北アルプス123
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
乙。
あと、前スレ1000の言うとおり、9月は快晴続くことを願うわ 日本の場合、食事するのも神事なんだよ。
外人もピークハントの習慣はあるが、山頂に着いたら達成したので、すぐ下山する。
日本人だけは、弁当食ったりコーヒー飲んだりする。
山そのものが御神体で、そのピークまで行って弁当だからな。
頂上滞在時間が圧倒的に長いため、頂上での日本人割合は高い。
このため、外人はピークに興味ないと誤解されている。 富士山とかでは、山小屋で配られた朝食弁当を持って頂上に行き、食べる。
出発前に小屋で食べれば、ゴミは置いていけるし、荷物も軽くなる。
それなのに空腹を我慢して登り、神域に入って食べる。
それが日本の風習だよ。 山頂が神域で食事が神事とかそういうのまとまってる良い感じの本とかないすか >>5
9は縁起の悪い数字だから10月から本気出すわ １０は神無月で神様が留守だから11月から本気出すんですね 年に一回夏のアルプス満喫することすら許されねえのかふざけんなよ はじめまして。質問です！YAMAPのひまママ、という主が北アルプスの有明山を犬連れで登ってます。燕岳は禁止と聞いたことありますが、有明山は犬連れいいんでしょうか？ 槍ヶ岳山荘って宿泊予約とかしてなくても槍ヶ岳登る時に荷物預かってもらえるんですか 外の壁際に無断デポ
当たり前だが自己責任
過去に盗難も発生しておる >>12
いいと思うよ。
少なくともマルチする常識なしほどではない。 >>4
北アの山登ったことあるのか？
山頂で飯食ってるやつなんて滅多に見ない
大抵は小屋の前で食ってるだろ
勝手に日本の風習にすんな >>16
荷物を預かってくれる山小屋なんてほとんどないよ。
デポって言ってるのは、小屋前にポン置きしてるだけさ カニのヨコバイの前で食べてたら指導員に怒られたことある 槍ヶ岳に限らず山頂ピストンでザックデポるのは勇気いるよな
宝剣でテン泊装備のザックを岩陰に隠してピストンしたときも不安だった
まあ最低限の貴重品は身に着けていくけどな 日曜日からの5泊予定を全キャンセルした
朝起きたら北アルプスが晴れてたのでムカついたので
日帰りで行ける高い山という理由で金峰山に行ってきた
早い時間だとクルマが置けないので14:00に大弛峠着で18:40に戻ってきた
登ってる間はたくさんすれ違ったけど最後にすれ違ったのは稜線に出たところ
帰りの朝日岳で空だけ快晴になったのでそこでも30分くらい休んだ
帰りの峰越林道を出たあたりのスピードが出るところで突然、鹿の団体が道路を横切ってマジで鹿を跳ねる所だった50センチでギリギリ止まった
来週も無理なんだろうな >>16
宿泊でも通常の山小屋は玄関の靴箱置いとけレベルだぞ >>12
以前、真砂岳の竹村新道分岐の雪渓で犬を遊ばせてる人を見たことがある
注意しようとしたけど今更だし 白馬岳に犬連れてるやついたな
14時頃に葱平あたりですれ違って登っていってた
小屋には泊めてもらえたのだろうか？怒られたのかな？ 犬くらいでガタガタいうのもおかしな話
犬より人間の方が自然に悪影響与えてるのにな
俺は岩クズの道を犬に歩かせるのは虐待だと思ってるから
そういう意味で岩だらけの高地山岳には連れていってはいけないと思う
上高地とかは別に犬を連れていってもいいでしょ >>31
上高地はペットNGだった気がするぞ
あんな観光客もっさりいるところでペットおｋしたらそこかしこでシーシーされそう >>23
最近はあそこに指導員がいるのか
渋滞さばきとかやってるの？ 低山で犬抱っこしてる女性いたな。
あれは熊よけで連れてきてるんだろか リード付けてるならまだ良いがリード無しもたまに居るから嫌だ。 >>35
猟犬じゃないんだから役に立たないだろう… 『黒部の山賊』では、三俣山荘で飼っていた犬は、1時間で槍ヶ岳山荘から帰ってきたエピソードがあるよね 上高地なんて町中の観光地と同じでしょ
建前上でペット禁止を謳ってるだけだな
タクシーで入れば犬連れも入れるしね https://i.imgur.com/3hbR3zC.png
剱岳の山頂標、カオスだな。どっかの山岳サークルが色々自作して置いていってるんだろうけど。
由緒のわからない山頂標と一緒に記念撮影したくねぇな。
特に左下の、なんだよこれ。雑すぎだろ。そもそも「剣缶」ってなんだよ・・・。 >>41
70年前だから許されてただけで今なら山小屋で犬を飼うのはヤバいね
三つ峠山荘はよく継続してると感心する
あそこの黒犬は純粋甲斐犬で天然記念物クラスと聞いたことがあるけど >>46
某小屋の飼い犬が登山者に噛み付いたらしく
通報で飼育がバレたら二度と飼えなくなるから
許してほしいと謝ってたな 犬に罪はないんや…
犬が嫌いなら近付かないでやってくれ
接し方を知らないやつが気安く手を出して噛まれて殺処分とか、犬機雷のやつが小型犬をサッカーボールキックして蹴り殺したとかニュースで聞くと切なくなんねん(´;ω;｀) >>50
頑張れ
折立のゲート時間と、室堂バスの最終時刻があるから キツいよね。 秋雨前線が８月から活動するようになって、これから毎年こうなるとか >>51
犬機雷で、戦車の下に潜り込んで自爆する特攻犬を思い出した >>50
一泊目でスゴのっこしまで行ければ大丈夫。 雨すっげー降ってたから予定変えて下山したら新穂高温泉晴れやんの(´・ω・｀) 槍のライブカメラみたら今晴れてるね
ここ数日夕方になると晴れる夏とは思えないパターンだな 17時くらいに晴れるパターンだな
昨日も同じくらいの時間に北穂から常念が見えたわ >>52
>>60
>>53
初日はスゴ乗越まで目指したります。
初のルートなんで楽しみすね もう北アルプス諦めて他の場所に登山しようかと思うんだけどどこか天気の良い地域ないの 山小屋の途中でうんこしたくなったらお前らどうしてる？
岩の間に隠れてするしかないか >>72
そりゃあ、漏らしたくないなら野糞するしかないよ
今まで何度もやってきたが、どれも思い出深くて忘れられないね しっこしようと脇道に逸れたらギンリョウソウがあった ちょっと道を外れてツェルト被ってブリブリすればいいよ
でもジャンとか大キレットで催したくなったら飛騨側と長野側どっちに落とせばいいと思う？ 北アルプスは好きだけど天気と睨めっこでストレスを溜めるのは本末転倒のような気がしてきた >>75
大キレットは涸沢側に落とした。吊尾根では岳沢方面 山をなめるなマンどもは「山にうんこしたら自然ガ～」って言うのかと思ってたらみんなしてんのな
でも、つかむ岩の所で糞尿が他人に付く距離ではさすがにダメだよな
あと、偉そうにしてる山をなめるなマンでも、実は涸沢のテント村にラーメンの汁捨ててる奴いるんだよな？ >>75
万が一落ちた時のこと考えたら長野側。
てか大切戸なら最低鞍部から北穂池方面に降りられるし、
ジャンなら天狗から岳沢に降りられるジャン。
そこら辺ですれば？ 落ちてたスマホを拾って花摘みしてたら
電話掛かってきて今どこにいますか？
って聞かれて答えに困った事があるわ せっかく土曜日山小屋予約してたけどキャンセルした方がよさそうだな >>68
スゴ以降は登り返しの連続なんでめげないでね
五色ヶ原の絶景 素通りはもったいないような >>61
お前メガビッグスレ(toto)に書き込んでただろ？ >>34
道の点検だと思う。二人組でゴミ拾いしながら歩いてたよ。 >>85
行く気もないのに予約して他のやつが行けなくする嫌がらせか… 行く気はありまんがな
せやけど先月行った雲ノ平〜水晶〜鷲羽〜三俣蓮華〜黒部五郎
これ全部雨やったんやで、隣の山すら見えへんっちゅーねん
ホンマやでアホらしゅうてやってられへんて
今度雨やったら遠慮のうキャンセルするがな >>92
俺も先週ほぼ同じルートだったけど、大雨だったので太郎平できゃんせるして折立にすぐ降りちゃった 今週土曜日の北アルプスの天気！
栂海新道←雨
後立山連峰←雨
白馬三山←雨
立山連峰←雨
西銀座ダイヤモンド←雨
表銀座←雨
裏銀座←雨
穂高連峰←雨
常念山脈←曇/雨
乗鞍岳←曇/雨
御嶽山←曇/雨 大天井の予約取れないけどキャンセル出ることとかあるのかな 残雪期や雪降りだし始めは登るの控えてたけど、8月がこれだけ雨だと悩むよな ９月になったら土日でも予約なしで宿泊できるくらい山小屋空いてますか ずーっと天候不順、イラつくなあ
秋は天気安定するのかいな >>98
え、2分も持ったんだ。
余裕で予約できるじゃん 夏終わっちゃうと紅葉まで微妙な時期だなぁ
こんなザマじゃ晴れたら行くしかないけど >>89
前剣の辺りで出会った警察の常駐隊は、日替わりで真砂沢←→剣沢を往き来してるって言ってた。 現役引退した時事馬場が連休に押しかけるのﾔﾒﾚ
平日に行ってくれれば小屋も取りやすくなるのにな >>111
あいつらの理屈は、
人が多いときのほうが何かあったら安全だからと土日に来るから
マジで死んでほしい テント場も予約必要なんだな、完全に失念してた
そしてもう埋まってたｗ >>73
分かる
どんな山を何回登ったことよりどこでウンコしたかの方が覚えてる 来月行く西奥のどこでウンコしたくなるか
間ノ岳か
逆層スラブか
天狗か
ジャンか
どごでもいい思い出になるな >>117
北アではまだ3回しかないや
もっと思い出増やさないと >>107
8割くらいは嫌がらせ目的で9/24が台風17合直撃だからキャンセルみたいなクズばっかりなんだろうな。 >>120
自分がそうだからと言ってみんなが同じ考えだなんて思わない方がいいよ >>103
南岳(微妙かも) 野口五郎 大天井ヒュッテ あたりならいけるんじゃないの？
雨なら稜線小屋ならほぼ大丈夫だと思われる
あとは烏帽子 船窪 餓鬼
つか問題なのは土曜日の泊まりだけで日曜日は問題ないぞ いっちゃ悪いけど9/23の秋分の日とか秋雨前線で雨の特異日みたいなもんだから期待するだけ無駄だぞ
俺の誕生日は9/22だけど山に行ってる記憶は少ない
晴れの特異日の11/3(文化の日)とは意味が違う >>120
言いたいことはわかったけど、
もうちょっと推敲できないもんか >>126
そうでもないな
全部晴れで縦走したのは大抵シルバーウィーク付近が多い
まぁ大抵激混みになるけど 予約縛りのせいで行けないのに天気が良くなる理由がないだろ。 9月の3連休の初日は富山->折立のバスは全部埋まってた。
3連休くらい増便して欲しいね 山小屋で縛りショーでもやるんなら予約性も納得できるんだがな >>96
乗鞍なら行けるな。
あと立山の室堂でライチョウ探しすればOK >>140
バス会社に連絡してみたけど頑なに増便はしませんとのこと 折立行きのバスは増便無理なら休日前に運行してくれ
9月になると土日祝しか運行しないし 折立のバスってちょっと小さめサイズのバスだろ
前に乗った時は雨漏りするボロバスだったが新しくなったのかね バス増やすにしても小屋とかテン場のキャパが足りなくね？ 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している。 8月27日の北アルプス全域の天気！
栂海新道←雨
後立山連峰←大雨
白馬三山←大雨
立山連峰←雨
西銀座ダイヤモンド←大雨
表銀座←雨
裏銀座←大雨
穂高連峰←雨
常念山脈←雨
乗鞍岳←曇/雨
御嶽山←曇/雨 てんくらで北ア行くとか
知恵遅れか脳の病気な人かなんかですか？ 天気悪い日が続いてくれたら
山小屋の仕事も楽そうでいいよな 時間が合えば有峰口から料金所あたりで乗り合わせてもいいけど
帰りは乗せた事ある 天気予想がバラバラだけどなにをしんじていいのかわからない >>159
このサイト良いね！
ブックマークさせてもらいました 期待したい気持ちはわかるけどテンクラなんか見てても全く意味ないよ
秋雨前線が停滞中で、秋に備えてリソースを貯めておいた方が良い
例年と同じパターン
天気悪い時は釣りに行った方が良いよ
低気圧の時にはよく釣れる 土曜日行こうとしているやつがいて吹いた
天気予報で雨になってなければ良いと思ってんだろうな。
