デブが山で人生を変えるスレpart55
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山のしんのすけとは？
体重120キロのクソデブが山に興味を示し
ダイエットをスタートする。食事制限とジム通いで120→95まで落とし、始めて山に登る。
その後、山の魅力に取り憑かれたクソデブはダイエットがてら山に登る日々を送る。
様々な山とのバトルを繰り広げ、120→77まで落とす。
山で成長し、仕事の面でもある一定の成果を出すも
パワハラに合い転職。年収大幅ダウンし絶望の中、、、それでも諦めずに山に登る。
底辺デブおっさんの悲哀。無情。 ガイドライン違反
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
527 山のしんのすけ sage 2023/06/01(木) 13:10:29.98 ID:GrGIG7zw
俺のスレへの書き込みは辞めてもらいたい。成長も前進もない人間は必要ない
デブが山で人生を変えるスレpart54
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1675913769/ ガイドライン違反
910 底名無し沼さん sage 2023/01/23(月) 16:58:59.87 ID:2R9cUoJ3
>>909
で、何のためにこんな事書くわけ？
911 お疲れ様です sage 2023/01/23(月) 17:01:24.59 ID:XLCwyqk+
>>910
自分としましては、
自分の言いたいこと、あったこと、多くのことをここに書き込みして
ストレス発散出来ればと思ってます。
913 お疲れ様です sage 2023/01/23(月) 17:02:41.42 ID:XLCwyqk+
自分の勝手な思いやストレス発散と
夢の共有の場です
デブが山で人生変えるスレpart52
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1671955121/
269 お疲れ様です sage 2023/01/28(土) 18:16:20.72 ID:6V9TTSmz
ほんと、毎日グチばっかで
本当に申し訳ないとは思います。
出来れば楽しい話をしたいのですが
ここで愚痴ることによってストレスを紛らわせております。 ガイドライン違反
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
879 山のしんのすけ sage 2023/02/08(水) 14:14:30.11 ID:eBVsVf4T
>>877
勝手に俺のスレで勝手なことすんなよ。てめーでスレ立てしろよ
885 山のしんのすけ sage 2023/02/08(水) 14:17:05.53 ID:eBVsVf4T
俺のスレで勝手なことすんなよ。
てめーでスレ立てしろ。わかったか？低能 登山板のローカルルール
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スレッド
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スレッド
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雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。 底辺デブ山登りおじさんが
様々な困難を乗り越え
人生観
死生観
夢
仕事
アウトドア
金
などどーでもいいことを語りつつ
世の中の本質に迫るスレ このスレは削除依頼が出ています
書き込みはしないで下さい 前スレでは、流れの中で自分の仕事上でのマネジメントについて語りました。
自分がやってきたマネジメントの考え方は、スタッフの人生をコーディネートするのがマネジメントだと。
