南アルプス Part53
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あの素晴らしい南アルプスの山々について楽しく語り合おう。
静かなお奨めコースありましたら、良さ・情報等書き込みお願いします。
他山域との比較なんて関係無しに、南アについて語るスレ。
深く、ディープに。
※南アルプス国立公園の特別保護地区、特別地域、および原生自然環境保全地域では、指定地以外での幕営は一切許可されません。
南アルプスの自然保護にご協力ください。
南アルプス国立公園の区域はこちらで確認できます。
http://www.env.go.jp/park/minamialps/intro/files/area.pdf
南アルプスNET
http://www.minamialps-net.jp/
東海フォレストのページ
http://www.t-forest.com/alps/index.html
前スレ
南アルプス Part52
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1654688393/
ワッチョイあり
南アルプス Part.2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1629809606/ Twitterみると赤石岳避難小屋に昨日ツアーの団体が避難してきたらしいね。
ツアー連中は何考えてるのか こんな時にツアー強行とか酷すぎる
こう言う人命軽視も甚だしい企業には、行政の責任として、旅行業務取扱管理者の資格を即刻取り消して欲しいな 赤石岳避難小屋を避難に使うなら少人数のツアーにしろよ
ジジババの団体なんて悪天候になったら進退窮まるだろ 今回集団遭難でもあれば予約制を見直す契機になるかと思ってたのに 線状降水帯で集団遭難はいつか起きるだろうね
予約制とは別の話としても。 コロナ蔓延前後で全く違う世界になったと思うしかない
インフルみたいに飲めば一晩でほとんど症状が治まるような薬ができれば元に戻れるかもね 温厚な榎田さんもカミナリ落としたのかな
確かに逃げ場ないわ 今思うと昔は自分で結構不確かな予報立てて、
ヨッシャ行ける！なんて突っ込んで、運良く山行をこなしてたけど、
(酷い目にも遭ったがw)
今は発雷確率とか細かく予報出してくるから、それ見ちゃうと突っ込み辛くなってるのは確か。
まあ今の予報も正確とは言えんけど、どっちが幸せだったのか。 見てると秩父主脈と八ヶ岳は雷喰らいまくってるが南アルプスはそこまででもないんだよなあ この状況でキャンセル料掛かるからって突っ込む奴は危機回避能力が無いから、そのうち事故って死ぬ奴も出てくるよ >>11
南アルプスの場合、西側に水蒸気を補給する海が遥か
離れているので線状降水帯は起きにくいのではあるまいか
流石に最近のスーパー台風なら中止するだろうが、
楽観とリーダーの過信からゲリラ豪雨での遭難の起きる可能性大 千曲川が氾濫したやつのことじゃね？
ちなみにあれはスーパー台風ではなくて普通。これからはあの規模が普通にくる。 >>25
まだ復旧進んでない
あと3年はかかりそうな気がする 最近東俣林道を自転車で走った人いる？
椹島まで全部舗装された？ >>25
仙流荘の洗礼を経験するのも良いもんだよw 南アルプス林道バスの運転手や係員の対応、接客って良すぎない？
何回でも使いたくなる >>33
山梨交通の賛美なんて初めて聞いた
あんな糞運送ないだろ 多分北沢峠～広河原のバスじゃないか？
あそこのバスの運行と御池小屋の運営は南アルプス市企業団がやってたはずだが 俺も山梨交通の接客が良かったなんて経験は
ただの一度もないな 運転手は愛想ないし、添乗員？のババアは声小さくて何言ってるか分かんねえし、>>33は皮肉ってんのか？ 南アルプス林道バスって北沢峠仙流荘間だろ
南アルプス市営バスとは別物じゃね？
北沢峠仙流荘のバスの係員や運転手は確かに態度が素晴らしい 運ちゃん感じ良かったよな。当たり引いただけかも知れんけど 関西人は運ちゃんで良いのかもしれないけど、関東人は運ちゃん呼ばわりされるの嫌がるぞ 北沢峠に降りた時はいつも南アルプス林道バス
多少、遠回りでもそうしている スタッフコロナで千枚小屋は明日以降使用出来なくなるかもな
椹島から赤石悪沢いく人は注意 北沢峠仙流荘間はバスが小さすぎてザックを膝の上に乗せるのがつらい
木曽駒の菅の台しらび平間の大型バスと運転手が来てほしい
運転手スキル違い過ぎるだろ その前にバスが混みすぎて辛い
5時の初バス乗るには4時にはついていないときついでしょ >>46
山のバスの運転手は、秋田駒ヶ岳のマイカー規制八合目バスが一番うまい。 >>45
同僚が今朝から縦走してるが山の中でコレ来たらしいw
今日泊まる予定
https://i.imgur.com/sJEEKxf.jpg >>50
トラブルは突然やってくるから仕方ない
例えば3日後に土砂崩れで林道が寸断されますなんてわからないからな
まぁ、まだ土砂崩れの方が天気予報である程度予測可能かもしれんがw あの辺りを歩くなら、さすがにツェルトは持参してると... 4泊5日でテン泊も入ってるんだが多分飯が足らんと思う こりゃ闇テンがおうこうするなw
知らんかったと言い張れば良い。
命優先だからな！？ この場合はビバークと呼んでも構わないとは思うが、勿論装備は持って行ってるよな >>55 4泊5日って荒川三山から茶臼岳縦走？そんなに休みもらえていいな 代わりに
俺がいきたい 詳しいルートは聞いて無い
13日から21日までお盆休みなんだよ 荒川小屋か赤石山荘まで粘り歩くしかないな。
それかげざーん。 ツアーだと千枚小屋の近くまで車で連れて行ってくれるの？ >>63
駒鳥池まで車で連れてってくれるツアーがあるってのは聞いた事あるけど、今やってるかどうかは知らない
椹島ロッジから千枚小屋方面にガイドが引き連れて歩い行く姿は見た事ある 車で行けるってことはMTBやEbikeでも行けるね 何度も何度もしつけーな。鍵付きゲートが閉まっているから行けません。一般道途中まで担ぐ気なら止めないが。
てかさ、帰りもチャリ回収するならデポ地まで戻るってくるのか？あそこまで行ってピストンなんて全く面白くないぞ ちゃんとした林道が通ってるから自転車可能だろうな
しかし千枚の道は始めの登りに使うのが一番良いな
後半の小石下以降のキツさは荒川 千枚を越えてきた足にスゴく堪えるわw 鍵付きゲート現地で見たよ。
確かに千枚小屋方面へ向かう林道入口は橋になっていて、渡り口こちら側は厳重に塞がれてるけど、対岸は何もない
あのあたりの大井川は水量少ないから川に降りてちょっと担げば行けるね。
Ebikeは25kgくらいあって重いから苦労するけど、MTBならさほどという感じ >>67
静岡県知事は入れるのに登山者入れないたあどういうことや 広河原山荘の食事
https://twitter.com/renosky99/status/1559114406901866497
山荘の食事と思えないって、
車通れるんだから当たり前だろ、アホか。
一般人の感覚かと思ったらハイカーも名乗ってるのに区別つかないとか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あそこのゲート千円入れたら開くようにすればいいのに ツアーガイドの話
主催者判断での中止の場合、全額返金になるから
ガイド判断の中止を何度かやってしまうと会社の損害が大きくなり、クビになる
だから強行するんだと 昔みたいに広河原までマイカー入れてよー
入場料2万くらい取れば車だらけにもならんだろ >>72
上2つは赤石避難小屋の話でコロナは千枚小屋だから関係ないじゃん 千枚小屋スルーして荒川小屋や赤石小屋行ったところで予約してないから結局は泊まるとこないだろな
ツェルトありゃ多少のことでは死なないから問題ないが >>71 車の通れる聖光小屋は5時6時にテン泊申し込むなとツイッターかにあったな
登山口なんだから日没前ならいいだろ >>71
おいしそう
広河原に泊まるくらいなら上の山小屋に泊まるけど 広河原に泊まると早朝に出発できるし前日に林道散歩するだけで高所慣れできるからお得よ シャワーも入れるからね
なんか色々と便利になったよ >>76
利権と雇用の確保と協力金ウマーだからもう開放は無いな >>84
協力金行きに取られるのは分かるがなんで帰りも取るんだろうねえ
行きの領収書出せば帰りは免除でいいじゃん >>86
あくまでも任意の協力金だからそう思うなら拒否すればいいんだよ。日本人は真面目でみんな払っているから自分もと思ってしまうのだよ >>94
テント場が開いてるし、このルート選ぶ人はツェルトもってるやろ 自転車で二軒小屋行ったらプレハブが多数建っててダンプカーが何台も。ガソリンスタンドまであって驚いた。
椹島からの途中は整備されたダートで走りやすいけど、トンネル掘った土砂の捨場がいくつかあり環境破壊すごい感じ。 そしたらロードバイクでも行けるようになるな
大井川鐵道のSLとアプト輪行で行ってみたい >>97
奈良田行くまでの早川町内もひどいよな
凄まじい環境破壊 畑薙のダムやスーパー林道の時点で環境破壊言われても 沼平からの舗装化はリニアのお蔭だけど崩壊した小渋川も整備して あそこは整備しないからいいんじゃないか
人増えたら毎年流される事故起きると思う
どっちかというと福川から百間洞に直登するコース復活してほしいな
百間平が南アルプスで一番気持ちいい場所と思うので
直接行けるルートは貴重 南アもあと20年もしたら寸又川左岸の光岳登山口みたいなのが増えてくるだろうな 国立公園には入らないがリニア工事後は現状回復
もしかしたら二軒小屋が広河原の様になるかも 椹島や二軒小屋には、一泊二食付きに縛られない定期バスをシーズンには走らせて欲しいものだ >>101
土砂崩れや氾濫から守るのを環境破壊とか言われても・・・
お前が使ってる道路も環境破壊になるぞ 二軒小屋周辺とかうまく開発すれば秘境リゾート地になりそうなのにね。 行ってみると実感するけど
あの辺り平地や景観の良い場所は殆どないから観光開発は難しいと思う よくあんなトコ自転車で走るな落石すごいわ
フォレストの運ちゃんも気にしてたわ けっこうMTBで走りに来てる人いて、二軒小屋のベンチや大井川起点の堰堤でランチしてる
自分はEbikeだけど、ゲートから片道32km、2時間半くらいのいいサイクリング。
赤石ダムの紅葉や上河内岳、赤石沢橋からの白い稜線など見えるけど、基本的には地味な渓谷が続くね。
転付峠の展望台まで登れるといいけど、そこまでバッテリー続くEbike無いから充電させてもらわないとｗ 山小屋予約のキャンセル料の話
予約と同時に支払いを必須にして、
来シーズンまで有効のバウチャーチケットを発行するのはどうだろうか 笹山から伝付峠まで整備されれば北岳からの尾根歩きが
二軒小屋でゴール、そこから帰りの足を気にせずに済む
そうなったらいいな そうすると気軽にキャンセルできるな。
キャンセル待ちがすぐ埋まる小屋なら痛手もない。 >>113
椹島の作業員宿舎はトンネル完成後はホテルにとか言ってるな。
椹島はともかく、それまでの荒涼とした川沿いの景色は観光とは程遠いものだが。 昔、二軒小屋でテント泊した時にロッヂに宿泊している方々と話をしたけれど読書しに来たとか、バードウォッチングの人とかがいて必ずしも山歩きの人達ばかりではないよ >>100
早川町ひどい
どれだけ経済効果があるのか？
あっても工事終われば終わりだからな 1週間の縦走の最後に二軒小屋泊まったことあるけど、風呂入るでは場違い
入ってからは天国だった
連泊したくなったよ 工事関係者が贔屓にしてくれる食堂が潤うだけで、工事が終われば店じまい バスで送迎されて風呂入ってフランス料理食べるのなら、二軒小屋ロッジより冬の王ヶ頭ホテルかな
雪上車だけでなくて、ガラス張りの展望風呂からの景色素晴らしいよ >>123
きっしょ
全財産投げ売って自然守れよw >>128
残念ながら俺の全財産でリニアを中止には出来ないんだけど分かる？
早川町にダンプが走り回ってる様子を見て感傷的になっている人間を見てきっしょとかいう言葉を投げかけるおまえを心底軽蔑するよ 今朝（8/17）、初めて南アの山（甲斐駒）に登頂
