★YAMAPを語るスレ★18
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YAMAPユーザー同士語りましょう
https://yamap.co.jp
※前スレ
★YAMAPを語るスレ★17
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669091007/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >3
YAMAPを語るスレだけどもう語ることは無いな 結局のところ、マジな話でYAMAPとヤマレコ
どっちが良いのよ? >>8
女の子からDMくるYAMAPおすすめ
何回か一緒に山登った マジかいな
そりゃぁゴキゲンですな!
どんな日記あげればDMなんて来るのやら... 40代の女性から車の運転が得意なあなた一緒に山に行きませんか?ってメッセージ来たことある
(´・ω・`) 長文ニキ達自分の考え押し付けまくりで支離滅裂w
人のことなんかほっとけばいいのにまんどくさい 前スレのGPSの人へ
登山のリスクは道迷いだけではありません。
道迷いしないためだけに地形図を読むわけではありません。
滑落、落石、自分の疲労度、時間帯による森の暗さを方角から読む、エスケープルートなどなど
山では何があるかわかりません。もしも行動不能になった場合に目指すべき安全な地点、地図やスマホを失った時に目指す山頂なりの方角のイメージ
計画時点で考えるべきことはたくさんあるのです。
これらのことを考えるために地形の理解が必要です。わたしは登山をしていく上で自然とそういう考えになりました。
わたしにとっては登山で1番大切な事は、道迷いしないことではなく、無事に下山する事です。
アドバイスですが、道迷い道迷いばかりではなく、他の事にも気をつけた方がいいと思います。それがスマホで十分できるなら今からでも頑張ればいいと思います。
あなたが他者の考えを理解できないのは、相手の問題ではなく自分の問題です。
かしこ >>16
え?
不便さが面白いから、自然と対峙する感覚が好きだから登山やってるんじゃないの? 紙新聞→ネットニュース
紙紙幣→電子マネー
紙切符→IC乗車券
紙馬券→ネット投票
紙裏本→ネットサイト
今でも紙でないといけないのって、紙パンツと紙ティッシュ位なのでは。 また長文さんが来ちゃったょ
いい加減別スレでやれよ >>18
登山する上で不便だから面白いとは思ったことないかな
草鞋でも履いとけw >>9
そんなに女と登りたいかなあ
立ちションも好き勝手に出来ないし >17
もう地図もGPSも関係なくなってるじゃん
計画が大事なのはもう十分分かったので、別スレでどうぞ
読図、天気図、登山計画スレでも立ててはいかがでしょうか?
総合でオリエンテーリングスレでもいいんじゃない? >>17
もしかして、スマホ地図に等高線ないと思ってんの?w >>24
あんたが聞くから答えてくれたんじゃん笑笑
頭も性格も悪過ぎる
自分の都合が悪くなったらその態度ってただのガキ
お前が始めた話だろ。色々教えてもらって感謝しなよ笑 ほんと最低なやつ 紙地図爺さん必死すぎるわww
最初から誰も読図できないなんて言ってないしww
YAMAPのスレなのでYAMAP使わせてくれよ
面倒くせーwww >>17
ワッチョイ cb75-mfIdはどこまでGPSで戦うのかと思ってたけど、完全に論破されたな。
地形の理解って必要ですか?とか書いといて、ちゃんと答えてもらったら、はいはいわかりました的なw
こんな低脳相手にする事ないよ。 >26
いや、地形理解が1番大事って言うからなんで?って質問しているのに全くその理由は答えなくて今度は計画が大事、下山が1番大事って言い出してもう付き合いきれんわ
負けないこと♪投げ出さないこと♪迷わないこと下山すること♪
遭難しそうな時それが1番大事♪ ってことですか? >>29
ちゃんと答えてるやん笑笑
マジで文盲過ぎる笑笑 ここまでこの内容が伸びたのって、ワッチョイ cb75-mfIdがバカだからだと思うわ。すげーバカ。 >28
うん バカバカしくなったって点では論破されてるかもねw
地形理解が1番大事→計画が大事→下山が大事って言い続けるだけで何も回答になってないし、結局どれが1番大事なんだよ!ってツッコミしわかないし、それYAMAPでできるだろ…としか思えんわ
地形理解も、計画も大事なのは分かるけどもはや地図と関係がないし、頑なに俺が正しいとしか言ってないんだよねえ >>31
地形理解も、計画も、地図と関係ないwww
お前すげーよ >32
それってYAMAPではできないの??