天気図読めれば行かないほうが良いことは用意に想像できる >>164
雨は降りそうだけど荒れる感じではないから大丈夫だろ 天気図を見て現地のライブカメラで確認すりゃほぼ当たるけどね
行動不能になるレベルの天候にはならないんじゃないの？ 自分が気に入らないサイトの書き込みがあると即出てきて煽り散らすガイジのおっさん笑うなｗ >>138>>144
こんなトラップがあるんか
テント場も予約制だし、直前の天気で判断となると行けるところ限られるな
そういや昨年はそれで立山行ったんだったわｗ 今週末予報好転してきたな
小屋キャンセルしちゃったけど悩ましいなあ >>167
ガスガスの雨の中歩いて楽しいの
ライチョウ探すというならいいけども >>175
俺は行かないけどそこらは個人の価値観もあるし
夏休みの兼ね合いもあるし自己責任でできるなら てんくらはAでも普通にガッスガスなんで評価基準は謎 >>177
てんくらは登頂可能性が高いかどうかで、展望には配慮してないでしょ。
風6：雨3：気温1くらいの分配かと思う。 てんくらは山岳気象予報の業界標準
つまり一番信頼できるのがてんくらの判定だ >>168
別に失敗しながら覚えていったっていいだろ てんくらはAでも雨だったりするから「てんくらは信用ならん」って言ってるヤツが多い。
てんくらの見方を知らないだけっていうね。 >>180
業界標準はヤマテンですよ。
マジレスしちゃったわ 気象予報士の皆さんに質問です
土曜日に燕大天井あたりに行こうと思うんですが降っても小雨程度ですかね？
晴れ間も見えますよね？ 南北アルプス、東北もダメじゃん もう一ヶ月山行ってねえぞ 今週、五色から薬師まで行けるかと思ったがスゴにテント張ったわ マジで自分で予想出来ない人間はヤマテンを全面的に信用した方が良い
自分で判断つく人間はてんくらからでも得られる情報はある ヤマテンって山屋のおっちゃんがやってる課金サイトやろ
農鳥のオヤジなら明日の天気を聞いても無料だわｗｗｗ >>190
オレと同じやんけw
でもスゴは静かだしトイレはキレイだし良いとこやな この先10日間一つも晴れマークないやんw
こんな天気じゃ今年の紅葉も期待できないな >>194
猪熊さんには世界中から予想依頼が来るけどな 真夏にスゴの水の豊富さに感動した。あんな高いとこなのになぁ。 >>198
それは2019以前の話やろ？
3年前は出来たてピカピカだぞ >>202
そう 2016年の話 新しくなったんだね
2016年は、すりきりいっぱいの… おえっぷ >>153
以外といるみたいだ
お盆に別々の山頂で2つのグループがてんくらでA判定なのに曇ってるて言ってるのを聞いた >>207
冬季用に開放してるボットン式便所は、
残雪期に行けばだいたいすりきり一杯。
つーか、盛られてるとこもあるんちゃうか？ 冬山は雪の上に鹿とか人とかのウンコがたくさん落ちてるからなあ 雲ノ平のトイレもモリモリじゃなかった？まあ10年くらい前の話だが。
スゴは悪印象ないわ。 >>31
犬より人間の方が自然に悪影響を与えてる定期 >>198
俺は1986年大学2年生の19歳時に立山から烏帽子まで縦走したときにできたばかりのスゴの自動ドアトイレに感動した
テン場からちょっと距離があるのがネックだったけど
水場で頭から水をかぶって垂れてた水がショッパかったのを覚えてる
あの時は毎日快晴で1週間一滴も雨が降らなかった
センバツで新湊旋風でベスト4になったのもあり富山予選の新湊高校が甲子園決定までテントの中で毎日ラジオで聞いてた
富山予選など見たり聞いたのもその時だけだった ちなみに俺は合唱部で夏休み前に突然１年生が山に連れていってくれ と言われてソイツを連れていった
ソイツは中学高校時代は吹奏楽部で山経験ゼロのマジのド素人だった
高校山岳部から使ってない中型キスリングを借りて家にあったキャラバンシューズを履かせて俺の装備を貸して20キロ担がせて俺は25キロ担いでた >>207
5年ほど前の乗鞍岳畳平の外トイレ
ぼっとんトイレの底から立派な槍ヶ岳がそびえ立ってて、山頂が顔を出しそうだった 明日(8月27日)の北アルプス全域の天気！
栂海新道←雨
後立山連峰←雨
白馬三山←雨
立山連峰←曇/雨
西銀座ダイヤモンド←雨
表銀座←曇/雨
裏銀座←雨
穂高連峰←曇/雨
常念山脈←曇/雨
乗鞍岳←曇/雨
御嶽山←曇/雨 >>190
俺と同じルートやんけ。
翌日は雲ノ平まで行きたいよな。 五色から薬師峠まで行けないのなら、
スゴから雲の平も無理やで >>214
友達の台湾人が軍隊時代に訓練所の外のトイレで槍に肛門付いて泣きそうになったって言うてたな。
今、思い出したわ。 ヤマテンが人気ある風なのは、「山屋の爺」というブランドによるプラシーボ効果があるから
てんくらがボロカスに言われるのは、ヤマテン等の有料サイト利用者が目の敵にしてるから >>221
なんで今月いっぱいなんだよ。希望を入れるなよ。 初心者の頃はてんくら見てたけどあまりの精度の低さとコロコロ変わる予報で見限った。SCWやwindyも見るけどヤマテンは金払う価値あるわ。遠征費用が無駄になること考えたら安いもの。
専門天気図見れる人なら自分で判断できるだろけど、自分には無理。 「天気予報は無料！」
と考えてる人が多いからね。
イベントに携わると、ピンポイント天気予報は業者に依頼、と言うのは当たり前なんだけどね。 mountain forecast使ってるやつはおらんのか？
あれはなかなか優秀な気がしてるが >>226
山の天気が変わりやすいんだから、予報が変わるのはむしろ良心的だろ！ >>227
その業者がヤフー見とったら、どーする？ GPVとかwindyとかで判断してるけどそれらと比較してもヤマテンは優れてるのか？ >>228
自分はそれメイン。
まともに登山する人ならかなりの人が見てるはず 気象業務法というのがあって、山頂などの特定地区の天気予報は無料で公開してはいけない事になっている
なのでてんくらは登山しやすさの目安を出してるだけで、天気予報ではないんだよな
windyとかmountain whether forecastなんかは日本のものじゃ無いので引っかからない ヤマテンの気圧図は表示範囲が狭過ぎて役に立たんのが困りもの
当日の予報はかなり精度高いな てんくらの晴れ予報雨予報は周辺の地域の予報なのに、これがあてにならないとかアホな事言ってるやつが多くてかなわんな 上は時々晴れてたよ
麓で名物だって言う蕎麦食って帰ってきた
いやあ、よかった！ >>234
へー知らんかった
てんくらが近隣の町の天気しか出さないのはそういうことだったのか >>234
気象業務法は山岳気象予報を名乗ることに厳しい条件を設けているだけで、情報提供に有料か無料かを定めているわけではない >>237
だからあてにならないんじゃないですかね >>230
ピンポイント予報がYAHOOに載ってたら、それはそれで面白い。
神宮球場の17時から22時、とか
ハマスタの12時～18時とか おまえら出発前から天気にこだわりすぎ。
ずっと家で引きこもってYouTubeみとけ！ >>243
まさかピンポイント予報が、ほんとにピンポイントで予報してると思ってるんじゃないだろうな？ てんくらの有料版のお天気ナビは別に外してないよ
大体ヤマテンとそう変わらん予想だ
てんくらが問題視されるのはは使う方の知識不足と提供側の誤解を招く表記だ >>246
予想してますよ。
そういう世界もあるんですよ 北穂高のテラスからの眺望ってかなり良いよね。
キレットを超えたいとは思わないけど
人生初の登山が北穂高岳だったから忘れられないわ >>247
北アルプスはどうたったかしらんが、盆休みに北海道いって山に入った4日のうち3日は、見晴らし予報とてもいいを外したぞ。
天ナビみて北海道いったわけじゃないから、そんなに叩くつもりは無いが >>249
息子(19)と二人で登っててお母さんが滑落らしい
助かって欲しいが、こんなコンディションの悪い時にこんなところに行かなくても >>252
ああ、見晴らし予報とか付加価値高機能予報は見ない方がいい
そんなん当てたら神
バツで見晴らしばっちりの日もあった 天ナビは参考程度にしか見てない
というか8月は予報外しまくってるし 室堂スタートの雲ノ平経由で上高地プランを三泊四日です。
夏休みなんすよ 槍経由かぁ 楽な日程じゃないし雨優勢っぽいけど天気持つといいな
頑張ってな >>259
五色ヶ原山荘・スゴ乗越小屋・太郎平小屋は、コロナで営業中止だよ。 >>263
サンクス。スゴ乗越はテント場はやってるんよ。 五色ヶ原は「キャンプ場のご利用もお控えください」
スゴ乗越小屋は「テント場のみの営業とさせていただきます」
太郎平小屋は「外売店及び太郎平キャンプ場は通常営業いたします」
対応が分かれたな >>242
断りが書いてあるのにあてにしてる方が悪い >>267
火曜はスゴだけはやってたけど全滅してしまったか >>267
黒部ダムが何十万人もの遺体で埋まれば政府も濃厚接触で営業不可とは言わなくなるだろうととにかく遭難させたほうがいいと考えたか、それは山小屋の存在意義に関わると考えたか、ってとこ？ >>271
「あてにならないんだから」
って書いてある時点であてにしたことがあるってことになるが 8/29、A判定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 今の時期は下駄を蹴っ飛ばして表か裏かで判断してもあまり変わらんよな。 明後日は乗鞍ヒルクライムで、明日から阿鼻叫喚になるし
登山バスもかなり運休だから、行くつもりの人は注意
天気は好転しそうな感じだね
いっそ日曜日雨なら温泉だけは空いてたろうに 本日の正午以降の北アルプス全域の天気！
栂海新道←雨
後立山連峰←雨
白馬三山←雨
立山連峰←雨
西銀座ダイヤモンド←雨
表銀座←雨/曇
裏銀座←雨
穂高連峰←雨/曇
常念山脈←雨/曇
乗鞍岳←雨/曇
御嶽山←雨/曇 涸沢カールに紅葉最盛期登った人いる？
バスの列とテント村どのくらいだった？
待てば行けるなら平日に休み取れないから9月か10月の連休に行こうかなと思うんだが >>284
9月連休はまだ紅葉していない
10月連休は終わっている事が多い。
紅葉を見るだけなら、松本に前泊して、朝一番上高地直通バスがオススメ。
帰りはバスで新島島経由でＯＫ。
朝一番バスでなくても、松本始発の電車でもＯＫ。
沢渡は混みすぎてお勧めしない >>284
紅葉最盛時のテント泊とか死ねる。
オシッコするのも1時間待ちなので、そこら中でみんなまき散らしている。 >>284
10月連休の涸沢はテントは張れない事はないが遅く着けばすごい斜めで小屋から遠い場所になる
トイレは夜中の3時に男子用の大は30分待ちだったんで朝のトイレタイムは覚悟したほうがいい >>284
あかんだな始発の1時間にバス停にザックで場所取り、沢渡ならタクシー乗り合いかな。釜トンネルのゲートの時間あるし観光客がいないからそこまで混まないけど帰りはやばいよバスセンターから河童橋まで繋がる。 >>284
9月最終週に2015年は日～月、2018年は金～土で行ったけどどちらもそんなに混んでなかった
1日だけでも平日休みが取れればねえ 1000張りときも早く着けば特に問題なかったよ
トイレも売店もバスも混む時間外せば少し待つ程度
涸沢にも帰りの上高地にも昼過ぎ着とかだと渋滞に巻き込まれるんじゃないかね 混んでる山には行きたくない。温泉と一緒で人が少ない方が満足度は高い。 >>289や>>293が言うように早めに着けばって言うのは午前なら大丈夫ってことか？
バスだと沢渡始発5時だしそれならギリギリ11時には着きそうだな
>>286が沢渡オススメしないと言ってるからそれより前に上高地着いて10時台なら余裕がありそう >>295
沢渡すすめない、というのは帰りのバスが混みすぎるからでは
新島々以遠のバスは予約制なので大きく時間狂わない
昔は直接整理券取りに行ったけど、今は予約制なんだね
https://www.alpico.co.jp/traffic/news/400/ 上高地発のタクシーは多分予約できない
行きは予約できるし、行けば配車してくれる