霧で何も見えない、すごい強風で立ってられない、寒い・・
忘れられない体験をしました てんくらの天気は当てにならないが風は当たる
10～15なら今日は風が強いね～程度で済むが20以上は中止しろ死ぬぞ 甲斐駒って山頂近くに大きな岩があってステップができてたから登った思い出
宝剣岳よりは登りやすい 甲斐駒の山頂直下の破線ルートは宝剣岳より登りにくいと思ったけどな
トラバースルートとの分岐の直後が特にキツイ
こんなのが続いたら俺の実力で登れるのかと思った
大変なの最初だけだったが 甲斐駒は山頂付近の砂利道を下るのが苦手で時間がかかったんだよな。
下るの工夫しないといけないけど。なれないな これまでとこれからの開発があってこそ南アルプスに登れるわけだが、ダンプが通ったからって環境破壊だと短慮な感傷でしか判断できない人はきっしょとしか言いようがないな こいつ前から常駐してる利害関係者だからスルーの方向で >>137
正直リニア要らんし、リニア開発なくても山には登れるやろ
「短慮な感傷」とか草生えるわ >140
お前個人の視点での要らないっていうそれこそが短慮な感傷ってことだぞ 南アルプスにとって、リニアは害毒以外のナニモノでもねーな 確かに山にとっては害悪だと思うよ
まして静岡はリニアが通ろうが通るまいが何のメリットも無い…知事がブチ切れるのも分かるが、
でもリニアを走らせて新幹線のメントをやる計画があるから山に興味の無い人にとって見れば正反対の意見にもなるだろうね… 静岡のあの知事は水利権で食ってるから今さら引けないだろ
トンネル工事で抜ける水なんて僅か 別に水だけの問題じゃないしなあ
福島も津波のリスクを過小評価してああなったわけで
開発側のアセスなんて信用できんよ おい、Y○M○Pのひまママって奴の記録で聖岳登った時の見たら犬が雷鳥を追っかけて食おうとしてたぞ トンネル工事で沢が枯れたなんて事例は全国に山程あるからな…
あとは巨大地震でトンネル使い物にならなくなったらもう1本掘るんかな？w 西俣非常口があるから乗客の避難移動の為にそこまで舗装化されると思う
小渋川非常口や釜沢非常口もあるんでそっちも舗装化されるんじゃないかと思ってる
赤石岳がかなり楽に日帰りできるようになる
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/plan/ ルートマップだと市川大門の西、富士川を渡ったところから入って
田代ダムの北、そこから緩く北側に巻き、小河内岳と大日影山間を
抜けて飯田の手前で表に出る、そんな感じ
二軒小屋駅、転付峠駅 ほしいな >>149
なるほど大歓迎じゃないか
電動キックボードで行けるかもな >>149
名古屋で終点？ こんなの誰が乗るんだよ？ >>150
要らねーよ
俺の大好きな蝙蝠岳に穴を開けるなんてふざけるな 北アみたく整備され尽くした観光地みたいになるから俺はいやだなぁ 蝙蝠岳下は通らない
苦労してといってもアクセスだろ？
取り付きから2000m＋は何も変わらない
シャモニーとかグリンデルワルトなわけじゃない >>155
良くも悪くも北アみたいな観光地になるポテンシャルはないと思う >>159
そういう意味ではなくて、ああいう観光地に毛の生えた程度の山になるのが嫌だなってことだ >>117
来シーズンは予約いっぱいでバウチャー使えないですよ。
>>127
スタッフ足りないから十分な対応できないこと条件で20%オフとかで営業すればいいのにな。
※新規予約は受けない。 >>147
犬の持ち込みは禁止の山だぞ。
そのおばちゃんはなにしてんのかな >>147
愛知在住らしいから、エキノコックス拡散活動だよ。 閉塞的な回答が多いことに驚きです。同じ日本人とは思えないアホばかりですね。
私は金峰山には何度も愛犬を連れて行ってますよ。犬が生態系を壊す？無根拠な主張をするアホは問い詰めるようにしています。
今は、良識をもって登山をする。という流れですね。人も犬も違いはありません。
私は、愛犬との登山を毎度楽しんでいますが、どの山でもみな大歓迎をしてくれます。中にはよく思っていない人もいるかもしれませんが、言えないですよね。自分がそこにいて、犬がいてはいけない理由なんて。
ためらわず連れていきましょう。
ただ山小屋の親父は思考が化石化している可能性もあるので、念のためメールなどで確認しておくほうが無難ですね。 登山届を自ら出せない
人前で平気で野グソする
いきなり吠える
完全なルール違反マナー違反 甲斐駒ヶ岳って信仰の山なの？仏像みたいの見当たらなかったけど ああそっちにあんのか
黒戸尾根はクマ出るから嫌だな >>176 御嶽山のキチガイっぷりに比べたらまだまだ 木曽駒だって上松から登れば嫌でも目にするだろ
どうせロープウェイでしか登らねーから頭の悪いコメしか出来ねーんだろ >>128
正当な批判であっても国家や企業の行為に反対する奴に極端に反感を持つ典型的なバカウヨだろ、おまえw 後立行くときもゴンドラ使わない俺カッケ！
木曽駒ももちろん使わないZE！ >>156
北沢峠
こんな登山基地は北アルプスには無い！！
バスで行って百名山を2座日帰り（人にもよる）で登れるなんてｗ
しかも堂々たる名峰だ。 死ぬ前に農鳥オヤジとかいう人に会ってみたいんだけど、
体力無いから農鳥岳に辿り着けそうにありません。
この山登れたら農鳥岳挑戦していいよ、みたいな山ってありますか？
ちなみに先日南アルプスデビューして、
夜叉神峠→鳳凰小屋→夜叉神峠に19時間かかった虚弱体質です。 １日目は肩の小屋に泊まって２日目に行くが良い
肩の小屋と親父の民宿の間はきついアップダウンはない トイレ綺麗でびっくりしたわ
聖平とか百閒とか水洗じゃねーか >>193
私は１泊目は白根御池小屋で2泊目が農鳥小屋でした
これなら行けると思いますよ >193
普通は19時間も行動できないんでその根性がありゃ行けると思いますよ 他の方が仰るように北岳で1泊すればそこから農鳥までは行けるでしょ もちろん山小屋泊装備で 農鳥に行くのはそんなに難しいことはないだろ
白峰三山で難しいのは農鳥を避けて縦走を完走することだ >>193
夜叉神峠から鳳凰小屋まで一日で行くガッツがあるなら余裕だろ。
奈良田から登り始めて大門沢小屋
大門沢小屋から農鳥小屋
農鳥小屋から北岳経由・広河原
大門沢は登りで使ったほうが良い。
北岳肩の小屋からの下りは足場もよく疲れていても楽ちん。
問題は大門沢を早く立ちすぎると
農鳥小屋の親父に
「どこから来た?大門沢からか。健脚だな。今からなら北岳肩の小屋まで行ける。詰めて行け。」
と追い出されるんだ。
大門沢を登れたらどこでも行けるよ。 >>200
農鳥小屋野とこは景色がいいけど、のんびりできないのね笑 >>185
そういえばちょっとまえに「アベガーが殺したー」言ってる奴ひとりいたな
統一教会の人なんでしょう オレは大門沢小屋にテント張って農鳥をピストンしたぞい() 登山口まで車で行って、戻ってくるのが一週間後とかだったら車に貼り紙とかしておいたほうが良いのかな？ >>207
正規の駐車場ならむしろしないほうがいいわね リニアが来るなら忖度金で登山口までの道も直してもらうのはどうか
鳳凰初めて行ったけど道が細すぎるし看板は無くなるし本当に不安だった ありがとうございます。
奈良田ピストンは下山が大変みたいですし、
奈良田→広河原は二泊必要っぽいですね。
北アルプスの鹿島槍とか、一泊二日の登山でもう少し鍛えてから
白峰三山縦走に挑戦してみたいと思います。 >>214>>215
登山道ではなく登山口までの車で走る道路か狭いし舗装されてない所がある話だよ
山梨県は富士山周りだけ整備して南ア周辺は放置なのかと >>216
奈良田を5:00前に出発すれば、余裕で農鳥小屋で一泊できるよ。翌朝は4:00頃から活動できれば、広河原から奈良田までは夕方前のバスで帰れる。時間の使い方を工夫すれば1泊2日行程でも可能だよ。 １泊で走破するコツは写真をいっさい撮らないことだな >>217
林道なんてそんなもんだぞ
お前が文句言ってる道なんてずっと上等だよ
シャバから歩いて来いよ、そうすれば車が走りづらいなんてほざくこともない >>217
あんなところまで道路規格を良くしたら
この国があぼーんしてしまいます… >>217
だから夜叉神峠までの自動車道路の話だろ？
あの程度で騷ぐならマイカーで登山なんかできねえよ
かなりマシな方 あそこより悪いところは？
易老渡とかもよくない印象 >>216
こんな天気なのによく来たな
あなたが今するべきなのは何だ？
そうだな
着替えたらコーヒー飲んでいきなさい
大門沢小屋に着くまではカッパ着ていなさい
奈良田に着いたら電話するんだよ
気を付けてな
グッドラーック！ >>223
知ってどうする？
どんだけ声をあげようが、登山の為に林道に金を掛けてくれないぞ
易老渡への道だって落石、土砂流出はあるからね
国道、県道から離れるほど、標高が上がるほど林道の状態は悪くなってくよ 普通は林道に金ださないけどリニア関連で整備してくれる可能性はある それはあるだろうね
でもそういう路線は基本的に一般車通行禁止になるから気にすんな 良い山なのに周辺道路が整備されてないことを変だと思わないのか もしかしてすごく貧乏な県なのかな 通れればそれでいいよ
それ以上に過剰に整備はしなくてもいい
でも通れる様にだけは一刻も早く直して欲しい リニア開発での道路整備を期待とか、肉屋を支持する豚に近いな 赤岳の美濃戸～美濃戸口があまり良くない
冬はよくスタッドレス４駆が坂登れなくてエンコしてる >>228
山林の維持管理の為の道路より人の住んでいる地域の道路に予算を使うのは当たり前ですよ…
金のある県でも無い県でも、その林道に予算を突っ込む価値（意味）があるかないかでしかないよ グダグダ言ったところでリニアは止まらぬ
可哀想な人間、便利な物が出来ればそっちに行っちゃうわ
高山裏あたり、リニア路線まで水平距離５キロ、深さ2000m
枕に耳を当てれば通過音が聞こえるかもよ >>238
うちの真下あたりを通るみたいなんだけど、うちでも聞こえるのかな？ もし都内在住なら大深度と言ってもせいぜい５、６０メートル
おまけに低速度だから騒音、振動はそれ程でも
もし山梨、伊那谷あたりならちょっとあるかも
それより飯田が都心からの通勤圏になるのが凄まじい >>241
犬連れてエキノコックス拡散活動に熱心な人みたい。
自分の県だけあるのは腹立つから仲間の県を増やしたいのでしょう。
あと10年もしたら、剣山荘でも太郎平小屋でも流水は停止され、
ペット水を買うのが当たり前になります。 >>244
ありがとう。
このスレで上がってた犬連れの馬鹿な奴か。
ほんと水飲めなくなったなどうするんだよな。
これどこかにヤマップに通報しとかないと こいつは雷鳥の写真あげてたけど消したのか？
犬連れてくんなよな >>235
グンマー住みだと登山口まで舗装された道を走れるので驚いたわ 皇海山行きの群馬側林道は整備されないことになったけど歩けば良いし栃木側から行けば登山口までは舗装道路
せっかくの南アルプスなのにすごくもったいない登山道までのアクセスが良くなれば人がたくさん来るでしょう 道の駅が繁盛すれば観光客がお金を落とすじゃん >>191
乗鞍と焼岳も２座日帰りできるよ
何なら美ヶ原と霧ヶ峰までセットで4座w 2座走破と言っても山と山の間に車や交通機関が入るのはなんか違う
それとも平湯スタートで乗鞍から焼岳まで走って行けば日帰り可能なのか 頂上踏むだけが目的の人は多いでしょ。
平湯から制限緩和された焼岳まで歩くコースを検討している。安房峠経由で西穂で泊まり。翌日奥穂まで行って下山てとこか。 >>249
そういう意味じゃないだろｗ
北沢峠を拠点として2座（2日で）日帰り出来るという意味だろ。
移動しなくてもいい。 栗原川林道歩くとか地獄やん
銀山平から登っても地獄だけど 妙高火打、金峰瑞籬、北岳間ノ岳、鹿島槍五竜、五竜白馬、鷲羽水晶も日帰りで2座可能だな >>256
金峰瑞牆以外はどれも稜線で一泊必要な気が >>257
深夜に品川発の路線保守車両に客車連結
正規の駅は無理ゆえ、二軒小屋駅は非常脱出口扱い
よって土合駅も真っ青の標高差700m、４６２０段
それでも良いか？ 書いてから気づいたけど
もしベーター使ったら高山病多発しないか？
