中央アルプス１４
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>>1
おチュ
>>2
予定通りに小屋もテン場も去年完成してるよ
小屋は変更多かったらしく10月末ギリギリだったけど
今年オープンしたら小屋泊まりするわ 木曽駒は2月なら天気安定して良い？
2月は1月より厳しくないよね？
今週の土曜は天気良いけど、体調悪くて行けないんだ。
悩んだけどやめたわ。
体調悪いのに爆風に晒されて歩くのは辛い。
来週は週末は雪みたいだし。
1月中に木曽駒行きたかったんだけど無理だから2月に行こうと思う。
厳冬期の木曽駒ブルーを見たいんだよ。 >>9
２月は一般論でいえば厳冬期やから１月とほぼ変わらんやろ
３月以降は西高東低緩んで春秋の典型的パターンの移動性高気圧が覆うとき狙えば高確率で穏やか勝確パターンいけるけど 2月になれば八丁坂に程よく雪がついて登りやすいってのはあるかもしれないね。
ただし2月から3月はいつ雪崩てもおかしくないよ。
千畳敷カールは雪崩のすくつって事を忘れてはいけない。 ありがと。
なんだー2月は1月と変わらんのか。
とりあえず2月の天気良い日に行くよ。
3月は谷川岳行きたいし、八方尾根も行きたいし。
厳冬期の木曽駒行きたいんだよね。
2月でも雪崩の心配あるのか。
木曽駒パイセン、厳しいな。 >>9
>11
>12
ここまでバレバレの自演何年振りだろうwww
流石ランキング馬鹿爺だわ 今度偵察に行くんだが、冬の木曽駒いくのは山程いるが空木行くやつはほとんどいないなぁ ロープウェイもそうだけど池山林道終点まで車で入れないのと小地獄と大地獄のトラバースが出来ないので難易度が跳ね上がる。 >>13
>>9だけど、自演しとらんぞ。
どこが自演なんだ？イミフ。
おまえは一体何と戦っているんだ？ >>15
木曽駒は千畳敷からは山ほどいるけど、桂小場からも少なからずいるからな。
空木が少ないのはやっぱり難易度の差では？ あんまり雪山経験ないけど将棊頭山までなら難しくない？
避難小屋がふたつあるのが心強いけど
西駒なら山頂からすぐだし >>19
桂小場からだよね。
中央アルプスは1800メートルくらいから急に雪が増えるからスノーシューが必要だと思う。
胸突き八丁は急坂だから余計にラッセルがキツい。
技術的な所はなく体力勝負だね。 千畳敷カールの登りで10人くらいのツアー登山に遭遇
ハーネスにザイルで牛歩してたけど、全員まとめて滑落してきそうで、生きた心地しなかったわ 乗越浄土手前の千畳敷の急登って100ｍ位あったっけ？ あの坂は下りの時の最初の3mくらいがめちゃ怖いね
16日昼前にホワイトアウト状態になってしまって中岳の途中で引き返したんだけど、乗越の柵越えたところで手間取っていたらあとから降りてきた人が真横から滑落してしまった
本当に人形みたいにゴロンゴロンって縦も横もなく転がって行ってしまうんだね
幸い岩とかもなくて一緒の女の子の良かったって声が聞こえたから無事だったみたいで安心した
雪山も無事に何回か登り降り出来てたんでちょっと甘い気持ちでいたけど身も心も引き締まった 人間大車輪って事か。
大車輪で転がると平らな所が無いと、もう止まらないんだよね。
平らなところがあったんだろうな。
エベレストの有名な滑落画像だっけ？
大車輪で人間が回っているやつあるよね。 乗越のすぐ下だけ雪の表面固くて、手すりのあるとこの下は新雪でモフモフとかのパターンじゃね？ >>26
k2だけど2:30あたり
k2行くような人でも一歩間違えるとこうなる
https://youtu.be/l-dMVvvIt8M 死んだのカナダ人で山頂であいさつした日本人の渡辺さんも死亡したとあるね そもそも今のご時世、近くでわざわざ声出してあいさつするより
軽く会釈くらいのほうがいいんじゃね？ >>38
おじいちゃん、お迎えが近くなると、あの世の人達の事が気になるの？？ 教養を身に着けずに世間知らずのまま高齢になると、知識がないせいで自然現象でもなんでも霊のせいにするんだよな。 この時期のロープウェイバスって8時発で60分間隔だけど、
8時に並んでた人は全員乗せてくれる？
それとも人多いと次の60分後とかに回されるの？ >>45
人居なくなるまで臨時便出してくれるはず
5巡目くらいだと9時に駐車場行っても変わらない 思ったんだけど、菅の台で乗るより女体入口で乗ったほうが確実に乗れるよね？
何でみんな菅の台に停めて乗るんだろうか
まぁ自分もいつも菅の台なのだけど 乗越浄土を想定で登る山は東海近辺で伊吹山以外どこがありますか？ なんで他に置き換える必要があるんだか全く意味がわからん >>48
菅の台バスセンターからしか臨時便出ないから。
菅の台バスセンターに到着するときに2台になってるの見たことないから、女体入口とかだと積み残しがいるんじゃないかと不安があるんだよね。バス会社に確認したことはないけどさ。
あと、バスセンターの券売所だとバス代とロープウェイ代をカード払いできるけど、他だとバス代は現金になるでしょ。 >>54
そういう理由があったんだ
ありがとうございます 2/20(日) 駒ヶ岳ロープウェイ運行再開のお知らせ
駒ヶ岳ロープウェイは、路線バス区間の除雪作業の為、始発便より運行を見合わせておりましたが、
安全確認がとれたため、駒ヶ根駅前発10:00の路線バスより運行を再開いたします。 菅の台からのバス、補助席使うくらい込み込み。臨時4台くらいでるかもしれん。 前にここで厳冬期に行きたいと相談した者だけど、今日木曽駒行ったよ。
12月中に行った時は駒ヶ根神社前を通り八丁坂へ行く夏道で、八丁坂は冬の直登だったけど、
厳冬期は雪で埋まった池を突っ切って、八丁坂へ行くんだね。
乗越浄土直前の八丁坂の急登も12月中は急な怖いステップだったけど
今日は細いトラバースになってた。
この方が怖くなくて良かった。
ずっと天気の良い日を待っていた甲斐があって、木曽駒ブルーが見れたよ。
ただし、強風。少しヨロヨロして歩いてた。
耐風姿勢をとる程では無いけど、休憩するときはピッケル刺して両手で持ってた。
頂上よりも宝剣山荘付近が爆風だった。
あの辺って風の通り道なのかな？
午後は更に風が強くなる予報で
ロープエイ止まると心配だから、サッサと降りて来たから
折角の木曽駒ブルーなのに殆ど景色見てないｗｗ
サギダル尾根はトレース見えた。
よくやるなあ。 ロープウェイで登ったはいいが、強風でロープウェイが動かなくなったら
千畳敷ホテルは寝場所提供してくれるのかな？ 土曜に宝剣でパンパカでたな。
木曽駒も雪崩が起きたし。
この時期、危険が危ないってやつか。 昨日は風が強かったからなあ
なんで大荒れってわかっている日に突っ込んでしまうのか 前シーズンも中岳で２０歳代が行動不能になって翌日遺体で見つかったね
冬は日没までに千畳敷駅に戻れないと死ぬ
３時の最終便過ぎると観念して救助呼ぶけど遅いんだよなぁ 宝剣の人は詳細不明だけど、ナメてるパンパカ？
ルート外れたって電話はホワイトアウトで宝剣降りてから道迷いで滑落してけがしたのかな。
天気悪いのは分かっていたはず。 GPS持たないで行けば死ぬ可能性はかなり高いよね。 >>69
今期避難小屋泊で生還した人は忘れたのか？ あれは運よく避難小屋に逃げれたからで装備なく露天すれば死ぬだろ 表層雪崩なら、昨日雪崩れたあと降雪なければほぼ安全。
全層雪崩は別だけど、まだそんな気温ではない。 今日は終日ロープウェイ運休 昨日千畳敷に泊まった人はどうしてるんだろう >>78
ロープウェイ動かないくらいの強風じゃ、稜線なんて歩けないんじゃね？ 宝剣岳ってサギダルじゃなくて宝剣山荘から夏道使わず、そのまま直登すれば登れなくない？ >>85 ええやん、厳冬期宝剣岳登頂ってハッタリかませる！ >>85
夏も登りは直登で下りは今の夏道の一方通行にすりゃいいのにな。 雪の伊那前岳って初心者は難しい？
伊那前岳は夏道しか行った事ないけど、細い尾根にトラバースの印象なんだけど。
雪があると細い尾根の上を歩くのかな。
伊那前岳行った人が斜面落ちたらヤバイとか書いてたので質問。
木曽駒厳冬期行ってれば行けるレベル？ >>92
マジで楽勝？騙してない〜？ｗｗ
細い尾根の上歩いている時、風吹いたら怖いから迷ってたんだよね。
4月だしトレースあれば行ってみるかな。
怖かったら戻るよ。 >>91
乗越浄土から夏道通し（埋まってるのでビミョーに外れてることはある）だからトラバースするよ。なので、千畳敷カール側に滑落する可能性はある。
どっちかというと、昼間にとけて夜凍るこの時期のほうが、ふかふか雪の厳冬期より難しいかもしれんな。
あとは、風だね。 そっか。ありがと。
やっぱトラバースだよねえ。
途中までにしとくわ。
和合の頭あたり迄にしとく。
ヤマップで写真UPしてた人の見ると、怖そうなトラバースだもん。 地蔵屋根から赤岳〜阿弥陀岳〜御小屋屋根と周回できれば伊那前岳余裕だろう >>95
あまり記憶に残ってないけど雪山3回目くらいに余裕で行けたよw >>98
天候ばっかりは運だから。
気象条件よければ俺でも余裕だし、悪ければピレオドール賞取ってるような人でも無理ってのが雪山。 天候は重要だよね
100ゲットなら心願成就ッ！はうッ！ >>95だけど、昨日木曽駒行って来た。
2911って地図で表示されている場所が和合の頭だよね？
2911のピーク踏まずにその下の岩で止めた。
その先がここで聞いてたトラバースみたいで、行けそうだったけど
風が吹いて来て今回はもういいやって気になったんで戻ったよ。
千畳敷降りてから伊那前岳を観察したけど、落ちたら千畳敷から見えるだろうけどｗ
伊那前岳の手前辺りからスキーで降りている人がいるね。
千畳敷に降りるのは距離短いのに楽しいのかな？
シュプールが極楽平からロープウェイの線路の下の方まで降りてるのがあった。
シュプールが途中で××になってて方向転換して消えてたから
歩いて戻ったんだろうか。すんごい傾斜なんだけど。
千畳敷の禁止されている夏道のトレースがあったので、雪崩気にせずに誰か歩いてたんだな。
ロープウェイのスタッフが立って千畳敷方面を監視してたよ。
滑落する人もいるからかな。 伊那前岳は下っていくとピークってのが興を削ぐんだよな… 風の予報見て日曜日が正解
快晴無風だったが雪は緩め >>103
君より高学歴だし、君より良い会社に勤務して資産もあるから別にいいよｗ ここでホラ吹く分には自由だからな
俺だって宇宙大統領なんだぞ 山には自分より学歴も社会的立場も上が沢山いてる
でもそんなこと山になんの関係もない
日本語が下手でも気にすんな 上を見てもキリが無いし、下を見てもキリが無い。
他人と比較してもあんま意味が無い。
でも、自分は毎週好、行きたい山に行ける。
ありがたや。ありがたや。
木曽駒は自分と相性が合うみたいで、快晴の時が多い。 >111
>>103
君より高学歴だし、君より良い会社に勤務して資産もあるから別にいいよｗ
他人と比較し始めたのはあなただと思うが、、、 会社に勤務だしな
経営者ではなく使われる社畜でイキる神経がわからん
