【ﾄﾚﾗﾝ】トレイルランニング総合 【ﾜｯﾁｮｲ】 Part2
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【ﾄﾚﾗﾝ】トレイルランニング総合 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1510275624/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 筑波山いってみたけど結構面白いのね
女体山山頂の大岩への別ルートがスリル有ってラン関係なく楽しかったよ ナイキってトレランシューズのイメージ無かったけど、たまたま安売りしてたワイルドホースてのを試着してみたら今までシューズで感じた事のない程のジャストフィット感なので買ってみた
窮屈な感じや当たる感じがどこにも無いのに吸い付く感じでしっかりホールドしてくれる
2Eワイズでアディは勿論アシックスなんかより全然いい感じにフィットする
同ナイキのAF1より表記で0.5cm小さいのがジャストだった、やや重め？320gあるみたいだけどフィットするから重さは感じないと思う
次の休みが楽しみ 冬場走ると手がかなり冷える。
薄手のはしてるが不十分。といって雪山用のやつはやりすぎだしなんかおすすめない？ 薄手のオーバーグローブみたいなのを今の上にはけば？ 走る距離とか斜度とか足りないのでは？
それかペースがかなり遅いとか。
平地でも走ればすぐ暖まる。
走り自体が足りてなくて
指先などの毛細血管が発達してない可能性もあるな。 毎回走りの負荷が軽すぎて
vo2max値が同世代の平均以下なのかもな。
遅く長く走るLSDか、短く激しく走るインターバル走をやれば
毛細血管が発達して来て指先などの冷えも軽減されるはず。 ガーミンで良いから証拠画像上げてみ？
255じゃ計測できないんだっけ？ 凄いですね。
セミガチの人でしたか。
vo2maxは遺伝的要素強くて
80とか90行くようなトップアスリートは
運動してなくても50だったりと
生まれつきそう言う身体らしいですね。
登山ベースだとエベレスト登頂するような人達でも
vo2max値は50〜60らしい。 でも別にトレランも登りは歩いてばっかりだしマラソンも頑張ってサブ4とかなのでそんなに心肺機能が強いとは思わないですが… ガーミンのvo2maxってけっこう甘いし、55って数値も高くない >>16
登りの程度にもよるけど急だと走り続けるのは誰でも無理では
早歩きになる危ないし アディダスか会員限定セールやっててまたシューズ2足買っちまった
5千円強でフロー2のセールになりにくい色が出てたのでゲット
あとウーブンとキャップ ガーミンはマップ表示の965じゃないと話しならない？ GPSモードでログ残したいならfenixかエンデューロだろ？
50kmぐらいのミドルディスタンスまでなら955-6シリーズでも良いだろうけど >>27
ログ残すだけならforeRunner255で十分 トレラン用の背嚢って、各メーカーだいたい同じ機能になりむすか？ 背嚢w調べないと分からんかった
お爺ちゃん？
トレラン背嚢もベスト型、リュック型があってサイズが大小あるよ、走るレベルで選ぼう >>29
重量を削り切るために各メーカーでかなり思想が違う 日本語だと背嚢だろ。
なるほど細かい違いは調べてみますわ 初心者ですが、一式揃えるのにアドバイス含め間違いないのは23区内だと神保町さかいやスポーツ、Run boys Run girls辺りですかね？ >>33
お前はこっちも荒らす気か？
865 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2023/04/11(火) 11:20:21.99 ID:QckTOwOd
>>861
バカの名言集
「アートスポーツはトレランより登山、クライミング向け」
「アートスポーツの店員はトレランやってない素人」
「関東でまともな店は神保町のサカイヤスポーツくらい」
「色々試したい時はWiggleとか海外サイト使ってる」 >>35
そのスレ荒れ出したからこちらに書いたのにな
別人だし
あらしてんのはどちらか さかいやスポーツ行ってきたけど商品を絞り込んで置いてる感じだな
フロアは広いが試着や岩場セットを試し歩きするブースにスペースを割いている
店員も4.5人の客をマンツーマンできる人数のベテランを揃えてるし
大量の在庫を所狭しと陳列しているアートスポーツ、石井スポーツとは客層が違うな >>37
たしかに客層は違うね。お前さんのような情弱キモヲタしか行かないよ。
石井系が嫌ならせめて池袋の好日にでも行ったら？ まだやってんのか。トレランなんておにぎり持参すればあとはいらねーんだよ。
トレラン知ってる店員？おにぎり持参してるの??つまりそういうこと 飲み水とアミノバイタルとバナナ🍌持ってけばいいんよ、トレランなんて >>39
悪いな
常連に忖度して柔らかく書いたが、自分はアートスポーツ&石井スポーツ派なんだわ
電気量販店自体、ヨドバシしか行かんしな トレーニングでトレラン30km走る時飲料水はどれくらい持ってく？
途中で補給はないとする場合 その時の温度、エスケープルートの状況によりけりですね。
気温一桁台、エスケープルートで1時間程度で自販機なりがあるところに戻れるような場合で30km程度の距離なら500mlかな。 情報足りなくてすみません
走れない場所もあるので往復8時間程度、夏場の標高2000mです
なので気温は20~25℃くらいです 体質にもよるだろうけど、俺ならペットボトル5本位持ってくな 足りないのは嫌だし 途中に水場ないの？ 3Lでも足らんだろうな
湧水飲めるように浄水器は持って行った方がいいね 目的地は皇海山と先に書くべきでした
行きはクラシックコースなので水場なし
帰りの六林班〜庚申山の間に水場？沢？がいくつかあるようです 庚申山荘前に水場無かったっけ
行きも帰りも通ることになるよね 今まで水しか持って行った事無いけど、緑茶ってどうな？
腹痛くなったりする？ >>55
カフェイン入っているからトイレが近くなるかも
あとは好みで人それぞれじゃね サンクス試してみる
トイレはまあ､､､あれだ
地球は大きなトイレット クラシックルートがほぼ唯一のメインルートになってからは藪漕ぎは減っている そうね
行ったときも六林班峠のほうまで刈払われてたわ ぶつかってきて睨むのは当たり前のことなの？
つーかハイキング客多いときに走らないてくんね？
マジで迷惑やわ あー、それは最悪のランナーだわ。運が悪かったと諦めろ。
ただわざわざトレランのスレに来て報告しなくていいよ、マナー悪いのはハイカーにも居る。 >>62
貴様みたいなのかそういうことするんやろ
死ねよ >>63
ほらなやっぱり
それで当時おまえの言動にも問題有ったと分かる
荒らしとか迷惑なんで止めてな >>64
自浄作用も働かないスレなんて要らなくね？ ぶつかった方が睨んでくるとか普通のシチュエーションでは考えにくい
>>63も妨害なり嫌がらせの一つもした可能性 >>67
後ろから音もなく来てぶつかって謝りもせずに睨んで立ち去ってる
こちらが関与する余地などない 一人が車で事故起こしたからとドライバー全員に運転するなと言う事と同じですね >>68
そっかそれは災難だったな
でもそれ、そいつの人間性の問題であり俺らは全く関係ないのも解るだろ？
ここに来られてクダ巻かれても正直「で？」って感じなんすよ
ご愁傷様とだけ言っとく >>69
それとは違うな
GWの混んでる昼間にトレランなんかするなって言ってる >>72
GWでさまざまな利用のされ方をする混んだ場所に
貴方がいかなければ良い話ですね
>>73
なんで>>70が黙る必要があるんでしょう？
あれこれ言われてたくなければ貴方が掲示板に来なければ良い話ですね >>76
トレランスレで私憤で暴れ、自分の主張を無根拠に一般化するほうが非常識では
また結論だけいっても全く反論になりませんよ >>76
そのトレランナーもゴミだけど同程度にゴミですよ貴方も >>77
そんなやつばっかやん
まともなやつのほうが少ない
トレラン流行りだしてトラブルばかり
糞だらけ >>78
怪我などする可能性のあるのと単なる書き込みとを同列に扱うの？
頭おかしくね？ >>79
貴方の個人的な「感想」は分かりました
>>80
様々な速さで利用する人が増え(利用の多用化)、全体の交通量も増大すれば、その『道』の危険度は相対的に上がります
利用者全員が注意･配慮すべき話です
山道はのんびりハイカー「だけ」のモノでもありません。また優先権を持っている訳でもありません ほんそれ
歩きがランナーより偉いとでも思ってるなら大きな勘違いだよな
まあ、追い越す方が気を使わなきゃならんとは思うが、この爺さんの性格的な問題もかなりのもんだわ >>81
お前の勝手なルール
公の場で走る人優先とほざいてみろよ
>>82
歩くひと優先なんて当たり前のことが理解できないほど馬鹿しかいないみたいやな
マジで死ねよ まあアレだな
車乗ってて「煽られました」って高速の追越車線90kmぐらいで何も考えないで走ってるマヌケの煽られ屋のパターンだろ笑笑 >>84
いや走行車線を法定速度で走ってる時に眼の前に割り込んで急ブレーキかけられるって話や >>85
その前に何かやらかしてるってのが車板（ドラレコ）ではデフォなんだけどな笑
まあやる方もやられる方もマヌケって事だꉂ🤣𐤔 自分の主観だけで物事を決めつけようとしているどんがめ君がいるスレはここですか？ >>83
>お前の勝手なルール
何処がでしょうか？道の使用権そのものは皆平等です
移動速度に応じて注意項目が増え、その状況下で速度が遅い者に譲るという場面が発生するだけの話です
歩く者が「優遇」される環境がソコにあるわけではありません
>公の場で走る人優先とほざいてみろよ
誰がそんな事を言っているのでしょう？読解力大丈夫ですか？
>>85
「法定速度をオーバーしているのと同様」「急ブレーキ」というのは貴方個人の感想です
相手や別の人からみればまた別の見方があります
そもそもソレを理由に断罪する立場に貴方はいません >>89
ホントくずなんだね
やっぱトレラン馬鹿は脳筋しかいないって確定したよ >>90
現実見えてないアホどもに現実を教えてんの >>91
さあそれはどうでしょうか？
貴方がやっていないと思っている
その事はやっていないという事の証明にはなりません
>>92
人格非難をした所で反論にならない事くらいは理解できますよね
>>93
結論だけ言った所で反論にならない事くらいは理解できますよね
>>94
その現実とは何でしょう？貴方が教えるべきと考えてる現実とは？
そうした事を秩序立てて説明する事が議論の前提です
貴方の脳内だけある「現実」を根拠にドヤられても意味不明です 岩場ガレ場で大きな声でお喋りしながら登るハイカーも大概にしてほしい
何があっても何も聞こえないよう >>95
詭弁しか並べられない時点で君の書き込みは反論なってないの >>97
そんなに必死になって。あまりにも無能すぎて会社クビにでもなったのか？ >>97
何処かどのように詭弁なのでしょうか？詭弁なら簡単に突き崩せるはずですが
「〇〇は△△だからおかしい。正しくは□□である。よって▽▽である」という感じで
詭弁というだけなら誰でもできます
お前のかーちゃん出べそと言っているのと同じです ハイカーでもランナーでも、マナー悪くて問題起こすのってこういう癇癪持ちの爺さんだよな スピード上げるほど、接触やトラブルが増えそうではある
しかしトレランの大会では、それらが少ないのは不思議である おしゃべりして周り気にしないハイカーと
スピード出して抜かそうとするトレランなーが
接触しないわけないわな 利用者それぞれが周囲への注意を怠らなければ、大概の事故は未然に防げるという事でしょうね そんなことより真夏に羽織るアウターの話しようぜ
紫外線怖いからな >>99
一行目は悪魔の証明やな
つ！かお前黙っとけ >>103
トレラン流行りだして事故が絶えない
その事実を考えてほしいね >>104
登山ハイシーズンはお前らは家から出るな オリンピック競技とかになればいいのにな ならないって事はまだまだマイナー競技なのか？ 他に ん？って思う競技いくらでもあるのに 観戦して見栄えするスポーツじゃないってのが一番大きいんじゃね？
マラソンみたいに伴走できないしポイントごとにカメラ置くだけじゃちょっと物足りないし ここ数日の粘着ぶり
コイツが大概の気狂いなのはお察し出来るレベルだな w >>105
>一行目は悪魔の証明
言い出したのは貴方です。また貴方が正しいという事の証明になるので悪魔の証明ではありません
簡単な話です
「自分が正しい行いをした！相手がわるい！」と結論だけを強弁した所で貴方が正しい事にはなりません
>お前は黙ってろ
貴方にとって気に食わないからからといって誰かの口を封じようとする
そういう所ですよ
そうした態度や言動から「コイツはきっと身勝手な事ばかりしている」と皆さんが推察するわけです
>>106
>トレラン流行りだして事故が絶えない
まず事故が増えたとする根拠は？そしてそれがトレランであるとする根拠は？
貴方個人の感想を無根拠に事実とするのはやめましょう
>>107
暴言はやめましょう
>>104さんはこのスレの趣旨に準じた話題を投下しています >>112
「相手に気づいてない、単に歩いてる」
これに対して何をすればこっちが悪くなると思うんだね？
>>62みたいなアホがいるから糞だらけだなと判断したんだがね
それとトレラン事故調べてみりゃいいやん
そしてかなり嫌われてることも理解しなよ
>>111
>>109
文句は>>62に言いなよ トレランスレに来て根拠も無くトレランの文句言っても誰も味方してくれないのに、いつまで真っ赤になって意味不明な主張を繰り返すんだろう
ハイキング客だって突撃してきてぶつかってくる奴もいるのだから、自分が体験したトレラン客のごく一部の行為を全体のトレラン 客に当てはまるように主張しても失笑物だってこと分からないのかなー 荒らすのが目的の単なる荒らしだから触ったら駄目
NGしとくのがいいよ 高齢者の交通事故が社会問題となってます
咄嗟の判断力が鈍ったり、マルチタスクが苦手な方もいます
山においても高齢の登山者が多くいます
お互いに思いやりを持って優しい社会作りを心がけましょう >>113
＞相手に気づいてない、単に歩いてる
それは貴方側からだけ見えている「真実」です
周囲の状況にアンテナを張りながら歩いていたでしょうか？
繰り返しますが、交通量の増大と移動速度の多用化が生じれば、それぞれの注意力の要件も上がります
他者には(相手には)また別の「真実」が見えています
>>86さんの言っている事の趣旨をよく理解しましょう
＞>>62みたいなアホがいるから糞だらけだなと判断したんだがね
まず>>62さんのどこがおかしいのでしょう
ここはトレイルランのスレ
自分に起こった災難を糾弾したいのなら該当スレで
マナーは個人の問題
何もおかしな事は言っていないと思いますが
また個人の話を偏向思考に基づいて無根拠に一般化するのはやめましょう >>113
＞トレラン事故
トレラン事故？言い回しを工夫して印象操作をするのはやめましょう
当然事故は増えるでしょうね
交通量の増大と移動速度の多用化が進んでいるのですから
あらゆる「道」で共通の現象です
そして交通環境に応じた行動はとる義務は利用者全員に生じます
＞かなり嫌われてる
貴方の感想を聞いてもあまり意味がありません
＞文句は>>62に言いなよ
>>111さんと>>109さんは貴方に言っているのであって、>>62さんは関係ないのでは？
自分にとって気に食わない言動をとった人に対して粘着する
そういう所だと思いますよ >>119の自分にとって気に食わない言動をとった人に対して粘着する
そっくりそのまま返しますよ >>118
やっぱ詭弁並べてるだけ
そもそも交通量や移動速度の多様化などではない >>119
調べてから聞き込みなよ
そうやって狭い範囲でしか見てないから嫌われんんだよ >>120
＞そっくりそのまま返しますよ
少なくとも私のレスは議論の体をなしてます
その文章が下記の部分の反論にはなっていないのは理解できていますよね
「>>111さんと>>109さんは貴方に言っているのであって、>>62さんは関係ないのでは？」 >>121
＞やっぱ詭弁並べてるだけ
ではその詭弁を突き崩し反論をどうぞ
詭弁というだけなら誰にでもできます
＞そもそも交通量や移動速度の多様化などではない
結論だけ言っても反論にはならない事くらいは理解できてますよね
>>122
>調べてから聞き込みなよ
状況を把握した上で意見を述べています
その上での>>119の記述をしています >>124
交通量や移動速度の多様性というのはありもしない君の妄想だから
そして歩いている人に原因があるかのような誘導
公道で歩いてる歩行者に後から来たランナーがぶつかったら歩行者側になんの注意義務が生じると言うんだ？
常識で物事を考えられずありもしない妄想で言い訳してるんだよ >>124
交通量や移動速度の多様性というのはありもしない君の妄想だから
そして歩いている人に原因があるかのような誘導
公道で歩いてる歩行者に後から来たランナーがぶつかったら歩行者側になんの注意義務が生じると言うんだ？
常識で物事を考えられずありもしない妄想で正当化しようとしてるんだよ >>61
トレランて、ホントいろいろいるね。
>山道をボーと歩きているのが悪い！
>(当てられるハイカーは)古武道の受け身を習得するべき！
↑なんてブログで公言してるトレランもいる。
ps://hadashirunning.com/archives/1975
これでも人気ブロガーで有料の講習会も開く指導者だよ。
ヤバイトレランも外見では見分けつかないから、トレラン見たら身構えるべき。 >>126
>>127
＞交通量や移動速度の多様性～君の妄想
妄想とする根拠は？
装備の軽量化が可能になりULハイク・トレラン等の利用が伸びる
山道の環境整備と高齢化より必然的に高齢者の利用も増える(運動強度の低さも後押ししている)
交通量も移動速度も増大していると言って良い状態だと思いますが
＞歩いている人に原因があるかのような誘導
そんな事は言っていませんが。どこに書いてありますか？
＞なんの注意義務が生じる
道で通行する両者が事故を起こした場合、一方が100%責任を負う事は極めてまれですが
貴方とそのトレランナーとの間には大きな速度差が生じています
そのトレランナーが無謀なのか、貴方の注意が散漫なのか？
繰り返します
他者には(相手には)また別の「真実」が見えています
>>86さんの言っている事の趣旨をよく考えましょう