まず大事なのは仕事ではなく、スタッフの安全と生活。
次に大事なのは組織としての一体感、全員で取り組み、全員で達成ししようという一体感を持たせるわけです。
仕事の成果や数字なんてそもそもどーでもいいもので、みんなで仕事を楽しめればいいんです。
我々はプロではない。結果出なければ仕事失うわけじゃない。会社員なんてしょーもない仕事を低賃金でやるわけです。
だったらせめて楽しくあるべきなんですよ。会社に行くの楽しみ～という、明日会社に行くのが待ち遠しくなるくらい楽しい現場にしようと。 このスレは明らかに板違いです
相手はしないで下さい そしてそんな自分のマネジメントの輪の中に、当初Fラン坊やはいました。
今思えば彼は最初から自分に敵意を見せてきました。
何聞いても、わからない、考えたことないです。しか言わないので
それ以来、俺も特に関わろうとはしませんでした。
そうこうしてる内に、コミュ障の彼は誰とも話すことなく
次第にみんなから相手にされなくなり、一人でポツンとしてました。
コミュ障の一番面倒なところは、コミュは取らないけど、コミュニティの中心にはいたいという願望があるんです。
話さないけど中心にいたい
矛盾するし、どーしろと？？と思いますが
要するに発達のコミュ障ってのは
俺が話さなくても、お前ら俺にしっかり配慮して俺を迎え入れろ！っていうネジ曲がった考え方をしております。
めちゃくちゃですが、発達というのはそんなもんです。常人では考えられない思考をします。
そして楽しく働いてるグループに対して妬み始めるわけです。。。 単なるつまらん荒らしです
■荒らし行為に対しては放置を徹底してください。荒らしに反応する人も荒らしです。 「レターパックで現金送れはすべて詐欺です」
「嘘デブの書き込みは全部嘘です」 今日は暑かったですね。
みんな忙しくて、いやー今日は疲れた疲れた言ってますが
山やってるせいか、全く疲れないんですよ。こればかりは山やってるメリットですね。
一応俺も疲れたねー。とは言っときますが、どこに疲れる要素あるのかわからんという。
気疲れはありますけどね。客商売なので。めんどくせーっていう 今日、職場の人間がカップ麺の話してて
最近カップ麺全く食ってないな、、、と思わずカップ麺食いたくなって
カップヌードル食いました（笑）
ウマー 変な俳優が大麻で捕まり、映画が公開中止になるんじゃねーか？的な話題になってますけど
おかしな世界ですよね。
仮に車屋でスタッフが大麻で捕まったら、オイル交換中止とかになるんすか？と
そんなん客も困るだけだし
そこで働いてるスタッフもみんな稼げなくなって露頭に迷うかもしれんし。
意味がわからなすぎる。
誰得なんですか？と。
そもそも大麻なんて世界では当たり前のように使われておりますし、、 営業やってる人間があんな人恋しいモードで会話求めて掲示板にやってるくわけないやろ 広末涼子、聞け
おい涼子、広末涼子、、
お前、何やってんだよ？マスコミにバレないとでも思ったのか？なめすぎだろ。白昼堂々、、そりゃお前
見つかるよ。
でもなんであんな気持ち悪いクマみたいな男なんだ？シェフとか、お前な、別に憧れるようなもんでもないだろ。飲食なんてしょせん底辺職だぞ
そこで俺から提案がある。
広末、一緒にトレランしないか？
まずは簡単に那須岳あたりを走ってだな、ぐるっと周って大黒屋で俺とお泊りだ。
あんなとこまでマスコミは来れないぞ。不倫するなら最適だ。
三斗小屋の温泉は不倫なんかよりよっぽどぶっ飛べるぞ。
峠の茶屋駐車場で待ってるぜ。 永山絢斗、聞け
おい絢斗、永山絢斗、、
お前、何やってんだよ？ここはアメリカじゃないんだぞ。。日本で大麻はダメなんだよ
そもそも大麻なんてお前そんな遊び20代までにしとけよ。30代で大麻で捕まるとかダサいにもほどがあるだろ、、、若気の至りなんて年頃でもないだろ、、
そんなにドラッグで飛びたいなら
俺に提案がある。
絢斗、一緒にトレランしないか？