アホなんだろう >>103
>>113
つ鏡
>>103
ここで質問して回答を貰ったから、山行後のレポを書いたのに>>102のような叩きがいて不愉快になったから。
他人のレスにいきなりケンカ売って来るし。
ほんと感じ悪い。
ケンカ売ってきたから対応したら俺が叩かれるしｗ
コンプがある奴多いから、やたら反応するのな。
学歴、資産、勤務先とかコンプがある奴を刺激するNGワードだな。 >>102は無関係だったわ。
>>110
>>103のようにいきなりケンカ売って来る奴は不愉快だ。
不愉快な思いをさせられたから、お返しにコンプ炸裂の>>102に俺の事実を書いただけ。
何の脈絡もなく資産がー勤務先がーとか書いてない。 ごめん、また間違えた。
>>102じゃなく、>>103ね。
疲れているからもう寝るわ。
>>103のようにやたら他人をディスる奴は驚くわ。
悪意ある言葉は言霊で自分に返って来るよ。
自業自得だからどうなってもシラネ。 俺が頭が悪くても高学歴でも、中アに行くことには無関係だし、
>>103にも関係無い事だろ。
他人を叩くのは止めろ。
ホント不愉快。
伊那前岳について教えて貰ったので、お礼のつもりでレポ書いたのに
善意を踏みにじられて腹立つわ。 伊那前岳ごときで他人に頼る小者だから笑われるんだよ伊那前岳クンw ファビってて草
下手な文章弄られてキレるくらいなら改善しろや このスレの住人は伊那前岳クンのがウザいと思ってるけどw ロープ無しで空木岳いったレポート上がってるな
「こういう人がいつか死ぬんだな〜」って読みながら思った 滑落しなければロープ関係なし
雪山自体続ければいつか死ぬかも
赤岳でもこの前ベテランが雪崩で死んだしスキル関係なしの運ゲー要素が高い 擂鉢窪の避難小屋は冬期利用者いたのだろうか？
また雪崩で跡形もなかったりして 安平路山を考えていたのですけど調べると藪漕ぎが大変そうです
途中の摺古木山で戻った方が良いのでしょうか 登山道の両側に笹が覆い被さっているだけだから藪漕ぎって程じゃないよ
ホントに藪を漕ぐなら道の表記なんかしないから 南木曽岳に行ってみたけど登山道がなんというかひどかった
木橋や木階段が多いが腐りかけていて不安を感じたよ
登山者がそれなりに多いのだからもう少し整備観光化すればいいのに ２年くらい前に南木曽岳は摩利支天近くの下りの木の階段でじんさんが転がり落ちて死んだ
ボロボロだからなぁ・・・避難小屋は立派だけど あんな激やばなとこになんで登山道作るんかね
普通に南側にも尾根があろうに… なかなかの急登らしいな
もっと騒がれてもいい名峰なのにな あれでも一応木曽三岳？木曽三山？の一角なんだよね… 避難小屋の前の展望台？から中央アルプスが一望できるのが南木曽岳のいいところ
看板の山座地図でどこの山かわかる 下りが急なので南木曽岳は案内図と反対周りの方がいいのではと思う。
今の回り方は登りが鎖場だったからと想定され、階段が作られた現在は
逆回りの方がいいかと。 楽しい山だよね南木曽岳
下りはケガする人いるだろうなと思いつつ毎回下りてたわ 雪の小地獄からの滑落はデフォ
そこを抜ければ帰れたのにな 単独で長崎から来て3泊4日の縦走かよ、気合入ってるなあ >>146 寝具なしだけど6500円は良心的 素泊まり1万のとこ増えてる 縦走路の真ん中に位置する重要な避難小屋で、予約関係なかったのに、テントまで予約とるとかアホかな？ 緊急避難時は飛込みokでしょ
計画的な縦走なら予約しろよ 予約して辿りつけなかったらキャンセル料とられるの？
中央アルプスは短いからいいけど縦走で天気や体調で予定変更できないじゃん 今日気づいたんだけどiPhoneに入ってる地図の木曽駒ヶ岳が甲斐駒ヶ岳になってる。
一般人は中央アルプスと八ヶ岳の区別が付かない人が多いけど、これは酷い。 報告機能があったか報告しといたわ
アホが間違った報告して修正されてしまったのでは？
アップルも確認しろよ >>154
ありがとう。
iPhoneの地図は数年前までゼンリンと組んでた時は良かったのに独自になって使えなくなった記憶 夏季シーズン土曜日の9時前後のバスの混み具合ってどんなもんでしょうか？
檜尾小屋でのテント泊をしたいんですが、コースタイムは3時間ぐらいなんで朝の争奪戦を避けて11時ぐらいに千畳敷に着きたいと考えています。
下のバス停で9時ぐらいでもまだまだ混雑してるもんでしょうか？ >>158
9時なら混んで無いだろ。
山は朝駆けが基本だからなw
朝一はとんでも無いけど。 むしろ池山から空木岳登ってピノキオ小屋に向かえばいいんじゃないかな 俺も空木岳考えてたけど常念行って来たw
残雪どの程度あった？ 10m～20ｍ程度の残雪が５～10箇所くらいかな
けっこう怖い箇所もあったし踏み抜きまくりで疲れた 10mから20mって立山の雪の大谷でもあるまいしと思ったわ。普通は雪田とか雪渓って言わない？ ハイマツ帯で登山道の窪んでるところに残ってる程度なら雪渓とかとは呼ばないイメージ。 メーターで言ってもらった方がわかりやすいな
10ｍ程度ならアイゼン無しで行けるとか100ｍあるならアイゼン持っていこうかと計画立てれる
格好つけて「雪渓がー」とか言われても何の参考にもならんぞ 越百山に３週間前行ったが越百小屋前後が踏み抜き地獄あとはたいしたことない
帰りにクマ―見た 檜尾避難小屋、本日より予約開始
1時間ぐらいかけ続けて予約取れた 檜尾避難小屋は極楽平から近すぎで池山から空木岳だと遠すぎる >171
週末だよ 残りどれぐらい空きがあるのかは分からない >>172
そうそれ
避難するだけが目的なら問題ないけど宿泊するには中途半端な場所だよな 一応ちょっと下に水場あるから…
中アの稜線近くの水場って、中小川登山道を50m程度下るか、安平路まで行かないとないからなぁ
擂鉢窪の水場は百間薙ぎに飲み込まれて久しいし、空木平はあったりなかったり… 木曽殿を少し降りれば力水ある 飲めるかしらんけど幽霊小屋前の沢
越百山を南越百山に向かうとどこかに水場あったような
素直に山小屋で買ったほうがいいけど
越百小屋は泊りじゃない人に飲み物売ってくれたかな 木曽殿越の力水は涸れてる事もあるから
あんまり信用してないわ 「中小川登山道を50m程度下るか」 と
「越百山を南越百山に向かうとどこかに水場あったような」
は同じ場所、今の小屋の反対側（東側）にあった旧越百小屋跡に
近接する沢の水場。 今度、越百山〜空木岳を１泊で縦走する予定なんだけど周回と稜線ピストンとだっちがいいかなぁ
ＣＴ的には稜線ピストンのほうが４０分くらい長いが登山口同じなら自転車使える
金沢土場への長い林道は行きでも帰りでも歩きたくないんだよね 稜線ピストンに1票
空木からダムって
空木から木曽殿までとその先少ししか風景楽しくない
それに林道がクソ長い
それなら稜線戻るほうが楽しいと思う
南駒から下りるのも天候よければいいと思うけど
やっぱ林道がなあ 檜尾岳の登山道がつまらさすぎる、登る人もほとんどいない >>183
それはしゃーない
途中のバス停から態々ピノキオに登る物好きはいないだろ
あそこは空木や駒から縦走した後の下山道だろ 中央アルプスの登山道で千畳敷以外に楽しい登りなんてあるか？木曽から登るにしても伊那からも樹林帯の急登で展望は無いし花もイワカガミかギンリョウソウ。森林限界越えて花崗岩とハイマツの稜線歩きが至高。 登山のどこに「楽しい」を見出すかは人それぞれだからねぇ
労せず絶景を見たい人もいれば、苦しい登りを経て稜線の絶景を見ることに達成感を得る人もいる
突き抜けると藪漕ぎに楽しさを見出す人もいるからな？ 中央アルプスは基本的に秋と春しか行かないなあ
5月後半から8月末までは虫が多くて山登りどころの話ではない
千畳敷カールも花の季節は虫だらけ
7月に越百山から南駒ヶ岳へ行ったけど稜線や山頂も虫だらけでご飯もゆっくり食べる気にもならないくらい多かった
北アや南アでは森林限界超えれば虫は減るのだけれど中央アルプスは全く減らないねえ 去年は７，８月に４回中央アルプス行ったけど夜間でなければ虫気にならんかったけどな
虫に神経質な人は気になるかも
ナイトハイクはネットいるね 特に池山 >>181
空木岳〜木曽殿山荘間の風景が異世界感あって好きなんで周回に一票
稜線ピストンで木曽殿まで下りて登り返すのも男気を感じられて良いね >>189
登り返すなんて絶対嫌！檜尾まで行って降りるわ 越役山〜空木岳縦走言ってたもんだが行ってきた
縦走路虫多い 落ち着いて休憩できない
仙涯嶺〜南駒ヶ岳に雪渓３か所くらいあり ひとつは怖い 雪渓を上にまいて草木を
掴んで渡った
擂鉢窪の避難小屋へはアイゼンとピッケルないと登り返せないでミイラになる
雨水タンクが小屋の中にあり水はない 汚い雪をバーナーで溶かせばできるけど
水の余裕ないんで木曽殿から降りた 水場の水でてた 橋なし 藪漕ぎつらい
林道歩きは虚無になった
ピストンするなら駒峰ヒュッテで水買える時期にしたほうがいい 中アで1番楽しかった登山道は中小川だな俺は。
林道と入口入って直ぐの笹藪はクソだけど、一般登山道では1番好き、残雪期も良かった。あとは同じく残雪期の三の沢岳を木曽側から登るのも楽しかった。 なんだかんだと千畳敷カールからの木曽駒コースが中央アルプスの最高ルート 中小川は川沿いに架かっていた桟橋が全部落ちたせいで、飛び石渡渉せなあかんし、ルート自体も初見殺しで分からんからな…
カモシカ落としの木階段が落ちたら完全に廃道になるか？
去年辺りに再整備が入ったそうだが、復旧は断念したらしい この時期はまだ千畳敷〜空木岳縦走者も少ない
平日だとほとんどいないんじゃないかな 小屋営業で檜尾岳の山バッチができるんだよね、
しょうがないなあ買いに行くか 中ア「檜尾小屋」リニューアル 来月記念式典
http://www.nagano-np.co.jp/articles/95301
＞市によると小屋の宿泊は１日から予約を開始し、
＞すでに３５０人分の予約を受け付けている。 それじゃあ空木駒峰ヒュッテと同じじゃないか、毛が生えてるのに予約制 ピノキオは避難小屋としては泊まる人も多く、泊まれない人がテントを周辺に張るのが常態化してた
その無法状態を改善する為に有人化と増築とテン場整備をした訳だから、コロナ禍と相まって予約必須は致し方ないと思う
もちろん個人的にはテン泊くらいは自由に泊まりたいと思うけどさ ピノキオから木曽殿までＣＴ３，５時間くらいあるから空木縦走の人は早起きしないと
下山が日没近くになる 念丈岳周回きつかった。
1番きつかったのは車を取りに戻る時だった 先週の空木は辛かった
眺望ゼロ
明日はトレランの大会みたいだから行かない方がいいかもよ >>208 やぶこぎキツイ？奥念丈までとても無理？
やぶ刈りされたら行きたい 木曽駒ケ岳のバスロープウェイ乗車券の販売所の行列
あれ中の人の作業が遅いんだよな、爺さんがのんびりやってらっしゃる
自動券売機に変えればいいのに >>211
仙流荘みたいにか？ｗ
俺痛い目に遭ったことがあるな。駐車場にまだ暗い内に着いて