＞常識で物事を考えられず
貴方の中だけの常識を無根拠に一般化するのはやめましょう
＞妄想で正当化
結論だけ言っても反論にはなりません >>128
環境整備が進み装備が進化すれば間口が広がる
利用の多用化が進む
そうなれば必然的にさまざまな人間が流入する
中にはおかしな人もいる
トレランとかハイカーとか関係なしにね
それだけの話です
山道利用に限った話ではありません 荒らして喜んでいるだけの基地外の相手する必要はないよ
スレが汚れるだけなので >>129
>交通量も移動速度も増大していると言って良い状態だと思いますが
君自身が「思う」と言ってるのが証拠やな >>129
>貴方とそのトレランナーとの間には大きな速度差が生じています
そのトレランナーが無謀なのか、貴方の注意が散漫なのか？
だから調べろと言ってる
「怖い」と言ってるハイカーが多いこともそのためのマナーを提案する人もいる
それが事実 >>128
当てられてケガする方が悪いって
おかしいよね。山でも街でも。
このオッサン、裸足王子だって。 >>132
>「思う」と言ってる
数値がない事は断定せずに状況説明の積み重ねと論理の組み立てで説得性を上げる
これは議論の基本です
>証拠やな
なんの証拠でしょうか？意味不明です
>>133
>だから調べろと言ってる
何を調べるのでしょうか？そこにある5行の文章をちゃんと読解できていますか？
貴方個人が災難と主張している話と、全体の話は別ですよ
>「怖い」と言ってるハイカーが多い
まず多いと感じるか否かは貴方個人の感想です
交通環境の変化が大きければすぐには適応できない人が出てきます
それだけの話です
山道利用に限った話ではありません
>そのためのマナーを提案する人もいる
利用環境が変化していれば当然様々な意見が出てきます
それだけの話です
>それが事実
「事実」ではありません
貴方のフィルターを通した貴方個人の「真実」です
他者にはまた別の「真実」があります
>>135
どこにでも極端な表現を使う人はいます
ハイカーにもいる様に
それだけの事です 真面目に考えてみたらいいのに
「俺はちゃんとやってるから他の人は知らん」で済む話じゃない
そろそろ自分たちでも声出さないと居場所なくなるぜ
自転車もハイカーとのトラブル続きで車両通行止め林道では軽車両含めて通行禁止になるところ増えてる
トレランもそうならないうちに考えてみたら？ >>137
>君の妄想で確定
個人の見解を幾つか上げた所で妄想確定とはなりませんよ
知恵遅れ以外はすでに読んでいますが、
個人的には若干？と思う部分はあるものの、個人の状況の感じ方以外は理解できる範囲です
環境が変わる時、さまざまな方がさまざまな意見を持ちます
古くからの利用者が声高に語るのもまたよくある現象です
スキー場の利用についてスノボが批判を受けたように
それだけの事です
>>138
>真面目に考えてみたらいいのに
そうですね
道をさまざまな利用の仕方をする全ての者が真面目に考えるべき話です
>「俺はちゃんとやってるから他の人は知らん」で済む話じゃない
誰がそんな態度をとっているのですか？
>居場所なくなるぜ
妄想をベースでドヤ顔されても困ります
＞自転車もハイカーとのトラブル続きで車両通行止め林道では
軽車両含めて通行禁止になるところ増えてる
具体的にはどの程度増えているのでしょうか？比率と進捗のスピードは？
自転車はグラベルバイクが急激なブームなので場所によってはそういう事もあるでしょうね
道に限らずさまざまな施設･設備等、場所の利用についての規制は
増える事はあっても減る事は極めて少ないです
その範囲内の現象です >>139
はい詭弁
>誰がそんな態度をとっているのですか？
君>>62
>具体的にはどの程度増えているのでしょうか？比率と進捗のスピードは？
人に定量値求める前に君の妄想を定量化したら？
https://www.pref.kanagawa.jp/docs/xp8/rindo/rindoqa.html >>140
まず>>62のレスは「俺は～他の人は知らん」という内容とは思えません
また私は>>62ではありません
そこのアドレスはなんでしょう？
なにが言いたいのでしょう
説明ゼロでアドレスだけ投げられても困ります
>人に定量値求める前に
別に求めてはいません
ないのならそれで結構です
貴方にはよくある「範囲内の現象」以上に増えていると感じられる
私はよくある「範囲内の現象」と感じている
というだけの話です >>141
62じゃないなら何度も書いているのになんで否定しなかったの？
リンク先も君自身のフィルターが掛かって理解できないのですかね？
そして数値求めてるくせに求めてないとは？？
あたまおかしいのですかね？
んでまた「感じている」と書いてる
やっぱり君の妄想の範囲でしかない
人に求める前に君の言ったことが事実であることを証明してから反論しなさい まだやってんのか。
トレランスレに来て、一部の問題を見て全体をわかった気で、したり顔で物を言うから反感を買ってるだけなのにね。
そういえば数年前にyoutubeに配信しながら富士山登って滑落して死んだのいたけど、登山者って無謀なことばかりして怖いわ。登山禁止にしてもらいたいわ。 >>143
声を大にしてそう叫べば良いじゃん
山はトレランの物、普通の登山者は来るな
って >>137
そもそも論だが、
事故は回避すべき、他人様にケガさせてたり、不快な感情を持たれたり、威圧することは回避すべき。自然環境やインフラは維持するべき。
なんて価値観や発想が無いトレイルランナーも多いのだよ。山道をボーと歩いているヤツが悪いと考えてる。
議論の前提が決定的に違うから、話しが噛み合わない。
裸足王子様のご意見↓
ps://hadashirunning.com/archives/1975 >>142
>何度も書いているのに
はい？何をどこになんども書いてあるのでしょう？
意味不明です
別人に認定されたのは今回の下記文章が初めてですが
「君>>62」
そもそも掲示板の議論は「誰か」に対して行うものではなく「意見」に対して行うのが原則です
>数値求めてるくせ
問い掛けは答えの要求にだけ使われるものではありません
ないであろう事への確認の意味でも使われます
読解力は大丈夫でしょうか？
>「感じている」と書いてる
定量的に詰めるのがほぼ不可能な議論なので当たり前です
その事は>>136の冒頭でも述べています
>君の妄想の範囲
私の話が妄想と切って捨てるなら貴方の話もまた妄想です
それは>>141の最後にも書いてあります
>事実であることを証明してから
定量的には互いに証明が不可能な議論です
そんな事も分らずにココまで議論してきたのですか？
頻繁に繰り出す貴方の結論だけの話
私はエスパーではないので理解不能です
結論に至るまでの思考プロセスを筋立ててキチンと記述しましょう >>144
実際、人気ブログなんぞで
世界的に発信してるトレイルランナーもいる
ps://hadashirunning.com/archives/1975 >>145
>～価値観や発想が無いトレイルランナーも多い
>～山道をボーと歩いているヤツが悪いと考えてる
根拠はなんでしょう？
>裸足王子様のご意見↓
どこにでも偏向した考えが伺える人、極端な表現を好む人はいます
貴方もまたそうであるように
それだけの話です >>147
短時間に何度も紹介する必要はないのでは？
また意見があるならその方のブログでやってはいかがでしょう？
太刀打ちできるかどうかはわかりませんが >>146
>ないであろう事への確認の意味でも使われます
例を出したのにそれを読もうともしないやつに何言っても無駄ですな
証明が不可能だと勝手に結論づけてるの君です
歩いてるだけでなんの過失があるか言ってみなさい
注意力もクソもありません
後ろからぶつかってくるなんて通常ありえないのですから >>148
実際、山歩いたり走っていると、そう考えているとしか思えないトレイルランナーが走ってる。音も無く背後から近づき、ギリギリ又は触れながら走り抜いてゆく。数はそれほど多くないが、確実に一定数いる。
トレイルランナーの友人達にこの話しても、"仕方ないよね。それぞれ自己責任だから"みたいな容認する意見が多い。トレイルランの世界の自浄作用は低い。
そして、それを公言してる人物もいる。例えば裸足王子はけっこうな有名人で発信力もある。著者もあり、有料のトレラン講習会も開催してお客も集めてる。信者さんも多い。
"山道をボー歩いているヤツが悪い"なんて思ってても公言しないものだが、普通は。
現実にそんな人もいるよ。発言はしなくとも、そう考えて山道を走っているトレイルランナーいると思われる。自分がケガしないように気をつけた方が良いよ。と忠告してるつもりなのだが。 >>151
>例を出したのに
例とはどれでしょう？どこにもありませんが
>何言っても無駄
よくある逃避ですね
>証明が不可能だと勝手に結論づけてる
貴方は可能という理解でよいでしょうか？その理解でよければ自説の定量的証明をどうぞ
>過失があるか言ってみなさい
貴方が実際にどうだったかはわかりませんが
「交通量に応じた周囲への注意力の欠如」はそれに当たります
>通常ありえないのですから
貴方が実際どうだったのか・通常の範疇だったのかは定かではありませんが
「交通量に応じた周囲への注意力の欠落等による不用意な動き」それに当たると思いますが >>153
>確実に一定数いる
いるでしょうね。注意力が散漫なハイカーがいるのと同様に
>自浄作用は低い
個人の感想としては理解します。私は5つのスポーツを行っていますがそれと比較して特別低いとは感じません
>信者さんも多い
興味深い発信を数多く行えばファンは増えます。当然の事です
そしてファンはその言い分や態度をすべて肯定しているわけではありません
>普通は
貴方の中の基準と照らし合わせると「度が過ぎている」という話なのでしょう
これは比較的よく言われる事ですが、人それぞれに自分が思う「普通」を持っています
>自分がケガしないように気をつけた方が良いよ。と忠告してるつもりなのだが
ぜひ啓蒙活動をお続けください。気になる事はその場で直接伝えていく事は大切です
また信念を持つ事は尊い事です レスバトルしてるお二人さん、今日まで連休なのに山に行きなよ >>154
自分の都合の悪いことは頭に入らないみたいなので何言っても無駄だと言ってるんですがね
リンクも読む気ないし
>「交通量に応じた周囲への注意力の欠落等による不用意な動き」
つまりトレランによる事故は歩行者側の原因も大きいと言ってるという理解で良いですかね？
だったらなんで禁止されたりするんですかね？
https://dogsorcaravan.com/2014/12/10/no-trailrunning-allowed-in-new-park/
ランニングだって規制されつつある
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.city.matsudo.chiba.jp/shisetsu-guide/kouen_ryokuka/top/oshirase/20201130.files/running.pdf&ved=2ahUKEwix7u2l5eH-AhUCfnAKHdh0CxAQFnoECBgQAQ&usg=AOvVaw0kx9ppylD7RNK8MoS4Czmm
この人必死に布教活動してるのに君みたいなのがいると無駄な努力になりますな
https://takao-trail-manners.jp/blog/%e5%86%85%e5%9d%82/1251/
現実が見えてないってホント痛いね >>156
今日は全国的に雨
さらにここ数日はかなり風が強い
登るコンディションではないですな >>155
>いるでしょうね。注意力が散漫なハイカーがいるのと同様に
啓蒙する気もないなら黙ってなと言ってる理由はここ
相手がやってるからこっちもやってもいい
あおり運転を正当化するやつの心理ですな >>155
"注意力散漫なハイカー"は、他人には被害を与え無い。お年寄りもいるし、子供もいる。身障者もいる。
弱者に配慮し、環境インパクトを最小限にしながらフィールドを楽しみたい。
これが山にいる人々の共通の価値観だと思っていた。
しかし、あなたや裸足王子のような価値観を持ち、公言し行動する人物が一定数存在する。驚きではあるが、現実でもある。
"トレイルランナーを常に警戒せよ"
これにも気をつけて山歩きするね。クマに注意！とか滑落注意！と同じレベルで仲間にも注意喚起するね。 >>155
> >自浄作用は低い
個人の感想としては理解します。私は5つのスポーツを行っていますがそれと比較して特別低いとは感じません
↑ ココは笑うポイントですか？
なんのスポーツやってるか知らないけど、あなたみたいな価値観が否定されない世界がある。それが5つもあるのね？夜中に徒党組んで騒音撒きながら車走らせるのもスポーツ？
オレもいくつかのスポーツ団体に所属したり、所属していたりした。少ない経験では、どこも、安全とマナー、特に外部の人たちへの配慮やマナーにはウルサくて厳しいよ。トレラン界を除いて。特に登山関係団体はどこも厳しい。甘くやってると批判される。現実に死亡事故もあるからね。
この辺りが価値観の差を生んでいるのね？ >>157
>自分の都合の悪いことは頭に入らない
どの部分がでしょうか？そんな事をした覚えはありません
＞リンクも読む気ないし
リンクについてはすでに下記のように返してあります
「説明ゼロでアドレスだけ投げられても困ります」
貴方自身がそのリンクを読んでどう解釈して何を思い何を主張したいのか？
結論に至るまでの思考プロセスを筋立てて記述して頂かないと返しようがありません
>つまりトレランによる事故は歩行者側の原因も大きいと言ってるという理解で良いですかね？
まず貴方個人が遭遇した災難の事ですか？それとも全体の話ですか？
微妙に混ぜてみたり、別のモノにしてみたり。議論がブレるのでやめましょう
全体の事についてお話します
まずトレランに「よる」事故ではありません
交通量が増え利用が多様化していることによる事故です
利用者がその変化に充分適応できていないという話です
また速度差が大きいモノが行き交い交通量が増大している「道」はどうしても、相対的に事故は増えます
どれだけ抑制できるかという話になります
これは山道に限った話ではありません
>禁止されたりするんですかね？
>ランニングだって規制
道に限らずさまざまな施設･設備等、場所の利用についての規制は
増える事はあっても減る事は少ないですね
その範囲内の現象です >>157
>この人必死に布教活動してる
環境が変化している時期にいわゆる運動・活動の類が活性化するのはよくある現象です
それだけの事です
>君みたいなのがいると無駄な努力になりますな
貴方個人の感想は理解しました
私個人の感想はこうです
「貴方の様な人がいると無駄な混乱を引き起こすだけになりますな」
>現実が見えてないってホント痛いね
自分の価値観が世間一般の現実だと思っている人が痛いと思います
>>159
>相手がやってるからこっちもやってもいい
そんな事は言っていません
どのカテゴリーにも異端は一定数存在するという話です
トレラン固有の話のように言われるので「ハイカーにも」と言っているだけです >>162
また話すり替えてる
そんでリンク先を全く理解しうよとしない
トレラン禁止になってる事実も認めようとしない
でルールが出来るのは危険なことがあったから
新たなルールはトレラン側が守るべきルールしかない
ほんと現実が見えてないって >>163
何度も一般的に言われてることを並べただけですが？
だからリンク先読めとw >>163
>トレラン固有の話のように言われるので「ハイカーにも」と言っているだけです
ハイカーがいたら速度を落として歩いて抜かすという当たり前のルールを守らない方に問題がある話なのにマナーの悪いハイカーもいるというすり替えはどうかと思いますよ
これも何度もいってますがね >>152
嫌味に気が付かないぐらい頭があれなんですね >>160
>"注意力散漫なハイカー"は、他人には被害を与え無い
注意力の欠如は利用者全てと 『相互被害』 を引き起こす可能性があります
主に自分より速度域が高い者(UL・トレラン等)との間でその可能性は増大します
>お年寄りもいるし、子供もいる。身障者もいる。
そうですね。利用者全員が配慮するべき話です
そしてそうした弱者の方は、利用場所の交通量と交通状態について充分考えあわせた上、通行の選択すべきでしょう
これは山道に限った話ではありません
>あなたや裸足王子のような価値観を持ち
私と裸足王子とは違いますよ。安直に一括りにするのはやめましょう
>驚きではあるが、現実でもある。
私も、自分が気に食わないモノにレッテルを貼って一括りにし、
幼稚でヒステリックな排除を唱える人がいる事に驚いています
>仲間にも注意喚起するね。
健闘をお祈りします
5ちゃんではできれば別のスレでやって頂くとありがたいです >>161
>あなたみたいな価値観が
どのような価値観でしょうか？
>トレラン界を除いて
複数のスポーツをやっている者として、比較の中で私はそう感じない
貴方はそう感じる。それだけの話ですよ
>登山関係団体はどこも厳しい
それでいいんじゃないでしょうか。所属者が納得していて団体を管理するだけなら
ただその価値観やルールを外に広げようとすると、個々の正否について外から問われる事になるという話です
>価値観の差を生んでいるのね？
不可疑問で言われても返答に困りますね
貴方の脳内でどのような価値観を正しいとしているのか不明ですし >163
> トレラン固有の話のように言われるので「ハイカーにも」と言っているだけです。
ハイカーに何をすれと？
常に前方と背後に警戒し、トレラン様が来たら道を譲れと？事故の原因は山道をボーと歩いているのが悪い？
あるいは、山道で跳ね飛ばされてもケガしないように、古武道の受け身を習得するべきと？
それが出来ないなら山なんぞに来るな？ >>168
> 私と裸足王子とは違いますよ。安直に一括りにするのはやめましょう
↑ どこが違うの？ >>164
>また話すり替えてる
すり替えてなどいませんよ
リンク先の内容が特別なにかを示唆している様には思えません
ですから
「説明ゼロでアドレスだけ投げられても困ります」と言っています
貴方自身がそのリンク先を読んでどう解釈して何を思い何を主張したいのか？
リンク先の内容を貴方自身がどう消化してどのような意見を形成したのか？
それについて結論に至るまでの思考プロセスを筋立てて記述して頂かないと
こちらも返しようがありません
>トレラン禁止なっている事実
交通量の増大と利用の多様化が進めば『場所や環境によっては』