なんで地図じゃないとダメなの??
地図とGPSの話が今度はどっちでも確認ができる地形の話になったり、またまた計画の話になったりもはや地図の話ではなくなってるのは分からない? >>33
えーお前理解力ないから答えたくないわ
17もっかい読めば?スマホでできるならやればって書いてあったけど。どっちがやりやすいかなんてひとそれぞれ。それももうずっとみんな書いてるけど。 >>33
お前が推しに推してた道迷いしない事が1番大切!論はどうなったの?今もそう思ってるの?(興味) 女が男と行きたいのは足がわりに使いたいとか案内して欲しいとか利用するだけだからな 一人で歩くにはいろいろ怖いってはあるらしいけどね。 >35
>滑落、落石、自分の疲労度、時間帯による森の暗さを方角から読
>む、エスケープルートなどなど
滑落、落石:YAMAPのフィールドメモが写真付き、最新でわかりやすい
自分の疲労度:地形とそこまで関係がない、急登等はYAMAPで十分分かる
時間帯による森の暗さを方角から読む:これは地形図からどう読むのかは分からないが、到達時間はYAMAPの方が計算しやすい
エスケープルート:これはYAMAPが不得意な部分、波線ルートやエスケープのようなマイナールートは分かりづらいがこれは紙地図も一緒
まあたいしたこと言ってないし、読図が特別な訓練、熟練が必要と言えるほど難しいスキルってわけではないね
かつて寿司屋は10年修行して一人前だったのが今は半年で学べる時代だそうだけど、あなたのこれまで培ったスキルはスキルで立派なもんだ!よく頑張った!バカにしてすまんかったね
仲直りに一緒に「私は地球と繋がるよ!」って叫ぼうぜ! エスケープルートで前の人が歩いた軌跡とかはヤマレコの方が頼れるかな。 >36
地形理解が1番大事って言い出したからそれは手段であって地図、GPSの1番の目的は道迷いしないことだろってのは変わらんよ
遭難の原因はこれだけスマホが普及しても未だに道迷いなんだし
んで道迷い以外に滑落、落石、疲労等の別リスクを言い出してきたけどそれだったら地図は情報量、鮮度で明らかに劣るなあ(地形図はそもそもYAMAPでも分かるし、危険地帯の最新の情報が写真付きで分かるし。フィールドメモにも絶景!とか役に立たない情報もあるけど、実際に通行止めとかの情報があって計画変えたことあるから)
ただエスケープルート設定は書き込める分、地図がいいと思うよ!
最終的に下山することが1番大事って言い換えてきたから、それだったら同感だわ 家に帰るまでが登山です! もうさ、スマホオンリー派vsスマホ&紙地図併用派って構図なんだから圧倒的に前者の分が悪いのよ
それで相手を年寄り扱いしたり、有機農法だの経済停滞だの意味不明なことでしか攻撃できないガキ、本当に馬鹿だわ 実際、スマホしか使ったことがなくて読図をマスターした人なんているのかね?
確かに大した技術じゃないけどさ
スマホだとせいぜい直近の等高線読み、次のピークまで200mの急登とか
それもしてないで、ただただルートから外れてないか、不安で不安で何度も見てるだけじゃないの? >>15
それな
しかも興味がないから紙地図なんか持たないのにコンプレックス()とか妄想始めるし >44
いや粘着している俺が言うのもなんだけど俺も紙地図併用派だぞ
山と高原地図の冊子読むの好きだし、大きな地図で見やすいガイドシリーズも好き 次はどこに行こうかって想像するには見やすくていいわ
でも現地ではGPSありき紙地図はあくまで保険に過ぎないから、地図の方が便利、地形理解が1番とか言われるといやいやそれってYAMAPでもわかるだろ??とは思う
んで読図もできるつもりだし、始めた当初は講習にも行って沢とか尾根地形を書き込んだり、オリエンテーリングの真似事もしたけど、今の時代読図は様々な登山スタイルの楽しみ方の一つであって、いるかいらないかで言うといらないと思う
あってもいいけど趣味の世界だわ >>48
それならオレとオマエはほとんど同じ
講習では紙地図で習ったんだろ?