バスの行列のわりかし前の方に並んでこりゃ始発のバスに乗れるなと
安心してた。するとバスが来たんだが皆チケットを取り出した。
エッこの列はチケット販売の列じゃないのか？しまった！！
慌てて自動販売機で買ったが最後尾に並び直す羽目にｗ
ちゃんとそういうこと周知してもらいたいｗ >>210
テン泊装備をデポして奥念丈と思いましたが、体力不足でノーチャレンジ。
ルートは両側しっかりついているように見えました。
念丈からの入口は、ハイマツを押し退ける必要があるのでザックや肩幅が大きいと突破で消耗しそうでした。
鞍部から奥念丈側は笹の中に一本道が見えましたが、乾いてないとグリップがなさそうですね。 >>211
どうせバスに乗れないんだから、切符販売が遅くても変わらん。ところで爺さんになったの？もうちっと若い人がいた気がするんだが。
モンベル割とかやるのは自販機じゃ無理だろうから、人力でいいんだよ。 菅の台のマニュアルはザックをバス停に置いて車中泊。始発の1時間前にチケット売り場に並ぶ。モンベル割はハイシーズンは使えない。 菅の台バス停のザック見るたびに蹴っ飛ばしてえ衝動に駆られるわ 宝剣岳頂上のあの大きな石、掴むところ全く無しで登っても降りられなくなると判断し断念
東野幸治あそこに立ってたんだよな凄いわ >>218 そういうしきたりなんだから早く来てザック置け >>217
平日でもそんなに並んでます？
再来週辺り行こうかと思ってます。
夏休み始まる前なら、並ぶほどでは
無いかと思ってました。 宝剣岳頂上は足をひっかけるとこがある
だれか登ってたら様子みて真似てみるといいよ >>219
あの岩見掛け倒しで大したことないよ
割と簡単に登れる
金峰山の五丈岩より楽チン 今年は山小屋糞高いなあ
お値段据え置きのとこもあるみたいだけど 今年だけじゃなく来年以降も値段下がることはないで
上がることはあっても
デフレの時代は終わります スタグフレーションだから世界的に見てもクソ経済ですよ 日本がクソ経済どころか世界中がクソ経済だからどうしようもない テントとしては小屋の価格より高速とガソリン代の方が痛い
日本の高速は世界と比べて絶対額でも国民平均所得比でも異常な高さでマジで搾取
いくら高架やトンネルが多いからと言って限度がある 恵那山トンネル越えると料金高くなるんだよな、断層だらけの中央アルプスに穴あけたんだから仕方ない >>234
長大トンネル割増は前やってて廃止になった。 は？
下道で行けば良いだけだろ
北アでも下道で行くぞ
折立だと8時間掛かるけどな 下道も良いけど行きに運転で燃え尽きてしまわないかい？ バスにロープウェイ使うくせに高速道路は使わない言う 高速なんか好きにしたら良い
他人の干渉なんか喧嘩売って遊んでるだけ 東三河民ワイ 駒ヶ根まで下道でいく 夜なら高速とあまり時間変わらない
県境あたりに出没する鹿が核心部 153は結構整備されているから走りやすいよね
確かに鹿はビビるが 極楽平から島田娘まで30分位って考えればいいかな？
千畳敷から島田娘まで1時間位で歩く記録を幾つか見た。
島田娘のピークは三角点があるの？探したけど三角点の写真は見つからなかった。 地図を見るたび思うんですが、濁沢大峰の東尾根ってロープウェーの駅の近くが尾根端だけど取り付けるような場所じゃないんですかね？ 500円だった駐車料金が800円になりバスロープウェイが4000円から4200円になり
もしかしてソースカツ丼も値上げしてるのか 中央アルプスもセレブしか登れない山になりつつあるね 福井のソースカツ丼に比べたら味落ちるのに何を期待してんだ？ ソースカツ丼って元祖名乗るとこ色々あって分からん
でも名乗ろうともしてない甲府あたりな気がする ソースかつ丼てとんかつご飯に乗っけただけだよね
コロッケ乗せてコロッケ丼と言ってるようなものだよね 駒ヶ根のソースカツ丼はキャベツが乗ってないと駄目だから >>254
よく良かったって話を聞くけどどんな所が気に入りました？
秋には一度行きたいんだよね 濁沢大峰で雷鳥親子見たぞ
両足に人工の輪っかついてた 北アの烏帽子小屋みたいに2500m付近をウロウロはしてないけど菅の台～しらび平の間に猿はうじゃうじゃ居る
だから菅の台まで歩きたいけどバスを利用してる
ただ餌が豊富なのか何なのかわからんが上の方では殆ど見ないな
なんで天敵が少ないから増え始めてるのかもしれない この50年間雷鳥が居なかったから
猛禽類やカラスもまだ餌があるとは気づいてないな >>262
そうなんだ そこは知らんかった
うどん屋あたりは何度か下りてるけど見た事無かったんで居ないと思ってた
あとピノキオ尾根でも見た事は無いのよね 頂上小屋近くのライチョウ小屋に行けばライチョウに会えるよってそば屋のおやじに言われたぞ。
行った人いる？ >>261
菅の台まで歩いてもいいの？ 何分くらいかかる？ 擂鉢窪カール、亀裂はいって小屋崩落の可能性でたので立ち入り禁止だと
もう稜線で闇テンしかないね これか
ttps://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2022072600886
摺鉢窪の避難小屋、雪崩で吹っ飛んだ壁、修理終わったんだっけ？ >>268
床に死体の脂浸みがあったから改修したんじゃないのか 1か月前行ったときは壁はそのままだった
熊がはいると嫌だったんで横にテント張った スレチですまんが御嶽登った後に帰りで買った七笑って酒がうますぎて感動した笑 厳冬期の木曽駒に一度でいいから登ってみたいけど１度の為にちゃんとした冬装備一式はなあ
伊吹山もまあまあ楽しいけどスケールが違うよな >>277
ロープウェイで千畳敷までいくなら伊吹山と大して変わらないと思う。
強いて言うなら伊吹山よりも防風対策した方がいいくらい。 厳冬期の木曽駒に行けたら、1回では終われなくなるので、心配せずに冬装備一式揃えるが良いぞ。 冬山やると死ぬまでやめれなくなるから
死ぬのが冬山かもしれんけど アイゼンピッケルあれば余裕だろ
それに岩のない八丁で滑落死なんて聞いたことないし >>282
残雪期より厳冬期のほうが雪がフカフカで簡単やん。 木曽駒に久しぶり行ったら、最初の八丁坂辺りで動かなくなってる女性（学生？）グループがいて渋滞
ガレ場で腰ひけてコケそうな足取で装備含めてそもそも登山した事あるの？って感じだった（結局、慎重に誘導されてUターン）
確かに宝剣とか寄らなきゃ、子供でも登れる初心者コースって紹介されてるし、実際に子連れ登山もよく見るけどさ
なんか最近、業界メディアもそうだがSNSとかで登山系チューバーが輪をかけて素人を引き込み遭難事故を誘発させてる気がする コロナ禍もあって手軽に登山を始めた人がSNSとか見て、身の丈知らずに自分も行けると思ってしまうんだろうな 自分も久しぶりに行ったら幼稚園くらいの家族連れが何組も居て驚いた ＴＪＡＲの人外レースが7日スタート 木曽駒には9日くらいに来るかな？
みんなで応援しよう >>287
八丁坂に腰引けそうな怖いガレ場ってないだろ。
高所恐怖症なんだろうか。
高尾山すらも登った事ない人なんだろうね。 逆でしょ。高尾山を登っただけで「こんなもんか」と思ってしまうから不味い
高尾行った人なら分かるけど、あそこはスカート登山を普通に見るから
その感覚でいきなり木曽駒来れば「なんじゃこりゃ？！」ってなる 麦草から駒ヶ岳の波線ルートは荒廃してるのでしょうかね？近々歩きたいと思ってますがあまり歩いている人少なくて… 素泊まり６５００円かよ高いな駒峰ヒュッテ３５００円だったのにって
今の価格調べたら５０００円に値上げしてたWW
テン場は広くていいけど数年後水溜りできてそう 北御所登山口までバスの舗装路歩いてるとサルに襲われない？道の周辺にうようよいるんだけど お盆の時期だしねえ
見えちゃう人は見えちゃうみたいよ YAMAPの日記でみたけど空木に100回以上登ってるレジェンド女神が居るらしいけどまだすれ違った事ないわ。写真だと服装しか分からなかったけどまだ若そうだからすれ違ったら分かりそうなんだけどすれ違った事ある奴居る？ >>302
見える人w 激しい思い込みで幻覚見てるだけ
ヤク中なみにヤバい人 トレーニングでないのに同じ山に何回も登ってもつまらんだろ 地元民で駒ヶ岳ロープウェイ年間パスポート持ってる人いたわ
そんなにバリエーションある訳でなし飽きるだろ思ったわ 千畳敷まで金かからないなら、カールだけ見て帰ってくるとか、天候に合わせて好きにできるだろ。
ってか年パス廃止じゃなかったか？ 年パスはもう無くなっちゃったけど、お値段1万円ぐらいだったよね
近くに住んでたら買ってたかもなー 自分も地元で2年間所持していたけど本当に普段着でふらっとお茶しに行くだけの時もあった
確か同行者も2割引？とかだったから友達誘ったり結構遊べたよ 年パス持っていってもチケット売り場のおばちゃんがよく理解できてなくて
同行者に割引しなくて文句言ったことある
あのチケット売り場はぼんくらぞろいだよ 明日の木曽駒ヶ岳、子供と登りたいが天気が読めず悩み中。。 第7波真っ只中で満員のバスとロープウェイ乗れる人が
天気なんか気にするなよ 木曽駒ヶ岳ってロープウェイの駅まで車道歩きで行くと２時間半くらい？ 11km 800mの登りだから3時間ぐらいかな
歩くの早ければ2時間半で行けるんじゃない？ バス待ちの行列並ぶの嫌で檜尾登山口まで歩いたが正直後悔したわ
舗装道路歩いても何も楽しくない
そこいらじゅう猿だらけだし テント2泊で越百～空木を周遊したいが、テンバが空木周辺になく、地盤のクラックで立ち入り禁止になった擂鉢窪にしかなくていけないのが残念だ。
中アで予約なしで行けるテンバは木曽駒の一か所だけなのが残念過ぎる 越百にもテンバないのか
テンバあれば中アももっと人気出ると思うんだがテンバになりそうな土地がないか？ >>316
そんなことするなら桂小場から歩くほうが楽。 >>319
中小川から少し下りれば旧越百小屋跡があって２，３張はいけるぞ
水場も稜線から50mも下りればあるからお薦め
でも道がちょっと藪っぽいけどね 越百〜空木を2泊なら越百小屋、駒峰ヒュッテ（木曽殿）で泊まるコースかな
擂鉢窪が使えない今なら稜線で闇テンするけど >>325
結局予約して小屋にとまらなければならないから、前日の17時のヤマテン予報見て突撃する俺の山行スタイルでは無理だな
あと闇テンってウンコとか小便も稜線でするんだろ？風雨が来たら怖いし俺には無理だな 闇テンなら稜線にこだわる必要ないだろ。
邪魔にならず、水場が近いとか、地面が平らとか、総合的に考えてこっそりやれ。
たまにSNSに投稿して、自分のアカウントを焚火に放り込んでるやつがいるけど ミイラ事件前の摺鉢窪避難小屋一人で泊まった事あるけど
大勢の人の気配と喋り声らしき音がしてたが
疲れててそれどころじゃ無くて普通に寝れたぞ >>329 ６月20日にダム〜仙涯嶺ピストンした年配の人も同じようなこと言ってた
