【セミコマーシャル】エスプレッソマシン
実売20万以上のセミコマーシャルマシン専用スレです。 *セミコマでもレバー抽出、それ以下の低価格マシンの話題は 以下のスレでお願いします。 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360510649/l50 エスプレッソマシン Part21 セミコマユーザって一日何ショットぐらい落としてるの? >>1 正直このクラス持ってる人で2ちゃんネラーは居ないと思う。 シモネリ・ミュージカを買いたいんですが 国内で良い業者さんを紹介して頂けないでしょうか? @金額は定価40万ぐらいだと認識していますが、それ以上出なければ良いです。 A業者さんのレスポンス(問い合わせに対して2日以上放置とかはNG) Bアフターがしっかりしている。 以上の条件が揃っていれば、現金で即買いです。 >>6 この業界でちゃんとした業者を望むのは無理がある 知り合いの店で使う200万ぐらいするマシンの問い合わせでも 1月以上放置されてりして凄い怒ってた。 所詮は水商売相手のヤクザだから仕方ないよ。 >>8 ムジカ(ミュージカ)ってそんなに駄目なんですか? 理由を教えて頂けませんか? オスカーは良いだろ、ミュージカは実物見たこと無いから知らないケド そうそう、見た目カッコイイけど中身はオスカーと全く同じなんよ。 HX(ヒートエクスチェンジ)と言って、抽出温度いじれない。 値段の割にはカスよ。 同じ金があるなら、PIDのついてる Alex Duetto3かRocketのR58にしときなさい。 そういうのは、PIDついてないマシンを持ってるやつがいう台詞だ。 僻んでいるのは、中途半端なセミコマを持っているお前らだ。 >>6 こういう僻んでグレード低いマシンを買わせようとする連中もいるからね、 しっかり自分で調べて、出来るだけハイスペックで値段の安いのを選ぶんですよ。 40万円払ってから後悔しても遅いからね。 結局はスペック厨かw バカバカしい いろいろついてりゃ味も良くなるとか言い出しそうw スペック厨っつか、単なる僻み煽りの低学歴の貧乏人だろ。 どうせ持ってるのはBAR14辺りなんだろなwww あなたがたはいくらお金を払ったかが重要なんですね 大変笑えます! どうぞいつまでもそのヒートをいつまでもエクスチェンジしていてください。 高い金払ったのにwwww 抽出温度の重要性が分からないとかwwww 抽出温度は何度ですか? エスプレッソの味に拘らないなら、セミコマを持つ意義はなんですか? 糞みたいなラテアートですか? さんざ安いマシンを馬鹿にしてきただけあって悔しそうですね。 >>22 お前はせいぜい値段とスペックにこだわっとけ PID、DB、あれば欲しいけどね。 焙煎を始めたので豆の違いを知るために温度を安定させたくなってきた。 HXでPIDなしのセミコマと、 DB+PIDのセミコマ(コマーシャル)の両方を 使い分けたことのある人にいろいろ聞いてみたいものだけど そんな猛者は流石にいないよなぁ(笑) 家庭用で自動抽出で30万ぐらいでとなると La Spaziale Vivaldi II S1 ぐらいしかないですよね? DB+PIDのセミコマは現状ヴィヴァルディの他に何がありますか? ダブルボイラーさえあれば、PIDは無用の長物 温度変化が少ないのでいらない PIDはシルビアなどの、小型シングルボイラーに必要なだけ ダブルボイラー機も抽出ボイラーは、シルビアのボイラーとそんなに大きさ変わらないものが多いよ なんだ、散々荒らしてたのはシルビア厨だったか・・ お疲れさん、もう二度とするなよ。 オート抽出セミコマ買ったらまた来ても良いけどな。 >>28 PID付きのDBでも、お湯流すと温度下がるのに、よくそんな嘘が言えるな! ちなみに、お宅の抽出温度は!? DBにもPIDは必要。 lヽ ノ l l l l ヽ ヽ )'ーーノ( | | | 、 / l| l ハヽ |ー‐''"l / P | | |/| ハ / / ,/ /|ノ /l / l l l| l P ヽ l ・ i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'" `'メ、_lノ| / ・ / | I l トー-トヽ| |ノ ''"´` rー-/// | I | | ・ |/ | l ||、 ''""" j ""''/ | |ヽl ・ | | D | | l | ヽ, ― / | | l D | | !! | / | | | ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | | !! | ノー‐---、,| / │l、l |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ / / ノ⌒ヾ、 ヽ ノハ, | ,/ ,イーf'´ /´ \ | ,/´ |ヽl | /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ | l ,/ | ヽ \ _,ノーf' ´ ノノ ヽ | | 、_ _ ‐''l `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_ _,ノ ノ  ̄ ̄ | /  ̄ どんだけチッサイダブルボイラーやねん 笑わせんな リッター以上あるのに、30ml抽出して極端に温度下がるのか? シングルボイラーじゃあるまいしPIDなどただの自己満だろ。 温度なんて安定してりゃ問題ない。 PIDが本当に必要なのは小さなシングルボイラーか、様々な豆を使いわける必要がある店舗。 スイマセン、スレ主なんですが このスレの目的は言い争う事でなくて、良い機種(お勧めの機種)を紹介したり 入手経路、メンテナンスやトラブルシューティングなどを目的としています。 (2ちゃん管理者さんへスレ主は特定レスを削除する権限があれば良いのでは?) >>33 うちの抽出ボイラーは0.8gだけど、抽出することで温度が下がる。 で、下がった分PID制御してくれる。 そのへんHXは制御してくれない。抽出温度分からない。 温度計つけても、抽出するたびに計ってたんじゃ時間かかるやん。 >PIDが本当に必要なのは小さなシングルボイラーか、様々な豆を使いわける必要がある店舗。 そんなこたぁない。業務用のマシンは0.1℃単位のPIDついてる。 実際、家で飲むときでも、豆は毎回同じわけじゃないでしょ? 実際、95℃と92℃で味が全然変わるし、その辺をいじれないHX機はやっぱり限界がある。 HX機とPID付きのダブルボイラー機に極端な値段の差があるなら話は別だけど、 両方とも同じくらいの値段なら、絶対に後者を買うべきだと思う。 HXがチョロキューだとしたら、PIDはラジコンみたいなもんさ。 マジレスするとAlexとかR58、DomobarなんかのPIDシステムはオモチャだよ。 HX機でやるフラッシング作業が若干簡素化されるだけ。 本当の意味でのPID制御を体感したいのなら最低でもGS/3、シンクラあたりから。 >>39 温度が下がるのはあんた自慢のAlexのボイラーが小さいからw で、HXが温度管理できないというのは経験不足から出る戯言。 単に使いこなせていないだけ。もしくは使用経験がないんだろう。 PIDは故障のリスクとダブルボイラーによる最大電力の増加 (15AモードはDBのメリット半減で本末転倒)というデメリットもある。 さらに言えばコントローラの温度が華氏表示固定というものもある。 PIDの効果と恩恵はコマーシャルマシンで知っているが、 セミコマのポン付けPIDが使い物になるのかは知らない。 そしてそれがないと美味いショットを落とせないというのは下手くそなだけ。 店舗で使ってるならまだしも、家庭用でボイラーがとか言われてもww 連続抽出10杯とかないだろw せいぜい一度に抽出するのは2杯とか3杯だろうに 一人暮らしならパヴォーニで十分。 シルビアでももてあますわw 何杯取るかはどうでも良いんだけど、抽出しながらスチームできて尚且つマイクロバブルの作れるパワーのある機種を探しています。 >>49 小規模店舗にも使う事の出来る上位機種です この前行った「イタリアン C A F E &レストラン」って書いてる店に行ったらよ 物凄い浅煎り豆で出したうすーいエスプレッソに1mmくらいのフォームに気泡だらけで激熱の牛乳をぶち込んで カップが熱くて持てない最低なカプチーノ出されてムカついたww 650円も取っておきながら、クレマなし、ドリップみたいなコーヒー、ミルクは完全に沸騰状態のカプチーノ。 あんなの出して恥ずかしくないのかと思うけど、それでも客が来てるんだから 味のわからないアホが沢山いるんだなぁ。 >>51 いわゆるセミコマなら何でもおk HXでもDBでも、好きなのをどうぞ >>57 なんでこんなに安いんだ?怪しくないかね? 古いモデルの可能性とか? isomacってしれっとマイナーチェンジするから ま、業務用でHX機を導入してるとこは理解ないと思うよ。 エポカ、チン張り、アッピアなんかはカスだと思う。 で、同じ値段だったらHX機とAlexどっちを勧めるの? Alexが自動で止まらないので、業務では使えないだろ 抽出終わるまで次の作業に集中できない スタバでもドトールでもいけば理解できるよ 行った事無いの? PID制御、PID制御って言ってるけど、 ちゃんとチューニングしてんの? つか、業務ならエアコンや保冷庫とか200Vで契約するだろ。 なんで100Vなんて選択するの?馬鹿なの?死ぬの? >>67 意外と知らないし、何故良いのか理解できない人多いのが飲食産業。 つまり、Alexとか買っちゃった人は 子供騙しのオモチャに高い銭払ってドヤ顔で自慢する痛い子、ってことでFA? ドトールのこだわり直火焙煎 http://www.doutor.co.jp/dcs/taste/roast.html コーヒーの焙煎は、その熱源の種類によって、熱風式、半熱風式、直火式に分けられます。 これら3つの焙煎方法のうち、ドトールコーヒーでは直火式を採用しています。 焙煎にかかる時間は熱風式の3倍。生産性は決して良くありません。 業界の常識では工場生産規模の直火焙煎など考えられない話ですが、 ドトールコーヒーが理想とする、香り高く、味わい深いコーヒーをつくるのに直火焙煎は不可欠だったのです。 焙煎工場長はよくこう口にします。「我々は“おいしさ”を犠牲にするわけにはいかない。 たとえどんな苦労や回り道をするとしても・・・」と。 この言葉を象徴するのが、オリジナル焙煎機の開発です。味の面で理想的なのは、直火式。 しかし、既存の釜では全国の店舗へ届けるだけの量にはとても追いつかない。 そのジレンマを解決する方法はただひとつ、大型の直火式焙煎機を独自に開発することでした。 なんでAlexやDB+PIDを叩く流れになってんの? 別に駄目なマシンじゃないでしょうに。 coffeegeekでの評価も低くないわけだし。 ・・・と擁護するのもAlexを検討していたからなのだけどね。 あー、なんだ。 >>13 が煽ってるのか。 それもいかがなものかと。 >>60 同じ値段でもHXを選ぶ場合もあると思うよ。 pidなどの仕組みが増える、複雑になるということは 人によってはリスクが増えると捕らえる場合もあるでしょう。 機能の豊富さを取るか、リスクの少なさを取るかは人それぞれじゃないかな。 >と擁護するのもAlexを検討していたから >と擁護するのもAlexを検討していたから >と擁護するのもAlexを検討していたから wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ここまでのまとめ ・ムジカの中身はオスカー ・HXもDBもメリットとデメリットがあるから好きな方をどうぞ ・セミコマのPIDはコマーシャルのそれに比べるとオモチャ ・>>13 はAlexの狂信者 Alex悪くないと思うよ。ただ、なんちゃってPIDマシンだという事を理解した上で、という制限付きの話だけど。 マゾッコのGS3はグループヘッドがボイラー直結、対してE61ヘッドのAlexはボイラーと距離を取ったサーモサイフォン。 PID制御をする上でこの違いは致命的。 出だしの温度は安定するけど抽出中の温度低下は避けられない。 瞬時に立ち上がる2000ワット位のヒーターがボイラーとサーモサイフォンのパイプに仕込まれてるなら話は別だけど。 メーカー側からしたら付随するパーツが多くなり値段を上げれるからオイシイ。 コマーシャルマシンと同等の性能の物を使っているという錯覚を覚え、ユーザーもいい気分。悪くないよ。 その「いい気分」になっちゃった馬鹿が>>13 ってことかw じつに滑稽だな。 まーセミコマの全部入りって、 そういう層向けの印象はあるな。 E61って50年前の製品だもんね。 アイデアと機構は素晴らしいけれど、今の時代には合わないよなぁ。 それに代わるものが出てくればいいんだが。 まあ結局E61マシンにはHX機構が一番マッチしてるのは確かだね。 セミコマ(100Vで使用可)で最も人気が高いのは La Spaziale Vivaldi II S1 >>77 エスプレッソに興味の無い人からすれば デロンギのエントリークラスを買う人だって 「いい気分」になっちゃった馬鹿だろ、きっと。 ましてやセミコマを買ったり検討してるなんて 一般人にはとても理解できない人種かと。 ま、もうそろそろ落ち着こうぜ。 むしろ、普通の人からしたら、家庭で1杯2杯飲むだけならデロンギで十分なんだけどな。 グラインダーさえちゃんとしたのを使ってたらって話だけど デロンギマシンより遥かに高いちゃんとしたグラインダーを買う初心者はいないので、無理な話なんだけどw >>76 とても参考になりました。 しかしAlexとかAndreja Premiumなら家族会議を通せるが G3 は流石にキビシイのう・・・。 Alexで業務用は無理な話だろww セミコマにおいて、HXとAlexならどっちを勧めるの?って話。 >>81 どこからそれを汲み取ったwww お前がE61のHX機なだけだろwww コマーシャルマシンから比べたらAlexがオモチャなのはわかる。 しかし、連続抽出しなければ、Alexの温度変化は少ない。 誤差は0.4℃以下(温度計で計った)30A。 少なくとも、HXには劣らない。1分間もフラッシュするという手間もかからん。 中途半端なHX機を持って、DB+PID僻んでる、 シングルボイラーを馬鹿にしてるダサい金持ちに、言われたくないっす(^ω^) 俺は、シングルボイラーもHX機も、イイと思う。 しかし、同じ値段で、DB+PIDがあるならそっちを選ぶことを勧める。 まして、業務用で選ぶなら、リネアかアウレリアやらを勧める。 業務用でHXとか、目も当てられない。 少なくとも、俺はホームユーザーのオナニーなので、 せいぜいHX機を売りたい業者の方々は頑張ってください。 PIDがあって損したことは、断じてない。 ま、いろいろ偉そうなこといったけど、そろそろめんどいので。 好きなマシンを買えば良いと思うよ。 うん。 デバスタ→シングルボイラーのいいやる→オスカー→PID(できれば「オモチャ」ではない) を選ぶのが定石じゃねえ? alexを選ぶ成金はなにもわかっちゃいない。 ムジカこそパワー ムジカはオサレー ムジカはカコイイ だけどーだけどー 200vの中古は安く沢山出回るから、いっその事、動力契約した方が安く済む気がする。 >>96 同じオナニーでも自分のオカズを強要したり他人のオカズをdisったりはしねえぜ。 ウホっ新スレと思ったらもう基地外が湧いててワロタ コーヒー関係って基地外多いな >>101 エスプレッソを自分で作って飲んでる奴はオタクがほとんど 普通の人が家で飲むのは簡単なドリップかインスタント 朝から自分でエスプレッソ入れて飲んでる奴なんて日本にはほとんどいません Andreja Premiumも忘れないであげてください。 スリーピーのこだわり手網焙煎 テキトウに補足してくれや キチガイのせいでalexのイメージがた落ちww いや冗談でなく chris coffeeってizzoやらquick millと何か資本関係あったりするの? ネェ、キイタ?( ´д)オクサン(д` )アラヤダワァAlex… ドトールのこだわり直火焙煎 http://www.doutor.co.jp/dcs/taste/roast.html コーヒーの焙煎は、その熱源の種類によって、熱風式、半熱風式、直火式に分けられます。 これら3つの焙煎方法のうち、ドトールコーヒーでは直火式を採用しています。 焙煎にかかる時間は熱風式の3倍。生産性は決して良くありません。 業界の常識では工場生産規模の直火焙煎など考えられない話ですが、 ドトールコーヒーが理想とする、香り高く、味わい深いコーヒーをつくるのに直火焙煎は不可欠だったのです。 焙煎工場長はよくこう口にします。「我々は“おいしさ”を犠牲にするわけにはいかない。 たとえどんな苦労や回り道をするとしても・・・」と。 この言葉を象徴するのが、オリジナル焙煎機の開発です。味の面で理想的なのは、直火式。 しかし、既存の釜では全国の店舗へ届けるだけの量にはとても追いつかない。 そのジレンマを解決する方法はただひとつ、大型の直火式焙煎機を独自に開発することでした。 alex別に悪いマシンじゃないのに。 世論ってこわい そういう意味で言えばセミコマクラスに粗悪品はないしパフォーマンスも大差ない。 PIDについてご教示いただきたいのですが ”OUT”の接続端子にヒーターの配線を接続してはダメなのでしょうか? http://www.instructables.com/files/deriv/FEJ/YVLE/H8CVGDXV/FEJYVLEH8CVGDXV.LARGE.jpg ”rex-c100”と言うPIDの方は”OUT”が12Vと記載されているのでダメだとは思うのですが キーエンスの”TF2-32”の方は電圧の記載がされていないのですが・・ QUICK MILLの Andreja Premiumが海外で最も評価が高い事はわかりましたし 日本人のブログを読んでもそれが理解できました。 ただ、抽出を自動ですることが出来ないのが最大の難点です 上記の機種で自動抽出装置の付いたものがあれば教えて頂きたいのですが・・ >>122 ____ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ <ナイナイ | (__人__) | \ ` ⌒´ ,/ r、 r、/ ヘ ヽヾ 三 |:l1 ヽ \>ヽ/ |` } | | ヘ lノ `'ソ | | /´ / |. | \. ィ | | | | | >>124 例えるならGTRのボディにカローラのエンジン積んだ感じかな。 ムジカ買うならSILVIAを5台買った方がマシだよな。 欲しい機能なんて人それぞれなんだからムジカでもいいんじゃね? ムジカのどこがウィークポイントなのか具体例がないと説得力にも欠ける。 自動抽出機能がついたオスカーってことはわかってるだろうし。 そもそもこのスレも130まで来て、アンドレア持ってる(脳内かもしれんけど)人ただ1人しか居ないもんな。 どんなに良いもの持っていようが、2ちゃんでカミングアウトすれば全て叩かれるのが言わずもがな どんなものでも、当人は気に入って使っている訳で、 より良く使うための議論も無く、ただ、ただ、けち付けてるだけ・・・ それを一般的には妬みという。 alex厨が他の機種に関して全てケチをつけていたということでFA? >>97 動力契約? セミコマ200Vマシンて3相なの? ムジカは値段から言えば、お買い得機種だとおもうよ 今すぐではないが、俺は買う気でいる >144 もともと Appia のシングル買うつもりで検討していたとき、ムシカが発売され即断しかけましたが、残念ながら今は予定無しです。 だからムジカは夏になると抽出不安定になるから駄目だろ。 PID付のシルビア・・ 例えるならばターポチャージャー付きのダイハツ・ミゼットだな Vivaldi IIならダブルボイラーでPID付いてるし、見た目もコマーシャルマシンで良いよ! そう言っても広く普及していることは事実ですから・・・ 日本人はガラパゴス系が好きですからね(笑) 世界では全く通用しないレバー抽出を好む傾向になりますから(爆笑) レバーマシンも好きな人は世界中にいます。 新しいレバーマシンも作られていますし。 レバー抽出の奴って、エスプレッソいれてからミルクやるの? 普通同時作業ですよね? 抽出とミルクフォームが同時に出来るできないを重要視しない人もいるだろ。 また、細かいことに拘るねぇ 同時に出来るできないを重要視しない人は何に使っているのですか? もしかして”泡立ちコーヒー”ってやつですか? QUICK MILL Andreja / Nuova Simonelli Musica / La Spaziale Mini Vivaldi II どれがお勧めですか? 今HOTなidrinkcoffeeですね! 567 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2013/02/20(水) 11:31:14.65 ID:??? みんなの知恵を貸してもらえないだろうか? 先日、idrinkcoffeeにて、dreamUP購入したら案の定、dreamが送られてきたんだ。 処理が面倒くさいから、泣き寝入りしてdream使うことにするつもりだったんだが、スイッチ入れても、カタカタモーターが空回りしてる音みたいなのがするだけで、水が出てこないんだ・・・ で、変な音がするし、水が出ないってカスタマーにメールしたら、そんなことはない!っの一点張りなんだが・・・ これは、おかしいのだろうか? みんなの知恵を借りたい。 ttp://www.youtube.com/watch?v=asGtfPPAKi0 >170 海外に住んでいたときなので、地元で買う気でした。 海外通販は判らないので、買う直前に評判のよさそうな店で。 >172 スチームから空気抜きした? ポンプに空気が入っていると、上手く動作しない >>173 海外の何処でお住まいに?手数料払うから俺にも買って貰えませんか? >>175 そっちを強くお勧めする、そして画像(高画質)をうプしてレポたのんます! そのまま住んでいれば買ったけど、残念ながら去年帰国しました >>174 かっこいいですね、英語はペラペラな感じですか? なぁムジカ買いたいんだけど、お勧めのSHOP教えておくれよ! ムジカは故障したとき大変そうだから英語に不安があるなら国内の代理店で買ったほうがいいんでない? >>180 ここがお勧め、送料無料だから自分で輸入するのと殆ど変わらないし 日本語で代行業者とやり取りできるので安全安心ですよ。 