1000m弱一気だからな リニア+自動車道をトンネルで通せれば経済効果は莫大なんだけどなあ
北アルプスで難工事をやり切ったんだからなんとかならんもんか >>261
賛同感謝
新雪の１１月か、残雪の５月、
笊でテン泊したい
転付からの稜線を歩きたい 北陸新幹線ですら北アルプス回避してるのに
でも南アルプストンネルはぜひ成功してほしいね。そして南アルプス駅作って登山口として期待してる 南アルプス駅をつくって専用エレベーターと駒鳥池まで専用バス
有名な人気の山に対抗できるような山&観光地になりそう
ただ毎日旅行独占とかならすごい金額になりそう 観光地化するには登山客以外が楽しめる要素がないと
新穂高にも上高地にも室堂にも駒ヶ根にもそれがある 冬とか需要が激減するから駅つくってもペイしない
非常口用道路の整備にワンチャンあるかだ 観光資源ねえ…
紅葉と田代ダムの洪水吐を前面に立てて「大井川の源流を見に行こう！」とかやるか()？ この夏の雨何とかならんの？
雨テントばっかりだわ。
土砂降りの中の設営、撤収、
レインウェア登山。
びしょ濡れのレインウェアなんて
テント内で乾くかっての。 標高は高いけど日本海側じゃない静岡って降雪大したことないし大丈夫なのでは？ >>277
ホント雨は最悪だわな
オレは先週の最終日だけだったが椹島じゃ無かったら気分最悪だったと思うわ
５日間でまともに晴れたのが1日だからな
いままでの経験では晴れ三割の印象 天気悪すぎ
早い梅雨明けとかで浮かれてた頃が懐かしいわ 南アルプス登山駅とか有り得ない妄想だよな
東海ホレストバスで数人しか乗らないのにリニアの需要あるわけないだろ トレランするなら雨天の方がいいだろ
登山者いなくて思い切り走れる >>290
最悪の小屋だな。いかなる事情があれ、個人を特定できないにようにしたとしても、盗撮して投稿してるってことだからな。
盗撮された人がこの小屋番と運営会社を訴えて勝てるレベル。 赤石岳って簡単に登ることができる山ではないよね
山を登る奴は天気をみるのが当たり前なのにそれすら出来ないことと、悪天候登山のリスクがどんなか想像出来ないショボイ登山者を嘆いているだけでしょ SNSの表面上の情報で判断など出来ない
中には態度の悪いのも居たかも知れないし
コロナ禍での密集で管理者側の過剰反応かも知れない
でも、避難者が小屋内でマナーを守っていたら
こんな書き込みはしないだろうと
それも推測
テン場が有ればと思うが3000mの吹き晒し 予約宿泊者のスペースと無計画雑魚避難者のスペースを明確に分けて欲しい
視界の入っただけで不愉快 >>296
言い方悪いけどいい案だと思うな
冬季小屋は避難者用にするとか >>294
これって、ブルーシート敷いて泥々の土足やびしょ濡れのレインウェアのまま部屋に入ってきたやつらのことなの？ 実際問題、コロナ禍で人数絞ってリスク回避してるのに、悪天確定の中登って来た挙句バカ共の所為で小屋が過密状態になったら物申したくもなろう
叩きだすわけにもいかず、止む無く受け入れてる小屋を叩くのはバカ共と同じ穴の貉だよ >>299
これまだ南アの南部でアクセス悪いからこの程度で済んでるんであって北アとかアホの数すごそうだもんなあ
どこの小屋も相当苦労してそうだ >>299
SNS使わず、直接言えば済む話じゃね? 貧乏人もやって来るから小屋番のストレスヤバそう
金持ち相手が楽よ >>302
多分、オブラートに含みつつもそれとなくチクリと言ったんじゃないか？
農鳥親父ならダイレクトアタックで言いそうだが やってることは富士山に悪天で突っ込んでるやつらと同じだよな お前ら言ってることにもこの小屋の考えにも同調できるが、この小屋がわざわざSNSで登山者を晒したことには同調できないんだよなぁ 予約してからこいって書いてんのに
悪天なのに無予約で突っ込んでくるやついるから
SNSでも上げてんでしょ
馬鹿は晒されて当然だよ 叩かれるのも織り込み済みで、話題になればこういう強行軍がどんな危険なことになるか、広く周知されると考えたんじゃないの？
死体蹴りするわけじゃないが、富士山のニコ生主のアレを知って富士山への考えを改めたニワカも多かろう… >>302
農鳥ジジイのストレス解消なんか無意味だろ
拡散して多くの登山者に注意喚起しないと 悪天候の予報が出てる時に森林限界を歩く行程の場合、予備日を儲けて滞留orビバーク覚悟で行くか、それが出来なければ途中で切り上げてピストンで戻る前提にするか、あるいは取り止めるかの三択。
そのまま森林限界に突っ込んで行くのは、この名物管理人さんの言うとおり間違った行動だべ。 一方で、縦走中の行程変更は普通にある話なので、そのような事態でもキャンセル料を取るのはおかしな話。無理な行動を取らせる原因と非難されても仕方ないだろうな。
双六小屋なんかこの点好感できる:
「山のことですし、悪天候や急な体調不良などの場合もあるかと思います。そのため、キャンセル料は頂かないことがほとんどですが、皆様の良識のあるご予約をお願いします。」 >>312
嫌なら小屋利用しなきゃいいのに
ビバークは合法だよ この小屋に避難しなかったのか人も居るだろう
このあたりを動く人達なら予報が外れても稜線
から降り、遭難時想定のビバークに移行できる
能力があるべきかと
小屋にとってはクラスタ発生は死活問題 南アは北と違って稜線から即エスケープできないし大型の営業小屋もない
荒天分かってんのに上がってくる奴いたら叱りたくもなるだろう 俺は小屋に頼ったら負けだと思って登山してる。
寝るところも三度の食事も小屋頼み。
こんな奴らが、悪天候確定でも登るんだよ。 小屋頼らない？誰が登山道整備してるか知ってます？
こんな初心者がスケジュール前提で登ってきてんるだな。 >>296
それそうだなとコロナ前から思ってる。予約してる奴より予約無しで後から来たやつがゆったりスペース取ってたりすると切れたくなるわ 天気が急転した、予測の事態が生じて避難してきたってなら誰も文句なんて言わないよ
最初から悪天候の中、本来出発を見送るべき判断をガイドがせずに突っ込んできてあやうくトムラウシの二の舞いになるようなことをコロナ禍の最中にやっているんだから、非難されるべきは小屋ではなくてガイドでは？
注意喚起って点でSNSに晒すのも問題とは思わないな 暴風雨で転倒や滑落や持病で歩けなくなったらほぼ死亡確定なのに良くいくよな 前に岳沢小屋が晒してて叩かれてたけど
赤石岳は養護されるんだな
まぁあの当時の岳沢はイキりすぎだったけどw >>310
確かに注意喚起は必要ですし、小屋の方も大変でうんざりしているだろうなと思います。でも、登山者の写真を晒す必然性があるとはとても思えないんですよね...
街なかで店に入ったときに、店員に勝手に写真撮られて、SNSに晒されるのと同じ。 そら登山者の意識も変わってくるだろう
昔同様、問答無用で叩くような奴が少なくなって良き良き、かな？ 救助に携わる仕事してて、山岳関係にも行くけど結構な確率で山を甘く見た結果での救助要請なので、人は違えどそれを何度も目の当たりにして経験していくうちに、こちらも人間なので、またか…はぁ…っていうちょっとした苛立つ気持ちも湧いてくる
山小屋の人も何度も同じようなことを目の当たりにしてるやろしそれが積み重なってるやろし気持ちはわかる
ただ、登山者側からしたら自分の人生で何度も経験したわけじゃないし、なんでこんなことでそこまで怒るんって思ってるやろなとは思う SNSに晒されると分かったらそういうやつらが減るわ
そもそもそいつらの行動が山の常識を逸脱してたからだろうに 赤石小屋まで行く予定が行けなくて赤石岳避難小屋に逃げ込んで来たパターン？
赤石小屋は予約してたのかね？ 前日は千枚小屋でテン泊？
どういう行程だったんだろ 計画がどうあれ、天気予報は悪い方に傾いてるんだから、手前の千枚小屋で天気の確認はすべきだったんじゃないかな？
下界と勘違いして稜線上の暴風を想定してなかったんだろう ドコモなら千枚小屋、中岳避難小屋、荒川小屋、赤石避難小屋なら電波入る 顔を晒してる訳ではないし
この投稿が無ければネットでの問題提起も起きなかった
非常識とは言わぬが危機管理の薄い登山者に警告として
意味がある 電波がどこで入るか事前に知っておくのも準備の内だぜ？
意外な所で電波拾えたりするし、いざという時に知ってると遭難のリスクを回避できるんだぜ >>317
意地悪な言い方すると一般登山道使って指定幕営地で寝るなら全敗っすねw >>336
確かに山小屋に頼らないってことは、山小屋がルート工作したものは一切使わないこと
つまりはアルパインスタイルになるってわけか テン泊も予約制が当たり前になり、一泊2000円とか3000円が普通の世の中になって行くなら
もう日帰り専門になるかな >317
とりあえずトイレは全部携帯で持ち帰ってもらおうか うんこもしっこも水や食糧調整すりゃ1泊ぐらいなら何度でもなるよね >>340
小屋が無い時代に戻るってんならキジ撃ってお花摘んで放置だけど？ >>291
それな
盗撮とか犯罪だしネットにUPはババア気が狂ってる
>>304
言ってる訳ねーだろアホ
言ってたらそれこそ「注意した」って嬉々として書いてるわ
直接言わずに写真晒してファンネル使って攻撃
根性腐ったババア
あんなことやれば燃えるの分かってやってる
キチガイババア >>307
うむ
直接注意、ツイッターで文章だけで怒るならまだ分かる
写真晒すのは一切看過出来ん
ババアはただの犯罪者
>>323
それな
ババア擁護してるノータリンも犯罪者
>>331
じゃあお前とお前の身内全員、毎日盗撮して悪口書いてネットにUPして良いって事だな
顔隠せば良いんだろ？ >>348
何言ってんだノータリン
それこそお前がババアに言えよ
死ね
ツイッターで意見言うのは勝手だが盗撮して中傷して晒すのは犯罪だぞ
そこは別に考えろ >>349
俺は批判してないからw
こんな所でイキってないで早く直接言ってきなよw >>349
Twitterで発信されてんだし文句あるなら直接言ってこいよ
ババア相手にビビんなよヘーターレw >>350
イキってるのはババアとお前だろ
早く自殺しろよ >>351
論破されて逆ギレすんなよノータリン
早く自殺しろ >>352
>>353
パンパカスレで暴れてたやつかな？
ガソリン被って自殺しろとか普通に殺人予告だよ
ここでも同じことやってるから相当悪質だと判断されるね >>356
ガイジって決めつけが好きだな
どうでもいいけど早く自殺しろよ Twitterで絡んでも外野に捨て垢（特に最近作った奴）なんてバレたら周りにボコられて終いだからなw
かと言って本垢で文句言う勇気もない
安全圏からしか文句言えないチキンだよ >>359
ひとに向かってガイジとかよく言えるな
匿名だからって何言ってもイイ訳じゃねーぞ
ネットの向こうには相手が居るんだぞ
汚い言葉使ってると心も顔も汚くなるぞ
それともお前は手遅れか？
恥を知れ >>361
キチガイとか自殺しろとか言いながらガイジには恥を知れ？
顔赤くして自演か本物か 泊りで北岳行こうと思ったが天気がはっきりしないので富士山日帰りに変更するわ 赤石の件は俺は小屋のアカウントに直接苦言を呈したよ
返事はない >>347
ツイートの内容は正論だろうけど、注意喚起という趣旨であれば、
相手が反論できない状態で一方的に晒し上げても問題ない、あるいは、その抑制が効いていないこと自体が恐い。
ツイートした本人が、自分も同じ立場になる覚悟があって晒したんだったらいいんだが。 >>369
ババアはなんも考えてねーよ
ただ気に食わんから晒しただけ
https://i.imgur.com/3TuYNol.jpg
14日は避難者を嬉しそうに歓迎してんだよ
https://i.imgur.com/TABJ2dJ.jpg
それが18日は避難者を晒して攻撃
何だこのダブスタ
なんの一貫性も無くババアの気分次第で主張がコロコロ変わる
全く筋が通ってない
「何を考えてんだ？」ってお前の事だろ糞ババア
盗撮して中傷して晒してファンネル使って攻撃させる
狂ってる
紛うことなき老害。飯塚と同じ人種 >>371
あ～、何も考えてねーわ。こりゃ注意喚起って言っても説得力が全くないな。 なんやパンパカスレで騒いでたヘタレ君やんw
ババア相手にビビってんじゃねーよww 農鳥小屋の親父さん元気にしてた?
