【家庭用機・セミコマーシャル・レバー式】エスプレッソマシンpart35 [無断転載禁止]
たてました。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレより転載
全自動マシンは専用スレがあるからそっち行ってくれ。
一眼とコンデジみたいなもんで全自動とセミオートはある種別物だから話が噛み合わない。
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー7【saeko】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1516014550/ あと荒れる原因になるので、新しくこのスレに書き込む人は過去スレを読んでください。
5つほど読むと流れが分かりスムーズに書き込めるかと。
過去スレには有意義な書き込みや質問もあるので、ぜひ読むことをおススメ。 いや無視して書き込むのがいいと思います。
エスプレッソに興味があるならそれでよし。 オイコラミネオ MMd6-ngkLは荒らしだな。
NG登録でスッキリするな。ワッチョイ万歳。 専ブラでのNG登録をすることによって、スルースキルが低い人でも設定だけでスルー可能です。
荒らしに反応する人も荒らしです。
スルー推奨です。
スレタイに従った有意義なスレにしましょう。 俺のシルビアのpidでもzenjidouと表示させたい こんなスレ作っちゃって、、、どうせNG登録しないだろ?
それで済むなら荒れるスレなんてねーよ つか勝手にセミコマも、、、セミコマ持ちは話にならないから別スレがあるのに 携帯とPCで切り替えても>>13=>>14ってはっきりわかんだね。
文体一緒だよ?
せめて、、、ぐらい変えなよ。
NG捗ります。ありがとう。 IDを信じず主観を信じる。
だから荒れるのを防げない。 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ マルゾッコのリニア良いなと思ったけど75万円は高すぎて買えない
もっと安いデロンギのとかだとスチームの圧力弱かったりする? >>20
基本業務用ばっかで家庭用ってよく知らないんだわ
デロンギでポンプ部の圧が10〜15気圧くらい出せるんなら良いんだけど >>18
指摘してあげたんだけど更に恥の上塗りしてるんだよ。
見てらんないよね。
>>19
予算的には幾らくらいで考えてる?
グラインダーも無いまっさらな状態ならそれ込みで教えてくれれば答え易いな。
デロンギの安い機種でも一杯淹れるだけならスチームは弱いながらも実用レベル。
でもエスプレッソと同時にスチーミングは出来ないから、それを許容できるかどうかかね。
抽出圧は最大15bar、実抽出圧9barは出るよ。
ULKAのバイブレーションポンプ積んでるはずだし。 >>22
予算は適当だけど10万円以内ってところかな
グラインダーは別にあるから不要
その圧力がきちんと30秒間程維持できるのであれば良いけどそこは大丈夫? >>23
今の機種は使ったことは無いけど、前に触った時にはそんなに違和感は無かったな。
勿論チープさはあるが。
つーか30秒9気圧掛けられないポンプってクレームもんでしょ。
ただし、スイートスポットは小さめだから入れ方はシビアになるな。 予算が10万辺りならrancilioのシルビアがいいかと思うよ。
業務機扱ってるならrancilioが信用に足るメーカーだって分かってるだろうし安心できるかもよ。
シルビアもULKAのEP5っていうバイブレーションポンプだからきっちり9気圧かけられる。
ただしボイラー小さいからスチームとエスプレッソ抽出は同時にはできない。
この辺りは家庭用機として割り切るしか無いね。
業務機扱ってるなら不満点だとは思うけど、個々の性能は悪く無いと思う。 何が本スレか分からんね。
ワッチョイとか言ってるヤツが攪乱要因やな。 ワッチョイ入れないと前スレみたいに荒れるんだよ。
お前みたいな自演するのが居るからな。
何でワッチョイ嫌がるんだ?
自演しなければ何も問題ないはずだが。 ようやく静かにエスプレッソマシンの話ができるかね。
荒らしは自分で自分隔離部屋作ったみたいだし。
何であんなにワッチョイ嫌がるかな? こちら、マニア専用スレです。
気楽に書き込むと激しく糾弾されますのでご注意ください。
マニアになりたい方にはおすすめです。 マナー守って荒らさない限り誰でも大歓迎よ。
bfaHをNG登録しとけば快適になるかと思うがね。 もしかしてわざわざワッチョイ作ったのに無視できないとか?!