http://yunyuukagukaden-msquare-japan.com/?mode=cate& ;cbid=1244227&csid=0 >>182 パボーニたけええええええええええ1 なんで3倍近くで売ってんだよ( ´△`) まぁ高いけどね でも自分で海外通販して粗大ゴミを輸入するよりは良いと思うけど ここで悲惨な人の阿鼻叫喚を聞いたら怖くて無理 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1233242376/ 輸入元なら安いと思うけど、在庫リスクもとらない取次ぎ業者でこの価格は高杉 >>185 だったら輸入代行業者にお願いしたほうが安い 外車と同じで、端から貧乏人を相手にしてない世界だからな つか、貧乏人はおとなしく”ネスカフェ・バリスタ”にしとけ せっかくお前ら貧乏人にセレブな気分を味わってもらおうと ネスレが片手間に開発しえくれたんだ、ありがたく感謝しろ。 こんどは”代行業者”のステマか・・ 終ってんな2ちゃんねる。 まぁ気にスンナ、結局ここまで来て本当に持ってる人は1人しか居ないからw ちゃんと働こうよ!! 頑張って、額に汗して頑張れば買えるかも知れないよ!! まずは外に出ようよ!! >>189 2chに書き込むってことは相当売れてないんだろな。カワイソ >>189 具体例も出して ないのになんでステマなんだよw ステマの意味わかってねーな >ステマの意味わかってねーな スチームが テラ強力な マルゾッコ まぁ2ちゃんねらー(貧乏、低学歴、モンスタークレーマー)に好かれたら逆に御終いだからな。 まぁさ、良いんじゃない? 俺はPID付でパーツ供給が多い上に自分で簡単に直せて安いシルビアでいいけどさ。 別にエスプレッソからラテアートまで何の問題もないので。 >>201 スレタイ読めるようになってからほざけな。 >>202 そういう貴方のマシンはなんですかねえ? 気分だけはお金持ち、財布の中身はスッカラカン(爆笑 142 名前:名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] 投稿日:2013/02/19(火) 16:57:48.15 ID:??? ムジカは値段から言えば、お買い得機種だとおもうよ 今すぐではないが、俺は買う気でいる >今すぐではないが、俺は買う気でいる >今すぐではないが >今すぐではないが >今すぐではないが wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 持ってない人間が何を書き込んだ所で、それは嫉妬でしかないと言うことを何故学習しない? 持ってるなら、ちゃんと型式とレス版を手書きで書いたメモと一緒に写して画像をUPする事。 それが理解出来れば、セミコマ持ってるし そもそも2チャンなんて見ないし ID書いた紙と一緒にマシンの写真をアップしても、コラだとか言って信じない連中ばかりだけどな >>209 お前がまずやれ つーかセミコマなんてそのへんのスポーツバイク(チャリ)より安いのに、なぜこういう話になるのか ムジカ買おうと思ったけど、今月は衝動買いで1954年製 Gibson ギブソン 40万買ったからむりぽ 早くお店を開いて可愛いバリスタたん雇って視姦しながらテアミるのがボクの夢です。 俺はブガッティ・ヴェイロン・Supersport買ったよ価格は約2億円でしたヽ(^。^)丿 >>222 おいおい、なに言ってるんだ? まギブソンとしか書いていないからアレなんだが、普通はLP-PAFだろ? ニワカな知識でレスすんじゃねーよ無職。 現在の「2ちゃんねらー」のメインユーザーは40代、さらには50代で 世帯収入は300万〜499万円が32%、0〜299万円が27%、500〜599万円が15%で、1200万円以上は0%というデータも出ている。 ちょwww なんでこんなマニアックな流れになってんのよwwwww 1954で40マソなら程度の良いアコって逃げもあったのに 自分から140だったわとかハードル上げちゃったけど 54で140マソだとP-90のリフ(ヘッド折れ)ってところかなw 54でドヤできる140マソってなんだろうねぇwwwwwっw >>226 >0〜299万円 これが「テアミゾーン」と言われるわけか。(ゴキュリ あ〜、なるほどね ここの住民って、エスプレッソが趣味の本筋じゃなくて 他にもっと多額の浪費を強いられる状況で、更にエスプレッソにも手を出してるから ここにきて20〜30万の出費が辛いってことなのね 納得 無職デヴハゲアスペ徘徊ネットストーキングニスト発狂 >>230 たりめーだろヴォケ、エスプレッソなんぞ趣味のうちに入らんわタコ ねぇ、ねぇ エスプレッソが趣味な人って、休みの日とか独りで抽出し続けてんの? ねぇ、ねぇ カッピングと2ちゃんアラシをしながら一生を無駄に過ごすのがワタクシの信念です。キリリ! しかしヒデー流れだなwwww シッタカして140マソとかさも趣味人気取ったつもりが 無知晒して自爆&荒らし逃亡かwwwwww あーあ、顔真っ赤クンはいまなにを思ってるんだろうか ダセェ 190 名前:名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] 投稿日:2013/02/24(日) 17:05:38.02 ID:??? 1万程度で2年も持てば十分だろ むしろ壊れる前に不満が出て買い換えると思うが 191 名前:名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] 投稿日:2013/02/24(日) 17:23:55.48 ID:??? >>190 全自動だろうから5万はするんじゃね? >>189 水漏れしたデロンギって型番何? 192 名前:名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] 投稿日:2013/02/24(日) 18:03:13.11 ID:??? >>190 デロンギでまともなのを買えば3万、全自動だと5万〜 サエコだと手動5万、全自動だと10万前後くらいするよ 142 名前:名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] 投稿日:2013/02/19(火) 16:57:48.15 ID:??? ムジカは値段から言えば、お買い得機種だとおもうよ 今すぐではないが、俺は買う気でいる ラ・スパツィアーレ Mini Vivaldi II Espresso Machineが欲しいんですが ここが無難ですかね?送料無料だし。 http://espressom.shop-pro.jp/?pid=48776846 ============ ここまでセミコマ所有者無し ============== ============ ここまでセミコマ所有者無し ============== そして誰も買えなかったとさ・・ めでたしめでたし。 ============ 終 ============== >>256 車やバイクが趣味な奴に比べたら金かかってないと思うよ RC空物クラブ入ってた時は年間2千万使うオジサン居たな どっかの社長さんとか言ってたけど、どう見ても金融ヤクザだったけど・・ >>259 おっさんの趣味としては普通〜安く住む方だよな 釣りが趣味だと、何十万もする竿やリールを買って、生簀釣りだと最低でも1万は取られるし 船所有してたら、整備や保管や燃料費、税金などで年間数十万も飛んでいくし。 エスプレッソが趣味だと、家庭用では最高級のマルゾッコですら150万くらい? マッザーのグラインダーと合わせても170万くらいかな? 壊れない限り、その後のメンテはクエン酸洗浄くらいなので まあ、オジサンの趣味の世界としてはお金かからない方なのかも。 ========= 以上、絵に描いた餅スレでした ========== コーヒーを飲むための機械に10万〜150万と考えると「(゚ω゚;)ハァ?」と思うけど おっさんの趣味だと考えると安い部類とも思える不思議w ゴルフやってたおっさんが一銭の金もかからないランニングに切り替えたりしてるご時世だから 一概に安いとは言えないだろうけど マシン、グラインダー、タンパーが揃えば、後は100g100円〜800円くらいの豆代と電気水道代しかいらないから ゴルフなんかに比べたら総合的には金がかからない部類の趣味だ! 何かマシン買い換えてもいいような気がしてキター!w 150万だとメンテナンスなしで10年もったとして1日410円。 その上、たかだか抽出とスチーム100cc分ぐらいのために毎回5Lの水を沸騰させる必要がある。 趣味じゃなきゃできんわな。 gs3の性能は魅力的だけど、電源入れたり切ったりするホームユースで考えると微妙すぎるな… GS3 はホームユースモデルだし、 ホームの規模がそれぞれなんだから一概には言えんだろ。 あくまで自分目線だよ 電気代が安くて電源入れっぱなしにできるならいいけど 大した電気代じゃないから点けっぱなしでもいいんじゃないの? なかなか、日本人のレビューを見ることが出来ない機種だけに楽しみですね。 とんかつさん遂にやったな。 GS3にも標準でステンレスタイプのポルタフィルター付いてんだねえ。 個人輸入だと思うけど60万くらいかな? 車買い替えようかと思ってたけど止めて俺も買おうかな・・・ >>277 前にツイッターで使ってる人がいて 動画公開とかもしてたけど、胡散臭い奴だったわ ___ _ \V ̄ ̄ ̄__| \二二/|_ / / ̄__| [__] | \ │ / /`ヽ__∠__>J__> |/ /| ‐―――――――― | ( / | ――――――――‐ | (_/ | ● ● | |\ | (_人_) \_ _____ | ) | _ __|||||||||||_____) / ヽ_| ///└┘  ̄ ̄ ̄ └┘| | / /// // < うるせーばか |//\_ (⌒Y⌒) _// \ \ ヽ―─―⌒ ̄ ̄ / \_____ `―──―――‐―´ いや、だからねぇ・・・・・シルビアにPIDつければそれでいいんだって。 【携帯】 アップル 「2ちゃんねるは酷いサイトなので、2ちゃんブラウザは全てAppStoreから排除する」…iPhone用アプリ開発者が報告★4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362136840/ Alex Duetto を買おうと思ってたけど gs/3を買うことを念頭にいれて Andreja premium を買うのもありか。 だったらalexみたいな中途半端なもん買わずに、いきなりgs3でいいんじゃね しかし、日本国内においては個人の趣味として実際にGS/3を所有している方のレビューが書かれたブログやホームページを見つけることが出来ず、 店舗用として使用されている方のブログでも「さすがGS/3、最高です。」程度の情報しか得ることが出来ないため しかし、日本国内においては個人の趣味として実際にGS/3を所有している方のレビューが書かれたブログやホームページを見つけることが出来ず、 店舗用として使用されている方のブログでも「さすがGS/3、最高です。」程度の情報しか得ることが出来ないため GS/3の購入に関して、米国にあるいつものショップの店長によると、ラマゾッコのマシンを購入した場合、初期のマシン・インストールおよび設定・調 整作業はラマゾッコのサービスマンか、認定されているショップの担当者が直接行なう決まりになっているらしく、これをユーザーが個人で作業した 場合は一切の補償対象外となってしまうとのこと。 つまり、個人輸入ではこれら一連の作業が事実上できないことから、本来は小売店から国外への販売自体が許可されておらず、どうしても購入した い場合は全ての保証及び故障部品における代替パーツの無償送付等に関する権利を放棄し、整備・修理も含めて全てが自己責任でもOKであれ ば、個人輸入でも買うことができるというものらしい。 