9月の連休で顔を見に行きたい思ってる。 南アルプス素人で申し訳ないけど、
椹島ってあれマジで車で行く場所なの？
道路舗装されてないし、何時間かかるんや >>378
マイカーでは沼平まで
椹島は東海フォレスト利用しないなら歩きかチャリ >>378
4時間くらい？
今は7割くらい舗装されてるよ
歩いてる人はほとんどいない
赤石ダムと中ノ宿吊橋の間くらいで歩いてるハイカー見た気がするけど、聖岳の登山口から沼平まで歩いてたんかなぁ… 東海フォレストって送迎バス乗るしかないんか
始発が7時45分って…
南アルプスはアクセスが悪いとは聞いてたけど、
南部は凄まじいな。
夜叉神峠とか奈良田なんかアクセスいい方やんけ バス遅せーよって言うなら前日にきじんしま入りして夜明け前に出発すればよくね 伝付峠へのアプローチがもう少し楽になればいいんだけどな >>380
なんだっけ、なんかブリとかホッケみたいな名前だった気がするんだが… >>371
お前何勝手に転載して晒してんの
許可取ったのか？ 思い出したワラサだよ間違いないあたしゃ知ってるんだよ >>371
そんだけ長文打てるならツイッターでやりあってこいよw >>376
この前行ったけど元気だったよ
助手の姉ちゃんの尻に敷かれてたわ 電動アシスト自転車買っとけ
地元静岡産のYPJ-TCオススメらしい >>394
助手のねーちゃんって前に手伝ってた色黒美人の人？
親父一人だと忙しい時ピリピリしてるし、親父が遊び歩いてるくらいが丁度よい 南部に文句言ってるけど深南部は山小屋ひとつない 変態しかこないからしかたない
雪の鎌崩をいくキチガイもいる >>391
>>393
レスすんなよノータリン早く自殺しろ >>385
>>397
チャリで椹島なり二軒小屋なり行けばいいだろ
バスが無いと登れないとか文句言うのクソダサ過ぎる ロングを計画してると林道歩きとか林道チャリで消耗したくないやん？
健脚者なら無問題やけど、そんなん沢山おらんやろ
下山時に歩くならしゃーない >>371
自分がノイジーだってのを理解できたか？
マジョリティを怒らすから袋叩きに会うんだよ >>401
たし🦀
歩きたくないなら乗鞍でも行ってろって話だよな
南アには向いとらん ヒロコは農鳥小屋継ぐんじゃないのか
息子さんは登山嫌いだから継がないと言ってるし
登山道の農鳥フォントが
だんだんヒロコの絵に変わってきてるｗ 農鳥小屋の経営者が代わったら、
トイレだけはタンク式にしてほしい
切なる願い >403
電動アシストクロスバイクだとほとんど消耗せず椹島まで20ｋｍ1時間半で行けるよ
荷台付けると両サイドにモンベルのサイクルバック40Lｘ2個つけれてザックは荷台か前輪横固定で縦走荷物も余裕 >>412
乗り物を使わないのはさすがですなぁ！w >>413
で？
何で直接Twitterで文句言わないわけ？ ダンプぶんぶん通るような半分舗装されたような林道は辛いですよ
ほぼ下界の道路歩いてるみたいで風情ないし 掘り出した土は遠くに運ばないと災害のもとになるし
暫くは我慢ね 掘削土をどこに処分かと言えば、涸れた沢とか窪地とか広めな平地なんだろうな
伊豆の土石流の一件があるだろうから、かなり厳しく管理させられるだろうね 椹島から二軒小屋までの大井川河原あちこちに残土処理場の工事してる
どこも70ｍくらい積み上げる >>422
前の晩からチャリで移動すればいいだけじゃん
馬鹿なん？脳みその代わりにうんこ詰まってそうw だいぶ舗装されたとは言え、舗装路から突然5mくらい未舗装になってまた舗装路とか一杯あるからダンプの荷台なんか乗ってたら放り出されて大怪我か死ぬだろw
それなら沼平ゲートでダンプの運ちゃんに頼んで助手席乗せてもらったほうがいいわ（乗せてくれるか知らんけど ダンプは乗せてくれない方が多いよ
ワンチャン作業員の仕事用ハイエースかな？
基本、会社から関係者以外乗せないように言われてるからよほど死にそうな感じで歩いてないと声すらかけてくれないよ
プラカードに「△△まで ￥〇〇〇」書いて掲げればもしかしたら… 一昨年に沼平から二軒小屋までテント担いで歩いていたら出稼ぎ外国人に乗りますかと声かけられたわ。聖沢登山口まできていたのとコロナ禍だったので断ったけど優しい人だったな。夕方になるから熊に注意と心配された。 使ってみるとわかるけど、電動アシストと車持ってると上高地や白山、富士山五合目などのマイカー規制関係なく入山できるし、聖光の易老渡まで、鳥倉林道から塩見、釜無川から鋸など林道歩きアプローチが往復3時間以上短縮できる。帰りはクソ熱い中の林道歩きで下り勝手に進んでくれるのも大きい。
利尻島や屋久島でとかでフェリー輪行すれば現地レンタカー借りて戻ってくる面倒がない
標高の高いほうにデポしといて単独縦走→車で回収で登山の幅が拡がった。 >>433
分かった分かった
君がしゅごいの分かったら 何が気にさわったのだろう？
おれは普通に検討してみたいと思った 電チャリ欲しくなるな笑
MTBやグラベルロードでも良いけど、疲れないのはデカすぎる。 喚いてんのはバスがないと登山口までたどり着けないジジイだろ
歩けよチンカス(笑) 公共交通インフラの脆弱な南アルプスや北海道では特に真価発揮
中房温泉のゲートが開くシーズン前に燕岳登ったり、
旭岳ロープウェイに車デポして天人峡までチャリ下ってからのトムラウシ～大雪縦走や、チロロ林道アプローチ→日帰り幌尻岳登ったりした 電チャリって水ケ塚から富士宮口五合目まで難なく登れるものなの？ 富士宮口なら平均６%ってとこだから余裕
とはいってもアシスト無しで1/3くらいの斜度の坂登るような感覚だから全く疲れないわけじゃない
下りはもうねｗ60kmとか出て怖い >>438
旭岳温泉から天人峡まで歩いて（羽衣の滝の上を通る）下って一周してこそ価値があるのに。 電動アシストって、自分で持って行くの？
それとも現地でレンタル？ わいも電チャリ高いからどこかでレンタル無いか調べたが、大体そういう観光地でのレンタルで、町場のリース屋のようにほいほいレンタル屋なんかない…
結局パナソのハリアー買ったわ
あと、登り勾配の林道なんかはパワーモードで走らんとやっぱり疲れるが、バッテリーの減りも速い
中華製は…やめとけ 上高地なんて車道狭いし滅多にチャリ通らんから不注意なバスに轢き殺されるわ 椹島はソフトバンクしか通じないのがクセがあってイイよね 高級リゾート言う前に山交のゲスいババア車掌なんとかしろよw 登山者でdocomo以外使ってるやつなんているのか
そんな貧乏なら山なんて辞めてウーバーイーツでもやれば？ 広河原から小樺沢沿いボーコン沢の頭までロープウェイ
そこに室堂、千畳敷に匹敵する設備
景観にウルサイ登山者からは鉄塔は、ほぼ見えず
降り立ったそこは壮絶なバットレスと膨大な間ノ岳
ミディ頂上並みに一般客を取り込む
総工費1000億くらいか >446
車載
レンタルだとキャリア無いし、サイドにバッグぶら下げることができないから基本荷物背負うことになる。流石に背負うときつい
>448
PanasonicのXU
沼平から二軒小屋往復70ｋｍがバッテリー持たない。椹島で出川させてもらった。
YPJTCのほうがフロントサスあるしバッテリーが長持ち、カスタム随分幅広いので、個人的には登山キャンプ目的で今から買う人はそっちのほうがいいと思う
>449
そうなんか。上高地オープンシーズン前後と始発バス前に入山して釜トンのゲート閉鎖後に下ったことしかないから全然気づかなかったｗ
>452
折りたたみでオススメできるのはTernのVectronS10くらいしか。
その他はほぼ地雷や重荷に難あり、バッテリーが20kmしかもたないなど、南アルプス登山使うならやめといたほうが
MTBはキャリアつけられず、荷物はフロント左右か背負う羽目になるから難しいよ。 沼平～二軒小屋は往復55km
電チャリ野郎はすっこんでろw >>394
そっか。ありがとう。
奈良田から登ってくるよ。 >>450
う～ん 上高地化はムリだと思うな
景観のどこが似てるんだw
キラキラ感も広がりも見える景色も全然違うじゃん
開発するのはいいけど 南らしく独自のやり方で進めて欲しいわ 山梨県貪欲だなぁ
たくさん人が来たら協力金という名の強制徴収を下げてくれるのかしら 山梨県って南アルプスの25%しかないのに南アルプス市とか作って観光に必死よね。産業が無いから東京人を呼び込むしか無いんだよね。 >>450
景色は全く似てないだろ
記者行ったことねえな >>465
八ヶ岳も東南の角をちょっと掠ってるだけなのに八ヶ岳、八ヶ岳言いやがってな。
あさましい県だよ。 電動アシスト自転車はママチャリタイプならあるんだが、それで行けるもんかな >>469
お？俺に言ってんのかジジイ？
今の若者は皆そう思ってるぞw
痴呆はもう切り捨てるべきってな わざわざ滅多にいかないトコのために電動アシスト買うのもなぁ
普通に送迎バスでいいや E-BIKEで途中でバッテリーが切れたらどうなるの？ 探せば南アルプスでも上高地に匹敵しそうなところないの そういえば富士山の協力金って拒否できるの？
徴収じじいいない夜間に入山するんで払ったことないんだけど >>463
広河原は上高地になれないよな
観光地化するなら反対側の黒戸尾根にロープウェイかけた方が手っ取り早そう >>476
森林限界の高い南アルプスには穂高のような岩山もないし焼岳のような活火山もない
景観が同じような場所は皆無 >473
加速が早く街乗りでも扱いやすいので通勤や普段遣いで活躍
>474
YPJなら二軒小屋往復で半分位残ると思うけど、不安なら充電器持って行くかな
昼食時や資料館などの観光施設、道の駅、図書館や日帰り温泉とかでコンセント借りるお願いして断られたことない そう 南アルプスと中央アルプスに火山はない
伊豆がぶつかった衝撃で土地がひしゃげて膨らみ続けてるだけ 易老渡に降りたの２回しかないが、橋の直前で降りるとこわからなかったけど俺だけ？
わからないんでジャンプして枯れ木の上に降りた
登りのときはわかったんだけど >>476
北沢峠から仙丈に向けてケーブルカーとロープウエイ敷設して
木曽駒の千畳敷カールのようにリゾートホテルを建てるくらいならできそう 仙丈直カールか...