釜トンは少し早めに開くし、それをタクシーは待機してくれるので
５時すぎにはバスターミナルに着けるらしいよ
ちなみに観光時、上高地の宿からそのタクシー折り返しを
つかまえれば５時半には大正池に着けると聞いた
朝食までに宿に歩いて戻れて便利 >>298
予約できなくても帰り時間帯は常に待機タクシーがいるイメージだったけど最近はそうでもないのかな 帰りのバス列を見てるとあるぺん号とかさわやか信州号とかのやつが羨ましくなるw 平湯のバスは沢渡に比べて台数が少ないから列が短くても並ぶ時間は長い感じがする
タクシーも少ないし >>291
河童橋から左手に歩くとチケット売り場の裏手にタクシー乗り場がある。みんな気づかないのとバス往復で買ってる人が多いから稼ぎ時だから何往復もするために待機してる。基本的にタクシー運転手は呼び込みできないから他の登山者に声かけすれば乗合で安くなる。 >>300
普通に帰りのバス予約しとけばいいだけでは 平日だと上高地でさわやか信州も客引きしてるぞ
昔はあずさ回数券を買ってたから使った事はない
甲子園準々決勝日に阿弥陀岳から美野戸口の毎日あるぺん号に電話予約したら50%以下で2座席使って帰ってきた事もある
8月下旬以降のさわやか信州の白馬線は隣に人がいたことはない 人間関係ほぼリセット同然になるけど
絶対に土日に休めないサービス業なら平日に山に行けるぞ
雇われなら冠婚葬祭なら平日でも休めるだろうから転職すれば？ 休もうとすればいつでも休めるロンリー飲食店の俺は勝ち組
雨のときは営業して天気が続くときは休んで縦走 スゴ乗越からの雲ノ平を諦めて、室堂散策＆劔岳に切替 上高地雨だな。
こんな天気でもやってくる馬鹿。
まあバス会社にとっては上客だろうが
こいつらみたいのが滑落予備軍w >>299,302
繁忙期、特に土日の午後はタクシーもフル回転なので
その場所で結構並ぶ
もちろんバス待ちに比べればずっと早いけど
>>303
予約できるのは新島々以遠の便だけでシャトルバスは無理
シャトルバスも昔は時間関係なくフル回転してたけど、
数年前から30分に1本とか1時間に1本とかになった
ものすごく並んだ時は臨時も出るけど15分に1本とか
アルピコの運転手不足と聞いた 8/29-30、A判定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 槍ヶ岳山荘ナウ
ガラガラだと思ってたのに結構居るよ
夕食も３回戦
登山道はガラガラだったのに >>317
一般登山道だけで5つのルートが集まってるから全部合わせればそこそこの人数になる的な？
北鎌から来た数人とかも混じるだろうし >>295
沢渡始発に乗れたら、よほど歩くの遅くなきゃ平気。
バスに乗れる人数考えればわかると思う。 新穂高駐車場→鏡平→双六岳→双六山荘って一日で行けますか？ >>311
アルピコと濃飛バス以外は事実上進入禁止の条例まで作らせておいて運転手いないとかバカだろ… >>320
これ行けないなら、もう少しトレーニング積んでからアルプスにチャレンジした方がいいと思う。 予定してるルートのCTとそれに対する自身の見込みペースが計算できないなら辞めといた方が無難だし、行けますか？って問われても人それぞれなんで何の参考にもならないと思いますね でも時として計算が大幅に狂うときもあるよね
車中泊のはずが全然寝れずに挑んだ合戦尾根でCT通りで行くはずが1.5倍ぐらい時間かかったことがある 日帰り新穂高赤牛だろうが日帰り三股槍だろうが行けるやつは行ける 最近の登山者はオサレになったよな、山と道とか雑誌の名前かと思ったわ
首にスカーフもよく見るよな、そのうち帽子に鳥の羽根つけそう >>320
初心者の時はいきなり双六小屋、双六岳、樅沢岳行ったけど、帰りはヘロヘロだった
今はテンパク装備で余裕だけど
どれくらいこれまで登ってきたか、どれくらい登山を継続できているかによる
年に数回レベルだと標準CTが小屋まで7時間程度で相当キツイと思うよ >>328
山と道は既存のザックと比べると桁違いに軽いからな
最近は山と道にキャリーザサンくっつけて帽子にオニヤンマ付けるのが流行ってるよ 山小屋スタッフがコロナ感染するのってやっぱり客にうつされるのかな
スタッフだけが感染してるとは考えづらいからやっぱり他の客も感染してるんだろうな
俺は一度感染してるけどまた感染したいとは思わないから山小屋利用は躊躇してしまうな 町中に無症状があふれんばかりなのに山小屋だけ特別視してもねぇ
外食すればマスクなしでしゃべってる人がいっぱいるからそっちの方があぶねえと思う
不思議なのは屋内ではマスクなしで喋りまくるくせに外はマスクするんだよな >>330
キャリーザ・サン使ってる人急激に減ってない？
皆ゴールゼロに移行した印象 >>331
イケメン山男や山ガールとこっそり濃厚接触してんじゃねえの？ コロナ気にするって
デブとか病気持ち死にぞこないジジババなん？ 子供が出来てから危険を伴う趣味は自制してきたけど6年も経つとさすがに北アルプスが恋しくなる
子供連れて乗鞍あたり行こうかな。でもかみさんが嫌な顔するんだよな。 乗鞍ならいいやろw
海や山でキャンプしながら自然の中で遊ぶようにすれば山も歩きに行くんじゃない？ >>335
自分だけを心配するか他の人を心配するかの違いカナ >>335
おまえんとこの馬鹿ガキか弱った年寄りにうつしてやるからつれてこい 登山口まで何で行くかによってもその後の行き先変わるよね
バスならもっと先まで行けるだろう
体力有り余ってるんだからw
長距離マイカー組は初日はあまり歩けないな >>331
どう考えても、下界からウィルス持ち込んでるんだろな。
登山口に検査キット置いて、陰性確認できた人のみ入山が許可されるようになったりしてw。→検査キットも100%正確じゃないからな。陽性でも体調悪くなければ、山小屋は営業継続してほしい。どっちにしても
9月で今シーズン終わりなのに。 >>341
勝手に決めんなよヘタレ
車中泊でも三俣山荘くらいまでは普通に行くぞカス みんなすごいね
前に日帰りで扇沢から鹿島槍ヶ岳に登ろうと企てたけど、結局冷池山荘一泊になった
あれ日帰りでピストンしてる人は化け物だわ >>344
距離はそれなりにあるけど、斜度はそれほどでもなくて少し頑張れば日帰りできるようになるぞ 俺は日帰りで針ノ木サーキットやりたいわ
晴れていたら絶景なんだろな 山小屋って黙食してるの？ コロナを防ごうと思ったら黙食しないとダメだよね >>347
ご飯粒を飛ばしながら、面白おかしく話しているよ >>347
当然黙食
バカなオッサンたちは喋ってるけどな
同世代だけど、ホント迷惑 グループをバラバラに座らせればいいだけの話じゃないの クラスター起きても気にしなければいいんだよ
老人達も気にしてないでしょ 飛騨泣きってとこ、ここちょっとでもバランス崩したら終わりじゃね？ヤバない？ ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-t6rRは、荒らしの元コテしんのすけの可能性があります
ご注意ください >>344
70台とかなら仕方ないけど、
登山以前にランとかで体鍛えるべきでは？ >>355
あそこはデブハゲド素人の類は行っちゃダメ >>355
足場手掛かりちゃんとあるからそんなことはない 涸沢岳から北穂の方に降りる最初の梯子が一番怖かったような気がする
飛騨泣きは雨降って視界が悪かったせいでよくわからんかった コロナ怖いなら、山は当然のことどこにも出歩くな
あの感染力の強さと症状からして、罹患することが前提で行動すべき
コロナ前の冬場にやっていた「普通の」感染対策でよろしい
リゾートにーでしゃべらないとかもうアホかと コロナ気にするなら、山なんか行かずに家にこもってろ >>360
足場手がかりあっても
ふとした瞬間にバランス崩すことってあるじゃん？
例えば行こうとした時に体を思わぬとこにぶつけてバランス崩したりとか。特にザック背負ってると、ザックが当たってバランス崩すこともあるだろうし。 無雪期の西奥よりGWの槍の穂先の方が2段階レベルが上だけどね >>365
それならどこでも同じじゃないの？
それを言い出したら。 ザックでバランス崩すって実際あるよな。冬の北岳登ってる時ザックが岩に引っ掛かって死にそうになったわ。それ以来胸の紐も固定してる。 >>363
禿同
コロナで重症化リスクのある人は、そもそもコロナとか関係なく北アルプスには登らない方が良いと思います。 >>369
だいたいバランス崩すのってザックじゃない？思わぬところが引っかかってさ キスリングを使った経験のある奴だけがザックでバランスを語れる件 小中学校のとき延々とつまらないギャグを繰り返すセンスのない子いたろ？
そういう子が大人になっても現地よりとか寒い書き込み繰り返す ザックにマグカップをぶら下げている奴、恥ずかしいからやめたほうがいいよ
なにそれ冒険感？ >>365
それは飛騨泣きだから、とは関係ないかな 北アルプスで登山中に滑落した女性を遺体で発見 息子と2人で登山中に滑落 岐阜 ちなみに今日読売からの水晶小屋
裏銀座も立山連峰も最高の景色
何で山に来ないの？ >>389
布団の上でAだCだと呟きながら家から出ない奴らは、本当に救えないよな スポット的に晴れてもなあ
3日くらいは連続で晴れてくれないと 槍夫やりお というのは何なの？
奥穂高の馬の背を難攻不落とか多くのクライマーを死に追いやったとか書いてるけど
アルピニストやクライマーにとってはまったく初級の、またそれ以下の縦走コースじゃない
素人以下だね
またそれにまじめにフォローしてる人たち 栗田某の確立したスタイルを受け継ぐ者だぞ
まあ馬の背単体での死者数なんざせいぜい十数人レベルなんじゃないの >>378
おれが小学生の時はみんなリュックにアルミコップをぶら下げてたぞ
40年前からスタイルを保持してんだよ
ぶれない姿カッコいいじゃん >>398
ちょっと詰めれば確実にパッキングできる体積の物を外に吊るして何の意味があるのって話し
40年前の話しは俺には分からないけど、岩や枝に引っ掛けたり、外にある事で道具を傷つけてしまうなら、そこにブレない格好良さは感じないけど？ 丸くて平べったい水筒も持ってたけどすっかり見かけなくなったな >>393
まじか、立山行くか唐松岳行くか悩んで唐松岳行ったんだけど、ほぼ雨もしくは霧で展望無しだったよ
雷鳥親子が見れたのが唯一の救い >>400
本体がアルミでカバーはずせば火にかけられるやつな
それ持ってたわ ここはYou Tubeのコメント欄じゃねーぞ、言いたいことがあるのなら直接コメント欄に書き込めっての。
そもそも槍夫の動画なんて、オベリスクを古代遺跡とか、どこかの池を古代生物が眠るとか、北横岳を最後のユートピアとか尻セードを滑落とかそんなのばかりやぞ。 >>399
マジレスすんなよ
恥ずかしいじゃねーかw >>405
アラフィフのおじさん、もう少し意味ある人生を送ろうぜ アラフィフとか嬉しいこといってくれるね～
おまえ良い奴だな 来週土曜日、雨予報だが計画は変えられない
身辺整理してジャンに特攻だ ネタとは思うが、自殺行為やめとけ
自分は雨で西奥諦めたぞ 9月もまた雨なら当然諦める もう1ヶ月位しか山登る機会ないじゃん
今いかなくていついくの >>410
自分がそうだからと言って他の人も９月までしか山登れないて決めつけるのはいかがなものか 2000ｍ以下の低山なら北日本以外年中登れるでしょ あ、スマン
ここ北アスレだったな
ちょっと滑落してくるわ >>395
槍夫の面白さが分からんとはつまらんやつじゃの。 雨でも時間をかけて慎重に行けば突破できるぞ
天気予報も100%じゃないし登ってから撤退するか判断した方が後悔しないと思う
ウマノセよりも濡れた逆層スラブの方が難所だったわ 最近はULザックにぶらぶらと外付けいっぱいしてテン泊するのが流行りなのかい？ 関係ないが、ニッカボッカおじさんを久しぶりに見かけて感動したなー 青天で危険もない時、雨の中急いでテント収容した時、あとは下山するだけの時、直前にカップ使って乾かしたい時等々山や状況で外付けやパッキングは変える >>415
雨の日にすげえな