自分は熊が怖いから壁のない小屋の横でテントはったけど 別に霊現象はなかった 存在しなくて脳が作り出した幻想・錯覚でしかない幽霊なんかを怖がるのはアホで、悪意がある生きた人間や実体のある死体の方が遥かに怖いわ。 今は亡き百戦錬磨の山の軍曹も空木平で何回も心霊現象経験してる
死体なんか見飽きてる人でもそういう経験をするからよくわからない 今日まで摺鉢窪に帰ってきてたけど誰も居なくて寂しかったな
また、来年のこの時期に戻ってくるわ 来年はそんな寂しい所じゃなくて家族のところに帰れればいいな。
山の仲間として心の中で合掌するわ。 >>329
あそこへは夏に3度泊まったことあるけど
毎回、真夜中にぬると屋根の上を人が歩き回るような音がしてた
風かとも思ったけど、トイレしに外へ出ると
全く無風で、ただただ満点の星空が綺麗だった 空木岳の池山ルートでまた登りたいけど林道閉鎖で麓から登らなくてはならないのがなあ 池山小屋のトイレは排泄の音が小屋中に響くうれしはずかしトイレ >>340
30分くらいしか変わらんだろ。
林道終点一杯で車止めるとこ探すことになったら、麓から歩いたほうが早いすらある。 >>344
「林道まで」というのが林道最終地点を指すと思うがタクシーも入れない
大して崩れているわけではないのでそろそろ林道ゲートを開けてほしい
ふるさと納税してお願いすればすこしは効くのか？ >>346
そうなんだ
情報ありがとう
歩いて下山することにするよ 菅の台バス停から池山林道終点まではコースタイムで2時間半よ30分で登れるわけはない。スキー場からでも標高差が400メートル近くあるから速い人でも1時間弱はかかるよ。 木曽殿に泊まった翌日朝から台風がきたようになって、空木岳になんとか登った思い出
昼の下界では晴れてた 雑な言い方するとコスモと将棊頭山の間しか歩くところないからな
中アは要は狭い 高じてくるとその南北の過疎稜線や枝尾根へと移るんだよなぁ 東京圏から遠くネームバリューは八ヶ岳以下。
北アルプスのように奥行きがない屏風の稜線。
楽なアクセスは千畳敷だが料金が高く木曽から入ると植林帯の急登。
テント場が少なく縦走も車の回収が難しい。
ご来光は南アルプスに邪魔され今一で富士山もちょこっとしか見えない。 日帰りか1泊でガッツリ沢を詰めて稜線に上がれるから手軽で良い
娑婆にも近いから下山後即メシとか風呂にありつけるのも良いと思うんです 洗浄磁器のほうはいいけど空木のほうがまともな小屋ないし
テント場もないし林道はまともに通れないし
あれじゃ行きたくても池ない 予約必要なテン場はなあ
それなら小屋泊でいいじゃん テントなのに予約ってアホらしいよなｗ
何で外泊りなのに予約をせなあかんのだ？
アホらしいｗ 檜尾小屋は１０月１０日までだからそれ以降は好きにテント張れるだろ そりゃ管理人もいるんだしメシ出せないだけで普通の小屋レベルの環境(品揃え)はあるだろ 今日は桂小場から西駒山荘までで薪担ぐぼっかレースみたいのやってたみたいよ >>376
今月号の山と渓谷の表紙の人
結構有名だけど知らないの? 今月の山渓表紙も中身も近年稀に見る残念な事になってた
多分二度と見ないから捨てるかも 中央アルプスは実線登山道が少ないからネタが無くなるのはしゃーない
かといって、破線道や藪尾根なんてニッチなルートはやる奴も少ないからな 地味だしネタが少ないのは仕方無いけど、このシーズンは上がって欲しいな。
来週か再来週がいいとこかなー 摺鉢窪カールへの分岐から通行止めになってるみたいだけど
こっそり下りて避難小屋使えんのかな
小屋の入り口壁面に穴開いてるのはしゃーないとして そら壁に穴空いてるんなら使えるやろ
ただ、今回の台風でクラックがどれくらい進行したか気になる…(;´Д｀)
ところで濁沢大砲の東尾根がしらび平駅横の沢から伸びてるけど、あれって取り付けないのかな？
ロープウェイに乗るだけであまり駅の周りを見なかったから状況が分からん 今週末の千畳敷カールまでのバス、ロープウェイは大行列になりそう >385
土砂崩れがいつ起きるか分からないんだから命が惜しけりゃやめとけ コスモか駒峰ヒュッテか空木平に行っとこう >>387
ヒント：北御所、檜尾尾根、池山尾根、桂小場、福島、上松 摺鉢窪カールは水場もないからわざわざ降りなくてもいいだろ
南駒ヶ岳の平なとこで闇テンすればええ 稜線近くで水場があるとこはピノキオか中小川の旧越百小屋跡だからなぁ…
そこから南に行くほど水場はあるが…ねぇ？ >>389
上松しか登ったことないなあ。
日帰りだと体力的にも厳しい。 もうちょいで仕事ひと段落するから10月半ばにいい感じになって欲しいところだわ。 もう木曽駒の山頂エリア昼間では10℃に届かないかな？ 入笠山の雲海ゴンドラに行きたいけど雲海が見れる日って条件あるの？ >>396
確率が高いのは前日雨、次の日高気圧に覆われる日 一人で木曽駒行きたいんだけど菅の台は始発バス待ちの列が2つあるから2人以上じゃないと無理って本当ですか？
駒ヶ根駅始発なら大丈夫？ >>398
二人以上じゃないと乗れないバスって存在すると思う？ おススメは徒歩で檜尾岳登って宝剣岳にプチ縦走して最終のロープウエィで降りる
これだとバスやロープウエィで並ばなくていいし登山道も空いてて快適快適 >>398
バス停にザック置いてからチケット売り場に並ぶんだよ 盗まれるからザックには新聞紙詰めたぼろぼろのダミーを使用 >>370
千畳敷がそろそろ紅葉だから、もう少し檜尾小屋やってても良いのではと思うけど10日で終了なんだな
木曽駒空木縦走したいけどテント背負いたく無いし、避難小屋として昔みたいに中解放してくれればなあ 来年の夏は予約しないで山小屋に泊まりに来る外国人がたくさん来ると思うけどどうするんだろうね コロナ前って予約無しで山小屋突っ込む外国人多かったのかな？しらんけど TJARの特集で韓国のテレビ局が檜尾小屋占領してて強制テン泊になったわ
糞喰いミンジョク許さねえ 理由は知らんが、確かに来てたわ…4年前だったか
日本が嫌いなくせに日本のことが気になって仕方がないんだよ 昨日初めて恵那山に登ってきたけど、あの展望台は何だあれ？
ふざけるなよ周りの木を切っておけよ。 だからガッカリ百名山と言われてるのになんで行くかな？
あの展望台は皇太子様が訪れた際に出来たらしいぞ
さぞやガッカリされたろうな 山頂から離れた小屋裏の岩の上の方が眺めが良いっていう・・・ 苗木城址から恵那山見たらかっこよくて登りたくなるよ 恵那の良さは遠くから見た綺麗さだからなぁ
中央アルプスとかパッと見どれが木曽駒でどれが空木？って感じだけど恵那は一目でわかる >>426
俺が登った時に猿を見た。
キーキーキーと警戒音を発していた。
この間登った低山の山頂で話したオジサンは
何匹もの猿に付きまとわれて怖かったと言ってた。 恵那山の冬季駐車場って登山口から遠すぎだよね
時間切れで撤退したことある がっかり百名山かー
今まで興味なかったけど百名山目指すのも楽しそうだなと最近思えてきた
百名山の多くは
トイレや山小屋は観光地化してて色々楽だしな ガッカリ百名山って百名山に見当違いのものを期待して勝手にガッカリしてるだけだから好きな言葉じゃない
選定基準に眺望は入ってないし「登ったけどガスってたわ」って山もあるし 日本百名山はガッカリ具合は人それぞれだけど、○○県百名山なんかは「なんでこの山？」と思うガッカリMAXな山があるよね 恵那山と甲武信ヶ岳はガッカリを期待して行けば、必ず期待に応えてくれる >>420
おれもその時居たわ
韓国の撮影クルーが小屋の真ん前にテント張ってたね
でもタイミングが同じってだけでレースの取材とか言ってなかった気がする おしえて
宝剣岳の鎖場て長野のグレーディングで技術度Cでいいのかな？
木曽駒から南へ縦走がCだからそれ以下かなと 百名山楽っていうけど有名だからどこも人大杉で
登山道も駐車場も山小屋もテント場も混雑して苦労するのがどこも定番じゃね
千畳敷行くときのバス待ちも八丁坂の大渋滞もそうでしょ >>437
鎖場あるけど足場安定してるからCでいいんじゃね
Bは手を使わないとこだし >440
マジで無理して行かなくてもいいよ
木曽駒ヶ岳、空木岳のついでか馬籠、妻籠観光のついでとかならともかくこの山だけのために来ると残念な気持ちになる
眺める分にはいい山なんだが… 恵那山はマジでガッカリするぞ
百名山ハンターじゃないなら他の山行った方が絶対良い 単品で考えるかエリア全体で考えるかにもよるね。丹沢みたく単品の山々は微妙でもエリア全体では魅力的な山塊もある
恵那山は確かに単品で考えても周辺まで範囲広げて恵那山地？でみても微妙かな
まあ深田百名山のうち20座くらいは「ご当地エリアバランスの調整枠」「21世紀枠」みたいな感 そもそも百名山は眺望なんかより歴史とかが重視されるからそもそもお門違いなんだって
まぁでも深田久弥が登った頃は眺望良かったらしいけどな 今シーズンはロープウェイの回数券とか出ないのかしら。 百名山やってみたいが関東から日帰りでは不可能ですよね
金も結構かかるし
泊まりで行くとか嫁さんや子供から良く思われないから無理だし >>447
そんなヨメや子供は捨てればいいわ
できない理由を探してグチるよりも、どうすればできるかを考えたほうがいいよ 百名山って去年くらいまで全く興味なかったけど
たまたま何度か行ってみたら山小屋、お店は充実してるしな
場所によってはお汁粉にソフトクリームまで食えるし、観光登山と考えると楽しめた
景色もハズレはほぼない
もしかしたら食わず嫌いだったのかもと思い出したんだよね それもあります
でないと山ガールを連れていけないです 某百名山でなんとなく大がしたくなったが、次から次へと人がいて
しかも森林限界超えてて隠れる場所もなく困ったことがある
トイレは2時間は下っていかないと無いし 空木の遺体は先月の行方不明者 去年の行方不明者は依然見つかってない 空木で遭難しそうな箇所はあるの？
伊奈川ダムからしか登ったことないけど。 >>458
あえて選ぶなら空木岳山頂〜木曾殿の小屋かな？
きっちり整備されてるし普通は大丈夫やけども
池山尾根の迷い尾根はがっちりロープ貼ってあって、まず行かないだろうし
大小地獄も危なくないし 普通なら遭難する箇所なんかないけども、自分の体力や能力を過信したアホが遭難するんやろな 池山尾根は一回行っただけなので曖昧だが
100~150ｍも滑落する場所なんてあったかな 千畳敷から檜尾小屋と駒峰ヒュッテに泊まって空木岳に登りたいな。シーズン終わっちゃったけれど。 シーズン終わったけど雪が降らなければ気持ちいい縦走できるよ
檜尾の下の水場で給水できるし、駒峰に泊まれなくても池山小屋まで下ればおｋだ 去年亡くなった木下寿男さんは何度も見たそうだ 今と小屋の場所違うけど 恵那山登る人って、ミーハーじゃなくて「ガチな人」って感じがする 今日の15時くらい
池山尾根のマセナギの少し上での出来事
遠くから叫び声が聞こえる「うわーっ、ギャーッ」
熊でも出たのか？何だろう？しばし立ち止まる
おや？良く聞くと、声は笹藪の方から聞こえてくるではないか
目を凝らして見ると、20代くらいの大柄な白人男性がこちらに突き進んでくるのが見えた