スケール感は少ないが 有りっちゃ有りか 芦安から夜叉神峠に第一ロープウェイをかけてテラスと足湯とグランピング施設を作るでしょ、そこから広河原に降りられたら最高の景色だと思う。 そういえばロープウェイの計画は前南アルプス市長が櫛形山に造るとか息巻いてたけど、案の定落選してて草なんだ
今の知事は知事で富士登山鉄道とか言ってるから、この話も眉唾じゃね？
「あんなこといいな、できたらいいな」の願望だろ 富士山は外国人誘致に直結してるから
完成待ち遠しいけどな まぁ観光地化するとコスプレ登山やウェーイ系が増えるだけだけど JRのお金で伊那谷のリニア駅から大鹿村、湯折まで登山バス運行
百間平までロープウェイ引いてリゾートホテル建てれば 富士山から北岳までロープウェイで結んじゃえよ(´・ω・｀) >>494
川が流れてる
高い山に囲まれている
山小屋がある 32歳のお姉さーん＼(^-^)／
マンコ見せてー＼(^-^)／ そんな大規模に観光客を受け入れること自体地形的に無理だとなぜ誰も指摘せんのか
それともリニア工事のどさくさに紛れて山を潰し谷を埋めるくらいのことをするつもりなんじゃろか 広河原山荘移転したの！？知らなかった。
今年通ったけど誰もいなくて、休みなのかと思ってた。 登山する層とは別で、自然の中でキャンプだけしてのんびりしたいってニーズはあるんちゃうかな。
北沢峠とのアクセスもグランピングの人専用バス通したりとかすれば楽しいと思う >>450
南はいくら標高が高いといえども、ヨーロッパらしさ殆ど無く。 どっちかというと
南アより尾瀬の方がランク上だよな（山の難易度じゃないよ） 沼と燧ヶ岳、原と至仏山だもんね。日本の最も優れた山岳風景の一つだね。 皇室ゆかりの地が高級リゾートになっていくんだ
設備が整わなければリゾートとは呼べないよ
ここの住人は登山口まで舗装されてなくてもトイレが汚くても平気なんだよな
山登りしない人が風景見て楽しむようでないとお金は落とされないよ >>504
ん？
それなら日本の何処にヨーロッパらしさがあるんだ？
それだけ貶すならヨーロッパらしさがあるところを言ってみろよ
てっぺんまで草付きのある北方稜線とかいうなよ このスレというか登山板にすごく変な人がいる
初心者スレとかもう荒れ荒れ あそこ人を煽って叩くことを生き甲斐にしてるみたいの何人か常駐してるよね ジジイとかデブを連呼している頭おかしいのがいるよな ここも長靴が常駐してんだろ
他所の事言えた義理じゃない 長靴ははっきりと病気ってわかる特徴のレスだからスルーするだけだな 何処のハゲと戦ってんだか病的なハゲ連呼の奴も痛い
あれは非ハゲからみても異常気質 5chは他のSNSなら即排除されるガイジが唯一居られる場所。
だから溜まった膿も凄く濃いのだよ。 林道や登山道とかの情報が早いのでここを覗いてるのだが、
自分の考えと違う者を罵倒するだけの奴が貼りついてるな…痴呆の初期症状か？ >>523
井の中の蛙
ワッチョイ無しなんてこんなもんだぞ
さっさと失せろ底辺 >>521
ハゲを馬鹿にされて怒るのはハゲだけだよハゲ
眩しいし見苦しいから帽子被れよハゲ ネットはどこも民度低いよ
5ch然り、Twitter然り、ヤフコメ然り お盆に高校時代の友人にあったらハゲと白髪のおじいさんでどう見ても６０歳以上に見えて
愕然としたわ
年の取り方で２０歳見た目が違ってくる
塩見岳で下山時同行した人は５９歳でも４０代前半に見えた トレーニングしてると見た目年齢不詳になるよ
食事管理もするし酒飲まない人も多いからね
ただマラソンみたいな持久系は酸化しまくるから肌とかヤバイ
老化も早い
驚くほどトレーニングや食事の知識がない奴が結構いる 客晒すババアを養護するやつらばかりのクソスレだしな
お前ら加齢臭ババアに惚れてんのか？ >>529
うちの周りだけか、登山をする人は殆どがFBでの繋がりを求めて来てヤマレコやYAMAPは居ない
あとはグループLINE
赤の他人のいるコミュニティは何処も荒れがちだね なんか山小屋賛否両論ってまたニュースになってるけど
元々は登山者の顔のわかる写真アップしちゃったのが
否定してる人の理由だったと思うけど、その事触れてないから
おかしな事になってるね >>531
>ただマラソンみたいな持久系は酸化しまくるから肌とかヤバイ
じゃあ登山もヤバいからおまえも消えろ >>534
そうなんよ
テレ朝だろ？安定の偏向報道w 俺はハゲてるけど見た目が若いから悲惨だわ
山の中で仲良くなったらその人といる時は帽子取れない >>535
マラソンと歩きは全然違う運動
これだからマラソン馬鹿はw >>534
>>371
顔なんてわかんなくね？
でっち上げですか？ >>523
ここは始めてか？Siriのチカラぬけよ >>523
気がついたのなら暫く登山板を去ったほうがいい
おれはそうする
最近の荒れ方は普通ではない >>540
残念ながらお前よりは古参だｗ
>>540
そうするか >>541
基本無駄話だし 荒れてるのはどの板も大して変わらん
文意汲めないヤツも多いしバカがより増えた感じ
こういう時代だしストレス発散させたいんだろうな
オレはちょっとした情報が手に入れば御の字な口 >>541
前はリニアの変な奴しか居なかったよね
機能してるスレだった
コロナでどうせ行けないし、しばらく離れていたがおかしい奴は居着いてるね
ワッチョイ無くても分かるでしょ？完全無視がいいよ >>547
山小屋の件の方
晒すのはどうかの意見にサイコパス野郎が粘着
2ch時代の煽り合いとはちょっと違う
病的 すまん。
さらすのはどうか？の逆で、気持ちは分かるという方の意見に対してババア擁護と喚いてるんだった
すまん。 >>549
Twitterの投稿に直接文句言えずこのスレで叩こうと
>>371
を貼ったヘタレ君が暴れてたんだけどな >>550
そいつ元々パンパカスレでボコボコにされてこっちきたやつだぞ >>550
書き間違えて本当にすまんかった
どっちもどっち派なので盛大に間違えた
言いたいのは間違いなく同じ人です
名指しをしないようにするつもりが返って混乱させる要因になった
本当にすまんかった >>551
そこは見てないけど同じ考えなのでわかります
2chに向いてないﾄﾞﾝ引きする切れ方をする人とはﾚｽﾊﾞしたくないの同意見です
本当にすまんかった それからIDコロっしててすみません
ストーカー度がヤバイタイプなのでお気をつけて ワッチョイ無いスレなんて煽りがデフォでしょ
まともなレスを期待するほうがアポクリン腺 走るのヘイトしてるのいるけど、週一の登山だけだと足が鈍るだろ
雨でなければたいてい毎日３キロくらい流してランしてるわ
やるとやらないで登山開始時のしんどさが違う >>557
平地ランと登山じゃ使う筋肉が違わね？
前は平地はかなり走ってたけど山に行ったら筋肉痛が出るから、トレーニングに登りを取り入れるようにしたら全然楽になった それにトレイニーになってから副作用としてk-popアイドルみたいで若い子にモテモテになったｗ >>558
うん違う
走るのでもダラジョグ30キロくらいはやったことあるだろう
閾値走でも全然違う
歩きはもっと違う
これがわからない奴はまともにトレーニングしたことがない奴だとおもう
テキトーにそのへん走ってるおじいちゃんレベル
走るのは時間があれば道具も経験もフォームも知らなくてもとりあえず出来るから金使いたくない奴とか頭悪いやつは飛びつきやすい でもジョギングで心肺機能はきたえられる、というか
なまけないで済むんじゃないかな
登山筋肉だったら、通勤時に駅の階段で重心動かさず足音立てず
駆け上がるトレした方がまだマシだと思うけど
モデル歩きと同じく、頭に乗せたリンゴ落とさないイメトレすると
疲れない登りができるようになるよ
駆け上がれるほど空いた駅を使ってるかは別問題でw 走るの否定してる奴なんでいちいちマウント取りたがるのか意味分からん
ジョガーに親でも殺されたのかよｗ トレランが嫌われるのって、そもそも登山道以外をショートカットして走ったり、植物を踏みつける、路肩を崩す輩がいるから十把一絡げに嫌われるんじゃないか？
レースなんかで大勢が走ると顕著だろうし 週一で登山で体動かしてるのと毎日低強度でも体動かしてるのとでは体の軽さが
全然違う
次の日に仕事に疲れ残さない程度の運動でいい >>565
俺がこんなに苦しく時間掛かって登ってるのに、
スイスイ行かれるのが悔しいから嫌われるんだよｗ 使わないと衰えるのは速筋より遅筋のほうが早いので筋トレより有酸素運動を
コンスタントにしたほうがいい >>567
そら圧倒的フィジカルの差やろがい…
受け入れろ
万象須らく上を見ても下を見てもキリは無いんやで
オマエより遅い奴がオマエの事を同じように思ってるかもしれんで？ その点ドカタは有利だよな
1 日 8 時間軽い運動してるようなもんだろ？
体力UP出来るなんて羨ましい ドカタつっても電気屋もサッシ屋もゴミ屋も舗装屋もみんなドカタだけど？ >>571
雨だと仕事休みになって、その分晴れた日に働かされるから、好天の登山チャンスが減る。 土方殺すにゃ刃物は要らぬ、雨の十日も降ればよい…なんてのは昔の話やぞ
多少の雨でもやれる現場は動くし、土方も連絡が無い限りは出てくる
→出てきたら歩掛ナンボかでも払わなきゃならん
→じゃあ出来ることをやろう
てなもんよ
工期がヤバい時は顕著だよ、そんな時に雨降ったら休むわみたいな奴は遠からず雇止めになるんやで 脳筋系の雇われ仕事してるやつなんて、体力以外はなんにもないんだから、金も時間もかかる登山なんて優雅な趣味はムリだよ >>571
森林組合か環境コンサルおすすめ
最大の勝ち組は林業担当の地方公務員(林野庁は激務だから×)
休めるし隔日で山歩きだし業者が先導して刈り払いしてくれるし >>576
それはあるな
あの手の業種は土曜祝日なにそれ美味しいの？的なブラックさでバブル時は兎も角、今は残業なんて殆どつかんからな
休みなんざ盆暮れ正月GWが2，3日程度や
登山なんて日帰り以外出来るわけないわ ワイのオッジが土方で可哀想
会うたびにこんな仕事やらないようにしっかり勉強せいって言われるわ 土方なんて疲れるから休みはゴロゴロしたくならんじゃないの せやで
だからオッジはパチか家酒の絵にかいたような底辺なんや(´;ω;｀)
でも小さい頃から可愛がってくれるから嫌いやない 農鳥オヤジって今も常駐してるの？
あと小屋到着が何時過ぎると怒られるんだっけ？15時？17時？
オヤジに会うのが目的で白峰三山行ってみたい >>565
トレランが嫌われるのは登り優先とか無視して、トレラン優先とかやってるから。
富士山なんかだと、登ってくる人に向かって「邪魔だそ、ボケ！突き飛ばされたいのとか」よく言ってる。 親は親、子は子やろ
ワイのいとこは普通やで
そもそも本来職に貴賤は無い筈なんやが、人に貴賤ありや
マウント取る奴はどこにでもおると思ってる すまんなワイはしがないサラリーマンなんや
つーかその手の返しは芸がないで
ほな(´・ω・`)ﾉｼ やっぱ富士登山も熊スプレー常備レバーロック解除で行かんとな
登山者をコケにする奴は３時間くらいその場でダウンしてもらう なにもかも社会的なもの、組織や人間関係をかなぐり捨てて南アルプスの一般登山道を離れて誰もいない山の中で野垂れ死にたい このスレで土方を馬鹿にすると怒られるぞ
頭悪いから土方やってんのに、謎に技術者扱いされてるし(笑) 自分の狭い範囲では、建築や道路工事より
造園がきつかった。よそでは機械が出てくる
ようなところも、猫車とスコップでやるから
それはしんどい。 ドカタの親方ってデリ経営してるヤツが結構いねえ？
なんなんだろなあれは
反社ってわけでもないのに 自分の娘とか嫁でも働かせてるんじゃないの
土方一家とか股ユルユルそうだし そう。でも銀行から金使えとうるさく言われてる。悪くない人生だと思う。。 一人親方なんて雇われと一緒
頑張ってそれなりに儲けが出て人増やせる頃には身体が思うように動かん歳になってる
若いうちに起業・独立せんと趣味含め自由にはならん
脳筋系は特にその傾向が顕著
頭悪く（学力と違う）て脳筋仕事してるやつは一生奴隷扱い >>600
金借りてくれとは言われてるけど、使ってくれとは面白い >>601
それは偏見が過ぎる
ガソリンスタンド店長から転職して15年で独立。デブで体力なくてネトゲとパチンコばっかり。でも家建ててデカい車乗って子供二人大学行ってる。そこらのリーマンよりよほどマシ。 土方な事にコンプレックスあるならホワイトカラーになればいいのにね
なんで出来ないんだろう🤔 >>605
かろうじて言葉がわかる猿程度の知能しか無いのでホワイトカラーの仕事は無理無理 >>606
こんなところで職種煽りしてる奴にスレ違いかどうか判別する知能があるわけないだろ >>608
同意の上で予想する。
606か608か同意した俺は土方認定され、負け惜しみの単発レスが幾つかつく。
頭が悪い煽りが使うワンパターンな常套手段。
バカはバカ探知に気づかない。 バカあるある
ドコモ系とau系の格安SIMを2枚使い >>611
何が悪いかわからないならそのまま使っていればいいじゃん。知らぬが仏。 >>612
何で使ってるっていう前提なの？ 妄想と思い込みが激しい人なんだね。 >>610
ていうかこいつめっちゃ頭悪いな
ワッチョイ無いのに回線切り替える必要ないぞ 登山やるのなら、通常使うドコモ回線に加えて