自分は真似したくない ぎゅうぎゅうのザックにチタンマグ入れたら曲がったからそれ以降ぶら下げるようにしてる >>378
クソアタマ悪いな、お前。
水場でさっと取り出して水が飲める。
濡れたカップをザックの中に入れるの？
ドアホウだなお前。 水場ならナルゲンやサーモスに入れるだろ頭悪w
マグカップなんて朝コーヒー淹れる時しか使わないな。 >>399
岩や枝に引っ掛けたり、外にある事で道具を傷つけてしまうなら、、
ナイナイwww >>399
あれ、格好いいと思ってんだろうな。
ザックの外には、基本モノ出してほしくない。邪魔くさい。
盗まれるリスクとか考えないんだろうかね。 規格化したがるね。
人いっぱいいるのに熊鈴鳴らす以外、他人のことなんてどうでもよくね？ 昔からザックにカップは知り合いにはやめさせてた
使おうとするときにホコリで汚れるのが最大の理由だから おれはトレッキングポールやピッケル、ヘルメットもザックの中に入れるけどね 確かに熊鈴以外どうでもええね
熊鈴だけは止めて欲しい
つか熊鈴は死んでほしいわ、ほんと 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している。 >>429
何処でも一人でぶつぶつ文句言ってそうだな。
何も気にならないけど。 単独の若い男性が八方池で熊鈴ずっと鳴らしまくっていてうるさかったわ
さすがにあんな場所いらんやろ 登山2年目で早々に気付いたよ
熊鈴は知恵の回らない奴の為のアイテムだってね
熊に襲われた後、熊が悪い自分は対策していたと言い訳できるように
知恵が回らないから、稜線や人気登山道でも平気な顔して騒音を撒き散らす >>435
観光客と登山客でごった返してんのに要るか？ >>434
マイナーな山のバリをソロでやると考え方が変わる
百名山みたいなところではいらん 誰もいない登山道で、熊鈴なしで気配消して下山して、登ってくる人をびっくりさせて楽しんでます。 >>438
知床のヒグマは車に寄ってくるっていうし、そのうちツキノワグマもそうなるかもしれん。
まあ、そうなっても鈴は役に立たないけど。 最高な天気だなあ昨日から登ってる人は大当たりだなウラヤマシイ
雨だらけで予定がたてられないわ 明日からは台風の影響で天気崩れるんだろうなー
九州の山登りに行った時に、登山者誰も熊鈴つけてなくて、静かで感動したな 朝3時から登り始めると、熊鈴ある方がいい。
まぁ、日が出るまでの2時間ぐらいしか使わんてことだけどな >>434
あれは付けるべき時とそうでない時の判断が出来ないずぼらで面倒くさがりな人間がオシャレアイテムでつけてるだけ。駐車場から付けたが最後、人の多い不必要な所でも延々と騒音撒き散らす。一ノ沢のような水音で効果すら怪しいところでも全く気にしない。誰かが言ってたがあれは対人装備。 どうしても熊鈴を使いたいなら、他人とすれ違う時や前後50mくらいに人がいる時は、仕舞うなり握るなりして鳴らないようにしてくれよな
うるさい事を自覚してくれ 野糞している人に人は来ますよーってアピールの為や。 登山道で鳴らす分には気にならないが
山小屋の中で鳴らしてるやつはくたばれ >>455
うるさくない熊鈴ってなんだ？
ちょっとは考える知能ないの？ >>454
これやな登山道ではどれだけ鳴らしてくれても構わんよ
小屋で鳴らすなよ、熊なんかいないよ アルピコ交通上高地線の車内で熊鈴を鳴らす時事馬場が多いお(^_^;)
大きな迷惑だお(^_^;) 小屋の鈴もテン場のラジオも、無神経な奴って本当に頭使わないんだなって判るよね。 小屋で鳴らす必要ないのは分かるんだけど、玄関に入った途端、鈴止めてー！！
って大声で注意されるのも、どんだけ神経質やねんって思う。 びっくりするほどタンザーワ！＼(^o^)／
びっくりするほどタンザーワ＼(^o^)／
丹沢の栗ノ木洞でポテロング食いてえ(^_^;) 健脚に自信のある人は熊鈴付けてくれた方がいいわ
接近してくるのがわかるし
俺は引っ張ると鳴らすの止められるの使ってる >>460
そんなこと言われたことない。クマより怖いやんそれ。 >>422
なぜそこでカップを使う必要があるの? 手を洗ってから、手にためれば >>452
人が見えたら鈴の中にティッシュ積めて鳴らないようにしてる 熊鈴を消音させていて熊に遭遇した人もいるからね、うるさいけども難しい。 室堂ターミナルに熊鈴使用におけるマナー周知みたいなポスター貼ってあったな
読んでないけど ウマノセっつってもガバガバだし、全く難しいとは思わなかった･･･怖いけどね >>401
ただ、午後から晴れだしたから泊まりの人でないときつかったかも >>456
そのまま返すわ
コミュニケーションとか日本語とかもっとがんばって 北アはもう氷はったのか
今年は雨天キャンセルの連続で夏山行けんかった 室堂周辺を昨日の午後2時過ぎ＆今日満喫できたので良しとします。
雨続きで山なんて行かねーよと思ったりしたけど、晴れると手のひら返しますね >>475
そりゃ、もう山なんて行かないなんて言わないよ絶対 >>471
低能過ぎて返す言葉も思いつかないのか
哀れなジジイだな >>472
今朝乗鞍で初霜という記事見たけど、ご来光時、
思ったより寒くないねー、て会話したよ
長Tにライトダウンに合羽上、程度の服装だったけど
初霜の記事にむしろ驚いた
見なかったなあ
咲き残りコマクサの写真撮って喜んだくらい わさび平に熊いついてるから熊鈴鳴らして一斗缶もバンバン鳴らしたけど知恵が回らん行為でしたか 熊なんてどこにいるの見たことない
カモシカはよくみるがね 涸沢カールに熊出るから、夜11時くらいまでは一斗缶でガンガンやったほうがいい 徳澤辺りに設置してある熊鈴の近くに猿がいるのに気が付かず鳴らしたらめっちゃ威嚇された
悪いことしたな >>484
あんなに人が蝟集してるのに熊やってくるのか
やっぱり鈴鳴らすしかないな 昔会津駒ヶ岳の山頂からキリンテに向かう道で親子の熊にあったわ。やっぱり福島の山に人が少ない道なんか熊いっぱいいるんだろう。 山に熊出るのは相手のテリトリーに踏み込んでる訳だから仕方ないが、住宅地に出るのはヤバい
今日もジイさんと孫がケガしてたが、街なかに出るはぐれグマは射殺すべきやな 熊鈴なんかしないでアニソン流せば熊も人も逃げてくぞ >>482
登山道は良いんだよ、いくら鳴らしても。
山小屋ではホント迷惑 >>492
アニソン好きな熊が寄ってくる可能性は？ 雨予報やったで４年ぶりに小屋泊してみたけどテン泊に比べてでーら楽やなあ
11,500円で払う価値あるわ
まあ朝食に2000円払う勇気はないが
コンビニで買った150円のパンで充分やわ 熊鈴とコロナマスクって似てるよな
どっちも効果ないのに、宗教みたいに盲信して使ってる >>496
ほんと楽だよね
荷物も軽いし、テント設営撤収やメシ準備の時間もないからのんびりできる
俺もテン泊の準備がめんどくさい時は積極的に山小屋利用してるよ 三俣山荘のテン場予約サイトが殆ど「-:予約不可」になってるけど、予約不要って言う意味なのかな？
この先の平日含めほぼほぼ同じ表示なので。 >>478
まわりのレス見てて自分のレスだけズレてるって気付かない？
音を出すものだからうるさいに決まってるだろ！て一人だけ幼稚園レベルの話してるよ >>504
アパの繁忙期の値付けのエグさを見ると、5000円～30000円くらいってとこ？ 太郎グループのHPパソコンから見ようとしたらアンチウイルスソフトが反応して見れない
仕方ないからスマホで見てるんだけど同じような人いる？ >>505
ちょっと君、知能低すぎでは？
熊鈴はうるさいものなに、
熊鈴程度でうるさいって神経質という矛盾した発言
で、他の批判レスに対してごめんなさいはしないの？(笑) ペイチャンネルカードはつかないの？
使用済ティッシュは持ち帰りで >>502
それは予約不要日だよ
お盆とか混む時だけ予約必要日で満杯になると×が表示される 熊鈴ごときをうるさいと感じたら、自分に余裕がない証拠だから落ち着こうと思いながら歩く >>515
予約不可じゃなく予約不要て表示して欲しいところではあるね >>507
おま環です
httpsじゃないので大丈夫か、って聞かれてるだけじゃね >>516
登山道は良いんだよ
山小屋では止めてくれ、っていう話なんだけど、アスペ？ Twitterでも熊鈴でめちゃ盛り上がってるじゃん 引っ張ったらならなくなる鈴にすればいいだけの話だろ
ずっと鈴ならしてる奴と一緒に歩くわけでもあるまいし 人の多いとこでは熊鈴を消しましょう
何故なら人の多いとこに出てくるような熊なら熊鈴は意味ないから
こんな当たり前のことが理解できないから小屋の人もキレるんだよ 年寄りは自分のことで手一杯だから仕方ないんじゃないの
いやなら個別にひとりひとり指摘してやめさせろよ
ケツの穴の臭いやつだなあ 誰ともすれ違わなくてやべえ（ちょっと寂しい）ときは熊鈴オンだなｗ アスペじゃなくてADHDのほうの発達なんだけど、かなりの聴覚過敏持ちなので熊鈴が超苦手というか、熊の前に俺が死にそうになってしまう……
熊鈴対策の為に耳栓持ってる。危ないし動物がいても気付けなくなるしなかなかキビシい >>526
歩きながら耳栓？
ヤベー奴がいたもんだ >>515
ありがとうございます。
予約不要日ってことなんですね。
なんとなくはそうなのかなぁって思ってたけど、分かりにくいですよね。 >>510
とりあえずレスちゃんと読もうよ
コミュニケーションしよう 秋は出るからな。3連熊鈴でじゃんじゃん鳴らしていくで〜 >>529
もう言い訳は良いよ
日本語お勉強してきてね 熊よりキチガイじみた重低音のスズメバチどうにかしろ 最後にレスした方が勝ちとでも思ってるのか？
いい加減、どっちも消えろ。 >>532
樹林帯ではあれを警戒して聞き耳立てながら歩くので
ドローンいたら殺意湧く
似てるので無駄に神経使わせられる 耳栓は分からんが
イヤホンしながら歩くやつは許さん 延々と熊鈴の話をしてるのは２人…？
DMでやりあえばいいのにww >>537
耳を塞がない骨伝導のイヤホンならいいですか？ >>537
林道歩きのときはイヤホンしてるけどなぁ
クソつまんないし >>526
俺はまわりがうるさいときだけ、ノイキャンイヤホン(片耳だったり両耳だったり)してるよ。
高いの持っていって失くすと嫌だから安いやつだけど。 昔、笠ヶ岳からおりたその足で熊鈴つけっぱのまま奥飛騨クマ牧場に行ったら音が鳴るたびむっちゃ威嚇された
クマにとっても耳障りな音なのかもしれない
効果があるとも言えるし逆効果とも言える
俺はそれ以来熊鈴をやめた おれスイスでハイキングしたことあるけど、放牧の牛のカウベルはメチャクチャうるさいぞ
商店街の抽選会場で当たりが出るとカランカラン鳴らすハンドベルがそこらじゅうで鳴ってる
だから熊鈴がうるさいなんてやつは誰もいない山に行ったほうがいい もう今シーズン最初で最後の登山
折立ー雲ノ平ー五郎ー折立
にするか
蓮華温泉ー白馬ー朝日小屋ー蓮華温泉
迷ってる。両方行ったことある人、好みでいいから
どっちが良かった？ >>545
お前の「だから」はどこに掛かってるんだよ
北アルプスのスレなんだよここは
スイスの事はスイスのスレで好きなだけ書けばー？
熊鈴信奉者はこの程度なんだよ
あったま悪いなぁ >>546
蓮華～白馬は花のシーズンに行くべきじゃないの >>546
これからシーズンｉｎだろ
もしかして冬山登らないの？ 未だに「別に出生賛美なんて存在しない」と言い張る方がいて驚く。
女性が子供を産みたいと言っても何も疑問を持たれないが、子供を産みたくないor産めないと言えば理由を問われるでしょ。これだよ。
産まないor産めない女性が理由を説明しなくて良い世界になって漸く、出生賛美は存在しないと言える。 >>546
好みで言ったら白馬
大池～白馬の稜線や朝日～五輪のルートが好き
最後の登り返しは大嫌いだけど >>549
出た！冬山でマウントとれると思ってるイタイやつ >>546
どっちもいいけど>>548の言うように蓮華～白馬は夏の初めがいい
秋にかけてなら高い空の下絶景の稜線を歩ける折立周回を勧めるな >>547
飛鳥山か天保山にしとけ!