「待てくらさーい！行かないれくらさーい！」
カタコトの日本語でよく分からなかったが、
道迷いでしばらくさまよっていたらしい
ケガはなく水もヘッデンもあるということなので、
余ったカロリーメイトと一本満足バーを手渡しその場を後にした
彼の他にも、バテバテになった東南アジア系の女の子二人組や千葉から来た50代位の夫婦を見かけたが無事下山できたのだろうか >>487
別に珍しくは無いんじゃないか？
鈍足だったり木曽駒、ピノキオや越百からの縦走ならその時間でもしゃーないと思うし、
悪場は越えてるからヘッデンさえあれば日没下山になっても遭難は無いだろうさ 俺も上松～木曽駒や空木日帰りのときは日没ギリギリになって焦るよ。 >>489
下山で焦るのが一番危ないのよ…
ジョースター卿の言葉を思い出すんだ…
暗くなってもいいさ、と >>490
暗くなると吸血鬼、じゃなく熊が出るからなあ。
ところでそんなセリフあったっけ？w 暗いうちからの登山は怖くないけど、暗くなっての下山は怖いし焦るしあぶない
今は日照時間短いしね 暗くなりそうって思うとちょい焦るけど、暗くなってきたら腹括って安全に降りる事考える >>491
そういえば「あげちゃってもいいさ」だったわ笑笑
まぁ、暗くなると切り裂きジャックがでるかも知れんから早く帰らなきゃ 空木の日帰りなら10時間みとけばいいだろ
登り始めるのが遅いだけじゃん >>496
伊奈川ダムからしか登ったことないが、俺の足ではとても無理だし、コースタイムも登りだけで８時間だ。 何年か前に登った時は、スキー場から往復12時間だったな。
休憩込みで。俺には日帰りするにはキツめに感じた。 そうは言っても、駒ヶ根の夜景を見ながら下山するのは安心感があるけどな
車の音も聞こえるし、痩せ尾根さえ越えれば死ぬことはないと思える
東北や北海道の山は灯り一つ見えないから怖いよ 伊奈川ダムから空木岳なんか嫌すぎる まず自転車ないとあの林道を駐車場から15キロは
歩かないといけない
そして序盤の藪漕ぎと渡渉で心を折りにくる 越百から周回するならピストンして越百から
降りたほうがマシ はぁ？
日帰り出来る日本アルプスで必ずピックアップされてるぞ ダム川から空木岳登山口までの林道は嫌だが
藪漕ぎする程じゃなかった記憶があるけどな
橋渡ってから急になるけど基本的に木曽殿越までなんもないし
越百にしろ南駒、空木は登山口までの林道がだるい
特に帰り 自転車使えばいいけど周回だと自転車回収にとんでもなく時間かかるから登山口と
下山口が同じピストンしかない
橋なんてとっくに流されてなくなってる >>502
池山尾根は普通に体力あればなんてことないよ
危ない箇所も無いし
年寄りや体力的に無理なやつが無謀な日帰りするからだよ
そりゃ、なんでもない箇所で滑落したり、幻覚や幻聴ってことになるわな 君らさ、普通の登山者から見ると凄い健脚なんだよ
赤岳や焼岳でヒィヒィ言ってる俺からするとスーパーマンですよ
他の山域でヘバる事ないでしょ 焼岳片道3時間ぐらいだからまあキツイ
往復3-4時間で済む乗鞍や木曽駒に人気が集まるのも無理はない >>510
木曽駒はロープウェイの待ち時間がなあ。
人混みが嫌いだから自分の足で登るよ。 池山尾根は無積雪期はたいしたことないけど雪山になると毎年のように小地獄あたりで
滑落してる
それでなくとも人気あってら登山客数が多いから雪なくとも行方不明者や滑落はおきる バスに並ばなくていい早朝登山きっぷは期間限定なのね、金持ち用に通年やればいいのに 木曽駒もロープウェイ無かったらくっそガラガラなんかな >>509
トレラン勢にはサクサク抜かれるから
自分ではすごいという感じはしない >>518
のんびり景色を楽しみながら登りたいよね ゆっくり登って小屋に連泊してたくさん金落とす人が正義だから 木曽駒と乗鞍は最初いった時便利すぎて楽すぎて
びっくりした のんびりだとロープウェイの最終に間に合わないぞ、俺みたいに 木曽駒上松Aルートで下山中に金懸小屋で仮眠のつもりが爆睡してしまい、
起きたときには周囲が薄暗くなってたときは焦った。 そのまま泊まればよかったのに いい山小屋じゃん
天気が荒れて南プス兎岳避難小屋泊まったときは扉がなくて吹きっさらしで風と雨が
はいってきてビバーグと変わらんかった >>527
ロープウェイに間に合わなかったら泊まるか歩いて下山だろうね
将棋頭経由で下りればどうとでもなるよ
別段悪場もないし、気力と足が残ってればへーきへーき ロープウェイ使ってるなら菅の台に戻らなきゃならんのだろうから、うどんや峠から黒川沿いに降りるのが現実的では？ >>529
下山する頃にはバスも終わってるだろうし、クソ長い林道歩きは拷問にならね？ 祝日に縦走したいが避難小屋が読めないな
檜尾も木曽殿も駒峰も到着時間遅いと大混雑してそう >>532
ロープウェイ間に合わないならって前提なんだからバスがないのは当たり前。
うどんや峠から黒川沿いに降りるなら、下山したら黒川平なんだから、菅の台まで徒歩10分。桂小場に降りるよりずっといいだろ。 >>535
もう管理人はいないよ
旧小屋の狭い部分は使えるよ ２０００円くらいポンッと払おうぜ
山荘のクソ高い飲食物には払うだろ？ 中央アルプスは特に乞食が多い印象
菅の台の駐車場が高いって毎年暴れてる
んでタダで停められるスキー場で迷惑行為してるらしい
加えて鈍足だから帰りのロープウェイに乗り遅れたらどうすんだ？
って喚いてる、だったら来るなっつの 尾瀬の鳩待峠なんか2500円だよ
払うよ払いますよ 駒ヶ根高原スキー場ってグリーンシーズンもやってんの？やってないならロープウェイ利用客の駐車場でもいいと思うけどね～
冬はロープウェイ利用客減るし >>542
上松、福島ルートなら無料駐車場があるのにね 俺のようなケチな男は営業開始前か終了後の山小屋にただで泊まる 老後に備えて1人2000万、夫婦で4000万ないとまともに暮らせないって聞いたら
どうしてもけち臭くなってしまう
嫁も働いてるから老後は夫婦で厚生年金貰える予定だけど 登山って金持ちの道楽だから
俺もいわゆる底辺層の貧しくてケチだけど登山装備でなんだかんだ５０万は使ってた
登山やってる人はほかの趣味より多少なりとも豊かじゃないとやれないと思う
近所の低山登るくらいしかしないならそうでもないけど 装備もお金掛かるけど一番は交通費だよ。
高速代、ガソリン代、飛行機代、新幹線代、その他に前乗りの宿泊費。 車で行けば駐車場代もあるしな
さらに現地での飲食費
ただ山を登るだけなはずなのにほんとにお金かかる趣味だ
それでも楽しいから受け入れてはいるけど 実は山小屋のやってない時期にいくのは人が少なくなって静かな山行を楽しめるから
雪が積もれ好きなところで幕営できるが撤収が面倒くさい 避難小屋も平日なら滅多に
人いないから小屋に泊まる >>554
あと子供のいない夫婦や独身が多い気がする
金も時間も自由にならないと難しい >>545
バス乗り場まで歩いて片道10分かかるからな
それでもよければ停めてる人もいるよ
歩くのが嫌なら駐車場代払えばいいわ >>554
国内でやる分には大して金かからんと思うぞ
他の趣味の方が金かかるもん多い 車やバイクなんかと比べるとねー
やっぱ時間だと思うわ 定年後に始める人が多いのも納得できる 1日まとまった自由になる時間が無いと近場の山も行けんからな
子供が何人もいたり親の介護があると難しい 日本の高速代と自動車関連税が世界に比べて異常に平均所得比で超高額なんであって、もし高速が無料か上限2000円程度まで、自動車税が今の3分の1から30分の1程度だったら、登山は安い趣味のままだったろう 奥念丈いくなら笹刈りされてる今 健脚でないと無理だがな 安平路、摺古木を経て大平まで１DAYで抜けてようやく健脚と言っていいぞ そもそも中央アルプスは車で行くだけで疲れる
疲れ切った体にムチうって歩き始める感じだわ えぇ…南や北よりもずっと登山口へのアクセスとか良いと思うんだが？ 中央に足りないのは空木や南駒付近のテン場だけ
水場少ないから難しいんだろうけど 長野県に移住するなら駒ヶ根がいいと思ってる
まず登山口が街から近いこと
3000m近い山に手軽に登れるのはいい
丹沢なんかも街から近いけど山のスケールが違う あと、新しい街がコンパクトにまとまっていて買い物や外食などが便利
ほとんど一つの通りで事足りるし、ICもあるから松本までひとっ飛び出来る
その反面、古い町並みやお寺は手付かずで残っていて情緒も感じられる
伊奈のアーケード街も素敵だけどね 南北中八どこへも行きやすい
松本近い
高速ICあり
空港近い
鉄道も(駒ヶ根よりは)便利
塩尻じゃね？ ふらっと裏山感覚で3000m級に登ってたまに他の日本アルプス、八ヶ岳に行くっていう生活なら駒ヶ根良さそうだね
北アルプスと八ヶ岳近辺は駐車場争奪があってふらっと行くにはちょっと厳しい、南アルプスはふらっととなると大鹿村あたりになるんだろうけどあまりにも田舎過ぎる
駒ヶ根ならロープウェイ以外のルートならそこまで混まないし
ただ山域の規模が劣るので行き尽くすのは早そうだけど 東京から駒ヶ根伊那方面に車で行ってると、岡谷jctを通過したあたりで、疲れがどっと出て、もう帰りたくなる。 >>578
東京組は八ヶ岳か中信高原が精一杯よね。中央アルプスが近いのは名古屋んか手軽にアルプスの雪山行きたい関西勢。 >>580
そうですね。霧ヶ峰、麦草峠で限界です。諏訪湖SAがなかったら、中ア行かないと思う。まだ気持ちとしては北アのほうが楽。なんでだろうな。 >>571
北アルプスだって水場が弱いとこは天水や荷揚げでがっつり金をとるんだから、同じようにやればいい。 木曽谷側から登ったけどサル多すぎませんかね
中央アルプスは猿山ですか 伊那ＩＣから権兵衛トンネルこえればそこは木曽谷
この前経ヶ岳行ったわ >>584
木曽谷からしか登ったことないけど猿は見たことない。
鈴鹿ではよく猿の群れに遭遇したけど。 将棋頭から馬の背では良く猿の群れを見るけどね。木曽駒ヶ岳はロープウェイが出来て観光地化され過ぎてゴミ放置の結果、高山帯に関わらずイタチやテンや猿が上がって雷鳥が食われた過去があるからね。 昔は知らんけど今はゴミなんてほとんどない 少なくとも猿が常駐できるほどゴミは
ないでしょ 雷鳥なんて猿以外に散歩してる犬とかにも食われてるだろう
美味しいんだから仕方ない 良くも悪くも野性味がある味わいらしいね
鹿しかり熊しかり、ジビエなんて「気分」を食べるようなもんだろ
食肉用に品種改良された家畜には及ばんと思うよ…そうじゃなきゃ、食べられるために生まれて飼育される動物がうかばれん… >>592
餌代が惜しくて連れてくんだろな。雷鳥タダなんだろ？ うちのネコは頼みもしないのに外でネズミ捕まえて食ってるわ
勘弁してクレメンス 美味いと言われる雷鳥とニホンカモシカは登山をやっているうちに
一度は食べてみたい >>599
ビーナスラインの鹿はどこで食べられるの？ 霧ヶ峰ビーナスの駐車場で売ってるやつだよ
1串500円 臭みなくて脂肪分なくて赤身オブ赤身って感じの肉 射殺してすぐ血抜きしたんだろうな