維持費無料のau系povoを契約しておくのは基本だろ
特に南アならキャリア1社だけだと不安 >>619
それは何人か会ったな
何故かauだけ入る所がある不思議 普通、衛星電話契約してるよね
自分の命はプライスレス >>619
たぶん両方格安SIMの荒らしの事かと。 仙丈小屋のトイレの便座数は
男女それぞれいくつあるので
しょうか？
ご存知の方教えてください 衛星電話はアメリカでイーロン・マスクが携帯並に普及させるとか
日本はいつになるかわからんけど
ところで降水確率５０パーならみんな凸する？
悩んで明日の山行諦めたわ 時間とお金を無駄にするかもと思うと 夜叉神峠から鳳凰小屋まで9時間45分かかった雑魚だけど、
奈良田→農鳥小屋は何時間ぐらいかかりそうですか？
オヤジに怒られないためには何時に出発すればええんやろか
もしかしたら大門沢下降点まで辿り着けないかもしれないけど ちとペース遅めだから同じくらいの時間が掛かるかもなぁ
5時前奈良田発で。鳳凰みたいに緩くないぞ大門沢は
頑張れ >>632
ありがとうございます。
もっとトレーニング積んでから挑みたいと思います。 荷物軽くするとか睡眠時間削って出発を2時間早くすればいいとかではくて、
トレーニングしてから行こうって言うのいいね。
小手先で無理して行ってもキツくてしんどい思いするだけだから
体力つけて余裕を持ってから行った方が楽しいよ。 トレーニングなんぞ女々しいな
そんなもんしなければならないカスは山へ来るなボケ 山のトレーニングは山で
これは昔から変わらない鉄則 有酸素なんかしなくても持久力も心肺能力も全然あげられる
安易に走る奴はただの貧乏な馬鹿 日本人の平均年齢くらいのおっさんがトレーニングなしに無理なく登れるのは
1日で標高差1300mくらいの感覚 ただそのへん走るのは金も知識もいらないからな
そーいうやつはペース走やインターバルなんてやらない
ただだらだら近所走るだけ
それがトレーニングなんだとさwww >>641
具体的なことは何も言えない本当の馬鹿だな >>645
口のききかたもできねえんだな
どうか無知で頭と顔の悪い私めにどうすればいいのかご教授下さいとお願いしてみろ ワンダーホーゲル部にホモが多いのは本当でしょうか？
あなたらはその子孫でしょうか？ >>647
はいはい
具体的な反論できずに逃亡か
哀れだねぇ🥺 >>650
おまえのような運動経験ない昭和うまれのメガネ豚はそのままでいたらいいよ
ブヒブヒ >>651
あーあ、反論できずに発狂しちゃったね
ダッサ(笑) お、なんかまた発狂しとるやつおるな
そのうち反論できてないのに論破したとか言い出しそうw >>647
645の言葉遣いについては私からよく注意しておきます
さて私からですが、どうか無知で頭と顔の悪い私めにどうすればいいのかご教授下さい 持久力をあげるには最大酸素摂取量を向上させたうえで乳酸性作業閾値を向上させる
最大酸素摂取量は骨格筋ミトコンドリア延容量に左右される
そもそも有酸素系代謝でATPをつくりだすのはミトコンドリア
ミトコンドリア容量を増やすのに適した運動強度は100％vo2max前後
これをアクティブレスト、パッシブレストと組合わせるのが一番効果がある
よって持久力をあげるのに中強度、弱強度の有酸素は効率が悪くまともに取り組んでる奴はそんな馬鹿なことはやらない
なーんも考えてないアホがまんぜんとタラタラ有酸素やるわけ
いまどきの閾値走くらいだれでもやるとおもってたがほんとになんもしらんのだなおまえらカスは なんだか脳みそのフレキシビリティーとスタビリティーの足りない人の臭いがする >>656
で、具体的に何をやってんの？
ダラダラ長文書く前に結論書けよ >>658
全部書いてあるだろ
おまえは幼稚園児なみの脳味噌か >>576
バカが
水勾配つけながら鋭角のカーブの道なんて結構難しい計算するんだぜ
日本は今でも重厚長大の産業を得意とする
学力の高い連中が３ｋなどと見下している産業が強いんだよ
なぜだか分かるか？
現場のレベルが高いからだよ
当然管理職も現場上がりが多いし、エリート上司であっても現場と対等に話し合うことが普通
まあお前のようなやつは「今の若いやつ」
などと口にする屑と同様学生時代のねじ曲がった
仲間内の価値観を引きずって生きていくほか自尊心を保てないのだろうな ほら長靴来ちゃったよ
ワッチョイないからねNGも出来ない 同意なんだが
この先、週末は天気が悪そうでヘタってる ダブル台風でどうにもならん
また道が崩れるだろうし >>656
↓こいつが言ってることに「バカ」とか「アホ」とか「カス」とか混ぜただけだな
https://note.com/strength_noguchi >>660
何時までググってんの？
早くしてくんないかな？ トレーニング方法が〜とか言ってる前に１キロでもランしろよな
たとえ本当に博識でも体動かさないならなんの意味もない
スピードハイクやるならコンスタントに走らないと体動かない >>656
ググるのはいいけど早く何してんのかレスしてみな？
逃げるのは一番クソダサだよ？w >>576
モノを運ぶだけの単純作業なら分からなくもないが、>>662が言っていることも現実だよ。むしろ、対等どころか、お願いして協力してもらってるんだよ。
自ら動くだけでなく、図面を読み確認し、段取りを考え、職人に動いてもらい、実際にモノとして納期までに完成させるって、相当な技量が必要。
若い頃は分からなかったけれど、それこそが企業や国の底力だと思う。今、それができる人たちが少なくなってきているから、技術伝承が課題だと言っている。 >>660
逃げたか
煽ったら煽り返されて逃亡とか惨めなやつだ(笑) ググって調べるって行為を挟んでる分、生々しいな
見てるこっちまで恥ずかしくなってくる
しばらく思い出して寝れなくなりそう 気持ちよさを感じられるかは別だ
雨も南アルプスの特徴なんだけどな。行くことはできる >>686
走らせてもどうせ使わねーだろうクソが
クレクレ乞食 二軒小屋駅を～とか言ってるやつらと同じだな。
どうせ出来ても高いとか文句言って使わんだろと。 いつも椹島までしか行ってないけど二軒小屋の利用者ってそんなにいるもんなの？
蝙蝠岳なら鳥倉から行ったほうが早いし
塩見荒川周回で使う程度じゃない？ 登山者2割、釣り人3割、観光客5割って感じかな。
蝙蝠岳は塩見岳からだと下り基調だから登った感じがしない。 ただ二軒小屋の下を通過する、というから駅なんだろ？
何を騒いでる？ >>691
アスペなのか知能低いだけなのか
どっちにしろカスやな🥺 登山直前に職場の同僚らがコロナ陽性って分かっているのに白根三山縦走して、案の定登山中に発熱して下山後PCR→陽性って… インスタに美談のように投稿してる人いるけど… >>696
直接インスタに投稿しろよヘタレw
出来ないんだろヘタレ そのまま発熱して行動不能になって遭難すればいいのに
でも入山するとき実は自分がコロナにかかっていて山で発症しないか不安になる 自分が陽性って分かってるんなら普通は大人しくしてるぞ？
どこで自分からまき散らすか分からんだろ
自分が罹患させられる立場で考えろ
それでも黙って登るか？ >>703
死ぬのはジジババだけなのでむしろ積極的に登るわ
30代だけど何とも無かった お前もしかしてまだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないのか？
とはどこかの戸愚呂さんが言ってたぞ 広河原いくバスに乗るのに芦安市営駐車場でなく夜叉神峠に車置くのは駄目なの？ >>708
全然ええぞ
ただし、大雨になると芦安～夜叉神峠間も簡単に閉鎖されるからそこ気をつけてな
鳳凰経由で夜叉神へ降りてきても出られないことがあり得る
去年もお盆あたり閉鎖されてた >>708
始発に近いバスは満員だから乗れないよ。前日に芦安タクシーに電話して定員分払えば迎車可能だと思う。夜叉神に車置くなら三山縦走して広河原に降りて帰りのバスで途中下車が多いと思う。 >>710
始発以外の平日なら大丈夫ですかね…？
バス酔いが酷すぎて、出来るだけ乗車時間を短くしたい… 三連休もらえたから12日から赤岳、北岳、木曽駒ヶ岳のどれか登りたいけどどこおすすめですか？
横浜住みです。
一泊２日で考えてます >>714
9月は花が終わって紅葉には早い中途半端な時期だから赤岳かな。 >>714
小屋の空きある？
マイカーなら赤岳日帰りからの菅の台車中泊木曽駒なんかどうだろう。 ３連休貰えたなら提示の連休でも行ける山はもったいない気がする
２泊で塩見や聖光の周回、畑薙ダムから茶臼、上河内とかオススメ >>714
北岳
何故ならここは南アルプススレッドだから どこも優劣付け難いほどいい場所だから天気見て選ぶといいぞ コロナ出たから臨時休業とかいいだすかわからない無責任な小屋しかないから、山の中で一泊な計画は組まないほうがいいよ。
小屋が臨時休業したせいで遭難したから10億円賠償させる、なんてできる公務員なら好きにすればいい。 >>718
赤岳は赤石岳 木曽駒ヶ岳は甲斐駒ヶ岳と勘違いしてるんだと思う
そんなよその山域の質問するはずないし 多分勘違いはしてないと思うよ
どれもハイキングレベルで登頂できるピークだからね
しかも1泊計画だから赤石は微妙だろ
山域がばらけてるのはスレチに気付いてないだけ 美濃戸口に車停めてそのまま阿弥陀岳、赤岳に登って頂上山荘泊 翌日赤岳〜硫黄岳縦走 雷鳥荘やみくりが池から出たときは小屋側が周囲の小屋に頭下げて振り替えたみたいだけどね 皆さまアドバイスありがとうございます。
当方今年登山を始めたばかりです。
丹沢と西穂高しか登ったことが無く、西穂高の岩場でいっぱいいっぱいで楽しめなかった為鎖場、岩場、難易度の低いハイキングクラスでなおかつ登りがいのある赤岳、北岳、木曽駒ヶ岳を選びました。
余裕ある登山で歩きながら高山植物を見たり周りの景色を楽しめたら良いです。
その中で三連休もらえたので一泊２日、もし何かあった時の予備日の為このようなレパートリーになりました。
なお移動手段はバス、電車、ロープウェイとなります。
北岳は日本2番目に高くて開けた景色で白峰三山、南アルプス、富士山が綺麗に見えるので興味あります。北岳に来ただけ！やりたいです
赤岳は八ヶ岳最高峰に惹かれ赤岳鉱泉にも興味あります。
木曽駒ヶ岳は手軽にロープウェイで登れるのと千畳敷を見たいです！中央アルプス最高峰にも惹かれています。こまくさの湯で温泉入ってかつ丼食べたいです。また初日木曽駒ヶ岳登って北岳や赤岳２日目に登るのもアリかな？って考えてます。 登山を始めたばかりで西穂行ったの？独票でなく西穂？
どういう選択の仕方したのよ >>727
仲間にハメられました。
初心者でも登れるからって言われて（独標って言うのを隠して）西穂高岳登らされました。
西穂高岳直下で死ぬかと思いました。トラウマなので北アルプスはもう行かないんです
ロープウェイ見るだけでフラッシュバックします >>729
言葉足らずでした
新穂高ロープウェイが怖いです >>728
そんな思いしても、次登る山を探してるあたり、あんたより仲間さん達の方があんたを分かってるんじゃないか？ 独票が一番ストレス貯まるけどな
下手糞がいると渋滞して通過に30分くらいかかるし
それ以降は変な奴いないから概ねスムーズ 20代や30代なら初めての登山で西穂や槍に連れていかれることはそれほど驚く事じゃないだろ
とくにスポーツやその他のアウトドア趣味の仲間なら >>736
岩がダメというか痩せ尾根とガレ場、ルーファイできないと滑落するような場所が苦手なんですよね。独標からチャンピオンピークに向かう最初の降りる場所みたいなとこです 北岳だろ
登山興味ない人でも日本で二番目だと言えばそうなんだとなるから話のネタにもなる
体力あるなら農鳥岳まで足伸ばせるしな
途中に危険な箇所は無い
木曽駒で足伸ばそうとすると宝剣岳が難所だし、赤岳も横岳あたりは初心者向きではない 北岳も大樺沢コースが使えないから花畑はないだろうね。フデリンドウやイワギキョウみたいな紫色の花が中心だよ。9月は空気が澄んでいるから展望は最高なのは間違いない。余裕が有れば間ノ岳まで歩くと良いよ。 >>711
白鳳峠からの道が絶対嫌で、夜叉神往復したよ
>>712
夜叉神から入って地蔵まで往復するとバスが要らない
御室か薬師に荷物デポさせてもらえば空身で往復できて
さらにラクラク登山になる
ジェットコースター上下の山なので荷物軽いと全然違う
往復嫌う人多いけど、往復で見える景色違うから
これはこれで面白いよ 北岳ってきつくない？
赤岳のほうがはるかに楽で初心者向けなような・・・ 鎖はないが楽に登ってる奴はいないな
標高差1700mは伊達じゃない 標高差もそうだけど斜度も最初から最後までまぁまぁじゃない？
赤岳より斜度あると思うんだが 北岳が標高2位と知らない人は多いよ
知名度で言えば富士山の次が槍ヶ岳とか御嶽山や立山な雰囲気 北岳楽は自分が初心者のとき行った感想だ
体力だけで農鳥小屋15時はできるしな >>745
立山知ってんのって富山県民くらいだろ
高尾さん六甲山のほうがはるかに有名 >>750
混むよ
一年で一番混む
体育の日 ９月の三連休 海の日 は年最高の客数で同レベルの混み方 シルバーウィークは暑すぎず寒すぎずでちょうどいい時期 >>751
ですよね。三連休3回ある中のどこかで三山リベンジしたいのですが、、混みますよね、、 明日はまた北岳行くでーい、