これをユーザーが個人で作業した 場合は一切の補償対象外となってしまうとのこと。 つまり、個人輸入ではこれら一連の作業が事実上できないことから、 本来は小売店から国外への販売自体が許可されておらず、どうしても購入した い場合は全ての保証及び故障部品における代替パーツの無償送付等に関する権利を放棄し、 整備・修理も含めて全てが自己責任 >>296-298 何なのこのコピペ? もしけなしてるなら人としてどうかしてるなあ >>300 悪い、けなすことしか出来ない人は消えて。 あんまり関わりたくない。 このBBAはSeattleCoffeeGearの専属メカニックなので確かかと。 >>296 >>297 個人輸入の価格と代理店価格の 価格差については コピペしないのかい? 個人輸入したら2500ドルかよ 日本で買ったら168万だぞ・・・ とんかつさんは海外レビュー読み漁ってたって書いてるから英語堪能なんですね。 何者なのでしょうか? >>312 Google Chrome使えば海外のサイトも自動的に日本語翻訳されて表示されるよ 俺も、それで閲覧してる >>315 惨めになるだけだから、もうそろそろ止めておいた方が良いですよ。 どうにも下らないが・・・・・電源淹れて1時間近くほっとかないとヘッドカンカンにならないようなもん欲しい? そのあと1杯しか淹れないんだぜ? 目を覚ませ。いい加減。 そんなもんでコーヒーは美味くならん。 グラインダーと豆自体に気を付けたほうがいい。 その60万で高い豆買い続けろ。 どれだけ有用か。 正直、シルビアPID、マッザーminiE、みるっこの臼とカット、ブラゼンが有ればそれでいいじゃないか。 全部足して30万なんか全然いかない。 そしてこれらは10年は持つ。 (ブレゼン?だかブラゼンは知らんが) 30万差?なら、もう少し金ためてDiscoveryでも買え。 もしくはROの浄水器とか。10Lタンクで5段階処理の。 それで条件さえ出せればプロ以上というか、最良の味は楽しめるぞ。 で、機械ものはそれでいいから、ネルドリップでも覚えろ。 とんかつサンドさんGS/3はいいけどグラインダーはMAZZER MINIのままなのかな? Versalab M3かRoburあたり逝ってほしい 貧乏手網で焙煎したオークションロットを三十万超のグラインダーで挽き百万に届くマシンで落とす。 これが矛盾というものです。 機材にこだわるのも楽しいもんだが、腕を磨くことが先決だな やっぱりマルゾッコは良い色のショットを落とすよな〜、、、、 GS/3はバリスタチャンピオンシップとか何かの大会に出る人のトレーニング用や ショップのメニュー開発向けで店とは別の部屋で使う用途じゃないの? そんな雰囲気する。 個人で使うのはどうかな思う。 でも本人が満足であればメーカーもホルホルなのでこれはこれでありかなとw 私はもうセミコマはもう充分で、壊れたら次からはまた家庭用機に戻るが。。。 ほんまやねー、 値段が高いぜどうだー!なんて風潮はもううんざり。 エスプレッソマシンの特徴とかないんだ。 1に値段、2に値段とにかく値段しか話題になってない。 つまらない。 >>326-327 じゃあ、そろそろこの辺で La Spaziale Vivaldi II S1 の話題で口直ししますか? >>329 OK、君のマシンの特徴教えてくれ。 粉はどのくらいの粒度で温度何度で何秒くらいで抽出してる? ムジカはセミコマじゃないし、たんなるイルミネーションだろあれw ら・すぱちゃーれとかいうの買うんだったら mypressi TWIST でいいです 佐川が運んできたテアミ豆こそ史上最強 豆乳で割ってソイラテしてオウチカフェ〜 そういや、セミコマエスプレッソマシンのメーカーって何がある? ロケット クイックミル イソマック イッツオ ベゼラ ラマゾッコ ラチンバリ シモネリ 他にあったっけな。。。 Astoria Brasilia ECM(ドイツ) Elektra Gaggia la Nuova Era La Pavoni La Spaziale Lavazza Londinium Pasquini Vibiemme Victoria Arduino >>341 サエコなら信用できそうだ何気にいいよね。 でもそこ売り切れてるぜ MEL-F2000という商品名に変わったようだが 水の硬度が高けりゃ必要だけど、低ければいらないかも。 鍋に水いれて沸かしたあとに水垢がつくようなら必要。 こういう話題になるとROの人が湧きそうだけど。 信州にエスプレッソ用の別荘建てなよ〜 リニア新幹線駅ができる予定の飯田市なんて 水道水の平均硬度6だってよ Saecoの除石灰剤はクエン酸水溶液、デロンギは乳酸水溶液だそうです スケール除去自体は酸性度で決まるので、乳酸かクエン酸かは菌に対しての効果が異なるのでしょう あるブログによると、クエン酸顆粒25gを1リットルの水に溶いたものを使えば良いと 日本サエコから指示があったそうですが、ジャーポットの除石灰でも水1Lに対して クエン酸30gの指示が多いので、そのくらいの酸性度が適当なのでしょうね ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0012VQT7O/ 酸は金属にも良くないので、適した酸性度のデスケーラーを使った方が良いと思いますよ。 お使いの水の硬度に応じて回数も調整した方が良いと思います。 >>348 定期的に除石灰するなら、水1リットルにクエン酸15グラムで十分 頻度はマシンの構造や使ってる水の硬度によるから、自己責任で調べるべき サエコやデロンギの除石灰剤も、自社用マシンに最適化されているとみるべきだな デロンギのサイトに全自動マシンの推奨頻度があるから参考になるかも スケールがどんなもので、クエン酸洗浄の効果を実感したければ まずは自宅のジャーポットで試してみれば良い 少なくとも、除石灰しないなんて選択は考えられなくなるはず 19 名前:名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] 投稿日:2013/02/20(水) 22:29:56.70 ID:??? マキネッタでチマチマエスプレッソをいれてる頃は楽しかった そこでやめとけば良かったのに、趣味の世界に足を踏み入れて 今はマシンとグラインダーに凝って高いのを買っては売り、売っては買いを繰り返してる 完全にドロ沼化 我に帰るなよwって言いたいね 釣り、オーディオ、ゴルフ ランでさえシューズやウェア、サプリ、果てはフットポッドをとっかえひっかえだ 外を走り回るなんという行為をランとか言っちゃう当たりが・・・・キモイな。 >>352 言われてみると、俺はデロンギマシンを初めて買って 家でエスプレッソやカプチーノを飲めるだけで幸せだった時代が一番楽しかったな・・・ どこの世界にもハードにだけこだわる奴はいるからねぇ 今は3機目でHXだけど、これで満足だし完全に生活の一部だわ ちなみに何使ってるんですか? HX機購入検討中なので教えてもらえると助かります ムジカだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>361 ムジカに粘着しすぎじゃね。 オスカーと同じって言われてるけど、ボイラーサイズや消費電力なんかが同じだけで、グループヘッドやスチームワンドがグレードアップしてたりしてるんだけどね。 こんなにベトベトと粘着されるほど悪いマシンじゃない。 ただ抽出温度が分からないのがやっぱり痛いけどね。 >ただ抽出温度が分からないのがやっぱり痛いけどね。 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>365 お前のレスが他と温度差があるのは分かるんだけどなぁ・・ ムジカって、冬場は55℃ぐらいで抽出されて、真夏は120℃で抽出されるってホントですか!? おまけに自動なはずなのに、よそ見してるとカップからエスプレッソが溢れてたり 数滴で止まったりとおみくじみたいな感じらしいのですが・・ ハゲワロスw >>367 そこまで言うと大げさだけど、そんな感じではある。 なんで、ムジカなどという珍奇なもの買うのかな。 シモネリとか、どうして候補に上がろうか、いやない。 特に国内在庫分を買うに至っては。 シモネリはコマーシャルマシンのイメージで良い印象を持ってる人が多いんじゃないかと。 ラマゾッコもそうだけど。 誰か、俺にGS3を買い与えてくれる美熟女(美魔女)はおらんものかのう、、、 ============ ここまでセミコマ所有者無し ============== わかったからスレタイ嫁や。 >>372 >>364 【ボイラー ヒーティング部品 洗浄剤】DezcalActivatedDescaler1oz.Pkts、 5 perpack 価格1,500円 (税込 1,575 円) 送料別 http://item.rakuten.co.jp/facoffee/espresso-supply-02022?s-id=adm_bookmark_item02 海外から中古を輸入して買おうかなと思ってるんだがコマーシャルマシンだとどれがいいんだ オークションで手ごろな値段で出てるのは、シモネリ、チンバリ、ランチリオ、CMA、アストリア、ラサンマルコ、ブラジリア。 コマーシャル機の中古品を更に海外からとか 正にドブ金 糞網焙煎なのに海外から糞高い豆を輸入して年越しとか 正にドブ人生 つかさ、お前らなんでそんなに他人の財布の中身が気になるんだ? 好きにさせとけよ、その人は身をもって学習しないとわからないんだよ。 アフターサービス;サエコ製品 デロンギ製品 アスカソ製品 シモネリ製品 すべてのエスプレッソマシンは正規メーカー保証1年がついております。 _i⌒r-.、 ,,-'´ ノ ./ .l / l わけわかんね (( ◯ .l l .ヽヽ、l i .l \ヽ l l )) ,-'´ ̄`ゝ´ ̄`ヽ ノl .,' .,' ◯ニ.ンl i i .i ヽ、 丶 .ノ `'ー-.'´`'ー- ''´i .| 凵 .凵 最近放送してるダイドーブレンドのCM あれって豆に関して誤解を招く演出だよね 役所さんが豆の売人と交渉してるシーン、焙煎済みの豆が麻袋にぎっしり詰まってる 自分の好みの豆をすり潰してかごに詰めて自慢のマシンで落として飲んでね 最近コンビニがコーヒーに力入れまくって競争が激しいけど ファミマのコーヒーの不味さと言ったら・・・。 エスプレッソマシンで入れてるんだけど酷い味だった。 どこのマシンを使ってるんだろうか? >>391 ファミマの自社製品なのか? それしにてもマズかった。 マシンの上のマメが湯気でふやけてたし不良品だと思う。 ミニイストップのオリップコーヒーのほうがかなりまし。 ネジを購入するだけなのになんで宅急便で送るんだろね? 送料が勿体無いとか以前に、ポスト投函とかのメール便に対応してない業者はなんなんだよ。 >>400 セミコマ持ってる生活レベルの人間でそんなセコい奴居るの? >>401 責任の問題だからだよ、わかるだろ?セミコマ持ってるんだからさ。 