山は犯罪者も分け隔てなく受け入れてくれるぞ。
まずは簡単に八ヶ岳あたりをぐるっと周って赤岳鉱泉で俺とキャンプなんてどうだ？
あんなとこまでマスコミは来れないぞ。葉っぱやるなら最適だ。
赤岳鉱泉の温泉は大麻なんかよりよっぱど飛べるぞ
美濃戸で待ってるぜ。 Fランの7月からの異動がなくなったそうです。
指導者の側近のナンバー2が直前で止めたとのこと。
そこで自分はピコーンとなりました。あ、これやったなって。
以前話したかもですが、このナンバー2、こいつが諸悪の根源みたいな奴です。
鬼滅でいうなら上弦の2にそっくりのサイコパス。一見、かなり人当たりもよく上に気に入られるのですが
根本的に人間は全て玩具程度にしか思ってない多重人格です。
こいつと働き裏の顔をよく知ってる俺からすると、すんなり行かないかもなーとは思ってました。 このナンバー2
とんでもないクズ野郎で
表では、誰々さんお願いします！キラキラ！
裏では、あのゴミだのババアだのとスタッフを呼びます。
そういう奴です。
ですから、仮にFランがこのままなら全員辞めます！ってなったとして
ナンバー2はどう反応するか？
確実に、全員辞めればいいじゃん。
Fラン一人になる？じゃあFラン一人で休まずやればいいじゃん。頑張ってね。プッ
みたいな対応するかと。そういう根本的に人の心を持たないサイコパス。。。俺は指導者というよりこいつと関わりたくないから辞めました。 ナンバー2の被害者の話を以前聞いたことありますが
ナンバー2「お前、今ミスしたよね？ミスしたのに休むの？意味わからん。一つミスしたら休み一つ無くなるのは当たり前だよね？ミスしたのに休んでたらそれただの給与泥棒だよね？」
と言われ、全く休みを与えられずに働いてた奴が数人います。。。
恐ろしすぎる。今時いるんですよ、ガチもんサイコパス。。。
それを聞いていたので、こいつが上にいるなら俺はここにはいたくねーと辞める決意をしました。 アウトドア愛好家御用達の財布って何かありますかね？
アマゾンで２９８０円で買った財布がボロボロになってきて、買い換えようかなと思います。。 昼飯に近くのファミレス行きました。
入りたてのパートがフロアにいまして、めっちゃ厳しく指導されてるんです。
お客様に背中を見せてはいけない！とか、なんか訳のわからないこと言われてました。。。
なんだそれ、、、と
そんなアホなことやってるの日本だけなんじゃないかなと思いますよ。
飲食なんて人手不足の薄給なんだから、そんな謎の指導本当に必要かと。 プレイドすげー上がってますね。
再インするか悩みます。ここは確実に上がることはわかってますが 食について
寿司を発明した人は天才。
世界を変えた発明かと思う。
例えば海外は、基本焼く、煮る、揚げる蒸すしか料理がない。
日本はここに生で食べる技術を編み出したわけです。。これは凄いと思います。
これほど食についてのレパートリーが多い国はまずありませんよね。。
他の国なんて基本鍋ばかりですから。 自分の後任としてやってきた
マネージャーのエムさん。やはり退職するようです。
なぜ彼は最近は上層部批判を文書にて書いており、病んでるとは思ってましたが、、やはり。
彼は真面目で一日も休まず働いており、かつのし上がってやる！という野心も持っていた方だと聞いてました。
なぜ彼が辞めることになったのかを解説します。長くなります。 LINEで情報を横流ししてくれるスパイがいるので知ったのですが
指導者一味、3人くらいいるのですが
全員言ってることが違って翻弄される。3人が気に入るようにうまく立ち回ろうとするも、必ず怒られる。
毎日怒られるのが仕事。
休まず、誰よりも早く来てやるのが当たり前だと言われ疲弊する
上が一切教育出来てない現場に放り込まれて、スタッフが出来ないとエムのせい。
こんなんで怒られてもふざけるな！俺は来たばかり、その前の段階であんたらは何やってたんだよ？
と批判したら降格。（やることは変わらずに給料だけ下げられる）