誰も熊鈴つけとらん 北アルプスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
細い稜線で向かいから来た奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。 日の出を背にして表銀座の稜線で三俣山荘方面を眺めながら野糞するのサイコー >>546
それ日数合わなくね？雲ノ平回る方が2日長くなる気がする。
蓮華温泉のバス調べる気もないが、蓮華温泉～朝日岳～白馬～唐松か、五竜まで伸ばして同等じゃね？ >>560
折立前泊なら２日もプラスになりません。 >>556
今の時期なら折立からおすすめだけど、下山後の温泉が最高なんで蓮華温泉をおすすめ 9月下旬の三連休は悩むよな。予約必要ないとこで選ばないとな テントだと、朝日のテンバは予約いらないんだっけ
白馬頂上は？予約一杯じゃね？
折立〜雲だと、雲は良いとして、黒五は大丈夫？ >>567
ババ特盛は勘弁してくれ
せめてトイレまで我慢してくれ 馬の背や逆層スラブ、飛騨泣きのど真ん中に特盛💩があったら泣いて引き返すしかない 折立に前泊するのは熊が怖いよなあ
車中泊でもトイレに行くときビビってたわ 9月の三連休は折立のバスが取れず(悲
関連する小屋でバスチャーターしてくれんかな？ 今年の夏休日に晴れたの片手で数えるくらいとか頭おかしいわ >>545
熊鈴の話に全く関係のない、スイスでハイキング自慢乙 これ３連休晴れたら激混みだろうな。
もちろん行くし予約も今日取った。
普段直前にしか予約しないか予約不要の場所ばかり行ってる俺が予約したんだから晴れてよね。 みなさんありがとうございました。
>>570さんのカキコ見て今回は蓮華からのルートにします。 >>581
いつ行くの？
朝日からの下山は大雨だとちょっと通過困難なとこもあるから注意
天気いいとちっとも水平じゃない水平道は風が通らず蒸し暑いので水は多めに >>577
何年か前も似た状況で3連休中日が槍の穂先 >>577
5時間待ちだったな
途中送信しちまった >>552
冬山はマウントだ
バカなのは山小屋にリスクヘッジしてテントでマウント取る貧乏人 熊鈴が話題になっているんだけれど、ザックに付けて歩いても鳴らないんだよ
それで何種類か買ったけど、どれも同じ
仕方ないから体を揺らしながら歩いたり 、阿呆のようだ おい
>>576
日本語読めねーのか？
カウベルに比べたら熊鈴なんか鈴虫レベルってことさ カウベルの話はしていないｗ
ここは北アルプススレだ スイスでカウベルがうるさかろうが、北アには何の関係もないからなあ
北アでカウベルがカランカラン鳴ってるなら、熊鈴だけ目くじら立てるのはおかしいならまだ分かる >>589
自分は足りない人間なんだなと理解して、書き込まない事だね 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している。 >>590
お前、、、BAKA？
>>592
お前、baka？ スイスでハイキングくらいで自慢だと思っちゃうのやばいな 9月3日(土)の北アルプス全域の天気！
栂海新道←曇/雨
後立山連峰←雨/曇
白馬三山←雨/曇
立山連峰←雨
西銀座ダイヤモンド←雨
表銀座←雨/曇
裏銀座←雨
穂高連峰←雨/曇
常念山脈←雨/曇
乗鞍岳←雨
御嶽山←雨 今週末は北の栂海新道から南の御嶽山に至るまで、
北アルプス全域は雨マークあり。
今週末の登山も出来ない懸念あり(T0T) >>284だが
松本前泊でなく徳沢か横尾で前泊なら早朝から行けば早くに涸沢着くと思うんだけど、
そういう意見出ないってことはあまりオススメできないのか？
ブログやら見る限り混雑はすれどテント張る空きはありそうな感じだが… 松本のホテルに泊まるなら夜10時ぐらいに松本につけばいいけど、横尾、徳沢前泊だと松本に昼過ぎには着かないといけなくてスケージュール的に無理って場合が多そう >>604
アリだと思います。最盛期は横尾～涸沢のすれ違い渋滞も凄いので、暗いうちならそれも回避できる。 >>608
徳沢に2泊して涸沢日帰り
のんびりできていいと思います ただボーと山を眺めるだけの一日でもいいじゃないか
雲ノ平とか時間あれば何泊でもしたい まだ奥穂ジャン行けてないのに涸沢紅葉で人が増えると困るんですけど >>606
朝横尾を出て涸沢に荷物置いて北穂か奥穂を往復して涸沢泊なんじゃない >>614
パネルってテントの下に敷くコンパネの事だよね？
あれって早く行かないと売り切れになっちゃうの？ >>615
そりゃそうだろ
何百枚も用意してないからな そんな岩ゴツゴツなテン場で金取るってのもすごいよね。 >>611
去年10月上旬の土日なら、少しは人いるが
全く空いてたぞ 奥ジャン 何で初心者は遅いって事になってるの？
初登山で奥穂高日帰りした人も居るよ 経過年数関係あるような初心者という言葉が不適切だよね
初級者という言葉が適切だよな
10年やってようが初級者ゴロゴロいるし 横尾でテント片付けて、また涸沢で張るの面倒くさくない？
それなら涸沢で連泊するわ >>619
もっとあったよ
50はある100はない >>625
秋じゃなく夏と言うんならせいぜい8月いっぱいじゃないかな 夏山っていうならもう終わりだよ。
先日も立山山頂で気温5度くらいまで下がったし。
もう秋が始まってる 防寒以外で夏山装備とほぼ同じで行けるのはいつまでなんや 初級者なら9月いっぱいじゃないの
歩き慣れてる人なら10月連休くらいまで
山小屋も10月連休くらいでしまってくよね 来週は天気いいと期待したい
８月は碌に登れなかった 北アルプスって雑に範囲広すぎくないか？
奥穂高だと9月後半で雪降ってる事も普通にあるし
西穂高なら10月中まで平気だったり
場所によって違いすぎる >>628
白馬に体育の日連休行ってるけど雨や雪でなければ夏服です
薄手のカットソー1枚 体育の日連休に北アで積雪遭難て、数年おきに起こるよね
快晴なら半袖で十分なのに
高山祭見た翌日アイゼンつけて雪山ハイク、
双六で５段染め紅葉見たのが良かった >>622
縦走にはめんどくさく無いシングルウォールですよ 連休初日の新穂高無料駐車場って何時ぐらいに埋まりますか？
深夜1時着じゃ遅い？ >>638
大体前日の夕方には満車
予約できる駐車場もあるので使ってみては？ 連休さわんど混むよなあ
もう今年はあきらめようかな >>585
マウント取ること自体が虚しいんだよなあ
趣味の世界なのに 近代登山は承認欲求の遊びですよ
マウントとってなんぼなんです 大多数は自己満で登ってると思ってたけどSNS流行ってるしそうでもないか
登山家なら金になるからマウントも意味あるけどなー
スレチですまん 山でマウントせずにどこを登るつもりだよ(´・ω・｀) >>643
いや、冬山やってる位でマウントとれないでしょ
そう思ってるのが可哀そう それな冬山がマウンティングになると思ってる初心者かわいいよ＼(^o^)／ >588
おめ。いい色買ったな！
ライバルのCX60とかハリアーが軒並み全幅1850mm超えてタワーパーキング入らなくなくなってる中、1840mmに抑えたのが卓見だと思う。 >>646
別に冬山がマウント取れるなんて言ってないよ
何と戦ってるの？ 冬の劔とかならマウントとっていいと思うけど、
夏にグレードDすら行かない、行けないようなやつが冬山行ってますとか結構いるからなあ
冬の劒岳とか雪ヤバそう
10メートルぐらい積もってそう さすがに雪が降るまでには一度くらいチャンスあるやろ >>599
予約制のおかげで俺が行けないんだから、雨になるのもしかたないと思う。 とりあえず12号までは様子見するしかないわな
11号が高気圧に沿って北上したりしたらまた東北がやられちまうな 三連休で新穂高から一泊で行けてまだ予約取れる小屋かテント場ある？わさび以外で グループが複数予約しているから、直前くらいにいろいろ空きが出るよ。 >>643
マウント取っても承認はされない逆に拒絶されるだけ 涸沢カールのテン場ってケータイの電波はいらないって聞いたけど
マジですか？ ドコモも場所により阿部寛のホームページくらいは見られる >>666
上高地からの電波が常念で反射してるっぽい
ドコモも頑張れば拾えるよ
常念山頂に向けて携帯をかざそう 今年の5月にテント泊した時、涸沢ヒュッテの店員さんに電波の入る場所を聞いたところ、涸沢小屋の方へ進むと少しだけ電波がありますと言われた
言われた通り涸沢小屋まで画面を見ながら歩いて行ったが、テント場と同じくらいで一本より多くは入らなかったな
どれだけ粘っても画像をやりとりするアプリは結局使えなかった
翌日の穂高岳山荘は電波ビンビンで快適だった
マジか涸沢と思ったね
ちなみにahamo >>672
そりゃ涸沢は窪地みたいなもんだからね
3Gの頃はヒュッテのテラスでDOCOMO入ったんだけど
5Gとかいらんのだけどなぁ >>671
常念小屋が基地局なんじゃないの?