ボールペンの芯1本をamazonに注文した時は 例のA4サイズのダンボール箱の底に一本だけホットボンドで貼り付けられてたな >>403 それでいて発売日にプレミア付いてるゲームをゆうメールで送ってくるしな 【話題】コーヒーの銘柄にこだわり、エスプレッソ好きな人は高年収&恋愛経験豊富な「リア充」が多い…調査で判明 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365125330/ すぐ脱ぐJKの放送wまた脱ぎやがった!BAN確定生放送↓↓↓ http://youtu.be/NAcJfP1uH8o ■アベノミクスが困る人ってのは・・・ @ニート等、労働所得を得ていない者 、生活保護受給者 A韓国経済界、或いは韓国経済界と強い結びつきを持っている者 B中国経済界、或いは中国と強い結びつきを持っている者 C景気が回復してしまうと之までの主張が嘘だったと攻められる立場の人たち D在日韓国人 中国人など本国に送金を目的で日本に不法滞在している者 E朝日・毎日・中日新聞・NHK・ゲンダイ・ポストセブンなどの反日マスコミ F日本・日本人の国益に反する商売をしている このいずれかに該当します。 ■逆にアベノミクスで喜んでいる人 @まともな日本企業 A日本に対して投資している人達 Bふつうの生活をしている日本人全般 (※帰化朝鮮・韓国人などを除く) C日本の景気に連動しやすい主要先進国 このいずれかに該当します。 参考までに具体的なところで言うと ■アベノミクス支持派■ ・ウォール街 ・伊モンティ首相 ・ノーベル経済学賞受賞者・クルーグマン教授 ・ノーベル経済学賞受賞者・スティグリッツ教授 ・イギリスBBC ・ゴーンCEO ・エール大 浜田教授 (東京大学教授;白川の恩師) ・米財務相 ・FRB ・IMF ・OECD ・カナダ銀行 ・国内主要総研 ・独メルケル首相(転向中) ■アベノミクス失敗する派(又は失敗を願う派) ■ ・池田信夫 (上武大大学院教授、元NHK職員) ・丹羽宇一郎元在中大使 ・小林よしのり (漫画家) ・大前研一 (コメンテーター) ・丑 ・浜矩子( 同志社ビジネス研究科長・教授) ・日銀白川総裁 ・民主党 ・共産党 ・社民党 ・韓国 ・中国 ・野田佳彦 ・福島瑞穂 ・辻本清美 ・ゲンダイ・朝日・毎日・中日新聞 いくらセミコマでもPIDついてないと何の楽しみもないね。 温度比較で味の出かた調べたりできないし。 何だろうね、セミコマとか無理して買う人ってi-phone使ってる率高いね。 >>413 無理かどうかは人によるだろ みたいなまともなレスを求めているとは思えないが 趣味にしては安いほうだろ エスプレッソマシンて、デジタル機器みたいに毎年性能アップするものでもないから 購入から数年で陳腐化するものでもないし 所有するのに維持費が掛かるものでもないから趣味としては金が掛からない部類だよね 自作パソコンなんか趣味にしたら最悪だよ 新CPU&GPUが出る度に組み替えないと満足できなくなる クレ-------------------------------------------マ 海外通販のムジカが届かないんだけど・・ 15万返して!! オレは円安になる前にLa Spaziale注文したが1月半で届いた セミナーで3連のシモネリ業務用使ったことあるけど、ほぼ同等の性能だな。 買って良かったよ。 Simonelli Musicaかどっちか迷ったけど、正解だった。 Musicaってむちゃくちゃ評判悪いみたいね。 >>424 どこに頼んだの? 発送時のトラッキングナンバーとかって教えてもらえなかった? >>426 この間世界大会出てるバリスタと話してて、その人はシモネリ使ってるんだけど ムジカって言っても???な反応だった、知名度低いしあんまり良くないマシンなんだろうか・・ てかシモネリって聞けば普通コマーシャルマシンを連想するだろ >>428 ライトアップに騙された口?w DQNと虫は光物が好きだからねwww >>424 金額もおかしいから詐欺だろね。 でもまぁ来なくて良かったじゃん、くそ重い粗大ゴミが増えなくてwww マレーシアの店で買ってたなら、同情できないな ちょっと調べれば詐欺ショップなのは有名 値段に吊られた鴨ネギだろ アメリカの店なら、ちょっとカワイソス サウジ... 中東から買うとは、はなから微妙じゃね? 店がまともだとしても郵便事情がチープだよ 外通するなら、EUかUSのみだろ そして、銀行振り込み要求するところは警戒するけどな 高額商品で何度か実績があれば銀行振り込みも考えるけど 円安が進んでる。120円くらいまでいくかな。 個人輸入するなら今のうちかな。 マッザーミニ欲しいな。 海外からなら送料入れていくらで買える? 初めてこのスレ来たけど>>6 みたいな人がいて驚くよ こういうのを求めてる人は国内メーカー品にしたほうがいいんじゃないかな 現金で〜の件は見なかったことにしておくよ、こっちが恥ずかしくなるからね サポートが悪いって言う人いるけど仕方ないのよ 5年、10年、親から子みたいに付き合って信頼関係を築いてやっと到達できる 買っていきなり親身にサポートとか無い なぜかって? エスプレッソだけにポット出じゃ話にならない お後がよろしいようで >>440 定価40万円のマシンで驚いていたら これから先、このスレで生きていけないぞ? 俺のマシンは中古で7万だけど、 グラインダーは40万・・・・・ >>440 親から子みたいに付き合って信頼関係? インターネットが無い頃の前時代的な考え方だなw >>440 いつの時代に生きてんだよw 今の時代はご新規さんを取り込まないと生きてゆけない時代だぞ さて、こんな時間だけどラテ作るか。 作りたてもうまいけど、瓶に入れて一晩経ったラテもうまい。 苦いの苦手な嫁はこっちの方がまろやかでうまいって言ってる。 マシンをオーバーホールしようと思うんだけど、 銅パイプを洗浄するのに良い薬品は何? RINZAなんかはまた別だよね。 あとボイラーに巻く断熱材でオススメあったら教えてください。 >>447 残念ながらここは実質お買い物相談しかできないよ。 断熱材はバイクのマフラーなんかに巻くバンテージなんかいいと思うよ(震え声) 性能としてどうなの?オートマにこだわりが無かったら古くても問題ないかな? パッキン類が新品ならかまわないと思うけど、消耗品が手に入るかが問題 中古を買うなら業者かな。100万ちかいものをヤフオクなんかで個人から買うほど いじれる自信ないな。車ならまだしも。 ステンレス部分を磨きたいんだけど何を使えば良いですか? ピカール使えばピカピカだ ホームセンターの仏壇、車のワックス売り場などで売ってる >>456 コンパウンド系だとその後錆が出ると書いてありました。 ステン(錆) + レス(無し) 本当はステンレスも錆びるけど、めったに錆びないし錆びればまた磨け クレンザーは研磨剤の粒子が大きいので擦りすぎるとステンレスの酸化皮膜を突き破ってそこから錆びる。 ピカールは粒子が小さいので突き破りにくい。 まあやり過ぎはあかん、ちゅうことや。 普段は柔らかい布で磨いとけ。 小キズじゃなくていわゆる汚れは水の激落ちくんと布だな俺は。スチームワンドの溝にたまったミルクかすもよく落ちる。 銀座のレンタルオフィスで商売できるって、うらやましー。 イメージだけで実態は?だね >>458 ステン=stainはさびって意味に限定されないぞ。 錆びも含めた汚れや傷が付きにくいってことだ。 さびは英語でrust。 ステンレスにはホーミングかクリームクレンザージフが基本だろ。 . -‐- .,. '  ̄ ` . _,.-―- 、__,,....ィ , ´ ヽ i ヽ '-、 / \ l , ト 、 ~ヽ.___,,,...,.,, ガ / ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐'' ,//ク i 人 l、 ヾ `´ /// ガ / ,ィ / ヽi ヽ. l、 ,| ∪. | | | | | / // ク "i /^ヽ! / !,/ |,/ | ハj | | | | | 人ヽヽ ブ i l ハ i/ 丿 \ ヽ. l/ / .| | | | | ゙ヾ.ヽヽ ル ゙l. ヽ_ \ { 、_ソノ \;,,,,. - ..、 '; !~l ブ /ヽ! ,ィ/ `- ;' ;;;;;' ` :, ヽ!| ル / _Y ヽ t 、 /_ ':, ○ ; ヽヽ, ガ 〃´ ̄ 亠─----;:>- 、. `´ /,,. '; ,, _ ` 、 _ ,,, .. ' ;"/ タ i'´  ̄ __ ,,.. -`<´ ;: ○,:' ,:' ` - 、し ,,.. --‐ // ガ /l ,. - ´ / \ヽ`´,. ' ` ~ /l|| タ i ! / / ;;;`'`i ,.-‐ 、 , , ,. -‐' | | ブ . l i / l '''' .| ! ` -: ' ' ィ i.| ル l ! / l \\ ,...、__,,.-;; /;'ノ l | ブ | ヽ/ ! ヽ `-:イヽ-' //// ;リ/ ル | i ` ~ ´ // ;'.ノ ・・・パトラッシュ、ウリはお腹がすいたニダ・・・。 RocketのGiotto Evoluzione V2(Cellini)を使ってる方いらしたら感想や購入ルートなど書いていただけると助かります あと並行輸入してるサイトだとそのまま使えると謳ってますがフル回転させるにはアップトランス必要ですよね アップトランスは必須ではないけど、あったほうが立ち上がり等がすこ〜し早くなる。 giottoは良いマシンです。 詳しいレビューは海外サイト漁ったほうがいいよ。 ありがとうございます やはりそうですか、細かいところが気になるので調べてきます isomac millenium3 と、Tea3 で迷ってるんだけど、どっちがいいの? あとその位の価格帯で他にいいのとかある? GiottoとCellini調べたら中身全く同じでGiottoの方がカップウォーマー幅狭いのに本体幅4cm長くて100ドル高いんだよね 過去スレ見ると圧倒的にGiottoが売れてそうなのはCelliniが新顔だから?それともケースの頬骨デザイン? そうだね、横のパネルを曲げる工程の分値段が高いのではないかな? Giottoの方がかっこいいのは否定しないが わっしは収まりの良さでCelliniさんを選んだ。 ROCKET以前のECM時代Giottoで大成功したからなぁ。一種のアイコンだよあの形は。 ステンレス板加工にひと手間掛かるのとちょっとしたプレミアム感に御代を戴きますよと。趣味の物だしそういうクラシックさを好むあっちのマニアは多い。 実を取るならCelliniでおk R58にしてもRocketの他のコマーシャル機にしてもCellini型なんだよな。 Cellini説明書に起動時にスチームバルブ開けて給水ってあるけどこの動作ロータリーポンプでも必要ですか? >>477 え?チェリーニって、バキュームブレーカー付いてないの? 普通、起動時にはバキュームブレーカーがオープン状態だから そんな手間は不要のはずだけど? >>477 バキュームブレーカーが付いていても、 起動時にはスチームバルブを開けたほうが更に負圧は抜けやすくなり、 マシンの保護になるということではないでしょうか。 金融資産2億以上富裕層限定マルゾッコスレ建ててくれ レスする時は必ずIDメモとセンチュリオンカードうPな Alex duetto持ってる人、スチームの強さはどうですか?きめ細かくなりますか? 資産家の実家にマルゾッコ買わそうとしてるんだが中々騙されてくれないな 資産家は経済観念がしっかりしているから資産家になれたんだしw マルゾッコの新しい小型のヤツを試した人はいますか? それ以上に輸入商社がぼったくってるから価格に納得できれば買ってもいいんでないかい 価格差だけ見ればぼったくってるように見えるけど 実際には中小企業が原価2倍未満で商売すると高確立で潰れる。 