総合的判断（またはそういう判断を装った特定の個人･団体の思惑)から
規制が発生するのは致し方ない事です
それは山道に限った話ではありません
>ルールが出来るのは危険なことがあったから
>新たなルールはトレラン側が守るべきルールしかない
さまざまな要因によりその場所において結果としてトレランが守るべきルールが出来た
環境や状況は場所によって違いますし『場所によっては』そういう事もあるでしょうね
さまざまな施設･設備等の場所の利用について、よくある現象です
>ほんと現実が見えてないって
貴方固有の現実は貴方の中だけのモノです
他者にはまた別の現状認識があります
それだけの事です
>何度も一般的に言われてることを並べただけですが？
言いたい事が意味不明です
リンク先は読んでますよ
このレスの冒頭をお読みください >>172
読んで理解できてないから何度も同じ書き込みしかできない
あなたの色眼鏡でしか見ることができてないからです >>166
>ハイカーがいたら速度を落として歩いて抜かすという当たり前のルールを守らない方に問題がある
そうですよ守らない方個人の問題です。それは個々に注意するしか方法はないです
トレランナー全体の話としてはルールを遵守しましょうという話です
そしてこの2つは別の話です
これは何度も言っています
>マナーの悪いハイカーもいるというすり替えはどうかと思いますよ
すり替えてはいませんよ
繰り返します
どのカテゴリーにも異端は一定数存在します
それをトレラン固有の話のように話すので「ハイカーにも」と言っているだけです
>>170
>ハイカーは何をしろと？
交通量の増大や利用の多様化に応じた注意力を養いましょうという話です
これはすべての利用者にかせられた問題です
>>171
どこが同じなのでしょうか？
何をもってして価値観という広義・多義の概念を同じだと結論づけたのでしょうか？ >>173
>読んで理解できてないから
読んでますし理解もしています
その上で>>172の冒頭の様な話をしています
>読んで理解できてないから何度も同じ書き込みしかできない
私から言えば
「レスを読んで理解していない様だから何度も同じ書き込みをされる」
です
>あなたの色眼鏡でしか見ることができてないからです
私から言えば
「あなたの色眼鏡でしか見ることができてないから>>172の冒頭の部分が理解できない」
です ハイカー多いとき来るなってw
すげー基地外来てたんだな >>174
> どこが同じなのでしょうか？
>>147 に貼ってあげたリンク先、読んだ？
見れば見るほど、彼と貴方はトレランの安全ついて同じ価値観、モラルを持ってると思うのだか？
君や裸足王子の価値観やモラルを否定するつもりは無い。法に触れてる訳では無い。どうせ説得なんか不可能だし、もし説得に成功しても、同類は他にもたくさんいると思うから。
結局、結論は貴方と私は同じ。
一部だとは思うがトレイルランナーはこんなモラル、意識で狭い山道を走っている。事故を減らすにはハイカーさんに注意喚起するか、行政にも働きかけてエリア規制するしかないと思う。
裸足王子のブログ記事や貴方のコメントは、ハイカーさんへの注意喚起や行政や世論への説得材料に使える。 >>175
もうおなじ話を繰り返すことしかできないのかな？
>>174
トレラン固有の話にしてるの君だよ >>174
提案なのだが、ファッションか何かで識別しやすくしてほしい。"ホワイトトレラン"と"ブラックトレラン"みたいな感じで。ハイカーはヤバそうなトレラン見たら避けるから。貴方とお仲間もその方が楽だよね。同類に見られる善良なトレランも可哀想だし。
ちなみに、裸足王子は見分け易い。彼と彼の信者さんたちは裸足かVFF履いて、足跡👣柄のTシャツ着てるから。 >>176
来るな？どういう立ち位置からの発言でしょう
利用の権利は平等です
>>177
>同じ価値観、モラルを持ってると思うのだか？
違いますね。貴方はそう思う。私は思わない
それだけの話です
>どうせ説得なんか不可能
>もし説得に成功しても同類は他にもたくさんいると思うから
単にお互いさまという事です
それだけの話です
>結局、結論は貴方と私は同じ
意味不明です
>こんなモラル、意識で
こんなとはどんな事でしょうか？
さもマイナスの考えである事が一般化しているかの様な口ぶりですが
なぜ貴方個人のモラルが正なのか、なんの説明にもなっていませんね
>事故を減らすには
事故抑止は利用者全体の問題です
山道利用の変容（交通量の増大や利用の多様化）への利用者個々の適応の問題です
>行政にも働きかけてエリア規制するしかないと思う
盛大に主語を大きくしたのですから是非成果を出しましょう
言うだけなら誰でも出来ますから
期待しています
>>178
>もうおなじ話を繰り返すことしかできないのかな？
もう同じ話に嵌め込まれる程度の話しかできないのですか？
>トレラン固有の話にしてるの君だよ
結論だけいうだけでは反論にならないのは理解できていますよね
>>180
高尾山の話からもうずいぶん経ちましたが
それ以来何かめぼしい話がありましたでしょうか？
>>181
貴方個人の願望なので貴方ご自身で解決しましょう 悔しくて必死だなってのは伝わるんだけど、理論が通っておらず説得力の有る書き込みは一切ないねこの基地外
一部の人の問題を他人に押し付けて噛み付く事が根本的にお門違いである事に気付かない方が異常
この基地外の論法だと一部のハイカーが枝を折って問題になったからハイカー全員そういう人種だと避難するのと同じになる 自分の言いたいことだけ書いて理解してもらうつもりのない書き込みだな 荒島岳の勝原コースを往復１時間５０分で走れるのは速いんですかね？ 北八ヶ岳あたりで一般登山者がアイゼン無しのスニーカーできたり、アイゼンつけててもそのまま尻セードで降りてきたりと問題になってるみたいだね。
一般登山者はこういう最低限の知識もなく、気分で山に登ったりするからたちが悪いわ。 >>184
だからトレラン禁止になってる場所もある現状を理解しろと言ってるんだけどね >>188
知恵遅れの個人のやりとりに「自爆」とだけ書いても意味不明です
>>189
>ある現状を理解しろ
>>184さんが現状を理解していないとする根拠は？
山道に限らず、さまざまな場所の利用についての規制は
増える事はあっても減る事は少ないです
その範囲内での現象という認識です >>189
ところで高尾山の話からもうずいぶん経ちましたが
それ以来日本において何かめぼしい話がありましたでしょうか？ >>188
トレランと一般登山者の遭難比率を見れば一目瞭然よね >>190
相変わらず日本語通じないね
>>191
君自身で調べなさい
私がリンクしても読む気も理解する気もないのですから >>192
難易度が高い方向でそのスポーツに関わる人の比率が高ければ
そのカテゴリーの危険度は増大します
これはトレランに限らずスポーツ全体でいえる事です >>193
>相変わらず日本語通じないね
そのままお返しします
>君自身で調べなさい
ここまで沢山掘ってきているのに、なぜその返しになるのでしょう？
特にないからでは？
>私がリンクしても読む気も理解する気もないのですから
貴方の理解と違うだけです >>193
繰り返します
リンク先の内容が特別なにかを示唆している様には思えません
ですから
「説明ゼロでアドレスだけ投げられても困ります」と言っています
貴方自身がそのリンク先を読んでどう解釈して何を思い何を主張したいのか？
リンク先の内容をご自身で消化してどのような意見を形成したのか？
それについての
結論に至るまでの思考プロセスを筋立てて記述して頂かないと
こちらも返しようがありません >>195
話の流れを読めず1レスの内容だけで理解しようとしてるキミに言われたくないですね
そしていくらリンクを貼っても理解できないのだから無駄でしょ？ >>196
読めばわかるので説明する必要ないですね >>197
>話の流れを読めず
とするならどこがどう読めていないのか筋立てて指摘してみましょう
脳内完結で結論だけ述べられても意味不明です
>1レスの内容だけで理解しようとしてるキミ
なんのことでしょうか？意味不明です
>リンクを貼っても理解できない
読んで理解した上で>>196を発信しています >>198
>説明する必要ないですね
リンク先は貴方以外の他者が発信した
単なる林道についてのQ＆Aです
リンク先の内容を咀嚼し消化して、ご自身の意見を形成しましょう
貴方自身がそのリンク先を読み、何を思い、どう解釈して、何を主張したいのか？
それについての
結論に至るまでの思考プロセスを筋立てて記述して頂かないと
こちらも返しようがありません >>199
マジで理解できないのかな？
ホント酷いね >>200
単なるQAではないでね
知恵袋を知恵遅れと言うまえに君のほうが知恵遅れな書き込みですよ >>202
>マジで理解できないのかな？
読んで理解した上で>>200を発信しています
>>204
>単なるQAではない
貴方以外の人が発信した単なるQA、素材です
リンク先の素材を咀嚼し消化して、貴方ご自身の意見としてキチンと形成しましょう >>205
理解できてないから>>200なんて書き込むんです
そして内容を理解できないから単なるQ&Aと思ってるんです
咀嚼できてないのは君です 荒らしの相手を長々やってる方も荒らしになるから、そろそろトレラン嫌いのハイカーさんのことは無視して放置した方が良いよ >>206
>>200の書き込みが理解できていない証とするなら
どこがどう読めていないのか筋立てて指摘してみましょう
結論だけ述べられても意味不明です
貴方自身の主張はどこにあるのでしょう？
ネットに散見されるこうした素材を咀嚼し消化して、主張を盛り込み
貴方ご自身の意見としてキチンと形成し、発信してください
貴方自身の主張と結論へのプロセスが見えないと
こちらも反論しようがありません ハイカーさんは冬季小屋に勝手に侵入したみたいだね。犯罪行為までするのかよ。 話の流れ読めないのってある意味病気だぜ
しかも同じ書き込み繰り返すなんて重症
ほんと会話にならんな >>210
>話の流れ読めないのってある意味病気
貴方の中だけにある特異な「話の流れ」を
説明ゼロで主張する事のほうが病気では？
>同じ書き込み繰り返す
そのままお返しします
同質な主張を繰り返し書き込めば、当然レスは同質なモノになります
>ほんと会話にならん
お互いさまです >>212
>特異だと思ってるのは君だけ
本人だからそう思いたいのは当然です
いずれにしても説明ゼロでは誰も貴方の考えを把握できませんし
反論のしようがありません >>213
理解できず反論できないなら黙ってればいいと思いますよ
その程度の頭だと理解してますから >>214
>反論できないなら
理解した上で>>208を発信しています
後半をよくお読みください
貴方自身の「論」が発信されていません
発信されていないモノ（無いモノ）に対する反論は物理的に不可能です 要点を簡潔にまとめれない、一見頭が良さそうに見えて社会では役に立たない例を見ているかのよう。 >>216
太刀打ちできないと人格非難にすり替える
私は今、社会で役に立たない例を貴方にみています >>217
理解できないから>>208と書いてるんでしょ？
直前の書き込みすら読まず話の流れ理解できないやつに論なんて説明する意味ないですしね
>>217
見境なく噛みつくってことはよほど病んでるんですね インナーファクトのTシャツ気になるんだがPolartecのPowerDryの二重構造って夏熱くないんかな？ >>218
ここは掲示板ですよ。自由に振舞います
>>219
>理解できないから>>208と書いてるんでしょ？
アドレスにあるQAの内容は理解しています
貴方の中だけにある特異な「話の流れ」は説明ゼロなので、当然他者には理解不能です
書かれていない貴方の主張も、物理的に把握する事が不可能なので、これも当然理解不能です
当たり前の話です
>論なんて説明する意味ないですしね
言い訳ですね
貴方自身の「論」を提起しないと反論も物理的に不可能です
論駁されるので出来ないのでは？
>見境なく噛みつくってことはよほど病んでるんですね
見境なく反応するということはよほど病んでるんですね >>219
繰り返します
>>208の後半をよくお読みください
貴方自身の「論」がまだ発信されていません
発信されていないモノ（無いモノ）に対する反論は物理的に不可能です
貴方自身の主張と結論へのプロセスが見えないと、こちらも反論しようがありません
ネットに散見される「林道QA」のような素材
こうしたモノを出すなら、咀嚼し消化し主張を盛り込み、貴方ご自身の意見としてキチンと形成し、発信してください >>222
ご自由にどうぞ。いちいちアピールする必要はありませんよ >>221
話の流れをなんで説明する必要あるの？
言葉のキャッチボールは前の話の続きで話すね？
毎回答えるたびに前の前提を話してから答えるの？
あと物理的に把握できないと理解できないとは？
つまり物的証拠がないと信じないということ？
目に見える物しか信じない人に掲示板で説明できることなどないよ
>見境なく反応するということはよほど病んでるんですね
よほど悔しかったの？本当に病んでる人なんだね >>223
何度も書かないと気がすまないの？
痛いね >>225
>言葉のキャッチボールは前の話の続きで話すね？
貴方の場合はどの話がどこに繋がっているのか極めて不明瞭です
何を指しているのかも不明瞭です
時々自分の事と全体の話を混同したりもします
それは>>221の本文3行目から6行目にも一部記述しています
>物理的に把握できないと理解できないとは
>>223を良くお読みください
素材を丸投げするだけで、貴方自身が組み立てた意見(論)が発信されていない
発信されていないモノ（存在しないモノ）の内容は、当然物理的に把握できない
反論も当然物理的に不可能という意味です
>よほど悔しかったの？本当に病んでる人なんだね
そのままお返しします
>>226
>何度も書かないと気がすまないの？
何度同じ事を言われても理解できていない様なので
素材を咀嚼し、貴方ご自身の主張を中心に組み立てられた意見(論)がないと議論は進みません
また貴方が指摘されると困る部分の様なので、あえて繰り返し突いてます >>228
>貴方の場合はどの話がどこに繋がっているのか極めて不明瞭です
「直前」のレスも読めないのかと何度も言ってる
見境なく噛みつくくせになそれすら読めない
だから理解できないことに気付けない
つーかさ「物理的」って意味調べてきなよ
何度も書いて理解できないのは君自身
というか理解する気ないのは君
何書いてもどんなリンク貼ってもレスとの結びつきを理解できない病んでる君
本当に脳筋なんだな >>229
>「直前」のレスも読めないのかと何度も言ってる
読んでいます。その上で記述しています。これは何度も言っています
>見境なく噛みつくくせに～気付けない
すべて貴方のお話ですね
碌に読みもしないで見境なく噛みつき、何時も頓珍漢な事を口走る
読解できない箇所の確認を行わず、同じ誤読を繰り返す
自分の中だけの「理解」を、何も言わなくても皆が理解できるはずだなどと妄信している
等々
詳細に数え上げれば、この10倍はありそうです
>「物理的」って意味調べてきなよ
貴方こそ用例を含めてお調べになった方が良いかと思います
語義の把握が脆弱で、用法・用例についての知識の偏りが激しいと推察されます
>何度も書いて理解できないのは君自身
>というか理解する気ないのは君
そのままお返しします
>何書いても
幾つかのフレーズを連ねるか、結論だけを言う。そんな事を繰り返すだけ
これでは他者の理解は得られません
>どんなリンク貼っても
貼るだけか、貼ってフレーズを添える、貼って結論のみを言う
これでは他者の理解は得られません
>レスとの結びつきを理解できない
貴方の脳内だけにある特異な連関など誰も伺い知る事はできません
エスパーではないので
>本当に脳筋なんだな
本当に国語力が脆弱なんですね >>229
さて、そろそろ 『貴方ご自身』 の主張･意見をお伺いしたい所です
書くのであれば、まず>>200 >>208等をよく読んでください
その上でお願いします 何かあったら禁止されるのトレランのほうやで
>>138でも書いたように
何言っても理解できないようなやつがこのスレにも居るように現実を理解できないやつがかなりの数が世の中で荒らし回ってる
そして現実的に嫌われ規制を求める声もたくさん上がってる
それらを理解せず「多様性」などとほざき権利主張する時代じゃない
よく考えて行動しろ
居場所がなくなる前に 最初から荒らすつもりできてるからな
構うのが一番嬉しいご褒美だからとりあえずNGして無視せんと駄目だよ 感情抑制が困難・決めつけと思い込み・他者への不寛容・特定の事柄への強い拘り・低劣で稚拙な論理等々
少し発達障害を抱えた方が紛れ込んでいるようです
>>232
他の方にも指摘されていましたが
他者の文章のアドを貼るだけだったり、鵜呑みにして「結論だけ短文」を添えるだけでは
説得性は低いままですし、他者の理解もなかなか得られるものではありませんよ
>>235 ～239
上げられている全てのレスへの反論はすでに終わっています >>243
発達障害は君です
なんにも反論できないのに終わってると妄想してる君
周りから言われてあることを理解しようとしない
現実として禁止されてる場所あることに気付かない
そしてなぜそうなってるのか考えようとせず多様性という曖昧な言葉で正当化しようとしてる君です >>233
>何かあったら禁止されるのトレランのほうやで
世の中にそんな単純な「現実」はありません
また今起こっている現象は、トレランに限らず発生する、一般的な現象の範囲内です
>何言っても理解できないようなやつがこのスレにも居るように
何書いても他者の理解を得られる様な体裁にならない方が、このスレにはいらっしゃいます
その方は自分の「論」を形成する能力もないのに、不満を喚くだけの様です
>現実を理解できないやつがかなりの数が世の中で荒らし回ってる
自分の中だけの現実を、世界の現実だと無根拠に妄信する方も、世の中を荒らし回っています
また、自分の価値観を妄信し、それが受け入れられないと駄々をこね
>>177の様に、個別･個人の問題を自分にとって気に食わないモノ全体に無根拠に広げ
偏向思考や排斥願望を露わにしてしまう方もいます
そして、自分の言い分が抑止されたり言い負けたりすると私怨を募らせ
>>181の様に、人格非難の幼稚な煽りで、フラストレーションを解消しようとする方もいます
>現実的に嫌われ規制を求める声もたくさん上がってる
その現実は貴方固有のモノであり、他者にはまた別の現実があります