2005年5月だかにアンテナ工事をやっててＦＡＸの実験をするとか言ってた >>672
槍ヶ岳山荘がドコモの基地局だから穂高岳山荘は入るんだよ
槍ヶ岳にアンテナがついて水晶小屋で電話ができるようになった >>673
5G契約にしないで4G契約にすりゃ変わらん
要するに5GのSIMは4Gと5Gの電波
4GのSimは3Gと4Gの電波を使う
山は基本圏外だから3Gが入らんと不便だぞ
端末に関しては個別案件 auは3Gを完全終了したので山で入らなくなった
入らないと文句言ってたSBと変わらなくなった
むしろ便器は三俣山荘が基地局になったので黒部源流帯で最強になってしまったのでauが最弱になった >>674
一昨日人少なめでテントから最低限の情報収集が出来るくらい入ってたのはそう言うことか 5Gの端末に機種変更したら自動的に5G契約になるから山で使えなくなる
それが嫌なら3300円払って4G契約に契約変更すること
それも嫌で機種変えたいなら白ロムを買う選択しかないよ >>672
ahomaは5G契約だからだよ
3Gがないんだから入るわけない
ドコモが奥地まで4Gのアンテナを増設してくれるまで我慢するしかないね >>675
確かにめっちゃアンテナみたいなの立ってるな
屋内でも電波通るし 山岳地で圏外なしはまだまだ夢か
Garmin inReach mini2使うか、イーロンマスクのStarLinkの国内サービス開始を待つしかない？ 3G,4G,5Gの違いって何よ？
AMとFMの違いと同じなの？ >>684
単純に言えば世代
使用している通信規格によって世代が決まる
新しい世代程大容量データ通信の為の技術が盛り込まれている 山の神がキャンセル料取る小屋に激怒して雨を降らしてるんだろう これは怖いで 8月中は10日間山の上にいたけど日中綺麗に晴れたのは月初めの1日だけで他9日は曇りか雨
もう雨降らなかったら別にいいわって感じだったな
9月は好天が続いてほしいが… アンタみたいなアホが相手するから ずっとやってるんだが... 9月3日(土の)北アルプス全域の天気！
栂海新道←雨/曇
後立山連峰←雨/曇
白馬三山←雨/曇
立山連峰←雨
西銀座ダイヤモンド←雨
表銀座←晴/雨
裏銀座←晴/雨
穂高連峰←晴/雨
常念山脈←晴/雨
乗鞍岳←曇/雨
御嶽山←曇/雨 >>687
はじめからドコモだよ
北アルプス南部の稜線でドコモなら繋がるのは槍ヶ岳山荘のアンテナのおかげなので
大雑把に言って直線距離15キロくらいで槍ヶ岳が目視できるのが繋がる条件 2000年10月下旬早朝の無風快晴の鷲羽岳からJフォンで繋がった事があった
当時は2G規格だけど、おそらく新穂高ロープウェイ基地局でその電波を拾えたんだと思われる
多分、その距離が理論上の電波を拾える限界距離だと思える
槍ヶ岳山荘にドコモのアンテナができたのは2010年くらいで(当時はFOMA)
どこでどれくらいの速度が出るか？調べるために西穂高→槍ヶ岳→笠ヶ岳の縦走をしたときにノートパソコン持参でモバイルルータで繋げて独自にデータを集めた
繋がるかどうかは地図を見れば予想がつくんだけど >>685
それに反比例して電波の到達距離が短くなってる
5Gの電波は１キロが限界らしい
ノイズまみれでも電話できりゃいい
という条件ならアナログが一番距離が出るはず
デジタルはオンかオフだけどアナログなら繋がることは繋がり強制的にオフならない
90年代半ばはアンテナが少なく繋がるかどうかは重要案件だった >>699
SBの基地局は最近だけど4GLTEなのかな
岐阜側の複数の小屋に作ったらしい
自分はドコモとauだけど 台風の進路が不安定になってきてるから山小屋なんか予約できんわ
温暖化で台風進路安定しなくなってる？ 涸沢ヒュッテは9月下旬から満室やね。テント場も今年は混むんかな。
去年は連休でも余裕があったけどさ >>703
どうなんだろうね？
便器は3Gは終了したので新規投資するなら5Gかと思うけど
自分は便器5GのSimはあるけど端末が4Gのロック解除すみしかないから現地に行っても確認できない
ドコモは先日3代目SE3をMNPで購入したけど当月に契約変更手数料を払って4G契約に変えた
auは4G5G両方あるけど3G終了したら4月から山で入らなくなったので霜降デュアル端末にいれてるのをIIJ(ドコモ)+au→SBに入れ換えた
auSimは本体にテープで貼り付けていつでも交換できる状態にしてる
それとメインのドコモ端末
着信専門のドコモガラケー 3台持ち歩いてる >>662
予約してない事で小屋のテン場仕えないなら好きなところで設営すりゃよくね？
テン泊って当日の自分の体調次第で歩く距離を調整できることがメリットでもあるのにソレを否定してるのは小屋側。
さらにこの数年でテン場のひどい値上げとか付き合ってられないわｗ
小屋関連(修繕や食材)の原材料費の高騰で食事や小屋泊が値上げするのは理解できるが、税金も糞安いテン場は関係ないだろと。 >>707
環境整備等の事実上の入山料なんだから迷惑だか貧乏人は来るな
どのみち入山規制状態で需要オーバー
それにこの問題は解決する事はゼロだし貧乏だと山にいつどころぁ生活さえマトモにできなくなるのが確定してる
長期で長くカネを落とすユーザーにならないんだから全方面から嫌われてると理解しろ 貧乏人は生活できなくなるんだから山になんかいかずに
カネを稼ぐ事だけに集中してろ
貧乏が労働改革とか片腹痛いわ
登山一番必要なスキルは経済力
それないとスタートラインにすらたてなくなる >>710
もうすぐあの世だってのに、稚拙な爺さんだな
報われない人生だったのだろう 最悪なのは入山そのものから予約制になることなんだよ
こおいうカスが問題を起こしてその議論に発展するとか考えろよ
まあ貧乏人はどのみちその時点では生活に目一杯で関係なくなってるけどな こおいうって
バカそうな文章でマウントとられてもなあ
バカなんだなあとしか思わないな >>704
バカの極み いつの時代に台風の進路が安定してたんだよw >>715
どこだが
山小屋素泊まり-5000～7000円くらいが事実上の入山料としてのての適正値になるんだよ
入山制限状態も需要過剰状態で解除される見込みはない
この程度の社会状況の流れを掴めないから貧乏人のまま すこし落ち着いて書き込みしなよｗ
どこだがってなんだよｗ
ID真っ赤ににしてまるっきり馬鹿丸出しだよｗ そんなにテント代払うの嫌なら北海道の山に行ってみなよ
トムラウシのテン場行くと、小屋なし無料テント場の惨状がどういうものかよくわかると思うよ テン泊敵地で闇テンするに決まってるだろ なんでうんこまみれのテン場でテント張らないと
いかんの なるほどそれならわかる。環境負荷分散にもなるな
でもそれだと適地に糞尿で同じ事が繰り返されるから、登山道のど真ん中か増水で洗い流される河原にしなよ テン泊者のマナーって悪いよなぁ
いっそ全域禁止、罰金50万とかにすればいいのに 大雪山で闇テンしたけどヒグマの恐怖で眠れなかったわ >>722
現在の技術なら衛星で個人特定も可能だろうけどな
やるかやらないかだけ
コストがかかるから なんていいわけもネズミ取りみたいに罰金予算化すりゃ解決する
スピード違反は10人乗車でも罰金は1台だけどこっちは１人あたり○万円になる
なんでもそうだが一部のバカのせいで多数が迷惑を被る結果になる 平日昼間から妄想垂れ流せるほど暇なら自分でパトロールでもしたら？ >>676
穂高岳山荘から槍ヶ岳山荘見通せないだろ。常念小屋にに基地局できてからよくなったし、それ以前は新穂高温泉からの電波だよ。 登山届だしてないと罰金
予定ルートはずれたら罰金
テント山小屋は予約のみキャンセル料有
トイレ以外で用をたしたら罰金
救助費用実費
登山客はGPSつけて監視します パトロール員を随所に配置
楽しい？ >>730
山小屋はキャンセルしたらキャンセル料だけど永久に無料で出入り禁止でいいよ。 キャンプ場もレジャー施設も金取ったり価格上げると途端に客層が良くなるからな どこだがジジイ また真っ赤な顔して唾とばしてんの？ テント泊したい人ははどこかの山岳会入って
何泊か合宿参加か登山道整備に協力とか研修参加するなどで
いっぱしに山岳会に認められた人だけが山岳会の名前でテン場利用できるようにすればいいと思う。 ココヘリが年間5500円で発信機を貸出し出来てるんだから
将来的にはGPSを付けて登山者を監視もありうる話かもしれんな GPSは受信機だから測定した位置を送信する手段が必要だけどね
死角なく、或いは極力少なく携帯電波エリアを広げるのは現実的に厳しい >>729
穂高岳山荘は小屋の中に入ると切れる率が高い
微妙な位置で繋がったりダメだったりするから槍ヶ岳山荘だと思われる
常念は薬師岳パターンで簡易アンテナなんじゃないの？ >>730
アホな貧乏人が傍若無人にやってるのをマスコミで騒がれたら
そういう流れになりかねんという話だ >>726
北海道で闇テンはヒグマさんにこんにちはやろ YAMAPに実装されてる
Bluetoothで相互送信する方式で十分だろ 10月下旬に予約してた常念小屋をキャンセルしようとしたら電話繋がらなくて
仕方なく地上の事務所？のほうにかけたら
アンテナおろしちゃったんでもう繋がらない、
来なかったらキャンセルって思うから大丈夫と言われた docomoで涸沢ヒュッテのテラス端の方が辛うじて3G掴んだ。
涸沢小屋で試供のwifiが有ったがテン場の昼寝岩辺りでは電波厳しかった。 日曜の北アは朝のうちを除いて終日お薦めと
ヤマテン様がおっしゃっておられたぞ docomoだけど昼寝岩近くの石畳で下向いたら4Gのアンテナ1本立ってそこそこ快適にネットできたなw
それより10数m涸沢小屋側に張ったテントではどこ向いても駄目だった この前五竜岳行った時、テント予約が残り1でやっと取って現地行ったら
テント設営してたのが自分入れて7張、全部で20張張れるはずなのに。。。
これじゃ山小屋がかわいそう。予約したならきちんとテント張りにこいや。
確実に行くのが決まってから予約しようぜ。 いやいや。そもそも予約システム導入するんなら、事前にカード決済させないと。 ルートなんて体調や天候でいくらでも変わるのに予約必須なんて危険だわ。トムラウシ遭難事故を忘れたのか? 五竜山荘のテント場は、今年の6月に9月末まで土曜日の予約が既にいっぱいだった
完全予約制にしてキャンセル料を取らなければ、先は分からないがとりあえず予約しておくかって奴で溢れるのは必然だ
完全に募集する側の問題だよ
来年はテント泊の予約なんて愚かな事はしないで欲しいね 複数予約が常態化して、本当に行きたい人が予約できないって、山小屋の人も言っていた。
なんとかならないものか。 予約不要のとこ行って楽しむまでだな。
天気良ければ年休取っていくだけだ。 五竜泊まれないと縦走できなくなるよな
あそこ泊まるの殆どが五竜しか登らないようなやつなんだろうが >>759
別にカード決済じゃなくてもキャンセル料取れるけど テントは予約制にして人減っただろうな
予約なんて無意味なこといい加減やめれば？ >>761
どうやって？
世の中いろんな場面で、予約をする際カードの番号を渡すのを知らんのか？
おまえカード持ってるか？ >>764
予約金振り込み、キャンセル返金無しとかもあるし >>745
そうなんだ
あそこは地形的に周囲に影響与える位置じゃないから特に気にしなかった
蝶ヶ岳でも拾うのは槍ヶ岳の電波だろうし 山小屋テントに限らず2重予約問題に関しては
山小屋組合みたいなところが一括管理するとしない解決しないわな
1人2人とかならマメにサイトを見てればキャンセルが頻繁に出るからどうにかなってしまうんだけど
まあ山は天気が全てだから可哀想な面もある 宿泊業やってるけど予約システムによって宿泊日決済でキャンセル料徴収出来る。
予約時点で1000円課金、ノーショウ(予約してるのに来ない)宿泊料全額徴収とかもできる。
ただしネット環境あればですが、、、
ネット環境は業務無線で構築可能なんで知識と手間もしくは結構な投資が必要。 テン場料金は3000円でも良いから予約は無しにしてほしい。
天候や体調でコース短縮したりエスケープしたりするのは普通だろ。無理して強行は遭難のもと。 管理者でもないのにあーだこーだいうのは里山にペンキで矢印勝手につけてまわる迷惑老人とおなじ心理だな キレる老人の特徴
自分とは違う手段や知らない知識を示される >>770
そんな訳の分からない老人の心理が例えに出るあなたは、少なくともその老人と同種なんだろうね
というか老人なんだろうね
利用者から見た視点や意見があるんだよ
5chはあーだこーだ言う場所なんで、嫌なら静かにスマホをしまいなよ >>772
朝からなにキレてるの？w
端からみたらわけのわからない老人の心理と全く同じこと言ってることを自覚できない時点でおまえが終わってるんだよw