仕留めるより肉を車まで運ぶのが核心部だろうな >>602
ありがと。
値段も手頃だし食べてみたいな。 ピノキオ冬季小屋、小さいな
宴会団体きたら悲惨だろあれ
水場は出ていたよ >>605 冬季何人くらいはいれる？木曽殿の物置は６人くらいだったかな あそこ、寝るところだったのかw
寝袋から起きたら頭ぶつけるやんw 駒峰や空木平は凍りついて戸があかないリスクあるよね 木曽殿から力水経てダムに降りる道は冬は登山者皆無でラッセル地獄になるかな？ 正月休みに宝剣山荘泊まりにいこか思ってたの
予約しようと注意書き見てたら10本以上のアイゼンにピッケルは勿論って書いてあった
夏靴8本アイゼンにストックで登るつもりなのに、これじゃあ山をなめるな！って怒られそうなので宿泊は断念 そういや1/1～1/2のダイヤモンド富士ってホテルのとこ？木曽駒山頂？ >>617
そんな装備だと登れても下れないかもしれんよ 夏靴が許されるのは残雪期だろう
下手すれば足の指をなくす 年末年始の越百山レコないな 一人だからトレースないと無理 コスモのラッセルマジキツい(>_<)
ワカンスノシュ気休めにしかならん
年によって、とは思うけど ワカンスノシュあっても何時間も一人でラッセルできる訳ない
一人で雪山はトレースないと無理
八ヶ岳が人気あるのも理由がある まあ八ヶ岳に限らず人気の山は?道”が出来てるからなｗ
1人でも余裕だろう。 木曽駒ライブカメラ見ると駒ヶ岳神社の前にトレースがあって、人が沢山写っている。
雪崩があるから冬は剣が池方面の迂回路行くのが正しいのに。 ライブカメラ見た
なんで下のトレース使わないのかな
死てぇのかな（農鳥風 下のトレースだとグルっと遠回りになるから、メンドイからな。 素人が多いから雪崩のことを考えずに宝剣岳下のトレースを歩く
最初に歩いた人が間違えるとそれっきりなことが多い 年末行ったときはホテルの工事でカール横切るルートしか使えなかったけど、まだそうなんじゃね？
以前はホテルから下回れって放送かかったろ。 まだホテルの工事やってるからな宝剣岳の方に行くしかなかったわ
折角スノーシュー持って行ったのにトレースがっつりあって萎えたわ >>641
トレース外して好きなように歩けば良いのに いやいや、まだ木や植物が露出しまくってるのに踏めねーよ
千畳敷カールで遊ぼうと思ってたんだけどな 八丁岩が露出してるとかレコあったよね
行くのは2月でいいかな 2023年 1月14日(土) 7:15現在
中央アルプス駒ヶ岳ロープウェイは、路線バス区間の路面凍結のため、
始発便より運行を見合わせとさせていただきます。
なお、路線バスは、駒ヶ根市内のJR『駒ヶ根駅前』から駒ヶ根高原の『駒ヶ根橋』間の
折り返し運行となり、ロープウェイ起点駅の『しらび平』までは運行いたしません。
運行の再開につきましては、道路上の安全確認ができ次第となり、現在未定となります。
状況が変わり次第、当ページでご案内させていただきます。 ロープエイ休業明けの日はラッセル祭りだよね？
女子供はすっこんでろ、ラッセル祭りじゃ！！ってなるのかな。
1月中に行きたかったけど、行けそうにないわ。 >>648
先頭だけだろ。
始発バスに乗ったくせに後続バスのメンバーがトレースつくるまでホテルでくつろいでる奴ムカつくよな。
ラッセルする気が毛頭ないなら、「ラッセルしたくないんでバス先にどうぞ」って譲れと思う（そんで2台めに乗るのは許す）。 わざわざ金の掛かるバスとロープウェイを乗り継いで行くのにｗ
冬季、木曽駒ブルーを見なくて何を見るんだと。 見せてもいいけど滑落したら真っ先に助けに来てくれるか？
動けなくておちんぽがいきり立ってたらしゃぶってくれるか？
そのくらいの覚悟がないなら先頭はいややなって 厳冬期にスキーやスノーボード担いで登ってる猛者っておるん？ ロープウェイ使わずに麓から登っても、どっかで山岳パトロールに捕まるん？ 雪崩誘発するから千畳敷でBCやってたら殺人行為だな 世間知らずか、やってるヤツはいる
あんなとこでやっても楽しくねーけど スキーやボード禁止とかあるんだな
こう言う登山会では常識？なのかもしれんけど
初心者は知らんような事をもっと教えるような場面が必要だと思うんだよな
知ってる奴からしたらそんなの当たり前じゃん、普通に考えたら当然の結果だろってなるのかもしれんけど ノーマルタイヤで菅の台バスセンターまで行けるのって例年何月ぐらいからかな？
名古屋から高速で駒ヶ根までいくルートで
自分の記憶だと、意外と雪は少ない印象なんだけど 俺も便乗質問だけどそもそも駒ヶ根ICから菅の台バス停なんて凍って通行に差し支えたりするような感じなの？
夏しか行ったことないけど冬でもバス停までなら余裕そうなイメージだった 菅の台バスセンターなら除雪されてるからノーマルタイヤでいける
空木岳登山口のスキー場駐車場は坂道がアイスバーンでスタッドレスでも無理だった
状況にもよるけど４駆チェーンでないと無理 >>669
そうなんだ、ありがとう
来年にでも行ってみる 菅の台までは天候次第だぞ
バスの始発に合わせて行くならスタッドレス必須
除雪なんか期待すんな 中央アルプスはスキー場が少ないな
伊那リゾートも当初より縮小してるぐらいだから需要がないのか
木曽駒高原新和が潰れてから結構経つな コンクリートに石混ぜますよね、あれ石じゃなくて解体工事で出たコンクリートの瓦礫でいいと思うのですが
どうして瓦礫のリサイクルしないんですか
こんど土間打ちしようとしてるんですが瓦礫がでるのでコンクリートに混ぜて使えないものかと 関係ないけどちょっとだけよw
実際に再生コンクリートはあるけど品質にバラつきができるから躯体には不向き
まぁ自宅の土間打ちなら良いんじゃない
生モル頼んでガラばら撒けば良い
ただ土工は嫌がるし立米数が読めないけどなw 石は経年での劣化は少ないけどコンクリは弱くなる。
混ぜ込んだガラが劣化して崩れたら土間がグズグズになっちゃうよ？ >>669
なるほど
大雪の後とかじゃなければ、愛知から菅の台まではいけそうだね
ノーマルタイヤでもチェーン持っていけば尚良さそうだね
ちなみに冬のバスセンターって始発の行列あるんですか？ 今は平日はバスで払うようになったよね
絶対じゃあないけど増便あるから土日でも始発に乗れるだろう
ハイシーズンは土日は厳しい >>680
成人の日の3連休は8時前に菅の台ついたらちょうど臨時が出るとこだったよ。定期、臨時、臨時、と見送ることになった… >>678
建築ではなく土木かと
なお砂混ぜてたのは昔の話で、今はRC(コンクリ殼を再生したもの)を
使用しないと国がうるさいけど
特に砂利系は天然砕石ほぼ使えなくて廃業採石屋続出
でも街中なら良いけど、アルカリ性浸出液が心配なので
国立公園内くらいは禁止してほしい
スレ違いすまん 中央道はドカ雪直後とかでなければ大丈夫だし、チェーン規制は調べればわかる。 昨日から質問してる人と俺の知能レベルが完全に同じなんだけど
俺も高速ノーマルタイヤで行く気満々だったんやが？ｗ 雪山登山にチェーンスパイクだけで大丈夫ですか？
って聞いてるアフォと同類だな 菅の台までの一般道より、恵那山トンネル前後の方が怖いと思うが… 最低限スタッドレスぐらい履けよ
自損事故ならいいけど誰か巻き込んで後悔してからじゃ
遅いぞ 所詮登山界の最底辺愛知だしな
毎年長野富山県警に迷惑掛け倒す常連はコレだもん 最低限スタットレスってゆうけどスタットレスが最強やぞ
総合優勝は完全にスタットレス だから降雪エリアにノーマルタイヤで来るなと言ってる
高速が除雪されてようが
下道でどこか凍結してる場合もあり得るんだから用心しろと 高速道路は冬タイヤ規制かけることによってその範囲外がノーマルタイヤで走れることを保証するかわりに、もともと法律で決まったことを捻じ曲げて高速道路料金取ってるから、規制範囲外での凍結事故はネクスコが丸持ちだよ。
落下物による事故が落とし主の責任なのと同じ。 >694
その理屈だと空からの落とし物である降雪による事故は空が責任をとることになるが？神様にでも訴えるつもりかな？ スキー場に向かう高速で、確かに園原とか阿智の辺りだけ積もってる事あるなそう言えば 高速ならノーマルで大丈夫なのでは。
スタッドレスはきながら諏訪まで行っだけどノーマルでも大丈夫だなと思った。
雪降った直後じゃなきゃ、菅の台までは行けるでしょ？ >>696
あらゆる事故や事件は神が仕組んでるってことにするなら、そもそも責任などというものはでてこない。
一般道でも道路の陥没放置して事故とかあると道路管理者に修理代とか請求できるでしょ。
あれと似たようなもんよ。道路に積雪や凍結がある場合に、チェーン規制や冬タイヤ規制することをクソ高い高速料金と引き換えに求められてるの。それ怠ったら管理者が悪い、となるわけ。
だから、明日くらいからは降る前から規制かけるかもとか予告してるわけ。 しかし、本当に異常に高いよな、高速料金
サービスエリアに家庭ゴミ持ち込んで捨ててもバチ当たらないくらいには高い >>699
田舎者って地域差別する習慣があるよね
コンプレックス持ちすぎw >>704
神坂PAの方が秘境じゃろ
PAに車置いて歩いて中山道馬籠宿までピクニックできるぞい 愛知県民の中央道はバス停の駐車場まで直通なのか？
保険として冬タイヤ履けよ >>699
カッペの陰湿さが滲み出てるぞ
もっと仲良くしようぜ
あと県じゃなくて個人で見たほうがいいよ
差別意識持ちすぎだから >>701
SAで売られた物から出るゴミを家庭(或いはコンビニ)で処分する事も多いんだから、「行ってこい」だと思うんだよな
ケツの穴のこまいこと言うなや、て感じ じゃあお前のケツの穴は大きいのか？
ちょっと見せてみろ 毎年この季節になるとどのスレでも「ノーマルで行けますか？」って質問出るけど、スタッドレスぐらい買えば？としか言いようがないよな
なんで買わないんだろ、KENDAのKR36なら安いし走れるし ノーマルタイヤで行けるか行けないの二択では無くて、この時期には寒冷地にノーマルタイヤで行くなの一択
仮に行った後に雪降ったらどうやって帰ってくるつもりなんだろう 駒ヶ根高原スキー場HPの周辺道路状況、行く予定の数日間の駒ヶ根の天気見て晴れてればノーマルでOkだよ。
地元民だけど南信はほとんど雪降らないし。
もしも凍っていたりしたらチェーンは必要だから最低限の準備は忘れないでね。 >716
バカにはノーマルでokだよの文字しか読めないので降雪時に突っ込んでいくバカが量産される
条件付きでOKの発言は控えましょう
11-3月はいかなる条件でも岐阜、長野にノーマルタイヤで乗り込んではいけないぐらいに言っておかなきゃだめだわ >>716
こういう人、頭良いよね
夏と違って天気予報見ながら判断可能だしね
なんでもダメダメ言って思考停止してる方が馬鹿w 馬鹿1人がパンパカするだけで登山者全員が馬鹿扱いされてるのに
まだノーマルタイヤで行けますか？ときたもんだ
これじゃあいつまで経っても登山者が叩かれる訳だ 何イライラしてんの?