それだけの事です
>それらを理解せず「多様性」などとほざき権利主張する時代じゃない
リアルな多様性への造詣をたえず養い、違う価値観への配慮や理解に腐心する
そうした心がけが今、時代から求められています
>よく考えて行動しろ。居場所がなくなる前に
よく考えて行動しましょう。鼻で笑われない様に >>244
興奮しているのか文章が少し乱れています
推敲してから発信しましょう
まあこれもよくある症状の一つですから、しかたがないのかもしれませんが
>発達障害
症状とされる行動や言動の傾向が、貴方のソレと極めてよく似ています
>なんにも反論できないのに終わってる
何に対する反論でしょう
>>200>>208を良くお読みください
貴方は自分自身の「論」を発信していません
発信されていないモノに対する反論は物理的に不可能です
>周りから言われてあることを理解しようとしない
そのままお返しします
>現実として禁止されてる場所あることに気付かない
トレランに限らずよくある現象の範囲内です
>なぜそうなってるのか考えようとせず多様性という曖昧な言葉
充分に考えてから発信しています
多様化については言及し、すでに記述しています
それに対して貴方は、貴方ご自身の「論」を形成して返してこない
>>230の前半に記した行動によって
だからこちらも話を進められない
それが今の状況です
>>245
貴方の様に個々についての自分の感想を
自分にとって気に食わないモノ全体に広げて語る愚行は行いません
>>246
配送ですか？ >>244
さて、そろそろ 『貴方ご自身』 の主張･意見をお伺いしたい所です
書くのであれば、まず>>200 >>208等をよく読んでください
その上でお願いします こうやって現実見えてないバカのせいで規制されるのに
ホントアホやな >>250
私怨を募らせ自分の中だけの現実を無根拠に一般化して
バカだのアホだの言った所で鼻で笑われるだけですよ 薄ぼんやりした感覚だけの総論を喚き続ければ、総論でしか返す事はできません
当たり前の話です
他者文章の丸投げ、他者文章の結論短文添えを発信するだけでは
『貴方ご自身の主張とご意見は？』と問われます
返しようがないからです
これも当たり前の話です
たとえば貴方があげている他者発信の気になる事柄にフォーカスして
『貴方ご自身』の意見を形成して、それを述べて頂ければ、他者もそれに対する見解を返す事ができます >>251
見えてないの君だけ
世の中で君だけ
無意味な長文書くことしかできない君だけ >>248
はい、そうです
を配送と読むってことは外国人かスクリプトか基地外かな 人の主張はひたすら否定しかしない
多くの現状を紹介しても理解しない
ホント未来ないねこの趣味 >>253
貴方自身が貴方ご自身の事を
「私は現実がみえていて皆それを認めている」と語った所で意味はありません >>254
幼稚な煽りレスに対する単なるおちょくりです >>260
そろそろレスバトルやめて、登山かトレランしてきたら？
明日から晴れるし。 >>255
>人の主張はひたすら否定しかしない
貴方はここまで『貴方ご自身』の主張や意見を形成して発信していません
発信されていない主張を否定する事はできません
また「ひたすら否定」は貴方ご自身の事です
>多くの現状を紹介しても理解しない
紹介とは丸投げの事ではありません
それを読んで貴方はどう『理解』したかを発信しないと、こちらとの『理解』の違いを示す事はできません
当たり前の話です
>ホント未来ないねこの趣味
個々への感想を全体の話に無根拠に広げるのはやめましょう >>257
ほらとは？意味不明です
読んで理解した上で記述していますと再三申し上げていますが
>>258
何をもってして危機的状況としているのでしょう？
結論だけでは反論にならない事くらいは理解していますよね >>263
ほらとは？意味不明です
>>259
そこに上げられている文章を読んで >>249をお願いします
他者の文章をいくら丸投げした所で、貴方ご自身の意見や主張にはなりません >>265
オウムになられても困ります。読んでいます
興奮しているのですか？症状がでていますよ オウムになられても困ります
高尾山の話は昔からの話です
日本有数の人気を誇る山ですから、さまざまな言説で、継続的に語られています
トレイルランナーを含めて利用者全員がよりよく利用できる環境が整えられる事を望んでいます
当然の話です
ここ数年、あまり具体的な進捗はないようですが…
ここはひとつ、貴方ご自身も意見を形成されてはいかがでしょう？
できるかどうかはわかりませんが・・・ こんなクソ老害が同じトレイルランナーだと思うと悲しくなるな >>245
いいえ、ハイカーの人たちがそういう人たちばかりなんです。 トレイルランナーは追い出される方向にしか進んでない
周りの声をまともに聞かないからそれを理解できない
くそハイカーだっている
でもそれ以上酷いのがトレイルランナーというのが現実
色々なページに書かれているのはそんな現状改善を訴える声
それを受け止めようとしてないバカがいる限り規制の道に進むだけ
もう遅いかもしれんがな >>270
よくある幼稚な煽りですね。後件肯定に類する詭弁です
>>273
>トレイルランナーは追い出される方向にしか進んでない
根拠はなんでしょう？また誰が追い出すのですか？
道は誰のものでもありませんよ
>周りの声をまともに聞かないからそれを理解できない
周りの声を聞かない？貴方の声の誤りでは？
独善・私怨・エゴ・偏見・唯我独尊 等々
人はこうした意識に基づいた声を敏感に察知するものです
誰が誰の話を聞かないのですか？
トレイルランナーと言う概念に人格はありませんよ >>273
>くそハイカーだっている
トレランナー・ハイカー関係なく何処にでも一定数います
そして自分にとって気に食わない人間をすぐ「クソ」扱いする独善的な方も何処にでもいます
それだけの話です
>でもそれ以上酷いのがトレイルランナーというのが現実
貴方の中だけの現状認識です。他者にはまた別の認識があります
>色々なページに書かれているのはそんな現状改善を訴える声
まず改善とは特定の人だけが行う話ではありません
利用者全員が取り組むべき事です
環境変化のスピードが速ければ
さまざまな立ち位置の方が色々な意見を発信します
また、長い間環境が変わらなかった場所で
旧来の利用者が強く拒否反応を示すのはよくある事です
スキー場でスノボ利用が増えた時のように
それだけの話です
>それを受け止めようとしてないバカ
山道は
旧来の使用者が既得権を持つわけではなく
ルールを設定する権利を持つ訳でもありません
その事を素直に受け止められず
多様な価値観の利用者と共存・適応しようとする意志のない方が
バカであると私は思います
こうした考え方は一般論であり
環境が変化しているカテゴリーでは良く語られる話です
>規制の道に進むだけ～もう遅いかもしれんがな
願望や妄想でホルホルされても困ります
ひとつ言える事はこの20年で法制化された規制はありません 現実見えません
現実認めません
そして走る権利だけ主張する
高尾鎌倉で活動してるやつ可愛そうやな
こんなバカがいると 圧倒的大多数であるハイカーが、自分の活動、活躍の場を奪われそうと言うやっかみから批判の声を強めているだけであって、実際にひどいのはハイカー側。
毎年遭難騒ぎ、犯罪的な行為、危険行為を多発しているのも実際にはハイカーが大半。
かといってトレランの人はそれに甘んじるのでは無く、粛々と普通に走るだけしていればいい。 >>277
最近そうした蛮行の報道も増えてきましたよね
＿＿＿特定の利用だけに固定化された環境が長かった分、拒否反応も強い
ULハイクやトレランの伸長、逆に体力がより脆弱なお年寄りの参入、
利用の増大と多様化が進めば既存のルールは見直すしかない
旧来からの利用者だけを尊重したルールを主張しても、それは単なる我儘です 単に歳とった偏屈な「だけ」の人でも、割と尊重されてきた環境も、崩れ始めています
ネットの普及や、段階的なハウツー習得手段の充実により、知識の優位性は奪われ
頻度の高い多様な活動で短期間に経験値を高める人も増え「経験自慢」もできなくなり
科学性に基づいたトレーニングを積んだ人も増え「体力自慢」もできなくなった
今まで通りの承認欲求を満たせなくなった老人が欲求不満になって
トレランをターゲットにヒステリックに喚く
そんな心象もあります 交通事故は当人同士の問題
ほかのドライバーには関係ない NGしてるから見えないが、まだ大量に投稿し続けているみたいだな。
ご苦労なことで。 つまりハイカーのほうが悪いというのがこいつの結論か
やっぱりこのスレ腐ってるな レスバしている二人とも、ハイカーが悪い、トレイルランナーが悪い、っていう極端な二元論だから話が全く噛み合わなくて会話が成立していない
もはや、お互いが相手を論破することを目的に連投しているだけのような気がする >>286
個人の問題だけでないのは散々貼ったリンク先読めばわかる >>284
スレへの感想を無根拠にトレラン全体に広げるのはやめましょう
山板の他スレで、独善・私怨・エゴ・偏見・マウント等々が横行するのは
山屋が悪いからですか？カスだからですか？違いますよね
>>285
>極端な二元論
私はニ元論・白黒思考はおかしいですよという立ち位置です
相手の言動の破綻を浮き彫りにする為に、レトリックとして真逆の思考をわざと示したりはしますが
>>286
まあ自分に発生した災難の私憤から、レスしている事は明らかですからね
>>283でも書いてますが「被害者」とか断言している時点で、この方の山での行動は推して知るべしかと
>>288
500程度のフォロワーなのに発信力凄いですね
5,344 件のリツイート
152 件の引用
1万 件のいいね
139 ブックマーク 都合のいいところだけクローズアップ
なんだろうなこいつ わかったわかった、もうトレランやめるからハイカーの勝ちね
トレランできなくなって悔しい、、 >>291
連投荒らしの発言も、以下の部分だけ切り取ると老人ハイカーを馬鹿にして嫌悪しているだけの印象になるよね
レスバの当事者を除くと、どっちもどっちで唯の荒らしにしか見えないわ
>>279
> 今まで通りの承認欲求を満たせなくなった老人が欲求不満になって
> トレランをターゲットにヒステリックに喚く
>
> そんな心象もあります >>276
>現実見えません。現実認めません
貴方の中だけの現実を無根拠に一般化するのはやめましょう
>そして走る権利だけ主張する
「だけ」とは？そんな事は誰も主張していませんよ。読解力大丈夫ですか？
>高尾鎌倉で活動してるやつ可愛そうやな
>こんなバカがいると
自分にとって気に食わない人間を「バカ」扱いしたり、
個々の話を自分の気に食わない人間全体に広げたりする事でフラストレーションを解消しようとする
そんな幼稚な精神を持つ独善的な方のほうが可哀そうだと思いますよ >>282
>つまりハイカーのほうが悪い
どのレスもそんな事は言っていませんが。読解力大丈夫ですか？
>こいつの結論か
こいつとは？ﾜｯﾁｮｲは全部別ですが
レスベースで「意見」に対して反論しましょう。これは掲示板の基本です
>やっぱりこのスレ腐ってるな
個々への感想を無根拠にスレ全体に広げるのはやめましょう
>>283
>>287
まず当事者同士の問題はそこで完結させる
これはどんな事にも共通する基本です
そして
個々の事例から抽出した要件を集めて検証し、様々な策を編み出し検討してゆく
この2つは別の話、別のプロセスです >>290
>単語だけ切り出して話すのやめない？
切り出しは「引用」「脚注」の役割を果たします
全体の文脈が分かる部分を切り出して、どの部分の話なのかフォーカスしながら話をする
これは複数のポイントがある議題を、文章で遣り取りする際、議論のブレを防ぐ上で重要です
>都合のいいところだけクローズアップ
そんな事はしていませんよ
していると言うなら、貴方は私にとって都合が悪い所を明示しながら
何処がどのようにおかしいのか筋立てて反論する
それが議論です
>>293
>>279は明確に議論から離れた話です
今回の議論とは関係ない部分で偏った主観です
ただし一定の共感は得られる視点からの、内容なのかなとは思います >>296
他の人の意見は何も認めない
自分の言う事以外受け付けない
>>295
リンク先の内容を認めようとしない
現実を見ようとしない
これが君のすべて >>297
コントロールできない部分を指摘されてもね
ﾜｯﾁｮｲでわかるやろ >>298
現実には
誰一人お前に同調する者が居ない とある一人のランナーの不始末がトレラン自体に責任有るってなら、数多の登山者の不始末はあんたにも責任あるの認めてるんだよな？
まずは即刻登山辞めないと駄目だね >>298
さて、そろそろ 『貴方ご自身』 の主張･意見をお伺いしたい所です
書くのであれば、まず>>200 >>208等を、よく読んでください
その上でお願いします >>300
同じ意見の人のリンクを貼ってるんだがね
読んでからレスしてくれる？ >>297
すでに一回
ﾜｯﾁｮｲ替えて文体かえて別人を装ったのに、後でそのレスは自分だと安価打ってしまって、失敗してますからね
発達障害あるあるのミスです
だからもうやらないのでは？ >>301
トレラン禁止になってる場所があることをどう思ってる？ >>305
入山禁止の山と同じだろ
それでも入って行って遭難する登山者いるがどう思う？あんたにも責任あるんだよな >>309
わかった、では別として
入山禁止でも入山するアホが登山者には居るってことはあんたもアホなんだよな
これ自分の論法だからな、認めないと >>310
そんなこと一言も行っとらんがな
勝手に行間追加するなボケ >>310
つーかさお前>>201で鈍亀とか書いてるってことはハイカーを追い抜く際にスピード緩めないってことか？
そんでNGにするんじゃなかったんか？ >>311
おや？
正論には論理的に返答できず逃げるの？
これだから誰にも同意を得られないんだよ
世間に迷惑かけてるゴミみたいな登山者はランナーなんかよりかなり多い、だからあんたも先ずは登山止めなきゃって言ってる
簡単なことでしょw >>312
うん、NGした
でもお爺ちゃんがIDコロコロするから直ぐに出てきちゃうんだよ、出来ればコテハン付けてくれよ >>313
逃げるも何もw
勝手に話作っておきながらなんでそれの説明責任があるんだ？
>>314
んなのﾜｯﾁｮｲでNGにせいよ >>315
IDコロコロするお爺ちゃんに言われたくないんすけどw
勝手になんて話つくってないすよ
登山者の事件事故調べれば？
そんで登山者全員に同じ様に喧嘩売ってきなよ
母数的にそっちが先になるよな >>316
お前も今ID変わったよな
仕組み理解してるか？ 論理破綻を突かれているのだから、すり替えや誤魔化しに逃げ込まず
自分の論理の整合性について筋立てて主張しなければ
それが議論の基本ですよ 意図的に変えるのと日付で変わるのは別ですよw
話すり替えないでマナー登山スレで暴れてきなって 論理破綻なんてつかれてないが？
理解できないバカが同じことを繰り返してるだけ >>319
移動してアクセスポイント違うんだから変わるの当たり前やろ
それでもﾜｯﾁｮｲで3つしかないやろ ワッチョイくらいなら理解してる
それが何か？
ID:dxM/hR1l0
てかこういうのってリアルお馬鹿っていう人？
面白いけどいい歳こいて恥ずかしくないんかな 一番コロコロしてるやつが>>316とか言ってる
ここそんなやつばっかなん？ >>320
していないとだけ言っても反論にはなりませんよ
論理が破綻している事はすでに相手は詳らかにしています
貴方も自分の論法の整合性を筋立てて説明しなければ
私とのやりとりと同様に結論連呼で逃げるのですか？ IDに拘る事で議論をすり替え逃げ回る
実に幼稚な性質ですねぇ この方 w
まーた小学生みたいなこと言って
ワッチョイ理解してるの伝わるようにお爺ちゃん同様にID変えただけでしょ
とりあえず論理的に行動しようね、お爺ちゃんが今すべきは登山者全員に向けてここと同様に文句を言ってやる事だよ、そして事故が有るから山に登るの止めろって言ってやらないと >>327
>>328
IDにこだわってるのお前らじゃんw >>326
ほらほら詭弁らしくなったきたね
並べた事実を認められないからはぐらかしてるの君なのにね >>331
>ほらほら詭弁らしくなったきたね
詭弁とは誤謬と虚偽の論理学です
当然学問としての系統立った区分･分類があります
>>326の文章は詭弁なんですよね
ならば当然区分･分類があるはずです
カテゴリーを述べて下さい
そしてなぜ論法として詭弁が成立しているのか証明してみましょう すでに書いてることリンクしてることを結びつけて理解することができないのに何言ってんだろうね >>336
まさか>>338のリンクは理解できるだろ？w
さあ好きなだけハイカーに喧嘩売ってきな >>331
>>326の詭弁の分類をどうなりました？
逃げないでくださいね
※他のレスはまた夜に徹底的に弁駁して差し上げるのでご安心を >>341
>>340の本文3行目をお読みください
そちらこそ話を逸らすのはやめましょう
逃げ回ってないで、詭弁の分類をお願いします 逃げ回ってるの必死に話しそらしてる君
現実紹介しても無視 >>343
逃げ回っておらず、話もそらしてもいないというのなら、
>>326の詭弁の分類をどうぞ
それができないのなら、明らかに逃げ回っています >>343
なぜ貴方がみっともない遁走を繰り返すのか？
それは>>326の文章に、詭弁の論法は含まれていないからです 必死に逃げてる
>>273の現実が見えてないからだね >>347
「詭弁」という言葉が持つ、語義の重さや背景を良く知りもしないで、
「屁理屈」と同じように便利な言葉として多用した
その言葉をだせば自分に対する矛先が、多少なりとも弱体化できかると思った
そういう事ですよね >>349
他の個々のレスについては
また夜に徹底的に弁駁して差し上げるのでご安心を >>349
個々の言葉が持つ語義の重さや背景を把握せずに、安易に多用し、大恥をかく
大人の発達障害の方に、大変良くみられる行動です ID:dxM/hR1l0
都合悪いことは全てスルーするねw
もしかして糖質？ >>359
都合の悪いのは御託を並べる(ﾜｯﾁｮｲ 5ea3-uTC/)な >>360
「詭弁」「御託」等々。次は「屁理屈」でしょうか？
その単語を持ち出すだけでは、反論している事にはならない事くらい、理解できていますよね？ >>360
なぜ突然、安価を打たなくなったのですか？
貴方にとって都合の悪い、>>326の詭弁の分類を追及される事から、逃げたいからですか？ 自分で口に出したことへの、責任くらいはとりましょう