なーんの権限もないただの老人ハイカーさんw >>763
小屋も変わらんよ。台風くるからキャンセルとかクズばっかり。 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している。 >>769
そういう行き当たりばったりの山行はもうだめって事だよ。
アルパインじゃないんだから。アタリマエを変えないと。
マインドチェンジしな、おっさん。 天候や体調で計画変えるのはごく当たり前のことだと思うけど？ 高天原山荘のインスタ
もう朝晩氷点下になってんだな。 >>780
曇り予報でキャンセルしたんかな。最低な奴らや 予約システムを一括管理したって家族や同行者の名前で
いくらでも二重予約できるからなあ
宿泊チケットを事前に購入させてからの予約制が良いのでは
キャンセル料取らない代わりに 次元の違う話だが山小屋連で予約サイト作るなら縦走路パック予約はやってほしいな 山小屋といっても大体下界にムショあるから予約システム用の現地ネット環境は無くてもいい
どうしても必要なら穂高岳山荘のように環境省の国立公園でのワーケーション環境整備予補助金申請すればいい
テントなら予約は1500円（キャンセル時も返金なし）、飛び込みなら5000円に設定すればいいんじゃね。
闇テンはまあ自粛警察がなんとかするだろうし、日没後はもうしょうがない。そんな貧しいコソコソ登山はやりたくないだろうし >>774
台風キャンセル認めず無理して登らせて事故起こされたらめっちゃ叩かれるぞ？
いや俺は徹底的に叩く コロナ前にはもう戻らないんだから今のルールで登山するしかないやろ 小屋横断の予約システムは山好きの政治家や官僚に陳情してデジタル庁主導で作ってもらえるかも。
6月に出たデジタル田園都市構想や地方創生テレワークで、アフターコロナの新しい働き方やワーケーションで内閣府や総務省で予算たくさん付いてるし、先月の経団連軽井沢フォーラムでも岸田首相に提言してる
まずは業界のロビー活動やもまいらのパブコメ頼むわ。 山小屋が嫌ならテント担いで闇テンすればいいだけのこと シーズンオフは人も少なくていいぞ >>793
どこの小屋がそんなシステムなの？
予約金の返金なしてとこはあるけど テントも予約できるようにして欲しい
朝早くから駐車場で待機してテント場到着順ってのがしんどい予約してればゆっくり行けるし体も楽 予約客優先でテントの場所を事前登録制にするとかあるよね。
たまに、団体が着いてない奴の場所まで占領することがあってムカつくんだよな >>801
早くないヤツのことでしょ
人気店に1時間並んでたのに前の人の連れが10人入ってきても納得できるかなぁ >>793
残念ながらキャンセルと台風は関係ない
つかキャンセル案件でそれは免責理由になってる
交通機関とコロナと災害関連な 9月3日(土)の北アルプス全域の天気！
栂海新道←雨
後立山連峰←雨
白馬三山←雨
立山連峰←晴/雨
西銀座ダイヤモンド←雨
表銀座←曇/雨
裏銀座←雨
穂高連峰←曇/雨
常念山脈←曇/雨
乗鞍岳←晴/雨
御嶽山←晴/雨 >>802
燕岳やったんけど、
場所取りした奴が人数分以上に確保しててさ、後から（1時間以上後）来たやつに何処がいい？って聞いてて衝撃だったわ >>799
予約した場所がデコボコ水溜まり傾斜地だったらどうしますか？
早い人が良い場所を取るのが当たり前なんですよ、速く歩きましょう >>800
人が居ないうちにこっそりとテントの位置動かす奴よりマシだ。 あとは、南岳で一般縦走のヤツはクライマーに場所開けろとか言ってたジジイよりもマシだと思う。 >>776
行くのやめるわ
なんか体の調子悪いし
コロナかな >>802
ちょっと違う例だけど前にバスでそれやられたわ
一人だけ先頭に並んでて、発車数分前に仲間がぞろぞろ来て乗り込みやがった >>805
去年のTJAR中止になった台風の時俺キャンセル料払ったんだが？ >>814
どのみちキャンセル代金がかかるから台風でも行ったは関係ないから気にするな
テントは貧乏人で民度がヒクイ奴が多くてソイツらが暴れてる結果だから
このスレにいる奴らの事だよ 元々 小屋は予約無しでも泊まれるのが基本
予約前提になってるのが違和感
でも畳一枚保障できるなら予約制でもいい。
ネット予約だと事前決済やキャンセルポリシーは比較的自由に設定できる。
例として
予約時点で予約手数料で1,000円課金
キャンセル料3日前で30% 当日100%
前日 当日の悪天候キャンセルは、1,000円の協力金
◆予約したけど天候理由のキャンセルの場合、計2,000円の出費
これくらいなら妥協できないか？ >>815
禿電話使ってるやつが貧乏人を語ってるよ(驚愕) そういうところで無駄に見栄金を使わないからお金が貯まるんだぞ？ >>816
前からある個室予約みたいな感じで1畳確保を定員の半分くらい設定して、残りの半分はすし詰めフリー（予約不要）とかでいいんだよね。
完全予約制やってるとかは、認可取消と遭難でたら殺人罪（未必の故意）で小屋関係者懲役10年にして潰していい。 登らない理由探したい奴は隔離スレいけば？
他の人間まで巻き添えにするのはNG >>820
飛び込み宿泊できるなら行く気はまんまんなのよ。
行く気もないのに予約して行かないゴミクズをちゃんと排除しないで、俺が予約も取れないのが許せないの。
だから俺が予約とれたけど行けないときは、同じ罰を受けるのは当たり前って前提。
天気予報考えて予約受付は5日目前から、100%入金で予約確定キャンセルは全額没収、でいいと思うわ。 10年くらいしたら昔の小屋は布団1枚に3人寝てたんだぞって武勇伝を語りそうだな >>821
婚期逃したババアみたいに現実味のない条件掲げる事で精神を守ってるんだな、哀れな奴 可哀想な人生だなと思うわ
どこで踏み外したんだろうな ちょっと待て
婚期逃した元山ガールはSNSやブログにたくさんいる
婚期逃したババアとか可哀想な人生とか
かわいそうだろ
きっとここも見てるんだから 百名山日帰り全制覇した人もいるし日帰りで山登りしてもいいんやで ピーク外した平日行けば問題の９割以上は出ないんだよな
早くどこの小屋でもテレワーク出来るようにしてほしい
ちゃんと仕事やってれば、雨の日は停滞して仕事、晴れたら縦走てなワークができる企業に山好きの優秀な人材が集まったりしてな 昔のような登山者のための小屋って言うより、今や営利を求めた会社組織化した団体だからね
だからそこ金金金にもなるし、予約だ何だって管理する方向に流れていく
これだけ人がやってくる閉鎖的な地域だからそうなっていくのかもな コロナのお陰でもう前みたいに詰め込むだけ詰めるみたいなことできないからね
クラスター起きたらぶっ叩かれるし
以前のように戻したいならそういう風潮を少しでもなくすように努力しなきゃ 最近、登山板にクズが住み着いて罵倒や嘲笑を繰り返しててゴミ溜め場になってる
登山趣味よりはるかにクズが多そうな酒趣味の、酒板の俺が見てるスレの方がよほど健全に趣味の話ができてるな ずっと天気悪いから気が付いたら冬になってそう
ワンチャン雲の上に出られる日を探すしかないか 金上等。
しかし、テン場の予約だけはどうにかしてほしい。
どうしても晴れ確定狙いでいくから直前になるしこれだけはなー >>836
予約したことある？
予約制になってから今のところ困ってないけど >>837
まだしたことないのよ。
タイミングが合わず予約は空いていない。
もうちょっと気楽に行けたらなー サービス業として営利を求め改善している小屋に淘汰されてほしいな
昔ながらのやり方で親父がやってる農鳥小屋と、銀行出身の支配人が色々見直してる赤岳天望荘とは埋めがたい差が出来て
北アの小屋はその中間くらいで止まってる 今 五竜山荘来てるけど、あれだけ予約いっぱいだったのに、部屋ガラガラなんだな。
雨しか降ってないのに。
予約したんなら来いって ほんと思うわ。 雨天にキレットを通りたくない人がいても
全然不思議ではないけどな 五竜山荘4年前1000円でテント泊したのに今3倍の3000円かよｗ高杉ぃ! インバウドなくコロナで小屋泊人数ま半減と客も減って、経費かわらずもしくは値上がりしたら値上げしかないでしょ。商売の初歩の初歩も分からないんだなほんと。 >>826
奥穂高を日帰りしたいのですが、やるなら新穂高からですかね
新穂高は駐車場も争奪戦と聞いて今まで行ったことないです
甲斐駒ケ岳の黒戸尾根や劔の早月日帰りよりきついなら断念します >>845
上高地から岳沢、吊尾根経由なら行けるんでない？
ただし、コースタイム通りのペースでは最終バスに間に合わない。 自転車持っていけませんし、上高地のバスを気にして重太郎を駆け足で下りるのは怖いっす >>845
行ったこともなくて日帰りしようという神経がわからない
遭難予備軍だ
行くなら上高地から岳沢経由 >>840
予約したのに雨ごときで来ないなんて登山やめた方がいいな。
大寒波や台風なら仕方ない。 >>845
新穂高でも鍋平なら駐車場あいてるわ
少しよけいに歩くことになるけど、黒戸早月日帰りやれるなら気にならない程度 新穂高から奥穂日帰りだと白出コースだよね。数年前の大雨で通行止めだったけど解除されたのかしら。 >>849
日帰り専門なので、初めて行く山は行ったこともなくて日帰りしてる
黒戸尾根早月尾根も奥穂も槍も
これまでの登山のコース定数、距離、累積標高、CT、CT倍率なんかと比較して計画を立ててる >>853
経験もありそうだけど、新穂高からだと気をつけて頑張ってとしか… 明日は晴れそうだし皆日帰りできる山に集中するだろな
まぁ俺もだけどw >>851
ありがとです
体力的には問題なさそうですね 白出コースってそんなにやばいのですか？？
ワンミスで死ぬ場所だらけとか 白出沢から奥穂高岳は
途中小屋ないし展望開けるところない。急登も多いし全然人気無いのもよくわかる 白出沢って鉱石沢あたりが増水すると危険な感じ
白出大滝あたりの片側切れ落ち斜面 白出コースなら奥穂高日帰りはできる人多いだろうね。新穂高センターから小屋まで5時間ちょっとで登ってた。今の私じゃ無理だけど。 伊藤新道ってクラファン130%達成して秋の閑散時期から整備始めるみたいだけど手伝いに行っていいんかな？ >>861
急登は一気に標高稼げるからむしろ楽に登れる
ある意味ボーナスステージ
景色は笠ヶ岳が素晴らしい >>861
手っ取り早く奥穂に上がれるからオレは好きだけどな<白出 風邪は来週のいつ頃から強くなりそう？
登山できないほどの暴風になるかな？ 白出沢きついとか言ってる雑魚は登山辞めたほうがいいよ
いつか疲労困憊で遭難事故起こすよ >>845
あんま参考にならんけど、
去年朝イチのバスで沢渡から上高地入って、重太郎新道経由で奥穂高登って涸沢に降りておでんとビール嗜んで横尾から上高地ランニングして日帰りしたよ。
新穂高からも行ったことあるが、色々慎重にならないといけないので日帰りはオススメしない 白出、一時期通行不可だったけど今はそこそこ踏み跡？目印復活して歩き易くなったのかな？ のかな？
いくらでも情報あるのに聞く意味が分からん テントで行ったけど笠新道よりきついよ
水場あるし直射日光差すとこ少ないから精神面は楽だけど >>840
登山の最大の敵は天候だから
豪雨の7月下旬の雲の平で5人とかある
その時期の槍ヶ岳とかですら雨が降ったら下から登って来ないから体感1/3程度しかいない
天気が悪けりゃ予約が満杯でも当日電話で大丈夫なんだよ 雨の日の登山なんて景色見えなかったら悲惨
ステーキ食べたくなってショップ行ったら肉全部売り切れ、サラダバーだけ食べて帰ってくるようなもの >>841
キレットから来るやつは五竜泊まるやつのごくわずかしかいないだろ >>874
凄く速くないですか？重太郎新道も慎重にいかないとと思うのに
白出はもっと慎重にいかないといけないの？ >>865
整備しても台風や前線一発ですぐに廃道化しそう 白出沢で奥穂往復するならそのまま西穂抜けた方が良いかな。
白出沢の下りはあんまり好きじゃない。
崩れやすいし寂しいし。 >>884
掛けたばかりの吊り橋が今年の大雨で一本ぶっ壊れたようだな 我が家にあった1970年代のガイドブックには
槍沢の一ノ俣橋～常念小屋のルートが紹介されてた
今の地図には点線すらないんだけど個人的にはそこを復旧してもらいたいけど一ノ沢から降りる道があるから無理だろうな >>883
横尾〜上高地を1時間ちょいで走ってるからね
それ以外はコースタイムの0.9掛け位かな >>888
宮田新道が気になる
あと天狗原にテン場あったんか >>888
宮田新道とヒュッテ大槍に行く天上沢への道興味あるな
ありがとうございます。 >>888
その地図80年代半ばくらいじゃないの?