余裕なさすぎて笑うわ
世の中知らないことなんて一杯あるんだから教えてやればいいだろ。 これは是非ともノーマルタイヤで行きたくなってきたわ >772
事前に調べることすらできないバカは世の中にゴマンといて、
そいつらが他人を巻き込んで事故やスタックを起こして通行止めを引き起こしているんだよ
それすら知らないのか？
ノーマルタイヤで行けるって安易にコメント返しているぐらいだから地元民では無いだろうから無責任に現地に迷惑かける発言は控えておけ >>716
駒ヶ根のあたりから伊北のほうに抜ける農道（明治亭のすぐ東のセブンとエネオスある交差点を南北に走るやつ）、冬でも白バイで取締してることあるんだよな。 質問するだけましだよ
毎年スキー場手前でスタックさせてる馬鹿がいるのに ノーマルタイヤの人は山道走ってて唐突にアイスバーンが現れたらその場でチェーン着けるの？ 全てにおいて最悪の場合を想定して準備すべき
山にはツェルト持って行くのは当然、この時期に突然の雪で道路の除雪が間に合わないことがあるのも当然
タイヤについては最低限スタッドレス履いて当然
車放棄したり、対向車線に飛び出したりされるのは勘弁
タイヤについては長野県来るなら聞くまでもなし 山でも色んなシューズがあるように、その時期の天候や現地の状況が分かってたら問題ないでしょ
北陸まで走って行ったり、山の裾野まで行くわけじゃあるまいしw
菅の台までなら天候確認してノーマル＋チェーンで可能
あとアイスバーンだったらスタッドレスでも滑るからどの道チェーンだろw 年に1,2回3センチぐらいしか積もらないような地方の人がスタッドレス買うのってためらうよな
長くても5年ぐらいしか使えないものだし 名古屋市内に住んでて
雪はワンシーズン、１，２日しかふらないけど。
12-5月連休まで、雪のありそうなところにいくのは30日くらい。
12－5月の連休まで、ほぼ半年は、スタッドレスはいてる。
180日のうち30日で、6分の1でもったいないなぁともおもうけど
その分、ノーマルタイヤが延命できると思ってますわ。 雪国に住んでいたものからすると、雪が降らない地域の山間部はスタッドレスを履いても運転する気にならない。
なぜなら幅員が狭過ぎるから。
私は関西在住だが、奈良の山間部は行く気がしない。
幅員が広い滋賀の比良なら車で行く気になる。 >>720
出発時間見ればわかるけど、かなり余裕みてやってるじゃん。雪によっては下山が日没後っての覚悟してやったんじゃないのかな。 >>734
携帯電波も届かんしな
ガードレールもないし墜ちたら土にカエル なんか今さ、被せる袋みたいなチェーンあるやん
アレって効果どうなん？ >>735 ６０過ぎのおじいちゃんがナイトハイクして爆風の稜線に耐えて１２時間の山行
その歳で日帰りの自信ないわ 体調崩したら即遭難やん オートソックの事かな
あれはスタックした時の緊急避難用だよな >>721
今日みたいな日ならノーマルタイヤでも行けますか？？ >>743
中央道の小淵沢～中津川で冬タイヤ規制かかってるからノーマルタイヤじゃ無理よ。
ノーマルタイヤで行けるにはそういう規制がない状態が1週間ほど継続する必要がある。 明日登ろうと思って調べたらメンテナンスで運休なのね
調べてよかったわ >>750
抽選会の内容によっては参加してもいい。
末当で今はなき年パス（駐車場の利用券や温泉割引などは外して純粋にバスとロープウェイのみ）なら行く。 3/11に休めるのは事務次官クラスの公務員くらだろ… 木曽駒、ホテルの工事終了して迂回の冬道になったね。
八丁坂で乗越浄土手前は直登になってないね。
夏道のつづら折りにトレース付いている。
雪が少ないからかな。 雪山は山頂登れるかは運次第なとこあるよね テンクラに騙されるし まだてんくらを当てにしてる人がおるんか…あてにしたらあかん てんくらAで２０M先も見えないガスと強風
本当にありがとうございました 初めての雪山に入笠山行こうとしてるけど、行くまでの道が大変そう >>767
中央道の岡谷JC付近は通行止めだからなｗ そもそもスレが違うがまあいいや。
富士見パノラマなら行けるとは思うよ。 まだ中央道は甲府昭和から西が通行止だな。木曽駒はもちろんだが、八ヶ岳や霧ヶ峰すら無理そうだ… 天気良いから午後には通れないかな
明日はめちゃ良さそう 2023年 2月11日(土) 7:30現在
中央アルプス駒ヶ岳ロープウェイは、バス路線大雪のため
始発より運行を見合わせとさせて頂きます。
運行再開につきましては現時点では未定となっており、除雪が完了し安全確認が出来次第の再開となります。
路線バスの運行につきましては、ロープウェイの駅『しらび平』まで行かず、駒ヶ根市内の『駒ヶ根駅前』から駒ヶ根高原の『駒ヶ根橋』の折り返し運行となります。 菅の台バスセンター10時でおそらく従業員の車が3台ほど止まってるだけだったなり 2023年 2月11日(土) 12:00現在
中央アルプス駒ヶ岳ロープウェイは、バス路線区間除雪のため終日運休とさせて頂きます。
翌日の運行につきましては明朝7:30頃に当ページでお知らせいたします。
本日の路線バス運行につきましては、ロープウェイの駅『しらび平』まで行かず、駒ヶ根市内の『駒ヶ根駅前』から駒ヶ根高原の『駒ヶ根橋』の折り返し運行となります。 ダメならソースカツ丼喰って温泉。
さすがに明日は運行するだろ。
知らんけど。 高速代だけで往復8000円近くかかる（往路は夜間割が効く、復路は休日割のみ）のに、行っても運休の可能性を予告されたら無理よ。 ダイナミックプライシング導入か
冬メインの俺にはありがたいけど冬季のモンベル割等は廃止かな？ 冬は下がるのか。
期間限定3回リピート券は3月中に使わないともったいないな。 知っている人教えて。
木曽駒行った時見たんだけど、
極楽平辺りからサギダル尾根の真ん中辺りまで遠目でも判るトレースがあって人が歩いていた。
夏だと歩かない所なんだけど、コレどこへ行く目的の道なの？
途中までカギダル登ってで極楽平へ行く為の道？
それとも極楽平から宝剣が通行禁止になっているから
極楽平～サギダル尾根の真ん中～宝剣に行く道として使っているのかな？
よくワカラン道だったので質問しました。 縦走する人もいるしそのままサギダル降りてくる人もいる。
クライミングのゲレンデみたいなもん。 木曽駒ケ岳で雪雪崩、雪崩直後にまた登りだす人達
休みと金使って来てるんだもん気持ちはわかる 何年か前に八丁坂で雪崩に巻き込まれたのがいたとき（すぐに救助された）は登らないでって放送流れたとか聞いたけど、今はやらんのか。 ”遭難”る奴は”不運と踊”っちまったんだから仕方ないよ 去年のGWに八丁坂を登った時にアイゼンを付けずに登ってる奴が
下り坂で降りられずにしゃがんで立ち往生してるのを見たよ！
そこへ山岳パトロールがやってきて話してたのを聞いた。
「 滑 っ て も 死 な な い か ら 大 丈 夫 」 アイゼンがあると滑落時に引っかかって骨折の要因になるけど、木曽駒ならアイゼン無しの滑落は岩さえ出てなければ、運がよければ無傷でいけそうだな 完全氷結してたらキツそう
なまじ暖かい分、変なコンディションになってそうだし 八丁坂近辺はアイスバーン
朝早い時間は凍結しているおそれあり 初の雪山が木曽駒ヶ岳だったけど
ここ明らかに初心者向けじゃないよな
巨大な氷の滑り台みたいで
怖くて泣きそうになりながら登ったわ >>795
木曽駒ヶ岳は冬山初心者スレのレベルだと3
ロープウェイがあるってだけであって全然初心者向けではないね
雪崩の巣窟だし 初心者が運良く積雪期の八丁坂を登りきって、そのまま宝剣岳へ向かってパンパカするのよ そりゃ登山者にとって冬季の駒ヶ根ブルーは
憧れだからね！一度八丁坂を登ってみたいよね！
https://tadaup.jp/loda/0410224843629514.jpeg 足なんてただの飾りです
生きてる人にはそれが分からないんですよ >>507
写真見ると、本当に千畳敷の駅の傍だよね。
>千畳敷から15分ほどの距離でしたから。ただ今いる急斜面からどう降ろすのか必死に考えた。
駅から15分で急斜面？？
乗越浄土手前なら急斜面はわかるけど、随分下でかなり平らな所に見えるんだけど。 雪の状態良ければ30分で乗越浄土だから、15分なら急坂の最下部あたりじゃない？
上の方が凍結なら、下の方はラッセルとか無しで快調に進めたろう。 あの辺りは皆普通に歩いてるし画像も急斜面には見えんな
つーかよく4時間30分も待ったな
俺なら15分担ぐなり引きずり降ろすかホテル行って使えそうな物を借りる
けどまぁ待つのも間違いではないんだろうな これ朝だから、みんな登りで滑落しているんだよね？
下りで滑落ならともかく、登りで滑落する人は登れてもどのみち下りで滑落するわ。
下りの方がもっと高い所から勢いよく落ちるだろうし
登りで滑落で良かったんじゃないの。 今の時期なら天気にもよるけど晴れたら昼すぎると雪腐ってアイスバーンではなくなるやろ >>812
待ってるだけかホテルになんか借りに行くのはいいけど、自分たちで運んでなんかあると面倒くさいことになるぞ。 >>807
これ読むと、同時に2人の滑落あったみたいだが、滑落した人に巻き込まれたんだろうな、ここ1列でステップ利用して登るから
いろいろ言われるから公表してないだけだろ
登ってる途中で上からピッケルやアイゼン付けてるのが落ちてきたら怖いわ 木曽駒大好きで毎年通ってるフジキックスはなんでこのタイミング逃すなかなー
行ってたらバズってたのにw 飯田伊那地域がご当地ナンバーで南信州になったけどそこは中央アルプスナンバーでも良かったものの 文字数制限あるから、アル中ナンバーになるんじゃね？ >>824
南アルプスや八ヶ岳のスレも過疎ってるだろｗ
まだこの時期は残雪期、冬山をやらん奴はまだ寝てる。 >>825
年中ロープウェイ動いてて観望デッキまであるのに。
たるんどるぞ！！ まあ千畳敷がにぎわってるニュースはやってたぞ。
中アは檜尾小屋のおかげで去年からだいぶ選択肢拡がったね！ 檜尾が予約制になったために無理して日帰り行程組んだやつが1万人くらい遭難死すれば、さすがに予約制やめるだろうな。 空木平避難小屋にしても使い勝手が微妙なんだよね、中アを縦走する場合は。 予約の有無と緊急避難できるかどうかなんて全然関係なくない？ >>829の言いたいことが今一つ理解できないんだよね。 https://www.hinokio-chuoalps.com/
?■ 2023年「檜尾小屋」営業のお知らせ
2023年7月15日（土）より営業開始を予定しています。
■ 宿泊予約に関して
2023年夏季シーズン（7/15~8/31）予約受付開始は 2023年 6月 1日（木）～
2023年秋季シーズン（9/1~10/中旬）予約受付開始は 2023年 8月 1日（火）～
? 越百山の山小屋のおやじって感じ悪いの？
宿泊者以外は近づくなって言われるらしいけどまじ？ 中央アルプスは木曽殿山荘と宝剣山荘も感じ悪いよ。たくさんの小屋がある北アルプスなら常念小屋とヒュッテ西岳くらいしか感じ悪い小屋ないのにね。 感じ悪いね。
置いてある商品をみてたら、
奥さん？に何キョロキョロしてるのよ？みたいに言われた。
自分は視力悪いから目を近づけて見てたとは思うけど。
以来、どこの店へ行っても店員にそんなふうに思われてるのかもしれないとトラウマ 北アルプスなら平ノ小屋が家族経営か、あそこの奥さんはちょっとヤバいね。 個人的には農鳥小屋スタイルがベターだから農鳥オヤジが引退と聞いて泣いた
でも入院して来年復帰できるかもしてないとのこと
ビジネスライクな営業小屋も悪くないけど、わざわざ山まできて営業小屋泊まるくらいなら避難小屋で充分かな 檜尾小屋って今期営業開始7/15〜だけど
その前は避難小屋として使えるのかな？ 摺鉢窪避難小屋は立入禁止になる前に泊まれて良かった
後日、謎の死体があった話聞いてヒエェってなったけど 摺鉢もついに立ち入り禁止かあ
あの入り口階段の下に放置してあったワラジは
なんだったんだろう？ そのうちあのカール自体が崩落して
若いもんに 昔はここに小屋があったんじゃよ って宙を指差す時代が来るのか 摺鉢窪カールきれいだしロケーションは最高なんだけどね >>852
良いですねぇ
空木岳周辺にもできたら嬉しい 南部にテント場できてほしいな
まぁ無いから勝手に貼るけど ないから勝手に張る
それで全然いいだろ
何がお巡りさんだよ 南部といっても越百以南は藪山らしいから登山道上でなければいんじゃね？ まあ法律を理解しよう、守ろうとしようともしないならず者だから伝わらないと思うけど、中央アルプスは国定公園でほぼ全域が特別保護区、特別地域だから非許可の工作物の敷設=テントの設営は違法だよ >>859
登山はアクティビティなスポーツに認定されてるので国立公園内であっても容認されてる
これがダメなら泊りがけのロッククライミング・沢登りや北鎌も登れなくなる 越百から南になると途端に人が減るというか、いなくなるよね(笑)
まだ大平が廃村になる前は藪も無くて縦走路として避難小屋まであったなんて思えないくらいの荒廃っぷりだね
せめてデマンドタクシーだけでも導入してほしいよ >>861
いや、何を言ってんだ？
勝手な理屈で認められているって出鱈目言うのはよそうや
黙認や捕まらないだけであって指定地以外は一切禁止だぞ
鈴鹿国定公園みたいにほぼ実質黙認のとこはあるけど(最近になって一部禁止の看板ができたが) >>864
だから、黙認されてるということは容認されてるんだよ
お前は山で立ちションもしたことないのか？ 静岡の山で立ちションすると大井川を流れて
その水を静岡県民がありがたがって飲むわけか
ついでに野グソもしたろ！ >>866
黙認と容認は明確に違うんですがwww
辞書引けよ 黙認はしてないだろうけど、誰がそいつを現行犯？でしょっ引くかって事ヨ