テント泊からの農鳥岳広河原ピストン
天気良さそうで良き 北岳一泊２日、木曽駒ヶ岳
北岳一泊２日、仙丈ヶ岳一泊２日
は可能ですか？ 悩む
仙丈ヶ岳→こもれび泊まって甲斐駒ヶ岳→山小屋→帰宅2泊３日にするか？
当初木曽駒ヶ岳＋北岳、赤岳だったけど交通の無駄なく組むとこうなるんだよな、
北岳、赤岳は2連休で登れるし 広河原～北沢峠のバスが運休してるから移動が面倒臭いと思う。
個人的には広河原→肩の小屋→北岳→間ノ岳→両俣小屋→千丈が岳→北沢峠の二泊三日がやりたい。 >>758
そのルートいいっすね。三連休にしたいですわ >>758
北岳から縦走できるんですね！
ルート探したけど最新が2019であまり無かったです 3日目は16時に北沢峠着なら間に合うんですね。
両俣小屋からコースタイム9時間なんで何とか間に合いそうすね。肩の小屋も両俣小屋もテント泊予約不要なんでいいですね マイカーで行く場合に北沢峠から広河原の繋ぎの林道バスがやってないっていうの 今日通れても明日も通れるとは限らないのが南アルプス >>763-764
今年は北沢峠～広河原は徒歩も通れないぞ。工事が終わるまで通れないからたぶん来年もダメだな。
歩いていきたいなら稜線に上がってアサヨ峰を経由して広河原に降りる手があるが
https://www.city.minami-alps.yamanashi.jp/docs/12388.html#:~:text=%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%80%81%E5%BA%83%E6%B2%B3%E5%8E%9F%E3%81%8B%E3%82%89%E5%8C%97%E6%B2%A2%E5%B3%A0,%E3%81%B8%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E3%81%8A%E5%95%8F%E3%81%84%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9B%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84%E3%80%82 >>765
確かそうだ
車で登山口に行く奴は勇者だと思う 南アルプス上高地化の影響ですか？
広河原からバスないのは工事の影響って
今広河原で上高地の計画あるけどその工事なんですかね？ んなわけあるかい、大雨で林道が派手に崩壊したからその修繕工事だよ
林道路盤自体が崩壊したら下から積み上げてこなきゃならないし、そのためには崩壊上部の法面を安定、補強しなきゃならんから2年3年で終わる工事じゃないぞ
バスの運行を担ってた南アルプス市企業局も再開まで何年もかかるからと一旦バスのナンバーを返納？して企業局の駐車場に鎮座していたよ
そもそも広河原一帯を上高地化など出来るはずないよ
景観も無い谷の一角と拓けた上高地とでは天地の差があるし、広河原は途中の林道がよくダメージ受けるからどうにもならない
山梨にお金ないし、富士登山鉄道レベルの「あんなこといいな♪出来たらいいな♪」なヨタ話だから気にすんな >>770
ありがとうございます。
令和元年に台風で林道が飛ばされたって書いてありましたね
甲府からはしばらく無理なのか、、、
早くドローンで人間が飛べる世界が来て欲しいです 南アルプスは上高地や立山や乗鞍みたいに広い道路も作れないし2000m程度の開けた高地がないから高山リゾートには向いていないんだよね
せいぜい頑張って北沢峠なんだけど散歩程度で北沢峠に行っても何もすることがない
美味しい食事もないし ふむふむ
南アルプスって首都圏から近い割に北アルプスに人気取られてる理由ですね。
交通機関も設備も整ってないんですね。
個人的に仙丈ヶ岳、甲斐駒ヶ岳、白峰三山とか好きなんで残念です。
三連休もしかしたら白峰三山縦走になるかもしれないです。農鳥小屋が核心部で避けてましたが、、、農鳥オヤジ怖いな
キレられてうんこ投げられたらどうしよう 上高地とか言わないからさ、便ヶ島や豊口山登山口、塩川小屋辺りを北沢峠並にして欲しいよ。 便ヶ島復興はワンチャンあるかも
光岳も力入れてるし 便ヶ島なんかヒル天国なんだから一般人が来れる場所じゃないだろ 光岳に力入れてるのは光岳が川根本町にも跨っていて、光小屋も町営なのに、今のメインの登山口が易老渡になってるのがよろしくないということで寸又峡から縦走できるように深南部縦走路を整備しているからじゃないのか？
易老渡までの林道は発電所やらの施設もあるから災害復旧に予算はつくだろうけど、便ヶ島まではお察しだろうね… 光小屋の敷地は飯田市のもので、静岡市が飯田市に借地料払ってるとか。
飯田市が営業してる小屋は無い。
兎の避難小屋は飯田市だけどあの有様。
リニア頼みオンリーの恥ずかしい飯田市。 >>786
ああ、正確なとこは定かじゃないけど(笑)
静岡市を静岡県、飯田市を長野県に読み替えてくれ 聖平小屋は県営だけど井川観光協会運営
（東海フォレストといろいろあるらしい）
光岳小屋は？ 千枚小屋、荒川小屋、赤石小屋、赤石避難小屋、小河内岳避難小屋は県営
百間洞山の家、中岳避難小屋、高山裏避難小屋、熊の平小屋は市営
全部運営は東海フォレスト 北岳山荘は改修中だけど、
皆登りに来るの？
もしかしたら農鳥小屋がいっぱいになるのか? テント担いだ状態で広河原から北岳山荘にたどり着くのは結構難しいからねえ 北岳だけが目当てなら肩ノ小屋泊まりだろうけど
北岳山荘まで行くのは更にその先まで縦走するのが目当てだろうね。 北岳でご来光を見る目的なら肩の小屋、縦走なら北岳山荘、ただの1泊なら御池小屋だろうね 間ノ岳って長野県と静岡県と山梨県に跨る三峰だからじゃね？静岡県なら熊ノ平があるし山梨県は農鳥小屋と北岳山荘があるからね。山頂の小屋は水場がない弱点もある。 八ヶ岳の赤岳天望荘って稜線で水場もないところなのに五右衛門風呂とかあるよなあ。どういう仕組みなんだろう 北岳山荘とかと一緒で直下に水場（沢）があってポンプアップとかかな 雨水で行けるんなら
山頂だろうがどこの小屋でも風呂入れそうなものだけどね アルペン号で塩見行こうと思ったんだけど、1日目は4:45鳥倉ゲート着、2日目はゲート13:30発
三伏峠でテント予定なんだけど、1日目ならテントに戻ってくるのが日暮れにかかりそうだし、2日目なら夜中スタートになりそう
同じような天気なら、夕方と夜中ならどっちのが歩いてる人いるかな
年だから誰にも会わないと怖くて まあそうだよなあ
でも下からポンプアップしてるようには見えない
今度行ったら聞いてみる 北岳山荘はすごいな。
皇族にガンガン山登ってもらって
目指せ農鳥小屋の開放感あふれるトイレの水洗化! 農取は水がいいんだよなぁ
頭と手足洗えるレベルに湧いとる >>802
アルペン号のそのスケジュールは塩見小屋に泊まる想定になってんじゃないの？
三伏峠でテントなら鳥倉まで自走かタクシーでいくしかないんじゃない？ >802
初日に塩見岳登って、2日目に烏帽子岳と前小河内岳で荒川三山と塩見をしみじみ眺めてから下山するといい感じじゃないかな？ なんか栗ヶ岳が混沌と化してますね…
日曜に栗ヶ岳登ろうと思ったら、異様な仮装集団が登っていったので回れ右しました
…関わらんとこ 芝沢ゲートいったらゲート前に自販機あったけどシーズンオフに撤去されるのかな
ゲートからしばらく行くと自転車のタイヤがはまり込む側溝の蓋に鉄板かぶせてあった
日曜は大賑わいだったみたいで月曜もゲート手前に路駐が何台もあった
はいりきれなかったんだろうな あの溝で怪我してる奴たくさんいるからな〜
光岳日帰りして、温泉（今は休業だが）のことが頭によぎりながら坂道をスピード出してタイヤがハマって大怪我とか酷い話だ 7月下旬に行ったときも夜明け前に怪我してる人いた。
その2週間後の盆前に行ったら布が被せてあったけど、ついに鉄板になったのか。 去年あの溝の前で顔中血だらけの人介抱したことあるわ よく今まで放置したもんだ >>819
チャリに乗ってる人が増えたぶん、登山者は減ってる。 北岳肩の小屋ってチェックin16時過ぎたら怒られますか？
平日だと甲府〜広河原までのバスの始発が9時なもので登山口には早くて11時で16時チェックin予定なんですよね。
平日登る人でみんなバスの関係でそうだと思うんですけど。 >>823
16時ならオーケーやけど、休日だとテント泊ならろくな場所が空いてないよ >>824
小屋泊です。
11時スタートでYAMAPで16時チェックin予定です。
いつもYAMAPだとペース130〜150なので早く着きそうですが。 結局農鳥小屋って15時までに到着しないと怒られるの？
ワイ奈良田を3時に出発しないと間に合わなそうだわ
ちょっと怒られてみたい気もするけど >>826
平日だったので12日月曜日予約全然空いてましたよ！
ありがとうございます！ >>829
農鳥小屋は２日目泊まりますよ。
肩の小屋から5時スタートの北岳〜間ノ岳歩いて
11時半農鳥着きますよ！ 国立公園や国定公園なんかは指定された場所以外で幕営してはいけない
それ以外の山域でも土地の所有者が指定してるなら同上
マナー違反なのか何らかの法に抵触するのかはよくわからない
そんな指定された場所以外で緊急性なくわざと幕営することを闇テンと言う
北アの北鎌とか明神岳とかバリルートは何か普通に幕営してるけど… 人目につかない最高のロケーションでのテン泊。
なにかアクシデントが起こった時の事も考えて、どこにテント張れるか見ながら登山してる。 まあ基本日没後にテント張るならいいと思う。
のんびりキャンプしたいんで自分はやらんけど >>830
おらも月曜テント泊いくかも。天気次第で裏銀座と両天秤中～(´-ω-`) 白峰南嶺行く時は確かにあそこに小屋欲しいよな
割とみんな普通に笹山辺りにテント張ってたりするし 大門沢からの南嶺縦走で大籠岳直下に幕営した思い出が…
あの頃はヤマップもサービス始まった直後で南嶺の地図も実装されてなかった 広河内岳～伝付峠って水場ないんか？
計画しようと思ってる >>843
笹山南峰は国立公園内だから幕営ダメ
SNSで記録上げると指摘してくる奴がおるで
でもその南は国立公園外だからオッケー。平坦地もあるよ
>>845
ある。山と高原地図で広場ってポイントの近く
でも細いからあてにできない確実な伝付峠まで頑張れよ >>842
大倉尾根の富士見平にある旧日本軍の慰霊碑？遭難碑？がその墜落した爆撃機のやつだよ 大門沢下るけどあの道整備されてないから怖いな。
森だし沢渡るし 上の方で夜叉神峠から広河原行きのバスは始発は満車で乗れないってあったけど、
2発目(甲府発一便)なら乗れるの？ 甲府にはバスがいっぱい来て客が乗ったバスが広河原に向かう
芦安にも予備のバスが居るが確かに夜叉神には居ない 仙塩尾根と三伏峠〜悪沢岳（赤石岳）ってどっちが楽しい？
主観でいいから教えて >>856
甲乙付けられないですね
素晴らしすぎるコースで何度でも歩きたくなります >>848
97式重爆撃機のエンジンだそうで。ググったら写真ありました。 夜叉神峠から早朝乗りたいなら芦安のジャンボタクシーにあらかじめ電話しておけば、1席残した状態で上がって来てくれるんじゃないかな。1500円取られるだろうけど。 >>856
>>857は長靴っていう有名人だから無視ね >>856
主観っていうか、三伏峠から南下は地図見て面白そうだからやったけど、仙は惹かれないけらやってない。
仙塩より先に三伏峠～蝙蝠のピストンすると思うな。 >>856
悪沢西岳周辺から小河内岳は崩落地の際を歩く区間、ゴーロ帯を行く区間、踏み跡薄い区間などあり、バリエーションに富んだルート。
仙塩尾根のほうが難易度は低いがこれぞ南アルプスの稜線歩きという景観が楽しめる。
好きな方へどうぞ。 南アルプスの縦走は山を移るときに高低差が大きくてつらい
3000mから2000mくらいまで下がってから次の山とかしんどい >>853
>>859
ありがとう
流石に8時便まで待たされないと思うので臨時便に期待するよ
>>856
どっちも南アルプスらしいルート
自分は仙塩尾根のほうが楽しくなかったけど
両俣におりてエスケープはやりやすい
しずてつが終わったけど畑薙に降りても帰る方法はあんのかな 井川の地元民が使うバスで井川駅まで行けたら帰れる
無理なら歩くかヒッチハイクか 小河内岳までは荒川三山が目の前にド迫力でそびえ立ってて見ごたえあるよね 今年は諦めた。
●甲府駅～広河原間の路線バスにつきましては、県営林道南アルプス線における土砂崩落により運休しております。 9月10日には撤去完了予定だとよ
@山梨県中北林務 解除になってないか？
夜叉神から広川原がまだなのか？ 夜叉神ゲートから広河原ゲート全面通行止めだそうだが バス運行情報ってどこに書いてある？
ホームページ見ても見つからん
俺5ちゃんなかったら普通に特攻してるわ
こういうのあるから乗り物使う登山は怖い >>876
山梨交通
もしくはTwitter
もしくは山梨中北HP
10日に解除だって >>877
山梨交通のページの運行情報のところに書いてないやん
と思ったらトップに書いてあるのな
分からんわこんなん
運行情報に書いとけよ 南アルプス林道で土砂崩れがあって立ち往生した時
バスの乗員みんなで岩をどけて通れるようにしたことがあります 昭和だとそんな感じだろうな。