あー、あれっすか、暖機?暖気が足りないのかな? ワッチョイあるとステマできないからでしょ。
ステマだよステマ。 ワッチョイなんなのよ(笑)
結局上手いエスプレッソって、どうすりゃいいんかね。パヴォーニみたいな手動なのか? 味覚ってかなりあやふやなもの。人間は元々、苦い液体は飲みたがらない。
でもカフェイン入ってて生活にメリハリでるから習慣的に飲むようになった。
珈琲にしろタバコにしろ、薬理的作用から習慣化し、後から「美味しい」と思う刷り込みが起きると言われてる。
で、世界大戦前後のイタリアでは質の悪いロブスタ種しか入手できず、とてもじゃないが飲めない。
焦げたタイヤのような匂いのそれを、砂糖ドバドバいれて無理矢理ながしこむように飲んでた。
そうして生まれたのがデミタスカップ。
同時に「珈琲は濃いほど美味い」という風潮がメディアを媒介して国中にひろがり、濃さを競う社会現象が生じる。
そうして生まれたのがエスプレッソ。
そのままではやせ我慢して飲むための飲みものにすぎなかったwww
ところが、とても濃いことを利用してミルクや氷で割っても、ゼリーにしても、ケーキの材料としてもさまざまなレシピに使える。
俗にいうシアトルスタイルというものが生まれて、初めて世界に広まった訳。
21世紀になるとノンアルコールビールだとかデカフェの珈琲だとか、もう訳わからん状況に。
結局、美味い不味いは自分で決めるしかないんじゃないのかねぇ。
俺はビバーチェのビータブレンドのような、超浅炒り豆のエスプレッソが一番美味いと感じる。
でもイタリアン〜フレンチローストの豆しか流通してないところを見ると、俺は相当なマイノリティになってしまったようだ。 浅煎り豆のエスプレッソって、クレマ出ます?
自分の経験では有名店の浅煎り豆よりも、袋に入った成城石井とかの深煎り豆の方がクレマが立つのだが。 俺の買ってたのはクレマとエスプレッソが1:2になる程度の比率だった。
国内でビバーチェの代理販売店できないかな・・・ >>40
昔はマキネスティがビバーチェの豆使ってたから買えたんだけどね。
久々に取り寄せたら浅煎りになってて変わってたなぁ。
ブレンドの種類にもよるんだろうけど。 >>39
出るよ。結構もりもり出る。
色は薄めだけど、ミディアムいかないくらいのでも出る。
グラインドとお湯の温度だと思うよ。 >>42
クレマが出るお湯の温度って、高めですか?
それとも低めですか? >>43
深煎りより中煎りの方がクレマ出ませんか? 豆の鮮度が良くてメッシュが粗すぎなければクレマはモリモリ出るよ
浅煎りよりも深煎りのほうが出やすいけど クレマはフルシティ〜フレンチくらいが一番出るよ
イタリアンまで深くするとクレマは薄くなる
豆の種類によるかもしれないが、ブラジル、コロンビア、ガテマラあたりだとその傾向があったよ >>46
やっぱりそうですか。
メッシュ変えたり量増やしたりして
調整したんですが、フレンチ超えると
どうしてもクレマが出にくくなるんですよ。
出たクレマも早く消え気味で。 オイコラミネオ MM4fはワッチョイ相当嫌いらしいなwww >>51
>>52みたいなゼンジ君を炙り出すのに役立つのにね。
まあ無くならないみたいだけど。 ワロタ
203 名前:名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] 投稿日:2018/02/20(火) 23:49:29.91 ID:YSmBqBqw
デロンギ全自動
http://www.geocities.jp/syori59/eam/shot02.jpg
http://www.geocities.jp/syori59/eam/shot01.jpg
206 名前:名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] 投稿日:2018/02/20(火) 23:52:49.96 ID:a6i25RKt
>>203
全自動はひどいね
左なんかクレマじゃなくて泡しか出てないよ
まるで工場の廃水みたいで見るからに不味そう >>54
そういう馬鹿が隔離できるんでワッチョイスレは必要だな ハリオのコーヒースケール買って見たが重量表示の遅延が大きすぎてまともに使えん。良さそうなのない? すいませんヤフオクで気になる機種を見つけたのですがどなたか評価してもらえませんか?