結局は当人のモラルにお願いしてる形なんだろうな >>869
ですね。実際に逮捕に繋がることはまず無いからマナー、モラルに委ねられるね 正義マンは北鎌行ってテン泊してる奴捕まえて来いよｗ >>871
悪態つく前に世の中のルールを学んできたら？ >>872
お前は山で立ちションしないし
車運転しても制限速度を1ｋｍ/ｈも越えたことないんだろうな
ｽｺﾞｲｽｺﾞｲ('ω') >>874
ルール厨は都合悪くなったら答えないんだな
テン泊は人に迷惑かけるような張りかたしなけりゃ何も問題ない
立ちションレベルの話ということだ 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している。 >>852
ありがたいけど近くに木曽駒のテン場あるからなあ
中アは縦走してこそ醍醐味だから木曽駒周辺と空木以南の南北格差を少しでも是正してほしい 月曜に木曽駒ヶ岳から下山しようとしたのにロープウェイ運休かよ 今シーズンは木曽駒に歩いて登ろうと考えてる
空木に登れたんだから余裕じゃないかと思ってる 空木に行けたんなら大丈夫でしょ
伊那側の桂木場からは結構距離があるのでこだわりなければ木曽側の福島Bコースがおすすめ 桂木場からは登りやすいし景色もいいよ
急な場所もないし岩場や根っこ地獄もないし
将棋頭の手前あたりから稜線が延びてるのがきれいに見えるしこっちの方がお勧めだな 桂木場は長い
まあアクセスの良さで決めればいいと思う
東と西の行き来は権兵衛トンネル使っても不便だからね 木曽側から登るときは
いつも熊スプレー持っていってる
使ったことは無いけど 北御所登山口から菅の台の駐車場まで歩くのは大変かな？ 今 伊那側から北御所登山口からの学校登山やってないの？ 歩くならバス運行前に2時間位じゃないかな >>885
オッ越から伊勢滝経由で上がったのか？
それとも低山ハイカー？ >>889
学校登山、今はロープウェイ利用になった ロープウェイ利用なら学校での登山特訓はもうしなくなったのか 天候不明なのに数週間先の小屋の予約とか馬鹿らしいわ 昔はよほど大荒れでない限り、特に縦走者は雨天風雨は前提で、当たり前のように山行したけどな
ただ、現代では通常の雨天でもやめる人が多くなってるから、予約制との相性は悪いね
キャンセル料取る山小屋も出てきたから、近いうち人にホテルと同じように○日前までキャンセル料○％がスタンダード化すると思う 雨の日には行かないから雨具持ってないとか平気で言う人もいるもんな
持ってても使ったことないとか 雨具はほとんど使ったことないなあ。
ウィンドブレーカー替わりに使ったこともあるけど。
ほとんどの登山で雨具は持っては行くけどさ。 雨具使う経験してないとアルプス縦走とかするのきつくない？ 「映え登山」な
インスタ映えしない天候なら行かない、ってやつ 南北アルプス全山縦走とかロングトレイルの場合、２週間とかだと大雨含めて全部想定して、それも込みで山の楽しみなんだけどな。
そこまでいかんでも３日・４日縦走なら、風雨も込みで楽しむ。山も好きだが、自然現象と戯れるのも大好き。
まあ価値観の問題だから、風雨だろうが吹雪だろが楽しいという感覚は、分からん人には分からんよね。 行きたい山の地質を調べたらいいと思うよ
花崗岩の山ならいるとしても少ない >>900
中央アルプスや木曽の山でヒルは見た事無いな～
そのかわりマダニはわんさかいるぞ 余計なこと教えるなよ
マダニだらけになる>>900を見たかったのに 増え過ぎて今や住宅街にまで出没してみんな襲われるからクマってる 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している >>905
70羽ぐらいに増えたみたいよ
今年は駒行って見てみたいわ >>908
情報サンクス
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF090FX0Z00C23A5000000/
検索したら5月の記事で生息数約100羽とも
中アの高山帯の面積比からすれば、近いうちに南アと遜色ない生息密度になるかも。楽しみ。 木曽駒はロープウェイで無知な冷やかし連中がわんさかやって来て
ライチョウ追いかけまわしてそのうち人を恐れるようになるだろな
間近で見られるのも今のうちだけ 立山で毎回撮影会になってても人前に出てくるんだからへーきだろ 先月木曽駒行ったとき会えたなライチョウ
出待ちしてるんじゃないかってタイミングで俺の前に出てきた
あれはハイマツの中で登山客が来るの待ち構えてるよ >>909
もうそんな増えてんのか
頸城山塊よりも多いくらいじゃん ライチョウなんて珍しくもなんともないだろ
恵那山にいたら驚くけど 今日すれ違った駒峰ヒュッテまで行くと言っていた72歳の爺さんは無事たどり着けたんだろうか
天気も悪かった上に14時すぎにまだ空木平分岐の遙か手前だったから心配だ >>916
中央アルプスにはいなかったことも知らない？80年代から半減してることも知らない？無知なのは構わんけどそのノリで希少な高山植物も踏み荒らしてそうで不快だわ 人の手による繁殖やめた途端にまたいなくなるんだろ
減った原因の猿退治しないんだもん
麓に早太郎神社あるのに 黒部川のイワナも下流のやつを上流に移してるんだよなぁ人の手で >>918 中央にライチョウいなくなりかけたぐらい知ってる 馬鹿なのか？
自分の気に入らない意見に食って掛かるノータリン
近づいて写真パシャパシャ撮るほうがライチョウにはストレスだろうよ 北南アルプスに登山しない人なら普通に雷鳥は珍しいだろ
登山趣味でない人があまり苦労しなくても雷鳥を見れるのは立山と木曽駒くらいだし
健脚自慢もそうだけど自分の常識は世間の非常識だと 雷鳥ってさサンダーバードだろ
子供心にイメージと違いすぎて可愛いとかどうでもよくなった 雷鳥の英名はサンダーバードではないんやで
JR特急のサンダーバードも今は雷鳥とは書かないんやで あのJRのCMに得意気に「雷鳥はサンダーバードじゃない」突っこむヤツいて嫌になったわ
公式とコラボした駄洒落楽しめないなんて… サンダーバードつったら立山行くトコのコンビニだろ
熊肉おにぎり売ってるとこ 人生初めての登山を予定しています。宝剣岳に登ってみたいのですが、ヘルメットや安全ベルトは必携でしょうか？
ルートは千畳敷〜乗越〜宝剣山荘〜宝剣岳〜宝剣山荘〜中岳〜駒ヶ岳〜千畳敷の予定です。 >>929
必須ではないわ
鎖もちゃんと付いてるから三点支持が出来てある程度の高度感にも慣れてるなら問題ない
人生はじめてってことで経験者から厳しい言葉をここで浴びると思うけどまぁチャレンジして自分の実力を見てみたら
ただし、他の登山者も貴重な時間を使ってきてるから周りの登山者より明らかに手間取ってると思ったらまだ早いからちゃっちゃと引き返すことやね 宝剣岳は観光登山客がガンガン登っているけど滑落事故がよく起こっているところでじゅうぶんに注意するところではある >>932
大人の登山女子のまゆみさんきてたでしょw
すれ違った時カメラマンのカメラに気を取られて気付かなかったけど
振り返ってみたら美人さんがいたよw >>929
宝剣はフィールドアスレチックみたいなもんだし、短いから健常者なら別に問題ないけど、
登山経験というより高所耐性とか運動神経とかセンスかもね。 お立ち台は無理です
立たなくても登ったことになるよね？ >>933
あーーあの人まゆみさんって言うんだ
自分も見かけたよ
カメラマン連れてたからどっかのタレントさんかと思った
Youtuberって基本自撮りなのかと思ったら違うのね >>936
てか一昔前は誰もしてなかったし、ヘルメットしたら大袈裟でバカにされてたくらいだ ヘルメットとグローブとセーフティグラスは要るよなぁ と思う 現場だとあれくらいの高所なら普通に足場と階段を設置させてヘルメットとセーフティハーネス装着を義務付けるから登山者もヘルメットくらいはしたほうが良いと思う 宝剣だとヘルメットはかぶり慣れてないと逆に
邪魔になって危ないと思う
あそこは落ちたら死ぬだけでヘルメット無駄
とはいえ駒ケ岳自体は途中コケて怪我する系だから
心配ならあった方が良いかも
落石の心配なら要らんと思うけど
初登山者に宝剣は微妙だね
三点支持できない、怖がって足がすくむ、は
対向者や後続者に大迷惑なので
技術的には難しくないので怖いかどうかだけ 今は安全最優先の時代だからね
宝剣は昔なら公園の遊具くらいの感覚でヘルメットするなんて大げさで笑い者にされるくらいだったが、今の時代はそういう認識だとまずい。
実際には、北アの烏帽子あたりと似たようなもんだけどな。 ヘルメット無駄とかまーたデマを書いて初心者を事故に誘うわな
登山板には性格がとても悪い人が何人もいる 登攀するわけでもないのに
ヘルメットなんかいらんやろ バス道にある檜尾登山口から小屋まで登った人いる？
どんな感じの道か教えて
鬱蒼とした展望のきかない森？ 展望は無い模様
勾配はきつめ、木曽駒からの縦走の下山に使った方が良い気がする ピノキオ尾根は距離が短いから普通に急登だけど歩きやすい道
シャクナゲのピークまではあまり展望は無いけど、その辺から2400mの尾根筋に出て開けるよ
そこからは気持ちいい尾根歩きになって視線の先にピノキオ小屋が見えてくる
因みにオレは鈍足なんで６時間掛かった >>943
ヘルメットかぶろうがかぶるまいが事故率は変わらんぞ？
むしろ微妙な誤差で壁に頭ぶつけてバランス崩すなどして
かぶった方が上がるかもしれん
問題は事故った後に重症化するかどうか
そこ履き違えてヘルメットかぶれば安全と気を抜く方がヤバい >>949
落石が頭に当たる確率考えたら持っていかなくてもいいと思った 頭部外傷でダメージを少しでも下げたければつければ良い
落石にしても滑落にしてもそのリスクが下がるのは間違いないんやから、あとは子供じゃないんやし自己判断すればいいだけで他人にも干渉するものでもない >>947
その道歩いたことないから参考になったわ。今度行ってみる。 ヘルメット被ってたから助かったってのあったじゃんこないだ 千畳敷から檜尾岳ー空木ー池山行って来ました。
このルート最高です！ 王道ルートやね
オレも初めてはその道で、コンパクトだけれど変化に富んだルートでとても楽しかったわ
ただ東川岳から見る空木岳の登り返しには少し目眩がしたがw ヘルメットは確率的に1/2で落石が頭に当たる場所なら持っていくが1/1000だと持っていかない ヘルメットに意味が無いと考えるのは自由だけど不特定多数が見るようなところにそれを書き込むのは事故誘発と言われても仕方ないと思う >>954 >>955
乙。最高の稜線だよね。てか中アでこの稜線歩かないのは勿体ない！
>>東川岳から見る空木岳
まったくもって同感。あの光景、今でも脳裏に浮かぶわw 千畳敷から乗越を登る予定ですが、途中にキジ打ちやお花摘みにふさわしい場所ってありますか？ ロープウェイ降りたら千畳敷で絞り出して、次は宝剣山荘まで持ちこたえるべし。 >>960
ヒント : リハパン＋尿パット
千畳敷カールの美しい景色の中で、どう？ 千畳敷から乗越の山荘までコースタイム1時間ちょいくらいなんだからトイレは大丈夫だろ
そんなに不安ならオムツをすればいいんじゃね 45分間の授業中でも我慢できないことはあるからしゃーない。 そもそも森林限界超えたんだからある程度は覚悟するしか仕方ないでしょ ハイマツの中に潜り込んでうんちすれば、誰も気が付かないよ 北御所バス停からしばらく林道歩いて北御所登山口に着くけど登山口前の広場に下から長い階段の登山道が合流
するんだけど、どこから登山道始まってるのかな？
ヤマレコには表示されてなかった 木曽駒ヶ岳ロープウェイの連絡バスは6:00台が始発だけど、確実に乗るには何時頃から並んだら良いですか？ ぶっちゃけ確実なんて無いぞ
菅の台より先の駒ケ根駅前バス停から乗るか
確か1便だけ始発より15分早く出発する予約便があったけど
なにか条件があったハズ
どこかの宿に宿泊するとかじゃなかったっけ？
詳しいヤツ頼むわ >>972
計画では菅の台の駐車場にクルマを止めてバスに乗る予定です。
朝の始発に確実に乗る為には何分前に並べば良いのでしょうか？ 確実なのは前日の終バスでたら並ぶ。
まあ素直にタクシー使えば？って思う。 登ればいいと思うよ 菅の台から2時間半くらいでロープウェイ駅に着く
始発の何時間前からソワソワするより建設的 昔土曜4時に着いたらもうバス2台分くらいの人並んでたな
チケット売場開くのが遅くて買うのに並んでたから
始発前なのにもうバス待ち列が駐車場半周してて
始発から1時間半経っても半分も進んでなかったから
あきらめて払い戻して駐車場代無駄にして別の山に向かったよ
ソロは手分けして並べないから週末は厳しいな
それか駅や手前の宿から乗る
午後から乗って上で泊まるのもいい 去年の平日始発でも駒ヶ根駅前でほぼ満席、菅の台はスルーだった 一昨年行ったときは始発バスの予約便があったんだけど、今ロープウェイのサイトみたら
予約制ではございません、って書いてるな
いつなくなったんだろう
ちょっと値段高かったけど、チョロQみたいなバスもらえたのに >>971
歩いたほうが早いよ
歩いても2時間もかからない
そいか、北御所から全部登っても楽しいし >>982
菅の台からしらび平まででも11kmあるから、どう考えても2時間じゃ無理だろ。ほぼ全線にわたって平地じゃなくて上り坂だぞ。 >>982
↑バレバレな嘘付く人生って虚しくならんのかね 帰りに本場のおやきを食べてみた、野沢菜のやつ
超不味い、野沢菜のシャキシャキが無くなって煮すぎたほうれん草のよう
野沢菜は漬物で食べようよ このスレッドは１０００を超えました。
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