輸入代行で成功できるのは極一部のみだぜ。 実際には結構きつい業界。 俺の会社だけど、原価30円のゴム成型品を1300円で売ってる。 で、主力商品より保守部品あつかいのソレが稼ぎ頭になってる。 景気に左右されずコンスタントに売れるので業績の安定に貢献してる。 そういうモノをいくつか持ってる企業でないと生き残れないな。 ところで、個人輸入の話がなんで個人輸入『代行』の話になっているの? 郵政省メールで注文して海外為替で送金していた頃ならいざしらず今時『代行』ってw >>496 代行は国内発送しかして無い所で買わざるを得ない場合にはしょうがないだろ… 現地の言葉で書いても日本からのメールや問い合わせには反応しない所とか。電話にも出ないとか…色々有るやん。 RocketのR58かQuickmillのQM67で迷ってる QM67のほうが5〜600ドル安い どっちか使ってる人おらん? S1 dream Tってどないでしょう? Mini vivaldiの上位互換ってことで良いのでしょうか? 抽出性能は同じでコントローラーが変わってるだけでしょ? 圧力センサーとかon/offタイマーとか、総稼働時間の積算計とか そういった付加価値に魅力があるかないかだね。 シモネリ・ムジカを2年前に買ったのは良いけど、使うのが面倒でリビングのオブジェになってるんだけど、 長期間使わないときの保管方法ってどうすれば良いのでしょうか? >>502 ジップロックに入れて、冷蔵庫で保管。 或いは、おれの部屋に置く。 1日5杯とかしか飲まないのにチンバリーのジュニアを買ってしまった。 何となく本格的っぽい感じは楽しい。 ただ、それでも本体は30キログラム以上あるし、でかい。 もしかしてやっちまったか。 >>506 >>507 そう言ってくれて嬉しいよ。ってか、カフェラテ作るのに、焙煎をミスらなければ、 馬力があるから豆に合わない抽出方法で出さない限り不味くはならない。 ただ、ミルクのスチームがめちゃむずかしい。 スチーム上手くなりたい。毎日作って1年以上経ったけど、まだ上手くならない。 >>509 僕も半年近くミルクがうまくイカなかったのですが ある日マシンを半日入れっぱなしで放置してからスチームしたらとてもうまくいきました 暖気が足りなかったみたい なんだかんだで1時間位暖気が必要ですね >>509 オスカー妥協勢だからチンバリうらやま。チンバリはスチームノズル太いけどやりづらいのかな?やっぱり誰かに習うのが一番の近道だと思う。スチームは本当にムズい。 >>510 このチンバリーはえらい電気食うのでいつも30分ぐらいしか電源入れてませんでした。 今日朝電源入れてお昼に早速試してみたのですが、いつもと馬力が違うのがわかりました。 ただ、まだ上手く出来ません。 単純にぼくの腕が悪いようです。 youtubeなどの関連動画で勉強してみます。 ってか、みなさんどうやってスチームの扱いを習得しておられるのでしょうか? >>512 オスカーもいいマシンだと聞いています。 チンバリは確かにいいのですが、本当に重いし、動かすのは一苦労です。 お金ではコンパクトさは買えないのだなということがわかりました。 特に私は狭いマンション住まいなので、今思うともう少し住宅環境を考慮したほうがよかったな と思うこともしばしばです。 私の場合、まだ腕が悪いので、カフェラテに関しては家庭用マシン程度のものしか作れません。 早く腕を上げてマシンに見合うものを作りたいです。 >>513 よく暖気して高馬力になった状態で一瞬(0.2秒くらい?)エア入れ込んでからあとはエアを入れ込まない範囲で最も高い位置でスチームし続ければうまくいくと思います VBMドモーバーのスーパーダブルってどうですか? 100V機だけどDBだし一応PID付きなので購入を検討中です。 それも候補にいれたけど、俺はIzzo Alex Duetto 3.0を買った スチームワンドがNo burnだったり、スチームチップが複数ついてたり 20Aなら両方のボイラー同時に使えて、このクラスのダブルボイラー機の弱点を克服してたりで >>517 >Izzo Alex Duetto 3.0を買った 検索してみましたがなかなか良さげですね。 個人輸入ですか? でも俺、英語苦手だし万一故障したときが心配だから 国内代理店が販売してるマシンしか手が出ないです(´・ω・`) お店で使ってるところもあるし価格的にもセミコマの範疇じゃないかな Oscarが不安定だと他の書き込みで見ました。 自分もOscarを検討していますが、買ったら後悔しそうでしょうか。 メルカリに出てる新品未開封オスカー2 https://item.mercari.com/jp/m83558371288/ の、 >商品詳細 >NEOレバーアクションスチーム 長いワンドチップはアッピアアウレリア同型の1.2mm径ラテアートチップ標準 抽出メモリー搭載。 >NuovaSimonelli社はイタリアのエスプレッソマシンメーカーの 6割にボイラーを提供しており、小型マシンとは思えないほど力強い >スチーム能力を持っています。 >またプッシュ式のスチームレバーを採用しておりますので、 タイムラグなくスチームをコントロールできます。 なるほど。 スチームは強力なようだね。その通りだと思うようんうんw で、 コーヒー抽出に関しては触れてないみたいだけど、果たしてどうなんだろうね・・・・ あ、そもそも新品未開封だから確認できないかww オスカーはエスプレッソ抽出はまあまあ、スチームなかなかな機種。 欧州では結構うれてるみたい。 もともとは220Vで動かすマシンを110Vに仕様変更?してるんだな。 Oscar2持ってるけど、不安定さは感じないよ 設計だけ見て文句言ってる人がいるだけだと思う この値段の中では最良の選択肢だと思う 新品未開封で出品してるヤツ、なんでスチーム強力って言えるのよ?おかしいやろ >>526-527 西日本在住ですか?東日本在住ですか? というか、 60hz地域在住ですか?50hz地域在住ですか? >>529 50hz地域でイタリア仕様を使ってます 526-527 https://www.home-barista.com/espresso-machines/nuova-simonelli-oscar-ii-starts-dripping-too-late-t42059.html 海外サイトでのこのような書き込みについてはどうですか? coffee starts dripping after 18-20 sec after I press the button このような症状は一切出てませんか? >>532 20秒ってことはないが概ね15秒前後で滴下が始まることは多い。 https://youtu.be/p418wO44OEI この動画でボタン押してからマシーンの音が低くなるときまでの時間がそう。自分は大体こんな感じかな。 >>533 >概ね15秒前後で滴下が始まることは多い。 滴下開始までの待ち時間が有る程度あるのはやはり仕様なんですね。 抽出時間をボタンに設定したい時は、その時間まで加味しなければならないですね。 なんでこんな感じに時間がかかるんだろうか? 高いマシンにあるような、プリインフュージョン機能がついてるのかな、Oscarにも? >>534 そう。でもその滴下までの時間が少しぶれるから、セッティングした時間で落とすのが少し難しい。 ちなみにプリフュージョンはしてる。ポルタフィルター外してボタン押すとお湯は流れる。圧力かかるまでが時間かかってる感じ。 >>533 その動画、冒頭でフラッシングしてるときにグループヘッドからお湯じゃなくて しばらく水蒸気が出てたのが少し気になります。 >>536 >セッティングした時間で落とすのが少し難しい。 ボタンの自動抽出設定時間を長めにして、その都度様子見ながらマニュアル抽出した方が良さそうですね。 >>538 一分とかに設定して好きなタイミングて止めてる。よく言われる25〜30秒とかいうのをマニュアルで狙うのは難しいかも。あとやっかいなのが、何杯か抽出してると、お湯が出なくなるタイミングがある。 プリインフュージョン気にされてる人いるけど、何をもって蒸らしになるのか自分にはわからないけど、ボタン押して出るのは「お湯」です。 >>539 pre-infusionってのは少しだけ湯を出し、その湯でバスケット内のコーヒーを数秒蒸らして、その後本抽出する機能です。 何か勘違いしてますよ? 湯が出るのは当然。 >>539 >よく言われる25〜30秒とかいうのをマニュアルで狙うのは難しいかも。 この際、コーヒー滴下が開始されてから25〜30秒・30ml x 2でもいいんじゃないかとw >何杯か抽出してると、お湯が出なくなるタイミングがある。 それは厄介ですね。動画のフラッシング時の水蒸気とも関係するのかな? >>540 んなこたぁ分かってる。圧力かかるまでもお湯が止まらないで出続ける。(エスプレッソの滴下はされない)それがシモネリが狙った蒸らしがどうかは判断できんってことだ。 >>541 うちのマシンは動画みたいに水蒸気状にはならずにお湯がでる。お湯が止まるって書いたけどその時は動画のように水蒸気しか出ない。 お湯もシャワー状にでたり、太く一本でてたり、このあたりもランダムなのが気になる。 ネガティブなことばかり書いたけどスチームはかなり良いよ。 >>543 >ネガティブなことばかり書いたけど いえいえ。 正直に書いてくださって、ユーザーならではの貴重な情報だと思いますよ。 >スチームはかなり良いよ。 確かボイラー容量が2Lでしたよね。 >>544 2g。でもエスプレッソと同時にスチームもやるとさすがに少し弱くなるけど、気になるほどじゃなないかな。 肝心のエスプレッソの味は悪くないと思う。豆買ってる店がブラックイーグル使ってて、買ったのと同じ豆でエスプレッソだしてもらったけど、愕然とするような差はないように思った。 プレッシャーゲージがないからちゃんと動いてるのか確認する術がないのは痛い。 >>545 >肝心のエスプレッソの味は悪くないと思う。 味が良いならいいですね。で、フォームドミルクも2リッターボイラーの強力スチームで良しと。 >プレッシャーゲージがないから その辺は、メーカーもある意味意図しての事だったりw これでもし圧力ゲージつきなら、更に数十万価格が上乗せだったり・・・ そういえば、エスプレッソマシンスレの前スレでクレマが薄いと騒いでいた方が居ましたが、 その辺はどうですか? いい豆を使って上手く淹れれば分厚いクレマがちゃんと出ますか? >>546 分厚いドバドバ出てくるクレマを期待しているなら少し弱めかも。深煎りの新鮮な豆なら適度にはという感じ。北米仕様をトランスアップしないで使ってからもしかしたら圧のかかりかたが弱いとかあるのかもしれない。上にいたけどヨーロッパ仕様の人はどうだろうね。 >>547 >分厚いドバドバ出てくるクレマを期待しているなら少し弱めかも。深煎りの新鮮な豆なら適度にはという感じ なるほど。 豆の選択がポイントになりそうですね。 >北米仕様をトランスアップしないで使って 日本の家庭用100Vに直結で使用してるんですね。 でも、下手にトランスアップして故障したらそれまでですもんね。 >ヨーロッパ仕様の人はどうだろうね。 >>530 さんですね。 私も気になります。 >>542 何をもって蒸らしとするか判らない初心者何でしょ? なにわかったふりしてんだか。 