>>301から続く>>359さんの、自分の論理不整合についての極めてシンプルな問い掛けにも、答えられない
「詭弁だー！」 とホルホルしていて、その分類についての問い掛けにも、答えられない
これを逃避と言わずして、なんと言うのでしょう？ どんな事象もシンプルであるほど否定するのが難しくなる
爺さんは反論が無理と分かったうえで無視を決めこんでいるのでそもそも答えるつもりは無い
この爺は荒らすのが目的だからな ここには聞く耳持たない馬鹿しかいないからな
こっちも聞く必要ないと判断したまで >>364
糞ハイカーが居ることは否定してないけどね 危ないから入山禁止、マナー悪すぎて利用禁止になるのも登山の方だよね でも禁止行為どころか犯罪行為してるのはハイカーなのよね。 >>370
入山禁止というのはトレランも禁止ってことやで 登山でストーカーとか性犯罪はよく聞く
爺さんいい加減止めてくれよ
いつまで盛ってんだよw 荒らしが目的というより、意見表明による攻撃のつもりで切り込んだら
コテンパンにされて醜態を晒すばかりの状況
なので、初めから荒らしが目的だったということに
懸命にすり替えはじめたという所でしょう
年配者によくある、実にくだらない幼稚なプライドです トレランスレは他に、陸板に2つ・登山板に2つあります
皆さん、窓は空いているでしょうから、実のある話題はそちらでという所でしょうか 自然の中に入ればいつどこから何が出て来るかなんて分からなくないですか？ 猪や鹿や場合によっては熊など。ましてやトレイルランナーの多くの走り方は（特に下りは）雑でもの凄い足音が聞こえる事が殆ど。なので、自分は普通に歩いている時に、突然誰かが後ろから走ってきてビックリという事は殆どない気がします。
ボケーっとしている本人もどうかと思います。勿論、ランナーからぶつかっていったらこれは障害事件ぐらいの問題ですけどね。でもこれは山とかは関係ない話。どこにいても自分からぶつかっていったら駄目なのは一緒じゃないですか？ 道が狭いから？ だったら公道でも狭い所はいっぱいあるからあれと同じ問題？ 落ちるから？ んじゃ横に深い溝がある場合と同じ？
で、スピードをどうやってそもそも制限するんでしょうか。制限速度の看板を立てますか？ 飛ばせそうな所にスピードメーターつけて監視しますか？ コーナリングには鏡を設けますか？ ハイカーだろうとランナーだろうと臨機応変に対応するだけな気がしてなりません。
by 裸足王子 ID:dxM/hR1l0
旗色が悪くなると逃げる定期 なんか私と誰かを混同していらっしゃる方がいるようですね
まあよいでしょう。とりあえず結論だけ連呼さんを中心に >>298
>他の人の意見は何も認めない
貴方以外の意見は尊重していますよ
認めないもなにも、貴方は『貴方ご自身』の主張･意見を発信していません
発信されていないモノを認める事は不可能です
その事は>>200 >>208等に書いてあります。よく読んでみましょう
>自分の言う事以外受け付けない
そんな事はありませんよ。他の方に対する私のレスを見てみましょう
>リンク先の内容を認めようとしない
認めるとは？
貴方は基本的な議論の進め方を全く理解していません
リンク先の他者の見解を読んで、貴方がどうそれを『理解』したかをまず発信しないと
こちらとの『理解』の違いを示す事は不可能です
そうした遣り取りを複数回行って初めて
個々の要素を検証する作業に入る事が出来るのですよ
>現実を見ようとしない
貴方の中にある現実とはなんですか？このスレにいる方は誰も貴方の現実像を知りません
その事は>>200 >>208等に書いてあります。よく読んでみましょう
>これが君のすべて
貴方の感想を聞いてもあまり意味がありません
それは議論とは関係ありません >303
私は>>300ではありませんが、私もそのレスに疑問があります
>同じ意見の人のリンクを貼る
その方の意見はその方固有の経験を基に、その方独自の知識と思考を通して語られたものです
よって「同一」という事は物理的にありえません
その方の意見を読んで、ご自分の意見を形成しましょう
その事は>>200 >>208等に書いてあります。よく読んでみましょう
>>307
何処に書いてありますか？2つでいいので示して下さい
>>309
一緒じゃないと結論を言うだけでは、何処がどう違うのか読み手は誰も理解できませんよ >>311
直接は言っていなくても、貴方の論法だとそういう事になりますよと>>310さんは言っています
⇒貴方「トレランは〇〇だー！」
⇒>>310「〇〇の論法をハイカーに当てはめると□□と言っている事になる。それは認めるんだな」
⇒貴方「□□なんて俺は言ってない！勝手に行間を追加するな！」
なんですかコレは？
これまさに、言葉の語義をそのままの形で捉えてしまう、大人の発達障害の方の応答です
こんな初歩的で簡単な構文を読み取れないとか、国語力が脆弱すぎます >>331
>ほらほら詭弁らしくなってきた
まず>>332をお読み下さい。そして詭弁の区分･分類をお願いします
>並べた事実を認められないからはぐらかしてるの君なのにね
ちょっと何言ってるのか、何言いたいのか分かりません
まず>>301から始まる、貴方の初歩的な論理不整合に対する的確な追及は、私ではありませんよ
レスを混ぜてはいませんか？
いずれにしても意味不明・意図不明ですが >>336
議論の基本は
さまざまな素材を、貴方がどのようなプロセスで消化し、自らの意見・主張を形成したかという事を、相手に示す事です
貴方の理解の仕方を、自分の言葉で、相手に示す事です
素材や結論を丸投げする事ではありません
>200 >>208等に書いてあります。よく読んでみましょう
そろそろ逃げ回らずに貴方ご自身の意見･主張をお聞かせください >>347
貴方は偏向した思考に基づいて、恣意的に材料を持ってきて、丸投げしているだけです
材料の正当性を筋立て話す能力がない
自分の意見･主張を形成し文章化し論理を展開する能力がない
それでは議論になりません
>>200 >>208等をよく読んでみましょう
>>352
>都合悪いことは全てスルーするね
どの部分がでしょうか？ 2つほど示して説明して下さい >>365
この幼稚な内容と壊滅的な論法では反論は無理でしょうね
まあ他の内容だったとしても
意見･主張を組み立てる能力が全くないので
まともな議論すら無理でしょう
そもそも国語力が脆弱すぎます >>377
逃げているのは明らかに貴方ですよ
>>301から続く>>359さんの、貴方の論理不整合についての、極めてシンプルな問い掛けには、答えない
「詭弁だー！」 とホルホルしたが、その分類についての問い掛けられると、答えられない
これを逃避と言わずして、なんと言うのでしょう？ >>372
さて、そろそろ 『貴方ご自身』 の主張･意見をお伺いしたい所です
書くのであれば、まず>>200 >>208等を、よく読んでください
その上でお願いします ゴールデンウィークに登山に行ったら、ぶつかってきたうえに睨まれた
→そもそも登山に慣れている人なら、GWは人気コースを避けるor覚悟していく
ルールとかマナーとか理屈じゃない
年末年始の車の運転は怖い 混んでるときは止めてくれって言われてるのトレランだしな
そのくせ悪いのはぼっとしてる登山者とほざくこのスレの住人 じゃあここで個人的に良かったねトレラン向けコース教えろ下さい（低山含む）
東海在住の自分は恵那山域の富士見平から北に抜けるルート
人いなくて標高低いのに展望のある道が続く間ずっと気持ち良い ホンモノのトレランナーはＴシャツと半パンだけで走ってるね 今日も山歩きしてたら腹の出たカッコだけのオッサンとオバハンがゼェゼエ言いながら走ってるフリしてたよ。 >>388
仰る通りです
選択肢は2つしかありません
これは山道だけでなく道全体の話に共通します
A.覚悟して行く。注意力を上げ、他者との「相互事故」を起こさない様に心掛ける
B.そうした場所は避ける
>>389
>混んでるときは止めてくれって言われてるのトレラン
何処の誰に言われているのでしょう？
特定の場所のお願いベースの話を全体に広げるのはやめましょう
>悪いのはぼっとしてる登山者
何処にそんな事が書いてあります？示してみましょう
また速度が違う利用者が行きかう交通量が多い場所で注意力を上げるのは
利用者全体が心掛けなければいけない話です >>399
トレランが日本に向いているという理由は何？ 向いてるなんて誰が言ったんだよw
論理的反論が無理と分かったからって論争のゴールポストを動かすなって つーか論理言うてる基地外が一番論理的でない
既に書いてるすら読めないし 一方の否定は他方の肯定ではない
これが良く理解できていない
頭の良くない方が限りなく100％に近い確率で持ち出す思考です >>403
とりあえず日本語でよろ
荒らすのが目的だからなにを言っても無駄だろうが、そうやって論点ずらして逃げ回るしかないんだね 論点ずらしてるのおまえやん
なら>>399の理由言ってみ 直ぐに頭に血が上る。焦りが出て何時も以上に文章が乱れる
大人の発達障害の方にもよく見られる特徴の一つです
>>407
後出しの苦しい言い訳は結構です
皮肉といえば通用すると思っている所がすでに頭の悪さ丸出しです strava YAMAP ヤマレコを使って自分の好みの登山道を見つけるべし
天災も自然も熊も人間もコントロールすることはできない >>412
他の方からも言われていますよね
全く反論できていないと
何を何処に書いてます？2つで良いので示してみましょう 読んでないのに反論もクソもない
何度もアンカー貼ってても認めない
頑張って探しなよ >>414
そのままずっと負け犬では辛いだろ？
能書きはいいからさ、まずは該当するレスを示してよ
すでに書いてあるみたいだがどこにも該当する様なレスが見当たらない >>417
ほら答えない
答えられない
教えてあげるよ
ここまでずっとやってるそれ、論点ずらして強がることで「勝った気になってる」だけだよ、お爺ちゃん 書いてること読まないで何度も何度も同じこと聞いておきながらまた出せと言われてもね
マジで読み直してこいよ >>419
まず自分が読み返しなよ
どれだけ自分が不合理か気付いて驚くでしょ
ああ、糖質だから無理なんだっけ？ 読み返してるからアンカー打って紹介してるんだけどね
それすらも無視する >>423
私とアプローチの仕方が違うだけで >>418 ～ >>424 も基本同じ事をいっているのですよ
ずーっとね
それすら理解できませんか？ ぶっちゃけ糖質ではあるけど爺さんも当然理解はしてる
反論が不可だから開き直って論点ずらしの繰り返しで荒らすのを目的にしたって流れ
この爺さんまともに議論する気は無いですよ
サンドバッグになって周りにボコられるのが無上の官能悦楽なんでしょう >>414
>読んでないのに反論もクソもない
読みましたと書いてるのにそれを読んでいないのでしょうか？
反論もなにも貴方の「論」が何処にもないのですが？ 2つほど示して頂けますか？
>何度もアンカー貼ってても認めない
何を認めないんです？意味不明です
認めないもなにも貴方の「論」が何処にもないのですが？ 2つほど示して頂けますか？
恣意的に自分にとって都合の良いネタを引っ張ってきて、
それを丸投げor丸投げ結論添えするだけでは、こちらも反論のしようがありません
そのネタがなぜ正当なのかを、筋立てて論じて初めて意見です
リンク先の他者の見解を読んで、貴方がそれをどう『理解』し、どのような意見を持ったのかを発信しないと
こちらとの『理解』の違いを示す事は不可能です
>頑張って探しなよ
無いモノは探せません
様々な意見の提示に対して、貴方が反論できていないと、他の方も指摘しています
あるのであれば2つほど示して頂けますか？ >>423
そろそろ逃げ回るのはやめませんか？
この辺で『貴方ご自身』 の主張･意見をお伺いしたい所です
書くのであれば、まず>>200 >>208等を、よく読んでください
お待ちしています >>428
見てください。これがキチガイの例です。 爺ハイカーもう逃げちゃったでしょ
久し振りに清々しい程のゴミを見たよ 人格非難ってこのへんじゃね？
>>404
>>408 >>437
そうやって逃げてないで早く答えてよ
・登山者者の犯罪、マナーの悪さの絶対数はトレランのそれと比べものにならない程大きいから、登山者全員が避難されるべきであり、 >>437
私は反論していますから逃げてはいないのでは？ >>437
ほら、早く答えて
事実をあなたの理論、論法に沿って述べましたが反論できるの？
ブーメラン刺さっちゃいますけどねw
いつ登山総合スレで全員に喧嘩売って暴れるんですか？w >>444
ほらほら
それは逃げですよね、私の質問に答えられないので論点ずらししてるんですから
一度逃げ癖が付くとそうやってずっと逃げ回るしかないですね なんだまだノロマ登山者発狂してんのかʬʬʬʬʬʬʬʬʬ 人の話聞かないくせに自分の質もには答えろ
何だこの自己中 トレランより一般登山者のほうが問題行動を多数起こしており、非難されるべきは一般登山者である。 色々なレスを混ぜて、それに対して反論する
これも発達障害の方あるあるですね >>448
これがトレイルランナーの本音だよね。
タテマエでは"マナーが"なんて口で語るが、
腹では"ボーと歩いているヤツが悪い"と思ってる。そして、実際の行動に現れる。
怖〜 >>447
人の話聞いてないとは？
具体的に爺さんのどのレスのどの部分が該当するの？
自分で振っといてちゃんと答えないから駄目って言われるんだよお爺ちゃん
また逃げるの？論点ずらしちゃう？w >>455
ハイカス邪魔
登りたいなら自分の山買えよ。 そらランナーにもゴミは居るだろうけどね
このハイカーは間違いなくゴミだね うん、一部でトレラン規制されてるのは事実だし誰も否定してないよね
それで？
お爺ちゃんが此方の質問に答えられないのと何か関係有るの？w >>459
このスレの中にたくさん悪行が書かれてるからさかのぼってごらん。 >>462
俺の登山時の悪行なんて1つも書かれてないぞ？ >>463
逃げないでちゃんと回答してね(^o^)
>>338
>>288 >>465
俺の悪行ではないし
>>367と何度も書いてることを読めないのか？ >>456
ねえねえなんでわざわざ山に来て走るの？
平地で走ると死ぬの？ >>466
トレランナー一人がした悪行を全体のように捉えるあなたが言う事ではないなw >>467
平地も走って山も走ってるよ。当然だろ？頭足りてないの？
逆に聞くとなんで山に登るの？登らないと死ぬの？登らないと我慢できないんだったら中毒患者と同じだよね？即刻隔離入院して治療でもしたほうがいいんじゃないの？ >>468
>>457に対してレスした発言だが？
なんでその流れを読めない？
ホントアホやろ >>466
お爺ちゃんにぶつかったのも俺の事ではないからw
はい、自分で終了させたね
お疲れ様 結局この方、自分の意見を文章化する能力がないという事なんでしょうね
低能って悲しい事ですなぁ >>472
そろそろ逃げ回るのはやめませんか？
この辺で『貴方ご自身』 の主張･意見をお伺いしたい所です
書くのであれば、まず>>200 >>208等を、よく読んでください
お待ちしています >>470
議論にもならない。答えにもなっていない。
自分の都合のいいようにしか答えを導けない。
社会の役にも立ってないような、振る舞い。
やっぱりハイカーはクソだな。 >>473
ぶつかられた被害者なのになんで悪行なの？
アホなの？ >>476
お前が流れ読まないでレスしといて論議にならないってアホやろ
頭悪すぎね？ >>477
ほれ
>>338
>>288
はやく被害者に謝れよw
連帯責任を俺らに強制してるんだから当然だろ このｷﾁハイカー、Bモバイルとか言う格安SIM使ってるド底辺じゃん
人生失敗したあげく5chで憂さ晴らし（荒らし）とか
ほんと無様で可哀想で泣けるなw Bモバw
貧乏御用達じゃん
ほれほれ、はやくこの事実について謝罪して
>>338
>>288 >>483
反論しながら別の攻撃をする
追及しながら別の攻撃をする
別の攻撃にすり替えて逃げ回る
違いがわかりますか？ >>483
そろそろ逃げ回るのはやめませんか？
この辺で『貴方ご自身』 の主張･意見をお伺いしたい所です
書くのであれば、まず>>200 >>208等を、よく読んでください
お待ちしています 正直登山者には嫌な思いしたこと数しれず
でもトレランランナーに嫌な思いしたことないんだよね
基本的にトレランは体力あるから余裕あるんだと思う
登山者は体力ないから余裕ない
だから登山道塞いだりマナー悪いなと思うな 無言で足音消して背後霊のようにピッタリへばりついて来るオッサンランナー。驚いて振り返ったら目を血走らせながらハァハァ言ってた。変態だったのかな？ >>492
遅い邪魔だどけ、って言いたかったけど気がつくまで我慢してくれたんだよ 階段でなくその脇道歩く登山者は絶対他のマナーも悪い ん？ランナー同士？
なら先に行かせたほうが良かったパターンなだけでは 階段の横の脇道歩くのマナー違反なん？
階段が崩れやすくなるとか？ 山道の階段横
人が歩いたり、走ったりすると土は削れて植物も枯れたりする。
ここにまとまった雨が降ると階段横が重点的に削られる。
土砂は流れ、大きな溝になり道幅が広がってゆく。森の植生を削ってゆく。
当たり前の質問するトレランにはこの程度の知識も配慮も無い。 >>492
後ろからランナーが近づいて来るのも気がつかない自分の衰えを自覚すべき。そろそろ登山引退を考える時期ですね 普通の登山者の格好で重い荷物を背負いながら似非トレラン勢を追い抜くの楽しすぎる。
抜かされると悔しがりながら舌打ちとか負け惜しみ言われるw で、平地と下りで抜き返されるオチ。
長距離走ってるトレラン勢と、ある区間で競って勝利宣言しちゃうのってカアイソウ。 平地とか下りなんて登山者でも走れるのに登りで差をつけられない似非トレランかわいそう。 >>499
追い越すならひと声かけるのが人としての常識。 >>505
ポーと歩いているヤツが悪い。
トレラン様に当てられてコケてケガする方が悪い。ケガしないように、ハイカーは古武道の受け身を身に付けるべき。オレは習得してないけどな。
by裸足王子 登山者でも走れるのにと、区間だけで語る登山者かわいそう。 似非トレランって短い距離ピークハントしてピストンして終わるよね。せめて20km累積標高差2500mくらい縦走して速度250％くらいは最低キープしてほしいよね。
普通の20代〜30代の健康的な登山者なら荷物背負って登ってもコースタイムの200％くらい速度で歩けるんだから、荷物軽いトレランなら250％いくの普通じゃない？って思うんだけど( ; ; )