その基本があるから今はスマホだけで歩ける
ひたすら遭難に怯え、現在地現在地ってスマホを覗いてるやつとは違うんだよ
紙は荷物にならないんだからスマホトラブルや大幅にルート変更を検討する時のためにザックに入れとけばいい
でも趣味の世界で紙を行動中も見るのが好きな人がいるのも何ら批判するものではない
ほんと人それぞれだけど、スマホで登山を覚え、紙地図の良さを全く理解しようとせずにいらないいらないというガキがうるさいから馬鹿だと言ってるの 屁理屈が通じず言い負かされたから歩み寄りの姿勢をみせてるね
面白い >49
いやこれから登山始める人には何はさておきGPS使えって思うし、読図の知識•経験すらいらんよ
現在地現在地ってバカにしてるようだけど迷わないように慎重になることはいいことじゃない?遭難に怯えって言うけどむしろいいことですよ
もともとはスマホ見るのが面倒って発言が発端だけど、登山で手間を惜しむのは時として命取りになるから紙よりスマホで現在地を確認した方がいいし、初心者こそそうするべき
バカにする行為ではないね
そりゃ読図の知識はあった方がいいけど、山の名前や花の名前、鳥の声と同じでより楽しむために知識があった方が楽しいってだけ
雪山ですら軌跡ダウンロードすればルートは分かるし地形図がなきゃ行けないとこなんてないよ あってもYAMAPも地形図あるんだし
せっかく便利な世の中になったんだから楽すればいいじゃん
地図ってのは結局今となっては味があるとか雰囲気がでるとかもうそういった域のツールなのよ
キャンプでランタンとかLEDで十分なのにガス、ガソリンを使うのは雰囲気を味わうのと一緒
でも道迷いすると命に関わるから、初心者が勘違いしないように地図で十分って発言は控えた方がいいね
計画を考えるのも楽しいから地図見て妄想するのは否定しないよ
もう長文が続いてスレに迷惑だから長文は控えるね
とりあえずカッカせずに地球と繋がってようぜ! >>51
まあ言いたいことはわかるが少し考え方が違うな
オレは遭難しないためには山と高原地図をしっかり予習して行動中も何度も見ることだと思ってる
一般登山道ならそれで充分
前も書いたけど年寄りってほんと登山アプリを使いこなせないのよ
だったら年寄りは登山するなってか?
そうは思わない
田中陽希が叫んでいるように「山は最高」だからみんなにその良さを知ってもらいたい
若い人には最初からヤマップを使わせるよ
アプリは簡単に使いこなす
だけど、山の全体像がいつまで経っても把握出来ないんだよ
カーナビで川場スキー場行って、たんばら行って、水上宝台樹行って、おぐなほたか行って、それでもこれらのスキー場が全て武尊山の山麓にあるという位置関係にいつまでも気付かない
近視眼的になってしまうんだな 読図の講習会って人気があって若者から中高年までみんな熱心だよ
それはそれでいいことだけど、GPSアプリの使い方講習会も同じくらい広まったらいいなとは思うよ そうそう、年寄りには山と高原地図のアプリを勧めたりもしてる
クソみたいなアプリだけど、紙と同じ画面で安心するし、何よりも現在地がわかるからなw GPSアプリに講習会なんて不要
地図をダウンロードして開けば地形図上に現在位置が表示される
読図の講習会なんて情報がアップデートされていない情弱の年寄りがカモになっているだけ
道迷いして現在地をロストした時点で紙地図なんて尻をふくぐらいしか使い道がない
紙地図や地球儀見てニヤニヤするのは勝手だけど他人に同意を求められてもね 物事の見方は広さ深さ含めて、その人次第
心からそう思うよ 方向音痴な女に紙地図を読めといっても無理。確実に下山させるには、スマホアプリ以外有り得ない。 その通り!
地図の読めない女、話の聞けない男って言うだろ。
ここで永遠と自分の主張だけ言って相手の話を聞かないのは確実に男だけです。
男は人の話を聞かないものです。 新スレになっても読図云々でレスバせんでもえーやんか
各々が好きなスタイルで登ってその結果どうなろうが自業自得なんだよ >>ひたすら遭難に怯え、現在地現在地ってスマホを覗いてるやつとは違うんだよ
まあ合ってるだろうとろくに確認もせずに先進んで遭難する阿保に比べたら
現在地こまめに確認するやつはよっぽど立派だと思うんだが何が問題なんだ こまめに現在地確認しなきゃならんくらい行程や地形が頭に入ってないのが問題だろ。 スマホが壊れたときに備えて予備のスマホ持ってかないとね >64
なんで頑なに非効率なことにこだわるかね?