それでもエムは会社のために、この状況はダメだ！上がクソすぎて話にならない！このままだも組織がダメになると公言したら異動。
怒られすぎて、どうしていいのかわからない。と書いておりました。
そして退職となるそうです これに対して思うこと。
エムさんはバリバリの経歴で鳴り物入りで入ってきて
相当な期待をかけられておりました。（一緒に働いたことはありませんけど。）早速、任されたところで結果を出し
人徳のエム。と上から評価され
自分の後任としてやってきたんです。48才年収700万くらいと言われてます。ほんとかは知らんけど
そんな方が、48にもなって毎日怒鳴り散らされるわけですよ。エリート上がりでそんな扱いされるとは思わなかったでしょうね。
エムも馬鹿だなーと思うのは、やたらと上に噛みついてるんですよね。。
嫌なら辞めればええだけじゃん。と思うのですが
上の体質なんて何やっても変わりませんよ。だってそうでしょ？何十年とそのスタイルで生きてきた人間が
下からあーだこーだ言われて変わるわけがないんです。
そういう組織だと割り切って、金だけもらってテキトーにやるか
怒られてもヘラヘラしてね。
または辞めるしかないと思う。 自分はサイコパスに会ったら即逃げの精神を持ってますので
出会って三日後には撤退する意思で転職活動しました。
正式に退職願い出すまで2ヶ月かかりましたが、、、
（年末が重なり、なかなか転職どころでは無かった）
しかし鉄の意志で辞めるか
鉄の意志でテキトーにヘラヘラやるか
それだけなんですよ。そこで戦おうとしたのは疲弊するだけなので、、まだまだかなと思いました。 なんだかつまらない話ばかりで申し訳ない。。
最近、ガジェットもいいのないし
特に何もないんすよ。
自分の仕事の話題もないし。話すことないくらい今のとこ平和。
平日は昼休憩2時間とかあってゼルダやってます。それくらいしか話題がない。田舎はみんな仕事ものんびりしてる。 そもそも平日に車買いに来る酔狂な人間あまりおらんのでほんと暇。。
今日は遅番だけど、、やることねー。土日だけ営業でもいい気ガス 自分、完全に山がルーティーンになっております。。山行かないと不安になるんです。。
体力落ちてしまうとか
山の感覚が鈍るとか、そういう不安。ですから、山に行くと
俺一人で何やってんだろ？という虚無に襲われることもしばしば。 このスレ自分で書いてて思ったのが、結局お前は何がしたいの？何が目標なの？ということが抜けてたと思います。。。
そこで結局なんなの？という話です。
今後の目標
投資で500万貯める
500万貯まったら仕事をセーブし、山を中心とした生活にシフトしていきます。
北ア全山縦走、日本のその他の山、クライミングへの挑戦、トレランなど
アウトドアで出来ることをやっていきたい。
それが今後の目標です。 以前の職場、最強部署のマネ時代は給与50万越えてました。そんなもらえたの人生初です。（休日出勤含めてですけど）
金の心配をする必要はなかったのですが、、転職したらまぁ半分です。
生活のスタイルを変えていかないと金はたまりません。
こんなクソデブに50万くれる企業は神。前の会社はほんといいとこでした。指導者一味らがクソすぎるだけで会社には感謝しかない。 とはいえ、転職先のとこも
こんな自分を雇ってくれて感謝しかない。みんないい人だし
仕事上のストレスはありません。
というのも、ここにいる人らはみんな前職で痛い目にあって様々な経験してる人らなんですよ。
ですから、傷のある者同士
優しくなれるってのもあるかと。
一方、指導者一味は傷がありません。俺が俺がと自分と権威や権力とのつながりを主張し
俺達はずっとトップを歴任してきたんじゃー！とそればかり。
知識ばかりで作業的には素人。
俺にはそういう生き方は出来ない。
そういう生き方に憧れる人間でないと難しいですよほんと。 そして、それと同時に
過去のことはもうどーでもいい。
色んな人間が世の中にはいる。それだけ。指導者のことは恨んでおりません。