それなのに200％の登山者に抜かされる似非トレランって恥ずかしくないのかなって自分は思うんだ。トレランの格好する前に自身の体力トレーニングした方が良いと思うんだ( ; ; ) いちいち抜かす度にトレランの人が不穏になるのがちょっと腹立つから書き込んだんだ( ; ; )ごめそ。 >>509
無理すると腰やっちゃうから一般ハイカー様は大人しくしてましょうね(^^)
速度250%とか言ってるけど無理しちゃだめでちゅよ(^^) 「体力」という言葉を多用したり、移動速度の指標として「％」持ち出したり
とてもトレーニング理論の初歩を理解しているとは思えませんねぇ >>498
私が良くいく低山の幾つかは、集団ハイカーさんが『あの脇道』をガンガン使ってますねぇ
ハイカーにはこの程度の知識も配慮も無いようです さてそろそろこの辺で、結論だけ連呼氏
『ご自身』 の主張･意見をお伺いしたい所です
書くのであれば、まず>>200 >>208等を、よく読んでください
お待ちしています 年寄りハイカーは知ってても脇道使うから悪質なんだよね
>>509
抜き方が悪いね、問題起こしそう
基本的にレース以外は相手がどうぞって譲ってくれるまで抜かないようにしよう
歳とかタイムとか関係ないマナーだよ >>518
「お先行きまーす。」の１言がなぜ言えないのかな？譲ってくれるまでずーーーーっと後ろにピッタリ張り付くの？ すげーな未来予知？
てか追いついたらまずは挨拶くらいするだろ
抜いていいかなんて聞かなくても先に行かせてくれる、そうならなかったときに抜いていいか聞けばいいだろレースじゃねえんだぞ
コミュ症はハイカー、ランナー問わずトラブル起こすから止めた方がいい コミュ障かぁ…
老齢まで発達障害を拗らせた結果、偏屈で唯我独尊なってしまう人が結構いるらしいね >>521
いや、あなたの事なので間違い無いですよ
被害者ぶってますが絶対何かしら睨まれる原因があなたに有った筈です >>522
登山者の横を走り抜ける時点で論外だと思いますよ
こっちは止まって譲ることすらできなかったのでね
それで非があるというなら歩く人全員悪いという話になります
というのがあなたの答えですかね？ そもそも「自分は絶対悪くない！」と声高に喚き続けている時点でお察しですな 後ろからクソデカ声で｢こんちゃーー！！！｣って言えばみんな譲ってくれるよ
なんなら頑張れよ！って言って貰える >>523
それをあなたが証明出来ない以上、このスレであなたがやってきた愚行に基づいて信じる人は居ないという事
自分が気付いてないだけで相当な事がない限りぶつかっておいて睨む事は有り得ないですから
「ぶつかって睨まれた」のは相応の理由が有るからですよ、 対人恐怖症だから追い越す際声かけどころか目も合わせられない、真後ろでわざとらしく咳払いとか始める。こんなのに限って追い越した後で奇声を発したり痰を吐いたりして発狂する。 >>530
だってお爺ちゃんゴミクズみたいな性格だし論点ずらして逃げの書き込みだけで荒らしてるからね
みんな迷惑してるから
ごめんね、控えめに言ったつもりだよ >>532
さてそろそろこの辺で 『貴方ご自身』 の主張･意見をお伺いしたい所です
書くのであれば、まず>>200 >>208等を、よく読んでください
お待ちしています 耳が遠くなってるお爺ちゃんお婆ちゃんもいるから
>>525が正義だと思う
俺もおっさんだけど、とりあえず大きい声で挨拶したら
「若者は頑張るねえ」って感じで快く譲ってくれる
勢い大事だよ 無言で近づいて咳払いしたりため息ついたりする事だけはやめましょう。 俺は後ろで手叩くな。集団or全く気付かない場合。
本当はあかんのやけど歩きでも全然避けへんってか気が付かん人おるから。 そういえば最近
「特急列車ガ通るよ～」みたいなの聞かなくなったな。 俺は追い抜く時は大きい声で「すみません、後ろ失礼します！通ります！」て言って気付かれたら速歩きで抜く。「ありがとうございます！」て言って前出たら走り始める。
現地で変な対応された事は無い。 >>539
俺もだいたいそれ
ってか、挨拶したら「お先どーぞ」ってほぼほぼ譲ってくれるからな
抜くときは歩きでってのは当たり前のマナーだよ [はい邪魔しないでーラン通るよー]って後ろから叫んでるな。 いちいちつまらん事書き込まなくて良いよ、どん亀ハイカークンｗ 「すいませーん！危ないのでどいて下さーい！」って言ってるわ 背後のトレランに気づかないのは、ポーと歩いてる証拠。ハイカーの責任だよー。
トレランに当てられてもケガしないように古武道の受け身を習得すべき。 そんなヤカラは近づいて来る流れで背負い投げ一本っすわ。 ハイカー爺さんとうとう逃げたな
流石に不条理すぎる自分の言では論破が無理だと悟ったか >>547
別に逃げて無いけど？
>>545みたいなアホに付き合えと言いたいの？ >>548
さてそろそろこの辺で 『貴方ご自身』 の主張･意見をお伺いしたい所です
書くのであれば、まず>>200 >>208等を、よく読んでください
お待ちしています >>548
みんなお前みたいなアホに付き合ってやってんだろw >>551
でもさここで挨拶の重要性を論議出来るスレになったやん いやいや、挨拶なんて当たり前過ぎて議論に上げる事柄ではないでしょ
挨拶無しとか人間性の問題 爺さんが睨まれたのも粘着荒らししてるのも人間性が糞だからだしね 日帰りで山頂を何往復もする超人的なトレランの個人のホームページ探してるだけど誰か知らない？
ホームページは古臭い作りだけどトレランでこの山を3往復もするのかよってびっくりするような内容だったんだけど探しても出てこない 後ろから来てるのを気付かない奴が悪いとか平気で言ってる人達がいるね >>556
どこにでもゴミは居る
そういう奴はお前と同じゴミだよ >>555
youtubeに塔ノ岳１日３往復したってのが最近あがってたけど。
もっと激しいやつ？ >>555
高尾山を1日で26往復、60時間かけて50往復って人ならいたな。 >>559
黒戸尾根二往復とかそんなレベル
古臭い個人運営のホームページだったんだけど検索しても出てこない
>>560
違うかな
>>561
それはそれでやばいけど
基本日帰りだった >>557
ここだけならまだいいけど、
リアルに山道を走っているから怖い。
ブログで名前晒しながら発信してるトレランもいる。 トレランからみれば注意力散漫で徘徊しているハイカーが怖いって話
それだけの事 ハイカーには子供も老人もいる。
聴覚障害者もいる。
子供連れで注意がそっちに集中してる親もいる。
誰でも、下山中は足下に集中してる。
それをケガさせて、"ポーとしてのが悪い？" "古武道の技を習得しろ？"
こんなこと公言するのは裸足王子だけかと思ったら、ランナーの賛同意見も多い。
トレイルランナーの理屈、コワイ。 だったら尚更、こういった人達は周囲に気を付けて歩くべきだろうな
急に止まったり横に飛び出したりしなければ、ランナーとハイカー問わず後ろから来る人と接触することなんか殆ど無いから
> ハイカーには子供も老人もいる。
> 聴覚障害者もいる。
> 子供連れで注意がそっちに集中してる親もいる。 極一部にゴミ人間が居るってのはハイカーにもランナーにも言えること
それだけでしょ、議論したって無理だよそういう輩は >>566
>ハイカーには子供も老人もいる
>聴覚障害者もいる
>子供連れで注意がそっちに集中してる親もいる
そうした方々へは、山道利用者の誰もが、配慮すべき問題です
トレランどうこうの話ではありません
またそうした方々は、場合によっては
多様な速度の利用･交通量が多い場所での活動は、控えるといった選択も必要かもしれません
これは山道に限らず一般論です
>それをケガさせて
なんの話でしょうか？
脈絡なく持ち出して幼稚な印象操作をするのはやめましょう
また基本事故というのは 『相互』 の問題です
『させる・させられた』 という話ではなりません
>誰でも、下山中は足下に集中してる
そうですよ、移動速度の違いに関わらず 『誰でも』 です
だれもが足元に意識を捕らわれがちだからこそ、周囲への配慮はよりいっそう必要になります
>ポーとしてのが悪い？
交通量の増大や利用速度の多様化への適応を軽視した「ボーっと状態」は
『移動速度に関わらず』 非難されても仕方が無いのでは？ アートスポーツ新宿西口ヨドバシはフロアが広くて良いんだが、ウェアはファッション性高い売れ筋の海外ブランドオンリーで機能性重視の国内ブランドは無いのな
本店にあるから良いけど >>570
そうだよね
ここの住人全員そもそも当人じゃなく無関係なので非難される筋合いは無い
お門違いも甚だしいのにいつまでも粘着して荒らしてる爺さんって何なの >>571
機能性重視のトレランウェア国産メーカーてどこ？ >>570
> そうした方々へは、山道利用者の誰もが、配慮すべき問題です
トレランの一部以外は、少なくとも彼らの脅威ではない。トレラン以外は"ポーとしてるヤツが悪い"なんて考えて無いし、発言もしない。しかしトレランには一定の割合でいる。常識あるトレランも多いのは理解してるが見分け付かない。トレラン見たら警戒するしかない。或いはまとめて排除するしか無いのか？ 普通に考えたら、周囲に注意を払わずにボーッと歩いている奴が悪いだろう
こういう人達はトレランに限らず、近くにいるハイカーにとっても事故を誘発するリスクがある危険な存在だよ 周囲に注意を払えずに、どうしてもボーッとしてしまうのであれば、その山はその人にとって体力面と技術面共に自己の能力以上の山だから行かない方が良い >>570
ボーッと走って声もかけずスピードも緩めず追い抜く方が悪い >>579
それ俺じゃねえしなぁ
お前は他人の事まで責任保つのか？ >>573
ズバリ書くとASICS
ミズノのシャツは暑かった... >>581
モンベルでよくね
>>582
アシックスのシューズなんか足に合わなくて駄目で、ウェアは見た目がダサくて買ったこと無いなあ
そしてアシックスレベルの機能性ならどこも有ると思うけど違うの？ ファイントラックはモンベルと比べれば高いけどあの品質ならコスパ高いと感じる ファイントラックのスカイトレイルパンツはマジで良いよ。動き易い。ベンチレーションも凄く効くし、部位ごとに生地を変えているしですごく考えられた作りしてる。
前腿や臀部は暴風擦れ防止重視で厚い生地、ハムや膝裏は通気性重視の薄い生地とか。
1.8万するけど内容考えたら高くない モンベルを超えるコスパはなかなかないだろうな
あらゆる分野のスポーツやアウトドアにおいて、機能性の問われるインナーやレインウェアでモンベルが使われてる ポケット多いランニングパンツはあるけど、なぜポケット多いランニングシャツはないんだろう？
体幹に近い部分に重量ある方がいいと思うんだけど
ロードバイク用シャツ愛用してるわ ファキントラックとか、謎の「俺メジャーは興味ないんで」アピール勢が買うイメージ >>583
モンベルは確かに機能性も良かった
御徒町のアートスポーツ本店隣に直営店あるからな >>592
だね
モンベル本当に良いメーカーだとおもう
ただやっぱりありきたり感は強い
最近はシューズが当たりだったのでウェアもアディのテレックスで揃えてる
パッと見アディダスに見えないしw エルドレッソのTシャツやノースリーブ、サイドにジェル入れるポケット付きのがあるね 多分、デザイン上から他は出さないんだろ
ただでさえ腹が出てるお前等じゃアカン
てかベストでいくらでも賄えるだろ >>589 >>596
ベスト型が進化してウエアとの境界が曖昧になってきてるからね。自分はベスト型で充分かな。
最近はトレラン大会の時も、100km程度の縦走登山の時も、ベスト型で不快感はないな。 もしかするとトレランウェアはロングを想定してるのかもしれないな
週末の時間がある時だけ山に行って平日は近所をちょっとランニングとか >>589
マウンテンマーシャルアーツをオススメする。
モンベルより高価だがｗ マルチポケットのランニングショーツを見にアートスポーツ本店へ行ったが、プーマだけならまだしもサロモンすらその他扱いで床に近い高さにゴチャッとまとめて陳列してんのがな
別にサロモンコーナーアッたし、あれは前シーズンモデルなりアウトレットなんかな
しかし、ショーツをブランド別だけでなく、「インナー有り」「インナー無し」で細かく分けてるのはさすが分かってるなと思ったわ
わざわざ神保町のミズノ東京で買った直営店限定モデルが普通に売ってて、ミズノには騙された感がある
それともヨドバシグループの石井スポーツ・アートスポーツ規模だと特別扱いなんかな
最後、帰り際の階段で若めの店員が無線で何やら話しながら後をつけてきてて軽く万引き犯疑いされたのが腹立ったがな 御徒町って街がチャイナ、コリアンだらけで客質に店員が合わせてんだろがな
神保町石井スポーツや新宿西口石井スポーツではそんな事はまずない >>604
万引き犯疑いの項なら、別客の閉店時間近くでも同じ状況見たことあるんだよな...
店員オペレーション下手くそなんじゃ？ >>605
君の被害妄想だよ
早く心療内科に行きなさい 荒らしか...
健康診断にも掛かってないから大丈夫
スレタイに無関係なカキコは辞めろよ >>607
君の被害妄想書き込みもスレチだよ。
心療内科に行きなさい。 心療内科どうこう言ってる奴のほうがウザいな
別にネガキャンでもはないし…
来店時のハプニング的なモノ・個人の感想も情報としては有用じゃね？ >>609
少なくとも「カキコ」なんて死語使ってる被害妄想おじさんより全然若い >>610
俺も馬鹿な被害妄想おじさんの書き込みに対する感想書いてるだけだよ
なんの問題があるの？ >>613
5ちゃんに何を求めてるんだ
暇で馬鹿なやつしかいないぞ >>614
トレラン店のレポ&読んで楽しんでくれる人がいそうな面白ネタだと思って細かい光景を書いたんだよ
ネチネチウザいから死ねや 5ちゃんに求めてんのは蔑み合いヘイトではなく、経験者しか知らない分からない実際の話し実体験の話だよ >>615
うん楽しめたよ
店内の状況もよく分かったし >>615
ほら、死ねとかウザいとか小学生でも思い付くお手軽ワードでしか反論できない
おまけに被害妄想ときた
早いとこ心療内科に行きなさい >>617
あんな被害妄想レポートで店内状況が分かるとか凄いね
実際に店行けよ
会員制でもないんだしわざわざ店内レポートするような場所でもないでしょ
被害妄想おじさんの話を信用するなよな ちょっと前に逃亡したジジイがしれっと戻ってきたのか ソロで山に入って練習してたけど、これ見て怖くなった
熊鈴つけたりスマホで音楽流したりしてるけど効果あるのかわからんしなー
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjaam/22/5/22_5_229/_pdf
[症例報告] クマ外傷の4例 ※被害者のグロ画像あるので注意 >>622
別人 と 逃げてねーし って矛盾した発言wwww 反論できていない時点で逃げてると判断されてもしょうがないですね >>617
そんなレスくれる奇特な人もいるんだな
>>37にさかいやスポーツ行った感想書いたのも自分なんだがお前みたいな情弱しか行かないとかレスされたり繰り返してるし、店やイベント出ても迂闊に書き込みできなくなるわ 今年の彩の国トレニックワールド 100マイル 完走率37.3％
https://trainic-world.org/sainokuni/archives/1981
距離162.9km、うちｵﾌﾛｰﾄﾞ128.5km(78.9%) 累積高低差 10,067m 制限時間35時間
一日ちょっとの制限時間で160km以上（約8割トレイル）、累積標高差10000m超えを考えると、この完走率でもなかなかだよね。 100kmは制限時間31時間あるんで完走率高い。それでも累積7000m近い。
距離108.7km、累積高低差6,674m、ｵﾌﾛｰﾄﾞ84.8km（78.0%） 制限時間31時間
完走率69％ まあ、レースだけがトレランじゃないよ
自分に自信を付けるには良いんだけど、俺の場合トレーニングがやや作業チックになって楽しさ要素半減してた
今は怪我でレース辞めて無理せずマッタリランしか出来ないが、気負いが無いから単純に「山を走る遊び」として今が一番楽しいかも
二度と仕事に穴開けられないってもあるけどw 自分の場合はトレランはトレーニングで、そこでつけた体力を使ってオリエンテーリングに活かすって感じだなあ。
みんなオリエンテーリングやろうよ。面白いよ。 ブルマを廃止してからこの国はトレラン道も維持できない衰退国になったよなあ >>630 >>631
登山（縦走）、フルマラソン、ウルトラソン、トレラン、どれも大好きで、気分に任せて遊びとトレーニング兼ねて楽しんでる感じだな。登山と峠走のミックスもよくやる。
大会エントリーは月１ペースで（フルマラソン、ウルトラソン、トレラン）組み合わせてる。
逆に言えば大会以外は楽しむこと重視。 100マイル山岳だと6月に新潟DEEP JAPANがあるね
https://www.deepjapanultra.com/deepjapan160km
恒例の北信五岳100マイルは9月
https://sfmt100.com/map/
でも北信五岳は公称で標高差7100m程度、それ考えると彩の国100マイルの10000m越えは厳しいな
経験的に一日で5000m越えるとキツくなる >>631
OMMが楽しくて最近毎年参加してるけど、近いイベントある？
10km四方位のフィールドで藪漕ぎしながらCP探すようなやつ。1人で参加できるの 今上半身裸で走る集団とすれ違ったんだが流行りなん？
気持ち悪いんやけど トレランの時のレインウェアのフードって邪魔な気がするんだけどみんなかぶって走ってる？ 低山だったら雨でもレインウェアを着ない。
2~3,000mで雨風が強ければフード被って紐も引くから邪魔に感じたことがない。
つまりフードを被らずにレインウェアを着ることがそんなに無い。
俺の場合は。 稜線を雨風の中走るようなこと考えたら確かにあった方がいいか…
春秋でも耳取れるくらい寒くなるとこあるし 陸上板で間違えて聞いてしまったから改めてここで
トレランシューズってピッタリよりワンサイズ大きい方がいい、で合ってる？
余裕が1cmもないから返品しようか迷ってるw >>555
白山を岐阜側と石川県側から日帰り往復してた人？
・トレラン
・日帰りしかしない
・ウェブサイトは古くさい作り
・今は更新していない
この条件だと当てはまるけど
超人的ってのはどうなんだろ >>635
ストレートじゃなくてスコアタイプで過去に楽しかったのは紀伊半島ロゲイニングってやつ。