そんなことしなくてもスマホ見れば一発なのに、
地形脳内メモリにこだわらなくても楽な方でいいじゃん
非効率かつ不正確な方法が正解な訳ないでしょ
併用してもいいけどそもそも不要な作業 >>67
スマホ落下、水没、故障、ザックごと消失(盗難、滑落)、コケて踏みつぶし
スマホ無くなったけどさてどうする? >68
そのための保険として予備の地図なりスマホ持てばいいだけだろ
ザック喪失まで気にしてるならポケットに突っ込んでおけ
対策が容易にできるリスクをあれこれ羅列してどうするんだ? >>69
地形を覚える事が非効率だって言う人に
スマホ無くなったらどうするんだって話
登山中ザックや登山靴、テント盗まれたとかよく聞く話
熊に荷物全部持って行かれたとかもあるわな
何も無くなっても行動出来るように地形とかルート覚えていてもいいんじゃないの? 68はスマホを地図に置き換えてみたらええやん
どれも対策できることばっかりやし、そもそもスマホダメになったら地図とコンパス出せばええだけの話
なんで読図マスターは自分だけが頭の中に地形叩き込んでると思い込むかね? >70
だから予備のスマホ持てば解決でしょ
リスクマネジメントってリスクと手間とコストとかのバランスを最適化することであって、重大リスクではあっても頻繁に発生するものでもないスマホ喪失にたいして毎回地形を暗記しろって手間かかりすぎでしょ
本当に毎回地形暗記していってるの?そしてそれは本当に遭難時に役立つの?実際はこっちだったかなあ?あっちかもって当てずっぽうになるんじゃない?
古いスマホ持っている人も多いだろうしSIMもいらない、前スレで誰か言ってたけどモバイルバッテリーになるものもある、リスク対策としては十分すぎでしょ ザックごと盗まれたらルートうんぬんよりも水と食料の心配したほうがいいと思うが
地形図見て計画立てるから地形やルートは事前にある程度覚えるが完璧に細かいところまで覚えてられない
結局下りの尾根分岐では現在地確認こまめにする
怠って面倒なことになるのは自分だからな >>72
長文やめるんじゃなかったの?
まぁいいや。
この人の問題は、自分がスマホ一強とか地形おぼえないとかのスタイルを認めて欲しいのに、紙地図使う方が楽だと言ってる他人のスタイルを一切認められない所だよね。
なんで自分の考えだけが正しくてみんなにそう思ってもらえると思うのか。
あとこの内容書いてるって事は、読図できるとか言ってたけどできないやろ。講習にちょっと参加しただけだな。 紙地図なんて一切いらない!ってイキってたけど、紙地図併用派が有利だと気づいて、やっぱり紙地図も保険として持ってるに変わってるしw今度は地形うんぬんで戦ってるw何がしたいんw言ってる事全部屁理屈だしガキっぽくて説得力ないよ。 しょーもねーことでスレが盛り上がってんなw
逆張りガイジはスレ盛り上げるためにやってるの?
さてどうるする?www 地形図読み込むのも、読図もルーファイもエスケープルート設定もした事ないしできない世界線で話してるんだから、できる人たちの話を一生理解できるわけない。終了。 >74
過去の知識、経験がいつまでも変わりなく正しいって思い込んでるのがおかしいってのを言いたいだけなんだけど
あんたが紙が楽ってのは好きにすればいいけど、地形図を暗記しないことが問題っていう発言は否定するよ
自分の考えが正しいって思い込んでるのはそっちでしょ
紙地図併用派って保険に持ってるだけだし現地では開くことすらしないぞ ここでのやり取りみてバッテリーとしても使えるスマホに変えようと思ったけど
んで今はスマホで事足りるから読図はもうしてないってのがなんでできないに変わるのか?そっちこそスマホ使えてる?
人を屁理屈と言う前に理屈を述べたら?全てあんたの主観、思い込みじゃん >74
連投で申し訳ないけどYAMAPスレにわざわざ出没して脳内に地形を叩き込めるまで暗記することが大事って考えを広めたいなら繰り返しになるけど読図はスレ立てたら?YAMAPスレで脳内メモリ理論を振りかざすのは異常行動だよ
読図スレの方が賛同得られると思うし、承認欲求も満たせるんじゃない?