今だと二次災害とかで色々うるさそう。 飛騨川バス転落事故を思い出すな
前後土砂崩れで立ち往生 こんな頻繁に通行止めになったら広河原の上高地化なんて無理や マイカー規制で地域住民も使えないから、整備費出ないんだよな。 リニア用のトンネルだろ
そもそも広河原には向かってないぞ 奈良田から野呂川までは県道
夜叉神から北沢峠までは県営林道
この差は大きい 11日まで延長らしいぞ、
うーわ、週末やることなくなったやん、
萎えたもうスマホ見ながら寝たきりかも しょうがないんじゃね？
今そこそこ降ってるし明日も夕方降るし おやおや、芦安に前のりで車中泊してるやつは朝起きたら絶句なわけか。 今なら奈良田から登って間ノ岳北岳独占できるだろ
ピストンで戻るんじゃよ 赤石岳避難小屋の名物管理人（今年で引退）が
スマホで撮った自慢の写真
本人曰く、「スマホがあれば誰でも撮れるよ」
https://tadaup.jp/loda/0910180302301465.jpg
安涼奈の動画より カッコいい写真で文句の付けようがない
赤石岳山頂にずっといれば撮れるけど、これに当たるのはそうそう無いんじゃないかな 赤石岳避難小屋なら止まりやすいけど荒川中岳避難小屋に泊まろうとすると
登山スケジュールがぜんぜん組めなくなるよね >>901
椹島を朝出れば中岳避難小屋は射程圏内だと思う >>772
>>773
スイスアルプス感を演出する大きな要素のひとつ「洋食」
アルプス＝ヨーロッパであるからには洋食（フレンチレストラン等）が必須
しらびそ高原の場合、食膳にイワナアマゴが舞い踊り、お造りは馬刺し
どうみてもアルプスではなく日本の山々 広河原→北岳→光岳まで縦走して、光岳からの帰り方は？ 洋食食べたいなら王が頭ホテル。地産フルコースが出てくる
展望風呂から眺める八ヶ岳と富士山
雪上車で美しの塔まで運んでくれる冬がオヌヌメ 池口岳から下りて伊那までバス。
または平岡駅まで歩くかヒッチハイク。 北岳肩の小屋って小屋で買ったペットボトルは小屋で捨てられますか？それとも持ち帰り？ そこまでして光岳行きたい？
百名さんジジイ以外はどうでもいい山じゃね 遠山郷にBC、面平のC1からルート工作しながら静高平にC2を建設
光岳小屋のACまで前進し、2550の鞍部までフィックスをべた張りした後、天候を見計らって一気にアタック 初めて荒川三山に行こうと思うんだけど送迎バスって小屋とセットで予約だから別に早くに行って並ぶ必要はないんだよね？ 静岡駅でドクター中松スーパーピョンピョン履けば山小屋とかすぐ着くよ >>916
荒川小屋ってことは畑薙の夏季駐車場から東海フォレストの送迎バスのことだよね。リムジンバスといってもボロいマイクロバスで補助席入れても26人乗りで、それが2台か3台だと思う。椹島まで20kmだから乗り遅れたら3時間待ちになり通常でも始発が遅いのに後発になったら悲惨よ。テント泊の荷物なら補助席も避けたいのでバス停にザックで場所取り必須。 >>918
ありがとう
補助席は嫌だな
余裕をもって早めに行くようにするよ 以前はガタガタ道に80Lザック抱えて座り気持ち悪くなって吐いたけど、今はリニア工事で道良くなってるんかね そこそこ良くなってるけど、舗装路が続いたと思ったら突然未舗装路になってが繰り返される 未舗装路なんすね。来年リベンジしたいけど、吐きそうだから歩くかな >>909
捨てられますよ
ただ北岳山荘なら水もタダだしトイレも料金はチップ制だしスタッフも親切 アネロンニスキャップ飲んでからバスに乗るという選択紙はないのか >>918
ザックで場所取りって当たり前になってるけど批判する奴もめちゃ多い
YAMAPで係員に行ってどかしてもらったってレポもある
普通ならザックで場所取りはありえない行為だけど山だと当たり前になってるよな ザックで場所取り禁止、代表者による順番確保禁止（1人目で並んで1万円もらって「仲間なんですよ」ってやる）、くらい看板立てればいいのにな。 ザックはトイレとかもあるからなんとも言えないけど、ザックだけ置いて車で寝てる奴もいるからな。そいつらは完全アウトだし、後から割込んでくる奴は追い出しだよな。お前のせいで乗れないやつや座れない奴が出るんだよ 畑薙は知らんけど甲府〜広河原のあたりのバスは
ザックで場所取りをなんなら係の人が推進してるよ
なんならザック数えてバスの台数決めてる節もある ザックで場所取り禁止だとチケット買ってバスに乗るタイプだとソロの客が詰むよな >>928
バスが来てから並びにくんじゃねえよってブチブチ言ってたな そうだもうひとつ聞きたかったんだけど、荒川赤石周回二泊三日でで初日は千枚小屋に泊まろうと思うんだけど、２日目は荒川小屋と赤石小屋どっちがいいですかね？
２日目に余裕をもたせるか、３日目に余裕をもたせるかということなんだけど。
あと小屋そのものの良さとか。 >>931
赤石小屋は携帯の電波入らんから荒川の方がいいかも
千枚小屋を6時前に出れば荒川小屋には10時～11時に着く
荒川小屋を6時前に出れば赤石小屋には11時～12時に着く
赤石小屋から椹島までは大体2時間～3時間くらい 登山地図見ればわかることを教えて上げるなんて優しすぎでしょ >>931
荒川小屋では近過ぎて椹島の最終にギリギリになってしまうよ。頑張って赤石小屋かテント泊じゃなければ赤石避難小屋が無難だろうね。 ありがとう
やっぱり一長一短あるよね
もう少し考えてみます 広河原から肩の小屋きましたけど草滑りえぐ過ぎ
三時間急登歩いたよ
その前の登山口からもずっと急登だから草滑りで精神やられた。
白峰三山縦走2泊にして良かった 北岳って北沢峠から仙丈岳の次に易しい部類よ。標高差1500mを3時間ならまずまずじゃね。俺は山頂まで3時間かからんけどね。 伝付峠までMTBで登ってきた
これはいいトレイル。富士山もバッチリ 広河原から肩の小屋って草滑り通らなくても行けるよね？
そっちだと楽勝だった記憶 広河原から北岳は南アルプスの中では体力的に楽な部類
白峰三山縦走したって事は大門沢下ったって事でしょ？
例えば逆ルートで歩いた事を想像してごらんよ >>929
チケット持ってないと並んじゃダメ、で解決だよ。
一番平等で、係員もクレーム受けにくい制度だと思うので、これは全国的に推進してほしい。 逆にザック置くが公平でいいじゃん
ソロでもトイレ行けるしさ そうだな
まだ１人しか来てないのに何人分も場所取りすることも防げる >943
それソロ問題全然解決してなくね？
トイレ行けないし ソロだと中央アルプスの菅ノ台や南アルプスの仙流荘みたいにバス停とチケット売り場が別々だとバス停にザック置いてキープしてからチケット売り場に並ばないといけないだよ。2人組なら1人がチケット売り場でもう1人がバス停とかできるからね。 仙流荘はチケット買ってから並んでたけど先にザック置くのはありだったのか >>946
チケットないと並べないなら、100人のグループのうち1人がバスに並ぶとかできないし、そのチケット買うやつより前にチケット買えばグループより前にいられる。
並んでるのがチケット所持者に限定されるなら、ザックの場所取り許容されるかと思ったんだわ。
でも、チケットの番号での呼び出し方式ができたほうがいいな。
チケット946番までの人バスに乗れます、ならチケット買ったあと並ばなくてもいい。ならんでもいいけど、良い席取れることより乗れることが重要だ。 チケットないとバス停に並べないが厳格化されたらチケット売り場にザックや折り畳み椅子を置くだけですわ。しかもチケットは一括で複数枚購入するわけだから大勢のグループがいたら悲惨な結果になるよね。 >>950
チケットは一人１枚でいいじゃん。
ちゃんと並んだ上で自分が遅かったのなら、それは仕方ないのよ。
割込む（割込むように見える）のがいないならそれでいいの。 どのみち同じ枚数が売れるのだから、バス会社が変える理由はないでしょ >>952
バスの乗車順を巡る客同士のトラブルは108日連続で死傷者は14万8千人にのぼります、みたいなニュースになればイメージ悪化を懸念して変わると思わない？
死傷者が1万人くらいなら気にしないかもしれないどさ。 チケットは1人1枚の個別会計みたいなシステムはコロナ禍では現実的ではないね。立山黒部アルペンルートの立山ケーブルみたいに時間指定チケットをネットで事前購入にするしかないのでは？ 仙流荘日曜日に初めて行ったらザックが綺麗に並んでいて驚いた 券売機の列と乗車の列
予定より１時間早く発券出発となって車で待ち人が早まった事に気付かず置きっぱなしになっていたザックや椅子もあった >>948
ありというか俺何年か前に係員にそう誘導されたな 農鳥小屋のフカたんのチンポコは曲がってるお(^_^;) ザックで列並び俺も心情的にはやりたくないけど山ではこれが普通だからやらざるを得なくてやってる
どこかにザックで順番待ちしましょうって書いておいてほしいわ
そうしたら暗黙のルール知らない人がいなくなって申し訳ないと思う気持ちもなくなる >>948
初めて仙流荘に行ったときに早めにチケット売り場に着いて並んでたんやけど、チケット買ってから、バス乗り場に行列できててなにこれ？と思ったわ 白峰三山縦走したけど1番きつかったのが草滑り、2番目が大門沢下降点からのゲキ下りでした。
いきなり最初から急登だと思わず体力使ったのが草滑りの敗因ですわ。
しんどかった やってない
売っているカップ麺にお湯は入れてくれる >>925
スキー場のリフト待ちは板置いてるし
山はそう言うの多いよな
はじめての仙流荘は謎の2列があって驚いたわ 自転車あれば、帰り道で赤石小屋泊まるよりもう少し頑張って下山したほうがよくない？ >>961
荒川小屋、カレー毎日作ってるから出してくれてもいいのに 山小屋で買ったペットボトルのゴミは
ゴミ置いていっていいですか？って言っちゃいそうだ 避難小屋に立ち寄って食べた飯のゴミ回収を頼んだカップルがいるのか 普通山小屋で買ったゴミは山小屋で回収してくれるよね 持ち込んだ飲食類のゴミなのか
購入したもののゴミなのか
分からんよね また荒れそうな投稿を、、、
山小屋マイルール的なのは場所によって違うからね
北ア辺りだと売り物のゴミだけは回収したりね
ゴミ？いーよいーよどうせまとめて燃やすから！なんてとこも実はある
でも普通は持ち帰りだよね あの小屋番さん、めちゃくちゃストレス溜まってるんやろうな
レスがちょっと荒っぽくて心配になる、しばらくTwitterやらない方が良いのでは
確かに去年今年あたりからアルプス来る客層がかなり変わったもんなあ
キャンプもそうだがついに登山もニワカ大量流入で値上げ祭りぼったくり祭りになってそろそろオワコンなのかなって思ってしまう もうすぐ引退ならツイッターもやめた方が精神衛生上いいと思うけどな。
8月16日に避難してたやつが差し入れに灯油持って上がってきたって画像をあげてたけど、ソロでコソコソやるならまだしも、一応危険物になるものをペットボトルで持ってくるのはやはりアホだと思ったwそれで椹島までバス乗ったりするだろうしな ゴミ置いていっていいですか？
本当に赤石岳に登るような登山者がこんなこと言うかなぁ
これは怒られても仕方ないだろ。南アルプスに来るな >>982
UL系は言いそうだけどな。捨ててかないだけマシ。 エベレストとか今でもゴミ放置だろ？
放置が嫌なら昭和の偉大な登山家達に倣って埋めておくのはどうか >>982 「ゴミ置いていっていいですか？」「駄目です」で終了の話だと思うんだが
いちいちキレてたら客商売なんか向いてない ゴミの話の前にカップルの行動が色々とあったんだろうなってのを勝手に推測してる 榎田さんみたいな人は半分ボランティアみたいなものだよ
守銭奴みたいな何処かの山小屋グループと違うのはここのスレ民なら知っているんじゃねーの？ まあ2人以上で来るのは他の登山者に対する迷惑行為だよな。 ちょっと検索したら去年は酷かったらしいね。山で会った人が去年は無料で良かったわーと語ってきたの思い出した。
新型コロナウイルスの影響で昨年度は約半数が休業した南アルプスの山小屋にごみや排せつ物が残され、管理人たちの頭を悩ませている。登山者の安全のため無人の避難小屋として開放されてきたが、管理者側の目が行き届かずマナー違反が横行 ホンマもんのULハイカーは最初からゴミ出ないように食料用意してるし環境保護自然に感謝ってうるさいのが多いからゴミ置いてくのはエセULハイカーなんだろうね ULで携帯トイレで持ち帰るのなんているの？ヤマップやヤマレコでもいいから紹介してほしい。 >>991
偏見なのはわかってるけど、雨具削って携帯トイレ持ってくとかちょっと理解し難くてさ。 ウルトラライトじゃない普通のハイカーだけど
うんこも紙も置いてく
昔のジジババはそれが当たり前だったんだし、若い世代にもやらせろ
どうせ人口減ってんだし山への環境負荷なんて軽くなる一方だ 実際、うんこ袋も直後はまだ匂いセーフだけど
時間立つに連れて防臭袋貫通してくるから、
下山してバスのるような状況だと使えないんだよね 今年初めて仕方なくうんこ紙を2泊分持ち帰って来たわ
紙なら何とか協力できるけど本体はムリやわ
塩見みたいなストッカーがあるならなんとかなるかもしれんがね このスレッドは１０００を超えました。
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