クレマの厚さは、バイブポンプとロータリーポンプで差はあるのかな? >>550 ロータリーポンプとバイブレーションポンプ http://www.daiichi-mottainai.com/blog/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%97%E3%81%A8%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%97 >それにバイブレーションポンプは長時間 ポンプに無理をかけすぎると故障しやいのです。 >結果的に、バイブレーションポンプマシンの調節に失敗したまま、クレマの薄いエスプレッソを出してしまっているお店があまりにも多いわけです。 >一方、ロータリーポンプマシンでは、30秒抽出の最初から最後まで一定の抽出圧力ですので比較的簡単にクレマたっぷりの濃厚エスプレッソが抽出できます。 大一さん的には、ロータリーポンプ推しみたいだね。 動画漁ってると、同じセミコマでもロータリーポンプのマシンはエスプレッソの出方がきれい。暴れない。 >>551 のその話はかなり思い込みで書かれてるな。 特に「パワーが安定しない(最初は強くて徐々に弱くなる)」 これ大嘘。最初から最後まで一定だよw ベーンポンプは魅力あるけど、ダブル・ソロまでの抽出能力には差がない。 ダブル・ルンゴやトリプル以上の流量では電磁ポンプは能力が不足する。 多分「電磁ポンプは最初、大きな音がするが徐々に小さくなる」ことを指して書いてる。 機械音痴まるだしだな・・・ポンプが負けてパワーダウンしてる訳じゃない。 >>553-554 なるほどフムフム・・・勉強になります。 耐久性とかはどうなの?giotto のバイブレーションとロータリーで迷ってるんだけど。200ユーロの価格差の価値あるんかね? 耐久性はベーンポンプ圧勝。 電磁ポンプは短いと2,3年で寿命が来るが、P3のOリング1個(と10、12mmスパナ)買うだけで治る。 なので抽出性能だけで言うなら200ユーロの価値は無い。 俺なら静粛性を買ってベーンポンプにするがな? >>557 なるほど。以前P5のOリングってのを見たことがあるんですが、P3なんですか? バイブポンプの説明、誤ってね? 抽出パワーないっしょ、最初だけでヘタってくるのよ。 >>530 さんはどこに行っちゃったんでしょう。 イタリア仕様のオスカー2の様子を聞きたかったです。 こんばんは。どうもありがとうございます。 質問としましては、 >>532-533 に書かれているような、抽出ボタンを押してからコーヒー滴下までの待ち時間はどの程度ありますか? もしくは、概ね5秒程度ですぐ滴下されます? それと>>533 の動画に見られるような抽出ボタンを押すとグループヘッドから暫く水蒸気が出るような症状はありますか? あと、クレマの様子はどうでしょう。やはりいい豆を使って上手く淹れればちゃんと分厚いクレマが出ますか? 以上3点についてお聞きしたいです。 恐縮ですがageときますね。 >>562 さん よろしくお願いいたします。 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです 掻い摘んで説明すると ・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた ・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった ・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった ・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった ・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官) ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る ・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕 詳細は下記スレをご覧下さい やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ >>563 コーヒー滴下までは10から15秒位かな 豆のコンディションとグラインダーの種類によるんじゃないかな うちはフラットディスク式を使ってます フラッシングの時は2−3秒蒸気が出ますよ グループヘッドの温度が高すぎる状態なのでそうなると思っています 蒸気が出なくなるまでフラッシングすればOK クレマは深煎りのスプレモで動画の倍くらいの出かな これも豆次第の部分が大きいと思います オープンポルタフィルタを使うと少し改善しましたね >>567 レスありがとうございます。 >コーヒー滴下までは10から15秒位かな なるほど。 >豆のコンディションとグラインダーの種類によるんじゃないかな それもそうですね。 >フラッシングの時は2−3秒蒸気が出ますよ >グループヘッドの温度が高すぎる状態なのでそうなると思っています >蒸気が出なくなるまでフラッシングすればOK なるほど。 >クレマは深煎りのスプレモで動画の倍くらいの出かな >これも豆次第の部分が大きいと思います >オープンポルタフィルタを使うと少し改善しましたね なるほどやはり豆次第ですね。 オープンポルタフィルタだとスパウト部分の抵抗が無い分 良いんでしょうかね。 ぶしつけな質問にもかかわらずレスいただきありがとうございました。 家電の事ならGood Price 2018にお任せください!  お求めやすい価格にて販売しておりますので、是非ご覧ください!  店舗ホームページ  「 http://goodprice2018.shop-pro.jp/& ;#160;」 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) なぜそんなに金属多用してるの? 40kgというのは尋常じゃない。エアコンの室外機くらいあるよ? 耐久性は間違い。 耐圧容器だからだよ。 スチームボイラー・ブリューボイラーとヘッド、ポルタフィルタまで全部耐圧構造。 圧力鍋は片手で持つの辛いだろ?エスプレッソはその10倍の圧がかかる。 >>572 お湯を加熱&蓄熱させるボイラーから お湯を排出させるグループヘッド(シャワースクリーン)までの経路において、 外気温の影響による温度変化(温度の低下) を極力避けるために、各部を重厚かつ肉厚に設計してある。 材質も、保温性の高く、防錆能力の高いステンレスが多用されている ステンレスのボイラー使ってるマシンはそれほど多くなかったのではないかな 耐圧はボイラーとグループ限定の話だね。 ボディやシャシーが金属なのはモロに耐久性を考えてのこと。熱対策の一環ともいえるね。 >>581 ボイラーとグループ限定というか、それでほとんどの重量を占めてる。 実測でブリューヘッド2.3kg、ブリューボイラー1.3kg、スチームボイラ2.4kg、ポンプ7.4kg あとは流量計で300g、ポルタフィルター700g、OPV200g、プレッシャースタット200g、ソレノイドではERAの11630が500g・・・ など補機類と継手、加えてボイラ内に残ってる水。これで20kg超えちゃう。 構成部品を降ろすとフレームは大して重くない。つまんで持ち上げられる程度。 そうかーボイラーが重いのか。 でもそこは常圧なんでは?なぜ重たいの? >>586 ボイラーって沸騰してるの? エスプレッソって少し温めでいれるから沸騰してないと思ってた。 まずスチームボイラーは沸点超えてる。だいたい2.5barの耐圧容器として作られてる。 ブリューボイラーは確かに沸点以下なんだけど、抽出圧がボイラーにも直接かかる構造。 なので16bar程度の耐圧容器となってる。 サエコの家庭用エスプレッソマシンだと1.6mmのステンレス。セミコマだと4mm圧のステンもしくは銅・銅合金が多い。 ちなみに圧力鍋は使用圧力0.75〜1.5bar程度。 穴が詰まって鍋が破裂すると危険すぎるから、その前にパッキンが吹き飛んでしまうように作られてる。 そう言われると確かにボイラーの後にポンプがあるとポンプがオーバーヒートしそうだ だからボイラーの前なのか ダブルボイラー・ロータリーポンプ の条件でセミコマ機の購入を検討しとりますが、 ROCKETのR58ってどうですか? ブリューボイラーが0.58リットルと少し小さめですが 家庭での使用なら問題ないですよね? >>592 無問題そうですか。ありがとうございます。 >>593 せっかく推奨いただきましたが、国内の代理店から買うつもりなので手が出ません・・・ >Alex Duetto Chris' Coffeeさんのレヴュー見てみるとかなり良さそうですね。 一方R58の方は、 I wasn't able to get a really good micro-foam suitable for latte art with the standard steam tips. 元からついてる2穴のスチームチップだとラテアート向きのいいフォームが出来ない と書いてるユーザーが いますね・・・ 4穴のチップにしたらオケみたいですけど。スチームチップだけなら海外通販でもオケかな・・・ Rocket純正2つ穴は穴のサイズが大きいんだよね。 Rocketからもオプションのティップ出てるから、あれこれ試して自分に合ったものを探すしかないと思う。 同じマシンで60HZ15A機と20A機とがあるが、15A機にトランスかませ115Vで使うのと、20A機を100V のままで使うのではどちらを選ぶべきでしょうか。 >>597 一般的なコンセントは1500Wが限界だから 15Aで115Vが適当 WBマシンだと、ブリューボイラ・スチームボイラそれぞれに1kWくらいのヒーターが付いてるので、同時に動作すると20A流れてしまう。 これを防止するために15A動作モードが設定されてる。 15A動作モードではブリューボイラ優先で動作するから、抽出中はスチームボイラーのヒーターがほぼ強制OFF。 なのでラテを作りたいなら20A動作モードにすると恩恵がある。エスプレッソやアメリカーノ主体なら15A動作モードで十分。 たいがいのマシンはDIPスイッチがあるので切り替え可能。もちろん20Aで使う場合はILコンセント工事必須。 トランス噛ませる効果は正直???ウォームアップが2,3分短くなるかも、程度。 >>599 エアコン用コンセントから取ればOKってこと? コンセントだけじゃなくプラグもILへ交換。短時間の試験する程度なら大丈夫だけど。 エアコン用コンセントはAC100VとAC200Vがあるから注意。 http://yell-aircon.com/item/plug.html エルバー型とIL型を間違えてプラグ交換しないこと。一瞬で壊れるぞ。 現在壁のコンセントは平行型、配電盤から2mm線で100V来ていますが、これをIL型コンセントに そっくり取替えてもよいのでしょうか >>602 状況によるだろ てか20Aモードで動作させたいの? 察するに有資格者じゃなければ業者呼んで工事必須になるんじゃ… >>602 一概に良いとは言えない。 その線が専用線ならOK、他のコンセントや照明をかんでたらアウト。 ブレーカー自体が20Aまでだから。 因みにコンセントの取り替えは電気設備士じゃないと違法だから気をつけて。 セミコマ機買いたいけど悩んでいます。車で一時間走ってもエスプレッソ飲める店も豆買える店もない ど田舎(電気はきてる)に住んでいる。マシンについて相談も教えてもらえる人もいない。 マシンのこともなにも知らない。