ただウォッチしてると面白い人物ではあるので、笑かしてくれるのを期待してはおります。
しかしFランだけは徹底的に天罰与える。 Fランになぜ俺がここまで憎悪してるのか改めて解説。
俺と俺をヘッドハンティングしてくれた上司。
この2人でFランを見ていたわけです。
最初、上司がFランを指導していたのですが、Fランが言うこと聞かずに反発するだけで
毎度毎度頭にきて、その上に報告。
Fはどーにもならんと。
FはFであの野郎（上司）！いちいちうるさい！くたばれ！という不満を
俺は聞いてあげて、Fよ、お前もダメなとこあるのは確かなんだから
そこは仕方ないよ。と諭しておりました。
Fはいつの間にか俺の弟子として、なんでも俺に相談するようになり
俺は俺でFが独り立ち出来るように全てを教えました。 当初、Fは俺を崇拝しており
俺の言うことはなんでも聞きました。
そのうち上司が失脚し消えてから
俺がその上司の立場に。Fランは俺の立場へと自動昇格。
Fは一つの部署を任されました。
そこからあまり一緒に働くことはなくなったのですが、Fの部署から
Fへのクレームが俺のところに毎日のように来るわけです。
ババア呼ばわりされたとか
暴れるとか、しょーもないクレームです。
そういったことから、今度は俺がFを注意指導しないといけなくなりました。
ここからFが一気に変わります。 上司としての立場上
クレームが来たなら、Fランを注意指導しないといけません。。
注意指導したら、Fランはおそらく
裏切られたと思ったのでしょう。
うるさい上司が居なくなったと思ったら、今度はデブに文句言われないといかんの！？仲間じゃないの？と。
Fの部署から何人か辞めていったため、いる人から理由を聞くと
Fの態度や言葉使いが悪すぎるし、さらに仕事もしない。指示もない。
何のためにいるのかわからない。
なのに上から目線で言ってくると。
なので頭にきて何人か辞めたということで、そういう態度はダメだぞ。と伝えたら
彼は言い訳ばかりでさらには逆上しました。
これはもう距離置いたほうがいいなと、ほとんど俺も関わらないようにしたら
今度はあいつが俺の悪口ばかり延々と言ってるとクレームが入り
それならますます距離置いたほうがいいなと。業務連絡以外のことで連絡することもなくなりました。
まぁ、彼は彼で自分の部署持ってるので俺が介入するのもどーかと。彼に任せました。 Fランへの注意指導はだいたいこんなことを言いました。
これだけ辞めるってことは理由がある。お前の人の使い方が出来てない。
Fラン「え？俺っすか？辞める奴なんか別にいらないんでどーでもよくないっすか？」
だから、そういう態度がダメなんだよ。数字を作るってのはスタッフとの信頼関係がなにより。
Fラン「いや、数字とスタッフ関係ないと思いますけど？wあいつら使えないし。そもそもあんな奴ら使わなきゃならない俺の身にもなってくださいよ！」
気持ちはわからんでもないが、でもいる人間でやりくりするのがマネジメントだろ？俺はそうやってきたの見てるだろ？
Fラン「いやいや、こっちはゴミしかいないんで。戦力になりません。こんなんでどーしろと？俺には出来ません～」
まあ、こんな感じで平行線をたどってました。。
それからまぁ、FにはFの考えがあるんだということで完全に任せ
自分は自分の業務に集中しようと。 そうこうしてる時
自分のとこの機械が壊れました。
Fのとこにも同様のものがあり、ほとんど使ってないために
F君～、うちの機械壊れちゃったんだけど、そっち使ってないから貸してくれない？新しいのくるまで2ヶ月くらい。
するとFが拒否ってきました。
俺「なんで貸せないの？そっち使ってないっしょ？だったら貸してくれても問題なくね？」
Fは黙ってました。
おそらく俺に有利になるようなことをしたくなかったのでしょう。
俺「自分の利益より、会社全体の利益を考えろよ」と言いました。
するとFは「あー、わかりました。持ってけばいいじゃないですか？はいどうぞ～。はい！はい！」