結構藪漕ぎがひどくて楽しかったよ。
あとはスコアタイプのやつを後で自分用にNavitabiにストレートタイプで登録して一人で楽しんでるよ。 >>641
登山と同じで1cmくらい大きくって案内されるけど大きすぎても走りづらくなるからほんとに気持ち大きめくらいがいいんじゃないかと思う
ALTRAの靴は指が遊びすぎるのが気になりすぎてどうも合わなかった トレランシューズで左右に斜めな岩などに足を置くと、靴のつま先内で中の足が左右に少し回転してずれるんですが、靴がフィットしてないのでしょうか？それともある程度はそうなるものなのでしょうか？（足の置き方が悪い）
キツめに靴紐縛ったり、滑り止めのソックスを履いたりしてみたんですが、大きな改善はしませんでした。 幅か高さが合ってないんじゃね
インソール２枚とか分厚いカップインソールで試してみたら やっぱ靴があってないんですね。確かにつま先側が少しゆるいです。
平地や前後の斜面だとフィットしてる感じなんですが、難しいですね。
インソール重ねや靴下の厚みとかも試したんですが、強い力がかかるとどうしてもズレてしまいました。 バカ正直に２枚重ねてるからでしょ
接着して滑り止め剤とか使うんだよ なるほど、滑り止め剤ってのは知らなかった。試してみる。 >>644
アルトラは指が動きすぎでホント駄目な靴だよな。
靴底も薄いし、足にいい事何もないゴミ。
これでレース出るやついるの?? >>643
navitabiっていうアプリダウンロードしてみたけど良いね！後でやってみたい。ありがとう！ ランニング初心者だけど10kmくらいは走れるようになったからトレランに興味でてきた
公園のオフロードでなんちゃってトレランから始めようと思うんだけど、オンロード兼用でおすすめのトレランシューズってある？
雨の日も考えてできれば防水にしようと思ってるんだけどゴアテックスは水捌け悪いとか聞くから何が正解かわからん >>653
ついでにだけど、Control Orienteering Analysisってアプリで地図とGPXファイルを合成できるんで、こっちも試してみるといいですよ。
ツボったとことかひと目でわかるんで、これだけで酒のアテになるw >>655
兼用するのは勿体ないよ
どうしてもと言うのならホカやアルトラは高いのでNIKEのテラカイガーはよくアウトレットで安く売ってる >>656
controll orienteering analysisも良いですね！
イベント終わった後に、これでまともにコンパス直進できてたか振り返りしがら酒飲むわけねw >>655
inov8のPARKCLAW G 280とか？
名前のとおり公園でオンオフ走るのを想定したシューズだとか。
ゴアのトレランシューズは履いた事無いけど、走ると蒸れるとか、一度水が入ると溜まって中でタプタプするとかあまり良い話は聞かないね >>658
→あーあっちのルート通っておけばよかった！
→ちょっ、コントロールの横素通りしてるし！
→これコントロール付近と同じような地形だから迷うのもわかるわw
とかで繰り返し見るだけでお腹いっぱいになるねw >>655
ちゃんとしたトレランシューズは排水用の穴が開いてる
つまりゴアテックスに意味はない オンロード含めたトレーニングで2～3時間走る分には良いけどなゴア
粘土層地帯で近くのハイク道は水はけ悪い
水たまり入って時に浸水しないのは良き トレランは余裕の有る中高年ばかりだから
ガッツリとって懐ホカホカやで～ >>659
パーククロウはアウトソール最強で良いんだが、幅狭めなんで試着必須でワンサイズツーサイズアップして買う方が良い トレランでも場合によってはゴアも良しって話すると本気で噛み付いて来るやついるからな 大量に汗かかない時期や比較的短い時間のトレーニングではゴアのほうが快適 ロードと兼用だったらonのcloudvistaが防水モデルもあって使いやすそうなんだけど使ってる人いる？
過去ログとか見てもonのトレランシューズは使ってる人全然見ないから、最初に買うなら定番のメーカーがいいんだろうか そんなの使う必要ないよ。初めてなら１年くらい毎日ミドルのトレッキングシューズで登りを走る練習した方が良いですよ。ほな３時間位楽に走れる心肺になります。 >>668
ロードをそれなりに走ってる人ならサロモンのロングセラーモデルがいいかもね >>644
遅くなってしまったけどレスありがとう
気持ち大きめ、か
トレラン用のソックスで厚めのものと比較的薄目のもの履いてもう一度履いてみたところ薄目のものなら指一本くらいでちょうどよかったから使い分けようと思う
シューズって色々悩むとキリないねw
>>668
ロードと兼用って、ロードの比率が多いレースか何か？
そうでないなら使い分けた方がいいよ
山までのロードを走るとかなら別にトレランシューズでいいんじゃ？ >>665 >>667
これはケースバイケースだよね。林道の洗い流しやトレイルの沢渡りでゴアごと水没すると中がバケツ状態になることもあるから、大会で走るときは避けるけどね。
ただトレラン用ゴア１足持ってると便利だよ。下界なら雨の日や濡れた路面のランニングでも重宝してるし、普段の登山でも使える。 雨の日はゴアテックスのオーバーソックスが良いよ
靴に排水口は必須 ウレタン混合のストレッチ素材のシャツやパンツ多いけど選択どうしてますか？
日干しNG、タンブラー乾燥機NGらしいがカビるよな？
個人的にはタンブラー乾燥機に掛けまくりなんだがそんなに傷むの？ というかウレタン繊維の劣化が進んで内部でプツプツ切れる
痛んだら買い替えれば良い話だからジャブジャブあらってガンガン乾燥させてる ウレタン入りよりポリ100%でストレッチ繊維構造にしてるやつにするか
明らかに伸びが悪いが ウレタン混合って劣化すると伸びちゃうのかと思いきやストレッチ性が無くなって固くなり逆に縮んでサイズダウンするイメージ
混合素材や割合次第なんだろうがな 中まで洗うのは50～100キロ走って汚れを見てだな、洗濯機だけどw
外の汚れは毎回水とブラシで流してる
靴洗い場がある山は素敵 アディダス×3
ナイキ×1
アシックやホカはどうも合わない レインウェア兼ウインドシェルとしてトレントフライヤーかストライクトレイルフーディあたりを買おうか迷ってるけど、普段の練習の時から高額な服を気軽に着ていいかめっちゃ迷ってる
やっぱりレインウェアとウインドシェルは使い分けた方がいいのかね？ キャラバンのスコット利用者いたら感想聞かせて下さい >>689
兼用できるから安く抑えられるし、ザックにも余裕が出来る一石二鳥じゃないか レインだけ買ってもレースじゃない限り雨の日に走りに行かないし、ザックの肥やし、早めに買っとかないと、ストライクトレイルフーディなんか早めに在庫無くなるよ 安いレインと安いウインドシェル買うより高い軽量レイン買って兼用した方が良いと思うよ。
トレントフライヤー持ってるけど雨降ってようが無かろうがザックに入れて、寒くなったら羽織ってる。なんなら雨の通勤でもコンビニ行く時でも、日常でガシガシ使ってる。あと雨の日のランニングが苦でなくなる。
良いレインウェアはめちゃ使えるよ ピークドライシェルサイズによってはもう在庫なくなってるから買い替え出来ないんだよな
大事にしないと >>691
>>692
ありがとう
とりあえず高いレインウェアは買って損無さそうだから買ってみるわ
ウィンドシェルは買ったとしても安い奴でよさそうな感じするし 正直、この季節はレインウェアなんかより、熱中症対策のが遥かに重要。
体温をいかに下げるか。
ちなみに凍らせたペットボトル持って走ってます。 >>696
それそれ
最近コンビニでも凍らせたの売ってるしね
俺もザックに凍ったポカリ入れてるけどかなり効果有る
シャーベット状に解けたら飲むんだが美味すぎるw ポカリやアクエリは解け始めの味と最後に溶けたのとが全然味が違うからなぁ・・・ｗ
最後に残ってるのはほぼ水だもん 山を舐めるなって怒られそうだけど夏場のトレランは雨でもレインウェア持ってかない
ウインドシェルだけで走りきる ウインドシェルすらいらないよ
短パン、Tシャツで十分
ジジババが厚着してザックに荷物詰め込みすぎ 山によるよな
夏の北アの小屋で寒さで震えながら泣いて小屋番に説教されてるランナーもいるから 仕事前や後に数キロを短時間で戻る程度とかなら別に要らんよ俺も持ってかない
遭難とか気にするならそもそもトレイラン止めろよって トレイランってタレイランの親戚か何かか
いやいや遭難したら色々とまわりに迷惑かかるし税金も投入されるんだか遭難は気にしろよ
整備された低山なのか、人の入らない山なのか、高山なのか、シーズンはいつなのか、行く山の条件によって最低限必要な装備なんて色々変わる トレイランてのは頭にお盆を乗っけて落とさないように走る競技だよ 英語のカタカナ表記がウロなのも、タイプミスではしゃぐのも
どちらも年寄りの特徴だよな トレラン終わると体重2キロ落ちてるが2日後には1キロ増えて1週間後に元に戻る。
こんなもんだよね？ >>714
痩せたいならもっと動かないと
そして食事も控える マラソンの人って30kmなんて多分月に1-2回しか走らないけど
トレランの人は当たり前みたいに毎週50kmくらい走る人が多いよね レース距離が違うからね。100km100mileと42kmとではやるべき練習は違ってくる。あとトレランの方が変態が多い 自己満が全て
特に何のメリットも無いしレース結果には拘らないけど、週3で続けられてるのも自己満のおかげ 走るのは自由だけど登山道ではなく森の中を走ってくれないかな >>725
ロードでパッとしなかった上田某もトレランでは無双してるしなｗ はじめてのトレランレースで意外にも好成績出して流れてきた元ロード（遅い）は多いよ
そんだけマイナー競技だったって事だろうけど >>728
貴方が歩くのも自由です
嫌なら貴方が別の場所を歩けばいいだけです
>>732
トレランに限らず、競技人口の差は層の違いです
それだけの事です 日本記録出せば一億、東京マラソン優勝で1千万のマラソンと
優勝したって一円も貰えないトレランじゃ 優勝賞金で食おうとロードやってるのか
あんたスゲーな 土曜10km、日曜20kmとか分けて走るんだろ
山は歩いてロードで飛ばすんでしょ 山で飛ばすと転ぶリスク高いよな
怪我はまだ無いけどそのうちやりそう なぜワザワザ人がたくさん歩いてる登山道を走りたがるのかサッパリ解らん。誰もいない獣道を思う存分好き勝手に走れば良いのに。 >>739
トレランやらないのにわざわざトレランスレに来て文句だけ言いに来る神経の方が余っ程わからんわ なぜワザワザいろいろな速度で利用されている登山道を歩きたがるのかサッパリ解らん。誰もいない登山道を思う存分好き勝手に歩けば良いのに >>742
すみません、何が言いたいのかサッパリわかりません。 >>743
その通りの意味ですよ
利用のされ方は多様であり、利用者の権利は平等です
他者の振る舞いが気に入らないのであれば他へ行くしかないという話です >>744
本当にその通りだと思います。それをもっと声を大にしてトレランをやる皆さんに言ってください。 >>745
特定の利用者に対してより強いる話ではなりません またキチガイジジイが湧いてきたな
速度250%くんもドサクサに紛れて復活してそう 登山客やハイカーからトレイルランナーはマナー悪い代表みたく言われるな
狭い山道をすれ違う時も歩かず走り抜けるわ、罵声浴びせてくるわ、モノは投げ捨てるわ
糞便垂れ流して放置するわ
スピードだけを競うからこうなる >>748
言われる？誰から？言っているのは貴方個人です
無根拠に一般化するのはやめましょう トレランも結局はケニア最強になるんだろうな
キリアンもケニア人2人に負けて5位だったんだっけ
ケニア人は金でしか動かんかもしれん トレランがマナー悪いっていつの時代の話だよ
ハセツネの初期の頃の話じゃん >>751
よくある文章表現の手法すら理解できませんか？ ハイカーでもマナー悪い奴はいるけどな
登りでバテバテなのに譲らない渋滞起因ジジイとか
花摘んでる環境破壊ババアとか >>754
ゆっくり下りていた時に後ろからどけと言わんばかりに走ってきたじいさん3人組ハイカーいたわw
スレスレで抜いてきてびっくりしてガレてたところだし転けたんだけどそのじいさん3人組ハイカーは笑ってそのまま行った 不遜で偏屈な年寄りが山屋界隈に集結しているイメージ 上田瑠偉クン大怪我した?
WMTRCで思うような成績出せず、無理なトレーニングしたんだな。。。 怪我リスクが高過ぎるトレランにはロード速い奴らが来ないので好成績出しやすい トレランがマナー悪いって、どこら辺の地域なのかね？
関東でハイクもトレイルランもやるけどマナー悪い人って高尾山の酔っ払いくらいしか出会った事無い。山の経験も長くは無いけどね。
トレラン大会のボランティアやっていた時に地元の猟師が嫌がらせしていたのなら見たことがある。ランナー行き交うエイド前の道(当然許可取ってる)を猟師のジムニーが突っ込んでいった。 >>761
トレランモドキがマナー悪いんですよ。カッコだけトレランで実はロクに歩けもしない。 >>762
(ﾜｯﾁｮｲ d57d-mX0n)
粘着して荒らすのが目的なの？
お爺ちゃんw スポーツに限らずカッコから入るのはままある普通の事
貧乏人な方がこれを批判するのもまたよくある事 トレランの格好なんてランニングとあんまり変わらんやろ 頑張って続けて腹を引っ込めればいいだけの話
引っ込むまで続けられないならそれだけの話
取り組みが甘くて腹が引っ込まないのならそれもまた人生 >>765
なーんだ
>>728,741,745
の基地外爺か 人と人の関わり合いの中で互いに円滑に関われるようにするためのものがマナーだと思うんだが、
見た目がどうこうとか言い出す時点でマナーを語るための土台に立っていないと思うぞ。
5chで言うことじゃ無いかもしれないけど。 >>769
ほんそれ
まあ、荒らしたいだけなんでしょ
前からここで憂さ晴らししてる鈍亀ハイカー 自分が正しい！と金切声を延々上げ続けた方ですからね
しょうがないのかもしれません 鈍亀ハイカーなんて煽り文句つけて応戦しているのも俺にとっては同類だよ。
どっちもマナーを語る以前に人との接し方に問題がある。まずは鏡で自分の顔を見てから投稿して欲しい 先ほども夕方の山をのんびり散歩してたらトレランモドキが猛スピードで追い越して行ったよ。５分後にヒィヒィ言って歩いてたのを追いついて追越したんだけどトレランモドキって何を考えてるのかな？ >>773
自分に聞けば良くね？
お前の頭の中だけに存在する人なんだから。 先日のディープジャパン８０Ｋに体重９０ｋｇくらいありそうなメタボデブが完走してたな その方の能力が低いのか、それともレペティション中だったのかはわからんけど
>>773が基本的なトレーニング手法すら知らないのはほぼ確実だな ？？たぶん今日は立ちションはしてなかったですよ、たまにしてるの見ますけど。 追い抜きたいのに気づかないのか負けず嫌いなのか抜かせてくれないハイカーがいたらどうしますか？ 「お先に行きま～す」の１言が言えないって……。日本語喋れないの？
負けず嫌い？何に負けるんです？山登りって勝負なんですか？ 笑 同一人物認定とか無駄な妄想をする暇な奴がいるんだね 今日はトレランモドキのオッサンと勝負して勝てたので嬉しいです😆 ？？アイピーってどうやったらコロコロ変わるんです？ >>775
すごいな
メタボに見えてガチガチの筋肉とか？ トレランもどきよりか、ファッションから入った登山もどきの人達の方をどうにかしてほしいね。
撮影ポイントで延々と自撮り写真を取り続けて邪魔丸出し。服装は決まって山と道系のアースカラー。 血眼になって必死こいて人にぶつかりながら下山し終わり、引き続き血眼で家に帰るのかと思えばベンチなどに座ってボケ～と休憩してるモドキ達を見かけるのですが、やはり阿呆と言うかウマシカなんですかね？ なんかハッスルして得意げな方がいるのですが薬でもやってるんですかね >>788
たぶん、逆にお薬が切れて錯乱しているんだと思うよ
普通の生活ができないって可哀想だよね >>788>>789
荒らしに反応するのも荒らしですよ！！！
あの、アイピーってどうすればコロコロ変わるんですか…？あ、あなたはコロコロじゃなくてコロでしたね 🥹 よく判らんけど人が居ないトコでは走って、ハイカー居るトコは声かけて早歩きで抜いていくのが普通じゃ無いのか？ >>785
一見するとアキバによく居そうなメタボデブだったよ オラオラで走ってきて
スピード緩めないランナーにぶつかって
息子が谷に落ちそうになった事がある
それ以来、完全に偏見の目で見てしまう >>778
あなたに道譲ってもお礼も言わず無言で無視して通り過ぎそう。一生背後霊のように後ろにピッタリ引っ付いてチマチマ歩いててくださいね。 >>794
あんまそういうこと言わない
自分は後ろから来た時は譲っちゃうし、お礼言われようが言われまいが気にしない（どうせすぐに忘れるし）
逆に譲られなくて傍からそっと抜く前には必ず一声挨拶してからにしてる 漏れ50代職場にて
「〇〇さんって山とか行かれるんですかぁ」
「走ってますがハハハ」(おやじハイカーと一緒にすんなよ) >>797
普段ハイカーでたまにトレランのオヤジだけどダメなんかな >>776
50代のランナーとか遅すぎて歩くのと変わらんだろ >>799
その事と>>776に書かれている内容とどうリンクするの？ >>797
漏れって何ですか？中国人が使う語句ですか？ トレラン向けに防臭効果の強いTシャツとパンツって何かありますか？ ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXuは、荒らしのコテハンしんのすけです
居付くとスレが死にます
スルーしてください せっかく答えてあげても
他スレで同じ質問繰り返しまくってるのは
なぁぜなぁぜ？ nikeのアウトソールって削れやすいですかね？
ゴムに砂が練り込まれて取れなくなってます
柔らかいゴムなんでしょうかね ホカのスピードゴートも短命だな。
柔らかい部分がどんどん削られて、終いにはご自慢のVibramも剥がれていく ホカってランシューも消しゴムって言われてるな。なんでこんな大手に成り上がれたん EVAじゃないんですよね
黒い合成ゴムなんですが、それでも削れやすいものとそうでないものがある
まだカジュアルシューズのほうが削れないので、ランシュ特有のものがあるのかなと 日本や欧州と違って米国の登山は基本的にトレッキングだから、歩きやすさ重視で耐久性はそこまで考慮していないな。
グレゴリーのザックのあの分厚腰ベルトも日本の岩登りでは邪魔で不向き。やはり米国との登山文化が違うためか。 ほぼ初ランシューでしたが、ダウンシフターめっちゃ削れましたわ