そこで、マシンの性能もであるが、できるだけ故障の少ない 対応しやすい機種をえらぶのが私にとっては一番の条件になります。まあ、欲張った条件 だと思いますが、なにか良い機種があるでしょうか? どこかの街のカフェにしばらく丁稚として勉強に行くのもひとつの方法かなと思うこのごろです。 >>606 何が目的なのかにもよると思う。 単なる趣味なのか商売したいのか。 フルオート買わない限り壊れやすい機種も何もないだろうな。 ただ、修理しやすいかしにくいかじゃないか? というか都会住みでも修理部品売ってる店や修理工房なんてない。 国内正規品買っとけば代理店が直してくれるんじゃね? さっそくの応答ありがとうございます。忘れておりました、目的は単なる趣味で、レコード聴きながら 旨いエスプレッソかカプチーノを飲みたいだけです。時には友人も来ますが、連続で何杯も抽出 することはありません。予算の制限等考えてはいませんが、国内と海外との価格差を見ると 海外で買うのもと思います。 予算が潤沢ならダブルボイラーマシンを推すよ。 2kWクラスのマシンならストレスフリーなので20Aコンセント、もしくは200Vコンセントの設置検討を。 (工事費は2〜3万円ほど) マシンは水道直結かタンク式かを決め、あとはデザインでピピっときたやつを絞り込んでみて。 それとそれなりのグラインダーと置き場所。 助言をいただきまして有難うございます。機械ですので故障修理は避けられませんので、部品の 入手と診断、修理のしやすさが重要なマシン選択の視点になりますね。 それを考えて選ぶとなると、もうわからなくなってお手上げです。20Aコンセントは私の部屋にあります ので、20A、タンク式から選ぶとどれがお勧めでしょうか? グラインダーは新製品を予約しましたがまだ未入荷とのことでそのうち来るでしょう。 構造はどのマシンも似たり寄ったりなので、まずはデザインとかブランドで絞っちゃっていい。 マルゾッコの「gs3」、または「linea mini」 ロケットの「R58」 ビビエンメの「domobar super double」 ビバルディの「spaziale S1」シリーズ lelitの「PL60」 思いつく限りはこんなの。 タンク式かどうか忘れたけどスレイヤーの「slayer single」とかシネッソの「cyncra」なんかはトップモデル。 ネットショップとか探せばまだまだあるよ。 機械いじりに自信がなければ、国内代理店から調達出来るモデルにしたほうがいい。 マシン決めてないのにグラインダーを注文とは豪気だな そっちの知識はあるの? 予算の制限等はないって言っても15〜100万位値幅あるし多少目安を提示しても良いと思う 予算に余裕があれば代理店でGS3購入すれば不満もないでしょう パドルやレバー操作でのアーティスティック方面や 他のマシンのルックスにやられない限りね デロンギDe'Longhiは製造は中国、 組み立てはルーマニアの粗悪品 シモネリアッピアを家庭用に買いました。 これで満足です! azkoyen bravo A1ての入手したんだが、メーカーもカオフィスとか向け自動機に移行したみたいで情報が無い。このマシンについて何か知ってる人とかユーザーとか居ますか? 現状 ・マニュアル無し。 ・とりあえず稼働状態にした。(抽出、スチームok) ・プログラム等操作系の設定不明。 ・プロコンポンプのベアリング錆びにてガリ音。 ベアリングは交換しようにも国際規格では無いらしい。(b11×D30) ・基盤のパイロットランプ点滅しっぱなし。これが1番心配。 iPhoneから投稿なので見づらいかも知りませんが、よろしくお願いします。 ラテアートの練習で、ダブルボイラー搭載のエスプレッソとミルクのスチームがしっかりできるマシンを探しています。 予算は最大40万前後で、現在「Rocket社Appartamento」「Vibiemme domober」「simonelli oscar II」のおおよそ3つで悩んでいます。 比較的内容はどれも同じ様に見えるのですが、具体的な違いとかってあるのですか?? また、各社でも様々なシリーズが出ていますが(rocket社のGiottoR等…)単純に高い物の方がクオリティが格段に上がるのでしょうか…? マシンがありすぎてアバウトな質問になってしまいますが、お分かりになればお答えお願いします。 >621 Apartmentはダブルボイラーではないですよ。 購入したので簡単にレビュー。 良いところ ・小さい、消費電力少ない、好みだけど見た目良い 悪いところ ・うるさい、ボイラーも大きくない=大きめラテボール(グランデサイズ)のラテ用スチーミングはきつい※ミルクピッチャーの小サイズならちょうど良いけど、大サイズは厳しい Rocket社のはすべて共通と思うけど、抽出後にポルタフィルターをつけっぱなしにして1日5杯1週間使うと、コーヒー油がべっとり内部につく。でもって洗いにくい! 毎日きちんと洗うか、毎週油落としをしないと、中に油がこびりついて片方しかドリップしなくなる(3ヵ月毎日分解無しの水洗いを1回でそうなった)。 まぁ、お店でラテを提供するとかでなく、趣味で使うなら何の不満もないよ。 >>622 > Rocket社のはすべて共通と思うけど、抽出後にポルタフィルターをつけっぱなしにして 前の抽出後の粉が次のコーヒーを入れるまでくっつけてあるということ? 給湯系のバルブ〜ホルダまでのオリフィスは結構細いから、汚れるとここの流れが悪く(≒抽出圧が下がる)なりそう。 まあ全バラオーバーホールが簡単なのは美点なのでそうなってからリカバーすればよいのか。 >>622 レビューありがとうございます。 大変参考になりました。 V60がダブルボイラーですので、そちらを検討してみます。 >623 前の抽出後の粉が次のコーヒーを入れるまでくっつけてある そそ、そういうこと。 毎日5〜7杯くらい淹れるんだけど、朝にポルタフィルターを分解しないで水洗いして、まず一杯。 その後は使う前にカスをカス入れに入れる時だけ外すけど、ポルタフィルターは本体につけっぱなしの使い方。 汚れると言うか、油が付着するのはポルタフィルターのバスケット裏〜2口に分かれる注ぎ口のところ。 素材の問題なのか、使用している豆の問題なのか、非常に油が固着しやすいみたい。 本体側のシャワースクリーンまわりも汚れるっちゃ汚れるけど、そっちはそうでもないよ。 分解してないけど、コーヒー油を落とす洗剤をメクラバスケットに入れてバックフラッシュしても、あんまり茶色くならないから…たぶんあまり汚れてない。 シャワースクリーンやポルタフィルターは、同じ洗剤をお湯に溶かしてバットに浸け置きとかすると、泡がまっ茶っ茶になるので、それと比較しての判断です。 てことで・・・ ・スチーミング用ノズルのミルク成分を落とす洗剤も買いましょう(負圧で吸い込むのは避けられないから)。 ミルク汚れ落としをしないと、バルブを閉めてもポタポタお湯がノズルから漏れるようになります。 だいたい週1くらいでやると良い感じ。 ・ポルタフィルター(バスケットは外す&2又になってる部分のカバーも外す)と、シャワースクリーンは週1くらいで油落としをしましょう。 そのくらいの手入れでストレス無く楽しめると思います。 掃除の頻度は使用回数によって適宜ご判断ください(上記は毎日5〜7杯の場合での実感) 個人輸入品と思われる旧モデルのandreja premiumを愛用してるんだけど、 最近、スタンバイ状態でスチームワンドから水が落ちてくるようになった。 ワンドの根本のガスケットの劣化かな・・・ スチームチップのとこのOリングも切れてたし、メンテナンスして上げたいんだけど、 ホームセンターとかで水道管とかの既存のガスケットとかで代用品見つけられるもんなのかな? ホームセンターでゴム板買ってきて、カッターで削って、それと同じの自作した ゴム板つったっていろいろあるぞ。 EPDM・フッ素・シリコーンのどれかじゃないとすぐダメになる。 特にウレタンゴムは水で分解するからダメ。 NBRは代替がなければそれでもOK。 まあDIY好きな人ならやってみてもいいかもね。 >>627 ありがとう、個人輸入できるのかわからないけど購入する時の参考にします。 タンク式のマルゾッコを個人使用で購入使用としてるのですがgs3とリネアミニで悩んでます。やはり新しいリネアミニのが性能的に良いのでしょうか。御助言頂けると幸甚です。 リネアミニのほうが一発目は美味いそうだが、2杯、3杯連続で入れると温度降下するらしい。 初期ロットで確認された症状だから今は改善してるかもしれない。 まあ金持ってないから俺は試せないがな。 >>631 GS3よりもLINEA MINIの方が新しいから高性能とか思っちゃうレベルでは どちらも手を出さない方が良い。 GS3の場合、構造やシステム的にはGB/5 & FB80シリーズのホームユース可能な1グループ版と考えた方が正しい。 そんな高いの買うなら、性能もインテリア最強なスレイヤーにしようよ? 買って見せて? スレイヤーは造りがな〜 グループヘッドの溶接なんか酷いもんだわ 現物見たことないから知らんけど、スレイヤー造りが糞なの? インテリア的に洗練されてそうだからいつかほしいなぉとは思ってたけど シングルベッドのやつのPIDコントローラーの場所がカップウォーマーの裏にあるってのが意味不明とは思ってたけど… 見えないじゃんこれ DecentのDE1+って面白そうだけど、一緒に売ってるグラインダーがな… 香港製ってものあってどうなんだろ? >>626 oリングだったら桜シールがいいよー。 各種そろってます。 温度で変わるというのは本当だけど、湯温が一定でも同じことは起きる コーヒー抽出開始時はコーヒー豆自体が低温だから炭酸ガスがあまり出ず茶色い 湯が通過し続けて豆の温度が上がると炭酸ガスを多く含み泡が抽出液に含まれることで白くなる また同時にコーヒー自体の濃度は抽出開始直後から一貫して低下し続けるため同様に茶色さは失われていく シングルボイラーのE61マシンってこっちのカテゴリー? どうにか業者に依頼せず リネアミニの電磁弁を交換したいのですが 相談できる方おられませんか 電磁弁は同じ型買ってポン付けであかんの? ワシのbz02ちゃん最近サーモスタット絶不調でバンバンOFFりまくってたんでムカついてサーモをバラしたった 丸い皿型の銅板が熱くなったら膨張して凹から凸になってその上に設置されてるピンをおし上げて導通OFFる仕組みなのな。 銅板テキトーに曲げて角度つけたったら簡単に凸らなくなって治ったわ ボディ触ると軽く漏電してるけどまぁ熱で濡らした配線乾いたら治るだろwの精神で今テストラン中 ボディが暖かくなってっからこの熱を利用してパンの一次発酵するんだぜ 四角いサーモスタットで赤いポッチが出るタイプの奴はこれで治るだろ まあ自己責任だけど 俺のgiotto(not Roket)のプレッソスタッㇳはリレーを220円のomronに換えて復活させた。 Lelit Mara x をイタリアサイトから15万ほどで購入。好調。 ミューズ懐かしいな チーム内にもう居場所がない 安置が頑張らなくて自分で学費を出して迫ってくる車に乗る俺 戻してるのになに言ってんな 肌が強いんだと独裁者とそれ以外に調べることなんて今この瞬間消える訳ではないんだけど きつね事件振り返りやるんか… プロジャンピングキャッチャーがアップを始めた 平野しか浸透してしまうと、不正利用される可能性あるな https://i.imgur.com/hmZ33iV.jpg read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる