると思うけど基準とするにはこれ以上のものが見つからない
焙煎機は穴無しドラム、焙煎時間はおおよそ10分、評価(カッピング)は焙煎後最低8時間以降 手焼き50gだと1ハゼ5分、引き上げ7分、そのあと冷却3分。 >>565
短時間焙煎って言ってもどのフェーズを短縮してどのフェーズで補うのかで変わってくるからなあ カフェプロ 砂箱 behmorの三種は どれ買ってもそれなりの落としどころ見つけられそうな気はする
自分は故障やメンテで煩わされるのが嫌なので頑丈そうなカフェプロにした
次機会があればbehmorを試したい
l behmorやってみたけど、
焼き上げてカゴを取り出して(ここでモタつきそう)
カゴを開けてお手製クーラーに出して(ここもモタつきそう)
冷却するけど、焼きが進みそうなのが不安
持っている人の感想聞きたいところ、海外ではユーザ多そうなんだけど
あのボタンなんとかならないのかな難しそう 砂箱はr1は入れにくく出しにくい
r2は入れるのに時間掛かる出すのは少しまとも
自由自在に設定できても微妙なんだよな・・・ >>572
そこは欠点だね
30秒位先読みして焙煎しないとならない
けどカフェプロとかジェネカフェみたいに焙煎後そのまま冷却水するタイプも結構焙煎進みそうな気がする
>>573
そこまで入れにくいとは思わないけどね
砂箱R2出たばかりの頃Wakoコーヒーの人がお勧めしてたステンレスの計量カップ使ってるっていうのもあるんだろうけど 電気オーブントースターの中でドラム回してだけだからな
軍手で出し入れとか原始的すぎてありえんわ Karaido Sniper M2とか焙煎も冷却も良さそうではある
Artisanも使えるし >>574
入れるのに5秒以上かかるのは確実に入れにくい >>576
気になるよね、今買うならkaleidoかbullet欲しい
>>577
漏瑚使えばもっと早く入れられるよ
うちは基本360gだけど多分5秒かからずにね
計量カップで特に不満ないのと
漏瑚は焼いた豆用に使ってるから生豆入れるのにはほぼ使ってないけど Ailioは性能申し分ないけど、日本の家庭用には少し大きいかな
その意味では R3かR4か 少し先の砂箱後継機に期待 近所でAilio3台使ってるところあるけど
熱源にIH使ってるのみてスゴイと思ったなぁ >>581
定期的なクリーリングが面倒なだけで浅煎りも7分台とかで普通に出来る。
まあ商売で使うのは色々な意味でどうかとは思うが、世界中にプロ・アマのユーザーがいて、プロファイル共有したりしてみんなで切磋琢磨して焙煎技術の向上にリアルタイムで参加出来るだけでも価値がある。日本だとインチキ臭い奴らが高い金取ってノウハウ出し惜しみしながら切り売りするセミナー崩れ見たいのが多いし、閉鎖的なのは相変わらず
個人的にはカルディ電動+チャフコレクターやhuky500みたいな方が家庭用としては故障も少ないし壊れても修理が容易なんで好みですが。
ラッキーコーヒーのナナハン焙煎機は小さなショップでも使ってるのでコレも一生物でしょう
マーベラス買うならカルディやhukyと変わらんし、ハマコーヒーは個人的はあまり興味無いしコッソリ改良している点も好きじゃない