昔は南岳避難小屋という名称だったはず >>888
面白い。今地図に載ってないルートとか興味あります。行ってみたい。計画立てるわ。 昔の山岳地図がいっぱい見られるページあったらいいなあ
一番登山道が縦横無尽に走っていたのはいつ頃なんだろう？ 天上沢に線が引いてある地図は初めて見た
以前見た地図では「天上沢 通行禁止」と書いてあったよ >>896
そんなもんあったら、どんだけ遭難すると思ってんだｗ 深田久弥も槍ヶ岳に初めて登った時に常念から槍沢に降りたはず。昔の地図を頼りに下った老人が遭難した事もあったらしいね。何本も滝があるから崩れやすそうなルートだね。 前に一の谷を真冬に下って生還したって話を本で読んだ事があるような 廃道になったってことは台風とか大雨で当時と地形が変わってる可能性が高いしな 湯俣から沢沿いに槍へ向かうルートは最近雑誌に取り上げられてたな
バリだが歩けるルートだった 天気悪いので地図でも見て
幻の伊藤新道が載っている
今の竹村新道はなし
https://i.imgur.com/kp9kN4S.jpg https://i.imgur.com/RCj3O9J.jpg
高瀬ダムが無いので少なくとも昭和44年以前の地図
今の地図との違いを探すのも面白いですね 例の薬師見平への登山道があるな
東沢乗越から黒部へ抜ける沢も >>906
沢やってるなら歩けるかと
ロープ要るけど 高天原新道の西側、黒部川沿いのルートはもしかして上ノ廊下をずっと上がってくるのか？w 1980年初版 空撮登山ガイド2北アルプス編 槍燕雲の平10コース
うちにあるのは1982年の2版
湯俣から水晶赤牛黒部湖へ
伊藤新道が紹介されてる ただし「1981年現在通行止め」と出てる
湯俣から三俣まで標準タイム9時間
技術ランク2で表銀座コースと同格扱い 南アルプスは登山口まで行くための林道が崩壊するからな… 昔の地図アップありがとう
ちょうど一の俣から常念まで行こうと思ってたとこだったよ
他にも知らない道発見できた 丹沢は今でもヤマケイオンライン地図に
蛭ヶ岳南陵ルートがなぜか載ってる
あれ見てド素人が行ったらどうすんだろ >>917
北部は女の子が骨になるまで誰も気付かないくらいだからねえ 大半の登山者が使ってたメインルートが消滅した皇海山に比べれば… 北海道の山は年々林道がなくなっていって
昔の初級山は今は上級ってザラだよ >>888
昔は三股から常念に行くのは点線だったのか
>>903
燕から湯俣に行く点線の道が気になる
今でもこれがあれば、高瀬ダム経由より行きやすいかも カモシカ新道かな？
崩壊でコジ沢ルートと川九里沢ルートがあったらしい 伊藤新道って来年には再整備されて通れるようになるんだな
初めて知ったわ 整備と言っても渡渉あるから今までと変わらないし、客も増えないだろう
何のためにやったんだろうな >>922
みたいですね
その他今との違い
常念から前常念への道が無い
大天荘は直登のみ、現在のトラバースが無い
槍沢から水俣乗越へのルートが無い >>925
前半も普通の人が通れるならよかったけどガッカリ
専任ガイドを育成するらしいけど、結局金儲けのためだったか
寄付もやめたよ 別に営利企業なんだから幾らでも儲けていいと思うが、あんな中途半端に濡れて不快なだけの道をチョロっと整備したって誰も来ないだろうとしか思わないな >>885
西穂に抜けるならロープウェイの時間気にせにゃならん。
>>927
もしかしてガイド必須にでもするのかね。 ロープ使えるようになりたいんだけど、独学でいける？ 渡渉っても膝上だから装備や技量なくても行ける
小渋川から赤石岳とか股下まで連続だけど一般道扱い
問題は湯俣までの入山。自転車で東電のトンネル入れると、竹村新道や北鎌尾根との魅力的な周回コース取れるんだけど ロープは継続して触ってないと忘れるぞ
そもそも一人でやるもんじゃねーんだからソロがメインならやっても無駄じゃね？ 二日間の天気が良くなった！！
9月4日(日)の北アルプス全域の天気
栂海新道←晴/曇
後立山連峰←晴/雨
白馬三山←晴/雨
立山連峰←晴/曇
西銀座ダイヤモンド←曇
表銀座←晴/曇
裏銀座←曇
穂高連峰←晴
常念山脈←晴
乗鞍岳←晴
御嶽山←晴
9月5日(月)の北アルプス全域の天気
栂海新道←晴/曇
後立山連峰←晴/曇
白馬三山←晴/曇
立山連峰←晴
西銀座ダイヤモンド←晴
表銀座←晴/曇
裏銀座←晴
穂高連峰←晴
常念山脈←晴/曇
乗鞍岳←晴
御嶽山←晴 地元ではソロでもお助けロープを持ってる人はいる
多分バリルートなどでピンチの時に20メートルくらいのロープを出して懸垂下降するだけだろうけど 里山で補助ロープで斜面ズリズリとかちょっとした懸垂くらいまでなら一人でやれるがそんなもん講習うけるまでもない 同じ地域の山岳会の上級者でソロでロープを使いクライミングしてた方がいたが
滑落して亡くなってしまったよ
ソロなら渓流釣りの人もやるような懸垂までにしといた方が良いでしょう くっそー晴れてるな
夜中３時に起きた時雨降ってたから萎えて行かなかった 北アル童貞っすけど一週間でどれだけの１００名山効率よく回れますかね 立山→薬師→黒部五郎→鷲羽→水晶→笠→槍→奥穂→焼 >>932
伊藤君は、湯俣まではEbikeを使いたい構想があるみたい。期待しましょう >>952
レンタル料２万とかでそのうち1.5万入山料で徴収される
いつものパターンの嘆きで溢れると >>954
完全予約制で料金２万
ネットでクレカ払いのみ受付
キャンセルは現地までの道路の崖崩れ以外は一律１万円
こんな感じの使用条件になったら普通に可能性があるわな 今日の白馬岳はクッソ最高だった
そして１か月くらい山に行けない鬱憤が貯まってたからスカイプラザで豪遊 Ebikeならゲート奥まで入れるようにすると
登山人口の減少に歯止めかかって廃道も猶予できそうだよなあ
候補としては
横尾まで
白出沢出合まで
小池新道分岐まで
湯俣まで
立山室堂まで
南アルプス林道全域
他あるかな？ 氷壁のキャラは白出沢で落石食らって死んだんじゃなかったか？
創作とはいえその印象が強い 横尾まではサイクリングのみ考えても、立派に観光の目玉になる >>957
登山人口は増えてる
その昔の減少した時になくなった
むしろ今はオーバーユースで強制的に減らしてる状態
あると便利なのは南アルプスの二軒小屋だね 80年台前半
上高地横尾でリヤカー引いて荷物運びのバイトをやってる奴がいた
リヤカーが可能なら自転車もなんだけどどうしてたんだ？
やっぱ勝手に持ち込んでたんだろうな >>962
レジャー白書によると登山者は2009年の2000万人で今やその半分以下 >>958
日の出の時間帯はガスってたけどその後晴れた >>961
徳沢までにしといてくれ！
横尾まで観光客で一杯とかやめて欲すぃ >>960
白出沢に初めていこうと計画練ってるのに怖くなる >>967
ごめん、確認はできてないが滝谷だったような気もしてきた
それにしても、あの時代のひとは頑丈だったのか山のぼらーでもない娘が同伴付きながら特に苦もなく穂高に登る描写が散見されるんだよな
隔世の感はある やたらとebike推しのヤツがいるけど、自分の足で歩けよと思う… 車両が入れる道を歩くためにワザワザ北アまで行く奴はおらんだろ 佐俣林道とか苦痛すぎる
別に電チャじゃなくていいから通行させてくれ >>956
> スカイプラザで豪遊
具体的に
スカイプラザで豪遊してみたい >>957
そんなんなら、EVの乗合いタクシー運用開始のほうが現実的だと思うわ。
アルピコがやるって言い出したら長野県は許可出すしかないからな。 林道は自転車で行きたい
横尾までシャトルバスがあれば
いっそ涸沢までケーブルカーを通して
昭和の時代にはロープウェイを通す計画が
もうね、過去何度も出ている妄言なんですわ >>968
たしかに今の80歳くらいの人達は中学生同士で友達と登山したり
今の高校生くらいの年齢で仲間とテントも持たず野宿して登山したとか
男女問わず強者が多い気がするよ 簡単に入れるようになると、初心者が気楽に来れるので富士山みたいになる。
涸沢までの無駄歩行があるから素人よけになってる。
今でも満杯になるのだから、さらにハードルを上げた方が良い。
途中にsasukeの反り立つ壁みたいなのを作り、それを越えた者だけが涸沢に入れるとか 二軒小屋は今でも自転車入れるよ
去年の紅葉時期に行ったらリニア工事でプレハブ立ち並んでダンプカーがズラリ、ガソリンスタンドもあった。
途中は舗装工事も進んでて、トンネルのズリを置くスペースがあちこちに 今西岳のテン場だけど
さっきまでの雨やんでガス抜けて
神々しい景色
これだから山はやめられない エッチも賢者になるとしばらくしなくて良いや思うけど
暫くしたらまたしたくなるからやめられない
登山と同じだよね >>977
今でさえ涸沢はド素人だらけなのに
これ以上ド素人率上がるとか恐ろしいな 大丈夫だ
一般人が登山装備持って自転車で沢渡からの標高差500mプラス釜トンネルの11%1kmの激坂を登るのは困難
そしてバッテリーが横尾まで登りありで往復50km持つまともなEbikeは30万以上するからド素人にはとても手が出ない >>982
へー、沢渡から横尾って500mも標高差あるんだ意外
30万円もする電動アシスト自転車を買う奴がいるのも意外
そんなにキツいなら、どう考えたって上高地までバス＆徒歩の方がマシって結論だな バッテリーは違法廃棄するやつばかりだろうから、バッテリーなしのチャリのみ許可でいいよ。 沢渡から横尾まで待ち時間なし、バス＆徒歩よりCT１/３以下になる
リアキャリアとサイドバックに100L２５kgまで積める
24時間いつでも入山できる
開山前閉山後バスがなくなっても雪積もるまで歩かず入れる
そして帰りはスキーのような爽快で楽しいダウンヒル！
これをどう捉えるか。自分はメリットだと思うし、そこまでいいよと思う人もいるだろうな 現実的には上高地にレンタサイクルだが
乗鞍の料金からみると一日で1万くらい取るんじゃないの
2000円のテン場代に文句を言ってる様子だと殆ど歩きを選択するんじゃないかな >>987
そのために道路整備とか必要だから通行料5万円位かな レンタサイクルこそ５万円かなｗ
道はすでに右岸に自動車道があるからそこで。東俣林道の未舗装部分よりよほど整備されてる レンタサイクルと電動自動車？の話を繰り返すのは同じ人かな？ 行きだけcarrymeとかA-bikeの輪行で上高地に自転車置いておいて、帰りは乗って帰るでも悪くない気はする このスレッドは１０００を超えました。
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