と不貞腐れたように答えました。
持ってけばいいと言われたので、俺はその日のうちに持っていきました。
するとFはなんと、デブに盗まれた！！と大騒ぎして、上に報告したようです。
上にはあらかじめ、Fランのとこから借りますわ。と伝えといたので問題はなかったのですが
盗まれたとか、ポカーンですよ。
いつの間にか、Fの中には俺への憎悪しかなくなっていたようです。
散々育ててやって、そういう感謝は一切なく、ちょっと注意されただけであのデブだけは許さない！
という人間性。。。
だったらこっちもやってやるよ。という話でした。 長くなりましたが
これがFと自分のバトルの要因です。
自分は仕事における師匠に対しては、どんな扱いされようがリスペクトをしております。
その方のおかげでなんとかやっていけるわけですから。
しかしFは違う。
ほんのちょっとダメ出しされただけで、徹底的に許さない！という
そういう人間。。
師匠への反抗はご法度。職人の世界なら当たり前です。
職人の世界なら当然、制裁が待っております。 逆にFみたいな人間に出会ってしまった時に
どうするのが正解なのかと。
答えを知ってる方いましたら教えてほしい。 部下がアスペ
指導者がサイコパスって
こうなった時の立ち回りの正解を知ってる方は教えてほしい。 全部お前自身の事なのはバレバレw
話をすり替えてFランになすり付けてるだけだろ？ >>56
「ご自愛ください」の「自愛」とは、「自分を愛すること・大切にすること」「自分の健康に気を付けること」といった意味があります。 つまり、自分を大事に慈しむことなので、「ご自愛ください」とは「ご自身のお体を大切にしてくださいね」という意味になります。 まぁでも
Fとか指導者みたいなの
どんな会社いってもチラホラいるし
そういうもんですが
Fに関しては俺にツバを吐く行為ばかりしてるので、潰す。 >>61
自分の脳みそに向けて言ってるんだよ、このブタは
それかご容赦くださいって言いたかったのか トレランしてきました！
逆にみなさんの会社に嫌な奴おりませんか？Fラン越える奴いるなら
聞きたいところ(笑) 覚えたての言葉なのか知らないが事故で怪我してる客に平気な顔してご自愛くださいとか言いだしそう。
この無能ぶりでよく他人の事けなせられるなと思う、そりゃお前みたいな奴は真っ先にお払い箱食らって当然だと思う。 自分、口の聞き方が出来ないですからね。。タメ口の癖抜けないし 指導者からも散々怒られました。
指導者はよく大物とのつながりをべらべら語ってるので
思わず「え、嘘！？」と反応してしまうんです。
するとカミナリがおちます。。。
嘘ってなんだ！！俺が嘘ついてるとでもいうのか！お前はそういうのがダメなんだ！言葉使いがなってない！と それは確かにその通りで
反省すべき点です。。目上の方に、癖とはいえ
え、嘘！とか
マジすか！とか
こんなん社会人として絶対に言ってはならない言葉ですからね。 前をゲレンデが走ってましたけど
俺、あれほんと謎なんすよね、、
1200万の車で林道遊びとかするのかと？山でそういうとこけっこう走ってもゲレンデ見たことないんすよ。
だから、あれ乗ってる人らってなんなのか不思議。どこで使うの？スキー行くため？って
林道やオフやらずにクロカン乗る理由ってなんかあるのかな 車屋で働いてると、用途がおかしくね？って思う客がかなり多いんすよ。
この前きたのも、若くて独身っぽいのにボクシー欲しいって。
あんな広いの買ってどーすんだろ？と。
あと妻とよく旅行行くのでプリウスとか、いやー旅行にプリウスって狭くね？とか
別にいいけど、、 ああ、車屋では無いことがはっきりわかってしまいました >>65
いないよ
皆会社のルールに従い仲良くやってます
そんな変わり者ばっかりの職場見てみたいですな >>67
アスペ、詰められてんのは口の利き方じゃなくて場面に応じた正しい言葉の使い方な。
ご自愛くださいも正しく使えない奴が営業なんてできるわけないだろ
Fランでも間違えんぞこれくらい >>75