接地面積も関係あるんですかねぇ、、、(´・ω・`) ホカはスピードゴード5を1足だけであとはサロモンかasicsかスポルティバ使ってるな
ロードはホカとasics
でも大会では割とホカを見るね >>820
大阪から東海自然歩道を走ってきたんだよ それなら高尾山を歩き回ってるハイカーも
バカで目立ちたがり屋って話になりますねぇ inv8パーククロウ アウトソールは強固で魅力何だが幅狭く幅広日本人足には小指が痛い >>825
なりますよ
移動速度によって外的な条件が変わるわけではありません >>828
え？
高尾山登ってる人全員バカなの？w
それバイク乗りが全員暴走族って理屈w >>829
貴方の論法だとそうなるからオカシイですよねって話なんですが >>831
>>830の文章は一般的な文章表現ですよ
読解力を磨きましょう >>832
あれが返答と言うならば、おかしいのは正に貴方の思考能力と言うことになるけど本当に大丈夫ですか？
書き込み遡って確認したら如何に自分の書き込みが意味不明か分かると思うんですが >>833
ごく一般的な思考プロセスですよ
まともな読解力と思考力を有した方なら簡単に理解でいる内容です >>834
引くに引けなくて意固地になってるのは分かるけどカッコ悪すぎw
トレラン禁止の高尾で敢えて走るのは目立ちたがりってのは分かるけど、そこからどうやったら登山者全員が目立ちたがりになるの？
何か別の並行世界の話？w >>835
トレランナーが高尾山に来る主たる理由が、目立ちたいからだとするのは貴方の感想です
それが成立するなら、様々な速度･用途で使用され混雑している所にわざわざ来るハイカーにもまた同じ理由が成立します 高尾山とかあんな混んでるとこであえて走る人の気持ちが分からない 目立ちたいとか無きゃ敢えて高尾になど走りに行かないでしょう
トレラン禁止だしハイカー多くて走れないし愉しくないし流石に恥ずかしくて無理ってのが普通の感覚では
この逆張り爺さんは恥もなく走ってんだろうなw高尾 目立ちたいか否かは、特定の集団が持つ属性ではなく、個人の嗜好の問題です
悔し紛れに、妄想や思い込みを垂れ流して頑張った所で、反論にはなりませんよ >>839
多様な使われ方をする場所、様々な速度で人が行きかう混雑する場所で、あえて歩く意味はあるのでしょうか？ >>842
反論できずの頑張る貴方の様な方ですか？ 以前別の方も言っていましたが
交通の便、維持管理を含めたロケーションの魅力、豊富な交通量がもたらす高い安全性
この3点のレベルが高い場所には人が集まる
トレランどうこうの話ではなりません
そういう場所には必然的に、多様な速度での利用・混雑等がある
どこまで許容できるかは個人の感覚の問題です
それだけの話です >>845
反論できないと人格非難に逃避し悪態をつく
みっともない 時々登場して論駁されては遁走する、何時もの彼でしょう NG推奨
(ﾜｯﾁｮｲ 8c2c-YtmG)
ID:FLiCJUPy0 キャラバンスレは停止中らしいのでこちらで聞きますが、スコットランニングのトレランシューズ使っている方いますか？
幅は狭めですかね？E3相当ですかね？ 目立ちがり屋というか、人が居ないと安心できないんじゃないか？
特に都会に住んでいる人は 山に行く様々な人は全て
少なからずそういう傾向はあるのかもしれませんね 人がウザいから人の少ないルートを選ぶ
でも１０数時間殆ど人と合わないと人恋しくなって下山したくなりコンビニの糞店員のクソ対応でも嬉しかったりする マンサンダルでトレランしてる人いる？
平地トレで舗装路を一時間走ると負担を感じるくらいはトレランなら半分くらいに抑えた方が良いかな >>858
小石踏んだだけでヤバい
足裏靭帯壊さないように サンダルで高尾山行くマンサン多いって記事見たわ。気をつけろよ >>855
まったく逆だわ。わざわざ人と関わりたくないから山に行く。 マンサンダルよりルナサンダルかゼロサンダルあたりがメジャーだよな 7〜8人の集団で走るサンダル族が鎌倉に出没するのだが
この間は1人だけ普通のトレランシューズを履いてたな 好きにすりゃ良いと想うけど、ワラーチとかサンダルで速くなることも無いので、結局はファッションなのかなと 水はけのわるい鎌倉のハイク道にワラーチさんは向かないんだよな
この間道一杯に広がる浅い水たまりをどう避けようかと悩んでる姿に遭遇した
いや突っ込んでいけよと
髭？ってなに？ トレランというかランニングでワラ―チが流行しているのは事実。マラソン大会でも必ず見るしそこそこ早い人が多い。
（サブ3から3.5あたりに使用者多い）
大峰奥崖路縦走すると山伏装束の地下足袋の修行僧にも必ず遭うぞ 流行った物全てが良い訳ではないし
明らかにシューズに劣るのを理解した上で履いてるから、まあそういう人達 たしかにシューズの良さが再確認できる
トレラン関係ないけど登山で渡河やテン泊するのに便利だから使ってる >>875
こういうのを貼るのがまさに珍走って感じ。 >>875
まあそういう話ですよね
視点が変われば見え方が違う
それだけの話です >>877
普通のハイカーは普通に制限速度で走ってる車。
一方山珍走は>>874の如く。
それが分からないからトレカスは低能だと言われるんだよ >>878
根拠はなんでしょう？
貴方個人の普通を無根拠に一般化するのはやめましょう >>876
悔しくてそんな返ししかできないのがドンガメ爺さんぽくて好きだわ。 >>881
「こんなもの貼って！」とか
結局何も言っていないという さすがJPﾜｯﾁｮｲ
基地外しか居ないってガチやな はいいつものパターン
反論できないと人格非難に逃避し悪態をつく
みっともない >>881
そのドンガメ爺さんとやらにバカ尾根の登りで追い抜かれるのがお前ら貧弱山珍走じゃん藁 >>886
速度250%さんちーす！
10km歩くハイカーと、50km走るランナーを一部区間で比べる鈍亀ジジイw
マラソン選手と50mほど並走して、俺のほうが速かったとか寒いギャグ言ってそうw 鈍亀お爺ちゃんの自演
詰めが甘すぎて即バレ
いい歳こいてみっともないw
(ｽｯﾌﾟ Sd7f-fo+T)
(JP 0Hcf-fo+T)
(JP 0Hcf-QKap) 皆さんポールはどう収納してますか？
バンジーコードをザックに括り付けですかね ポールは50キロ以上とかだと持ってくな
基本的にそれ未満は要らないと思う 累積標高27000、距離420キロなら持って行った方がいいよ ポールはモンベルの折りたたみ式が超軽くてガチ最高
最初からコレ買っときゃ良かった
1本売りなのも有り難い >>890
２本束ねてバンジーコードで括ってる SALOMONのループ使ったギミックは、使いこなせなく断念した。 ロングに出るようになったら使うよ
普段は全く使わん >>897
サロモンのザックにデフォでつけてあるポールホルダー用ループコードって短くて輪も小さいからポール入れにくいんだよな
無理やり力づくで伸ばしたら伸びっぱなしになるか切れそう アルティメイトディレクションいいよ
日本じゃ高いけど ロングだとポールが必要になるのはなぜ？テントの支柱用？ ロングでも必要かどうかっていうより、ショートでは煩わしさを感じるし要らんだろうというだけ
ストックで荷重分散出来て楽になる >>909
俺はおっくんのユーチューブch信者だからな トレラン用ザックって走ってると汗でザックがびしょびしょになるよな
大事な物はドライバッグに入れるだろうが
汗対策にザック背中側にレインカバー貼る人いますか？ >>912
自分は大きめのドライバッグをいれて、何でもかんでもその中に入れてるわ。 水ってどんだけもってく？
水場小屋ないと多めで重くなる そんなんケースバイケース過ぎるわ
ビギナーなんだから余る程度に持ってけばいいだろ
知らない奴の知らないコースの水分補給なんて分かり様もないわ 俺は夏は一時間に一本って思って持って行ってる 絶対余るけど 足りないと危ないから当然余るほどに持って行くべきだろ >>912
汗対策ってなんで？
背中が濡れて気持ち悪いとか？
自分は走ってる時は汗で濡れるけど帰ったら洗うしザックの汗対策なにもしてないわ
ザックの中のものはドライバッグやジップロックに入れとけばいいし 汗びっしょりが嫌ならそもそも根本的にスポーツ向いてない
快不快の問題で言ってるんだよね？
それとも汗冷えについて言ってる？ 汗びっしょりは夏は仕方ないと思うんだが…
普段ランニングもしてると思うけどシャツ類が汗で濡れるのは気にならない？ この時期は雨が降ってもドボンしても気にならない位濡れるだろ、走ってれば。 トレランザック常用する前は
普通のザックから背面隙間ありザックに移行して感動してたけど
トレランザックのブレ無さと軽さと動きやすさへの感動が
それを上回り、汗濡れは二の次になった。
毎回ラン後の全着替えとザック丸ごと洗濯をしてれば
汗濡れは気にならなくなる。 >>924
ザックの話ししてんだが読み取れないやつはレスすんなよ
中高年か？ >>912
普段から雨対策で着替えは100均の圧縮パックに入れてるけど、ザックに汗移り対策してあんじゃないかな、気にした事ないなぁノースのTRロケットだけど
もちろん接してる面は汗ビチャになるから帰ってからジャブジャブ洗うけど 洗濯機で洗えるから汗でビチャビチャなっても気にならんな 漏れや蒸れを抑えるためにザックの背面はパンパースだわ >>928
自分はサロモンの4、8、15Lだが公式HPでも情報掲載少ないんだよな
背面に水分通さない加工あるんなら良いんだが
ザック内のジップロックが曇っていても背中の汗かザック内の水蒸気が結露したのか分からん エアプか登山用でトレランザック欲しがったのか分からんが
汗だくなっても気にもしないのが共有見解やな
登山用だと背中の汗も対策色々あるからね ザック背負って背中が汗びっしょりになるのはデフォなんだからそれが不快だ嫌だっていうなら夏場のトレランやめた方がいいよ ナイロンの財布を背中に入れとくと札が濡れるのチョット嫌 >>932
もうサロモンの3つ持ってんだよ
お前とにかく字読めんな 濡れて困るものは
スーパーで買った透明ビニール袋やジップロックに入れてる。
中身が見えて密閉性高くて出し入れしやすく軽量となると
選択肢はそれしかない。
難点は破れやすい点。 >>937
透明ビニール袋以外の時はジップロックなんだな？
チャック付きポリ袋じゃないんだよな？ 衣類は100均で売っている旅行用の圧縮袋Mサイズがちょうどいいよ チャック付きポリ袋の方がジップロックより安いな。
大きめの袋に荷物を入れて二つ折りにして
空気を抜いてチャックを閉める。
これで荷物の汗濡れは大抵防げる。
ただしビニールにより背中の通気性がなくなって
余計に汗をかく事になってしまうが。 半袖や短パンで…ついでに富士登山やめて 静岡県が対応苦慮 [ばーど★] 俺、電車バスで登山口行くから着替えTとインナー付きランパン靴下普通のタオルをパックして最後温泉に降りるようにコース考えるけど、温泉まで走りきれない時のために、ウエットボディタオルの袋をいつもハイドレパック入れる部分に入れてて、それがいい汗止めになってた。サロモンの8L使ってた時も背中のメッシュ2重になって汗抜け良かったので、気にならなかったな。今は8Lでは入り切らないのであまり使って無くてTRロケット使うこと多いけど、同じようにしてるからバッグ自体に汗対策してる訳ではないかも
https://i.imgur.com/aDdJUZZ.jpeg ダイソーの圧縮袋良いな
ジップロックの何杯もデカイから衣類入り1/3以下のかさに圧縮できる
レインウェアが小さくならんかったからコレ使う トレランやらないから疑問なんだけど、温泉はいるなら着替え持って走るの？ 持って走ることもあればロッカーに入れる時もあるよ
または車なら車とかなら >>948
15リットルのリュックなんで割と普通に。 レースでも無い限り10リットルぐらいのザックは背負うのが普通
夏場の着替入れるの余裕
逆にレースはスタート兼ゴールに荷物預かりで背負うのはせいぜい水 ゴアテックスレインウェア上下＋汗対策に換えシャツ、タオル
これでかなりのボリュームになる
特にレインウェアはくるくる巻いたりしてもジップロックみたいな圧縮バッグ入れてもあまり小さくならん
コレにファーストエイドキット、ヘッデン入れたら自分の8Lはパンパン >>952
俺8Lに入り切らないから15Lにした結構パンパン >>948
スタートとゴール地点が同じで かつ スタート地点に物を置けるのなら持たない
スタートとゴール地点が別なら全て背負って走る 日頃のトレーニングはどうしてるの？
ランニングしてるけど長い坂だと足が止まる 上田瑠偉が言っていたけどトレラン始めて体重6kg増えたってよ。
平地のランニングでは使わない筋肉が付いたことが理由
つまりそういうことだ そんなスポンサー付くようなランキング上位者みたいにやりこんでるの？
何のための趣味トレランなのかわからん 能力を効率よく伸ばそうとするアプローチはホビーでも有効じゃね？ 結果や練習量に関してプロと張り合う程のキャパが自分の身体に有るか？だな
精神力だけで解決する問題ではないし 都内各地にトレイルラン練習向きの都立公園や緑地が色々あるな ロードランを含むトレイルランでオススメのヘッドライトがあれば教えて下さい
バッテリー持ちとIP基準で選んだブラックダイヤモンド Storm500-Rは本当に500ルーメン？という明るさでイマイチでした
次は富士灯器のゼクサスZX-R730あたりを購入予定です
利用者いたら使用感を教えて下さい 雨の日とたまに低山（500m前後）上るときにしか使わないから、経年劣化に強いやつが欲しい
どれがいいの？
asics GEL-Trabuco 11 GTX Black/Carrier Grey
asics GEL-SONOMA 7 GTX Black/Carrier Grey
ナイキ ペガサス トレイル 2 GORE-TEX
SALOMON トレイルランニング SPEEDCROSS 5 GORE-TEX ペガサス持ってるけどソールが柔らかすぎる
トレランに限らすランシューは経年劣化の前にソールが寿命になると思う >>963
GENTOSがルーメン値毎に細かく出してるから、気に入る明るさのモノがあると思うよ >>967
最初ジェントスのWS-243HDが気になってたんですが、パーツそっくりでMax1200ルーメンなZX-R730が上位モデルなんかなと
マイルストーンのハイブリッドモデルクールもルーメン数以上に明るそうなんですよね ジェントス製品は元々、富士灯器がOEM製造してきたらしいので >>963
いまレッドレンザーって選ばれないの？
10R なんてみんな持ってた印象だけど…
>>969
ジェントスって日本メーカーなのね
サーモスと同じくらいわかりにくいw >>966
アウトソール？
だったらSALOMONがいいんかな？
これはかなりの溝の深さだから >>970
レッドレンザーMH5やH8Rシリーズはコンパクトかつ単三乾電池1本で使えるのは良いね
反面、バッテリー稼働時間と防水性みると2台めスペア向きかなと
最新モデルじゃないけどMH5はあんま明るくないし >>966
inov8パーククロウはアウトソール強いけど足幅狭く、E3向きな典型的日本人足だと小指痛い
グラフェンなるダイヤモンドの次に硬い素材を硬化ゴムと混ぜてるらしい サロモンのウルトラグライド、軽くて、クッションあってグリップも効いて気に入ってたけど、ソールの耐久性低いわ、濡れた岩とかでもグリップ効くがラグが柔らかくて減りが早い
150キロで、軽量化のためか、アウトソールの肉抜きしている部分に沿ってミッドソールが切れ出し亀裂が走ってる >>974
耐久性求めるならビブラムソール一択
アルトラとサロモンもオリジナルソールは糞耐久 >>975
ビブラムはグリップはいいけど耐久性はむしろ消しゴムレベル >>978
ASICSのロードラン用シューズはアウトソール弱めなイメージだが、トレイルラン用は耐久性高いの？
ゲルトラブーコ新色出て人気なんだろうが旧色がどこも品切れ
オンラインストアと直営店も在庫ありフラグになっても1.2日で在庫なしになる
直営店は欧米系外国人で混雑
ASICSは特にアメリカで人気だな アシックスのトラブコスカイ２年使ってたがアウトソールが逝く前にアッパー破れたよ >>980
あるあるだな
ランニング用のアッパーは通気性重視のメッシュかつ薄めがちだし 頻度と距離が分からんが
トレランシューズ含めランシューで2年履けば上等じゃね？ サロモンは年々進化するグラフェンソールやコンチネンタルソールに対抗するために
少し削りながらグリップする方向になってきている
海外レビューでも指摘されている そろそろ寿命かなぁってときにザレザレのとこで最後に使うと気持ちよくお別れできる >>963
ペツルiko良かった
夜登山はいっても短時間だから長時間使ったことないけど、揺れなさすぎてロードランには非常に向いてる
欠点はまぶしい 自己満満たしたい奴は高いの買えばいいけど
ヘッテンなんてアマゾンで1000円位ので十分だぞ、壊しても無くしてもまた買えばいい
そしてLEDのミニランタン併用が一番捗る 自分もジェントスの1500円くらいのやつと、謎メーカーの1000円とかの手持ちライトの二刀流やってたころあったけどよかった
好きなところ照らせる手持ちライトは意外と便利
片方壊れても予備ある安心感もいい 1000円で充分だと思い込みたいヤツはそれを使えばよい >>992
そう思うなら何故いちいちそれ言う必要あるの？ 言いたい事を垂れ流すのが5ちゃん
「1000円で充分だ！」とお気持ちを表明するのと同じ この程度の表現で過剰反応しマウントとか言い出す
本当に貧乏なんだな >>970
>>989
色々トレイルランユーチューバーの動画見てもオススがペツル、レッドレンザーの率が高ですね
グラデーション状の光りのむらはあるけど広い範囲を照らせるペツルに照射範囲は絞られている分、スポットライト状に均一に照らされるレッドレンザーの比較か
ガチオさんはバッテリー持ちペツル、見え方レッドレンザーな評価かな？
https://youtu.be/9ieh4fmKAEQ?si=MhdKOTwlA5mVwHb6
照らされ方はレッドレンザーなスポットライト型で防水IP数が4より高いジェントスにしようかな ハンドライトはルーメン数高くても割安なのが良いね
900ルーメンでも3000円台とかあるし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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