3年ぐらい前にデロンギEC200Nでデビューしてエスプレッソについてまだかじった程度でどういう機種がいいのかよくわからなくて… あ、すいません
いきなり貼ったら売名みたいに思われて気分悪くする方もいるかもしれないと思って先に許可を取ろうと思って貼ってませんでした
気になっているのはこれです
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e276133638 デロンギと大して変わらないと思うが気になってるならポチってもいいと思う 出品者は海外。また何かいいチャンスが来るまで
のんびり待てばいいと思うぜ。 ありがとうございます!値段がすごく安いからちょっと不安だったんですが購入してみようと思います。
本当はシルビアを買おうと思ったんですけど、流石にまだ自分が買っても宝の持ち腐れになりそうなんでもう少し家庭用で練習してからにしようと思います。 >>66
シルビア欲しいならシルビアにしてもいいかと
こんなのにお金使って遠回りしてたらいつまで経ってもシルビアなんて買えない
シルビアだって綺麗に使えばそれなりの値段で売れるから シルビアええで
部品交換したり改造したりしながら12年使ってるけど
まだあと10年は使うつもり ああ、つまり長く使えるからいやがおうにも
宝の持ち腐れにはならないだろうと >>67
正直ちょこちょこ見てるんですけど値段が高くてなかなか手が出せないんですよね…
買えない額ではないけど気軽に買えるわけではないから決心がつかなくて 大半の奴は買って使わなくなるんだから、店に飲みに行く方がコスパ高いよ ヤフオクに出てるマッツァーのグラインダー狙ってたけど8万近くまで上がるとは… De'Longhiデロンギは製造は中国、
組み立てはルーマニアの粗悪品 円高の波が来てるみたいだからこのままもうちょい上がってくれたら念願のシルビア買いたいな
10万以下はキツイかな? >>72
あきらめて個人輸入しろよ
状態わかんねーヤフオクのジャンクもどきとか狙ってるよりひょっとしたら安上がりだぞ
余程安くなきゃ、ヤフオクだのメルカリで買う価値ないよ パボー二のヘッドは何度くらいになるんですか?触ったら火傷? この4CUPS用のバスケットってかなり粉入りそうだけどちゃんと抽出されます?上から湯溢れたりしないですかね?
https://i.imgur.com/AuPgdps.jpg 普通のエスプレッソマシンなら掛かる圧力は9気圧以上は安全弁に逃がされるので問題ないけど
倍の粉の量で適切な量を抽出するにはそれなりにメッシュや抽出時間の試行錯誤が必要になりそう。 デロンギのマシンでまともなエスプレッソ入んのかな
抽出後カレールーみたいになるくらい粉詰めても水っぽい
ハンドプレスならいけんのかな なんのマシンがしらんけど、詰め過ぎたらぎゃくにチャネリング起こして水っぽくなることがある >>81
デロンギのマシンじゃポンプがおもちゃだから圧かけるとポンプすぐ逝かれるぞ
どうしてもというなら豆を中浅煎りを水分のまだ含まれてる新鮮なうちに使えば水っぽくはならない
味もポンプも保証はしないがw >>81
グラインダーの設定でないの?
>>83
> デロンギのマシンじゃポンプがおもちゃ
ulkaだからこれがクソならロケットでも何でもバイブモデルは全部おもちゃになるのでは?
バリエーションはパイプが真鍮になる程度だし、減るにしてもボールが最初だし。 ポンプがボロなら、水っぽくなるどころか何も出ないとか極端に抽出が少ないとかの方向に進むからね
エスプレッソが水っぽくなる原因は、どちらかというよりマシンよりグラインダーの設定やそれに合わせた適切な粉の分量になってない問題のほうが多い >>83
デロンギってulkaのポンプじゃないの?
安いのから、アホみたいに高いのまで、バイブレーションポンプのマシンはほぼそれだよ >>82
初心者な質問なんですけど
粉は詰めすぎるとチャネリング起きやすいんですか? >>88
エスプレッソの基本的な考えでは、できるだけ30秒以内で沢山のコーヒー成分を抽出するというのがある
そこで少しずつ粉を増やしたり、挽目を細かくしたりして濃度を突き詰めていくんだけど、ある特異点を境に急に濃度が落ち始めて薄くなっていく
その原因がチャネリング
詰め過ぎたり細かくしすぎると、
お湯が通過できなくなり行き場を失う
行き場失ったお湯は、最も抵抗の弱い点を、見つけてそこを掘りながら進んでいき、一度貫通するとあとはもうチャネリングして白いクレマドバドバしておしまい
一点突破されたら他の密度の高い部分にお湯が行くことはないからね 詳しくありがとうございます
細かすぎず詰めすぎずが良いんですね
もう一つ質問なんですけど
チャネリング起きず上手く抽出出来たとして次に同じセッティングで抽出した時チャネリングが起きてしまった場合、これは何を調整すれば良いですか? >>90
チャネリングを起こさなかった→正常
チャネリングを同じ条件で起こした→異常
異常なら治せるという事になるから正常だったときの条件に近づけてやれば良い
普段正常なのに時々チャネリング起こる原因で一番多いのは、順番に
1.タンピングが水平でない場合
2.充填した粉の密度の不均一さ
1.はもう注意してやってくれとしか言えない
水平フィンのついつタンパーとかもあるし便利
2.はいろんな原因が考えられるが、よくあるのは
・グラインダーからダマになった粉が出てる
・タンパーの直径が小さくて、端っこがうまくダンピングできてない
・そもそもグラインダーがボロくて粒度の不均一さが極端(この場合そもそもうまくいくことが珍しいけど)
色々書いたけど、対応として一番効果が高いのは、WDTツールという細い針金が生えているブラシみたいなもので、ポルタフィルターの中の粉を掻き回す事
自作するなるできるだけ細い針金で作ること
ドージングファネルつけたままだとやりやすい
そしてタンピング前の粉が、全体に均一になるようにトントンと慣らしたり指で水平にしたりする
タンピング圧力は10Kg以上なら抽出に何も影響しないから、とにかく水平にする事に注視する
ここまでやってもチャネリングかを頻発するなら、挽目を少し荒くする
あるいは粉を0.5g単位で減らす
30秒で目標のレシオを安定的に出せるように、頑張ってくれ >>91
詳しくありがとうございます
安定して上手く抽出できるように参考にさせてもらいます チャネリングはそうそうおきないけど、詰めすぎて抽出できなくなることはたまにある。豆変えたときとか。 ネイキッドポルタフィルタで入れてる人多いんですね。 >>94
挽目やタンピングの良し悪しが見えるからね 家で常に2カップに淹れるのが日常の人以外は、スプリットスパウトは使うことないよ
クレマ減るし、掃除も面倒だし、ポルタフィルターが予熱いるし、チャネリングの察知が困難になるし、きれいなタイガーストライプが見れないし、でかいバスケットが底につっかかるし
ネイキッドはちょっとコーヒーが飛び散るけどね ecp3220jならば、アマゾンのec200とかeco用って書いてるやつでもぴったり合ったよ
デディカならデディカ用って書いてるのたくさんあるし Bravissimo!!!
ミーオ!デロンギ!素晴らしい!!!
meraviglioso grazie DeLonghi!
カフェ・ジャッポーネ素晴らしい!
普段は日本有数の珈琲屋さんのスペシャルティ豆だけをハンドドリップして飲んでますがムセッティのマンデリンは素晴らしい!
MagnificaSの動作、音、味わい全て素晴らしい!!!
外観もピアノブラックで高級感があり、
うちのスタインウェイのグランドピアノとピッタリ!!!
大満足!!!