勢いで誤魔化しきれると思ってるあたり浅はかだよなw
まぁこのまま無様に逃げるしか出来ないアホ白豚相手にレスして喜ばせるのもアレだしまた無視しておこうぜw 自分は人を見る目だけはずば抜けております。こればかりは才能です。
以前、こういうことがありました。
昔の話ですが他部署で、デブな女が入ってきたんです。そいつめちゃくちゃコミュ力高くて、初日からもう色んな人に話しかけて
懐に入るのが凄いのがいました。休憩
みんな「いい人はいってくれたねー」と絶賛してました。
しかし俺は見抜いてました。あーいうのと深く関わるなと、親しい周りには裏で注意喚起。
半年後、彼女は評判の人気者。
休憩時間の輪の中心はいつも彼女でした。
みんな言いました。ほんといい人だと。家族くるみで付き合うバカ女も出てきました。
しかし俺は親しい人には言いました。「あーいうのは自分が中心にいないと気がすまないタイプ。巻き込まれると大変なことになるかもね」
一年後、俺の予感は的中しました。 ですから、自分の人を見る目の能力からして
Fランなんか一日でも一緒に働くと、その本質がわかってしまいます。
まず彼は、他の部署でいらないと言われて来ました。
その時点でヤバイ奴っぽいな。と
さらに異動でゴネてると。
ゴネた末にきました。
なんか問題あったの？と聞いたら
「いやー、この程度の職種のためにわざわざ引っ越してまでやる必要ないと思って～」
と開口一番それを言った時点で
俺の中ではもう未来が見えました。 そんな能力があり様々な知見をお持ちなのに底辺なのでしょうか？
自分は学卒であるもひけらかすほどの能力も持ち合わせていませんが住民税年100万払ってるしG-CLASSではありませんがGLC乗ってますよ 車屋なのにファイナンス的にゲレンデか特別なのも知らない車屋www いあ、ゲレンデの使いみちがよくわからないんです。あんなもん買ってどーすんだろ？って 俺もFランのことばかり話しててあたおかだと思います。
知らねーよって話じゃないですか。
ここらへんで辞めときます 車屋ならアルベルやGclasこ購入層理解できるだろ >>84
乗ったこともないのに
Gクラスって国産乗用車より乗り心地がいい軽乗りにはわからないな いや、別にいいんですけど
悪路に使うならシエラでよくね？って思うわけです。 >>89
同じく
シエラのオーナーの何割がクロカンしてますか？ん お前が見かけたゲレンデがたまたま舗装路走ってただけでそれは何の根拠もならんやろ、決めつけるのは脳みそ浅すぎるやろ。
競技のラリーカーだってSSからSSの移動はリエゾン区間走るしスキーヤーや雪山登山愛好家だって雪山用に4WD乗ってるけど普段その四駆で近所のコンビニ行くやろ、登山だってバリエーションやろうと思っても取り付きまでは一般道歩くやろ。
ウソデブの場合まともに登山に取り組んでないからそんな単純な事も分からんやろうけど 信州の雪山に別荘構えてるから割と大きめの四駆も乗ってるが自宅近辺で普段使いもするしウソデブみたいなカスに利用制限の指図される筋合いはないと思うが違うのか？ 山に例えるなら
アイスアックスつけてガチ雪山クライミング装備つけて公園歩いてるみたいな感じですよ。
実際見たことあります。アイスアックスつけて筑波山登ってた人。 他人がトレーニングしてるのまで文句つける筋合いあるの？ 例えば明らかにファミリー用の乗用車扱いでゲレンデ乗ってるとしてもそれは趣味嗜好の範囲内やしそこにケチつけるのはウソデブ貧乏人の妬みと僻みの表れでしかないやろ 筑波山は知らんが地元の山でアイゼントレーニングのメッカはあるぞ
させてやれよそれくらい >>95
いやいや
筑波山で何をトレーニングするんすか 本人に聞けよ
お前はトレーニングするなと指図する権限あんのか？ もしかして雪がないとアイゼントレーニングできないとか思ってらっしゃる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