ここの人たちの総意は「どうでもいい、どっちでもいい、いつまで続けるんだ」だろうからいい加減スレチだし俺は発言控えるんで、そっちも言いたいことは脳内メモリーに留めとけ 職場でも勝手にローカルルールを作って他人に押し付けてくるやついるよな1人で勝手に守ってろよ人に押し付けてくんな 紙で始めて、ある程度読図出来るようになって、スマホの方が便利だからスマホオンリーになったという人はそれで全然OK
スマホで始めて、紙は計画の時に家で広げる程度っていう人がいたらちょっと危うさは感じるが、、
現在位置がわかって遭難しなければいい、紙は非効率、読図なんて終わった技術(技術でさえない)っていう人には何を言っても無駄 >>79
>>80
はいはい
それマジで全部お前の思い込みだから。 しかし登山アプリってこんな危険思想のやつを生むんだなぁ
こえー >>80
日帰りメジャールートしか歩いてないみたいだね 要らんスレ立てて、よほど短気なんだな
YAMAPスレだからこそ、この話題に関心ある人が多くて、レスが伸び続けてるんじゃないの?
だけどほとんどの人は電子と紙の長所短所わかってて見解に大きな差異はないのに、やたらと喧嘩腰になるやつがいて面倒なだけ 実はこの前、YAMAP TRAVELに参加したんだが、参加者の半数ちかくは地図のダウンロード方法が解らない状態だった。
そもそもYAMAPが初心者にとって使いづらい問題はあるのかもしれないが、ろくにYAMAPを使いこなせずにスマホはダメだ紙地図だと言っている奴も紛れているんだろうなと思ったわ。 IT後進国のジャップランドだからな
老害のせいで馬鹿にしていた中国や韓国にすら劣るIT後進国になってしまった
大体年寄りの方が多いんだから若者が選挙で勝てるわけないじゃないか
若者の投票券は2倍とかしないと不公平
構造的に若者は絶対に不利なシステムが構築されてる
どうやったって若者が負ける構造になっているんだからこれはもう暴力で革命を起こす他解決策は無いし
近い将来そういう出来事が起こると確信している さっそくパヨ臭いキチが釣れたが、YAMAPを使いこなせないってのは、ジジババじゃなくてスマホのリテラシーはあるはずの30~40代だぞw >>87
ほんそれ
短気だな。元はふつうの書き込みにこいつが噛み付いたのが始まりだしな
ひとりで大騒ぎして、挙句ここはYAMAPスレです!ってなんなんだw >>87
いや、ここでそんな議論要らない。
書き込んでるの2、3人だろ?どうみても。
別スレでやってもらった方が良いよ。
これでスレが伸びてると勘違いしてる方がおかしい。 だってYAMAPの赤字の心配とか、プレミアム更新やめるとかの話飽きたんだもん。
プレミアム解約はしたけど。
定期的に出てくる別スレでやれって言う奴の求めてる話題って結局何?
通知が来るわけでもないし、興味ない話題は読まなきゃいーやんけ。 > 紙は計画の時に家で広げる
家でも紙地図なんて広げないな
カシミールでやるし >>94
別に良いんだよそれで。
関係ない話をされる方がウザいわ。 家ならそれこそ紙よりPCの方が良いように思う
それなりの画面の広さが確保できるケースが多そうだし
ただYAMAPだけは例外的に紙に劣る
地図の端っこでスパッと赤線を切ろうという発想が常人離れしてる >>71
アプリ無いと現在地わからんやつが、地図とコンパスだして何ができる?って話だな。
紙地図が使えるやつがバックアップでアプリってのと、アプリしか使えないやつがバックアップで紙地図じゃ、結果がぜんぜん違う。
>>67
上高地から横尾まで歩いて左に行く(涸沢)か真っ直ぐ(槍ヶ岳)か右に行く(蝶ヶ岳)か、計画立てるときに覚えるべきことで、わざわざスマホや地図で確認するのが非効率なのよ。
これくらい覚えられない人は山に来るべきではない。 >>98
それ縦走してるとき困るんだよね
予定より奥に行こうってなってYAMAPの地図無くなるのな
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