低価格ウェアで登山part54
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487:名無し募集中。。。:2021/09/11(土) 15:49:33
いつもスレ立て代行ありがとうございます
ワッチョイ荒らしによる重複過疎スレがありますが無視でお願いします
【状況】このホストでは、しばらくスレッドが立てられません
【板名】登山キャンプ
【板URL】http://matsuri.5ch.net/out/
【スレッドタイトル】低価格ウェアで登山part54
【本文】↓ 若干スレチかもしれんが前スレからの流れで、ホグロフスのストラタスジャケットが古着屋で8000円と中々良い価格(定価60000)だったんだけどどうなんだろう、あんまりレビューとかも無いからちょっと悩んでる ホグは投げ売り無かったの?
パタゴニアだってサイズ限定一瞬半額なんて事もあるぞ やってるに決まってるだろ
雨具なんて7~8千円くらいだったな 無印のアウトレットで買ったリップストップナイロンのウィンドブレーカーを買い足そうと思ったら現行はポリエステルになってた・・・ >>7
どうと言われても、用途が分からないと答えづらいな
最悪街着で良いやと思えるなら買っても良いんじゃない? >>12
パッと見た感じだと、山用にするには冬季以外はオーバースペックで暑そう…って感じたけどどうなのかなぁと思って 山用なら、中綿入りゴアなんて完全に冬季向け
生地の厚さと重量を見ると、モンベルで言えばシャルモパーカ辺りに相当するんじゃないかな ですよねー、やっぱり買うとしたらスノボ用に買うかどうかってところだなあ。さんくす 八千円で加水分解してないならとりあえず買っとけば良いのに >>5
カーキはマジでダメだなw
分からんわ
でもアースカラーって流行ってんだろw 着るならカーキやガンメタなんだけどな。
赤や黄色はかなり抵抗ある。 >>18
そんなこともなくない?
>>5のグリーンよりは、赤か黄色の方がマシだと思う シーズンによる
紅葉の季節は赤や黄色は見失う
水色は年中安定 某雑誌の山中検証では、青系統は森の中や積雪期に日陰にいる場合などは目立ちにくくなる傾向があるとか書いてたな たしかに日本って四季があるから、どの色1択とか無いな 「日本には四季がある」って、ネタ以外で久しぶりに見た 雪が積もらない地域の人が言ってはいけない台詞だよな ハイキングしかしたことないビギナーだけど
ここのスレみて
・ユニクロ ブロックテックパーカー3D
・ユニクロ ストレッチフリースジャケット
・ワークマン ディアマジックダイレクトユーティリティー綿クライミングパンツ
を買ってみた。
パンツはユニクロだとドライはあるけど撥水がなかったのでワークマンに。
これで合計1.1万くらい。
で、来週筑波山行ってくる予定 オレが今の時期にビギナー1万円使わせるとしたら
ジオライン上下とそれなりのソックス
ユニクロかワークマンのウィンドブレーカーかな 筑波山ならとりあえず化繊で包めば大丈夫じゃね
防寒着とか忘れ物が無ければ大丈夫 >>31
そのパンツの綿って、中綿なのか木綿なのかどっちの意味なんだろう 悪くないんじゃないの…って思ったけど来週かーw
戻ったら感想聞かせてくれよな >>31
悪天候じゃなければそれで余裕だと思う
行動中にフリースは暑くなるし、ブロックテックは蒸れて汗かくデメリットあるけけど、感想聞かせてね メルカリとかでちょっと劣化してるけどちゃんとした登山メーカーで装備そろえるのと
新品だけどワークマンレベルで揃えるのとではどっちが良いンだろ?
両方低価格で抑えられるのは間違いないんだろうけど 数日前に筑波山行ったら>>31とは違うが
ワークマンのブロックフリース着た初心者っぽいのが
ぜーぜーはーはーしながら登ってたから着用感聞いてみたかったが
初心者だから参考にならないなぁってスルーした^^;
>>38
物がちゃんと分かってるなら登山メーカーの中古良品が圧倒的にいいよ
というか、自分がそういうので目を付けたのを監視して買ってる
でも金額的にはワークマンなどで揃えた方が安いよ 一昔前なら確実にそう言えたんだけど今は中古でも高いからなぁ メーカーと物次第だねぇ
アークテリクス、パタゴニアは良品は安くないから
自分で運よくセールなりで買った方がいい
ノースフェイスは数が出回ってるから物によってはお買い得で買える
クライムライトは、黒じゃなければ1万前半でそこそこ良いのがある
定価の1/3で自分は買いだと思うが
それでも高いと思うならワークマンなどで揃えるしかないんじゃない パタゴニア、ノースフェイスは偽物多いらしいから中古はやめたほうがいいと思う
アークテリクスはパック類に多いらしい
https://arcteryx.jp/pages/counterfeit 数がたくさん出てるとちゃんとタグやら映してるの観てれば
画像だけでもポイント分かってくるよ
ただ古いのだと本物らしいけど確信持てないのは
古い分安いけど手を出さない方がいい
メルカリだとアークテリクスのパックで偽物だろうなってのはよくあるね
アロー22は実店舗でハイドレーションの穴を傷だと勘違いして
その分安くあって美味しい思いしたことあるなぁ
こういうのがあるから気が向いた時に店舗回ってる ユニクロは状態の良いのがメルカリに半額以下で出品されるからたまに買う
ブロックテックは定価が高いからメルカリで2000円台で良品を買った。春や秋に近所のスーパーに買い物に着てく程度だけど。
ULダウンも出品数が多くていいな >>31
ブロックテックじゃなくてワークマンのイナレム試着してみたかな? >>38
そのどっちかなら、登山メーカーの中古だな
というか初心者向けみたいに言う人いるけど、ワークマンは中上級者向け
初心者には薦めないわ >>45
前スレ(part54スレ)によると、イナレムあんまり使えないらしいよ スマン間違えた
お前らフーチャーライト買えば幸せになれるぞ >>39
数日前なら俺じゃないな
数週間前なら俺だ >>31
何やその滅茶苦茶
筑波山だって山頂寒いんだから、風邪ひくに100ペリカ なんか>>32が言うように燃料投下になっちまったんかな…
レスいっぱいついてて、ちょいビビっとります
>>35
中綿ではないです。
ウォームパンツ系の起毛も良さげだったんですけど
自分結構汗っかきなもんで、蒸れないの優先な方がいいかなと。
歩いてれば温まるし。
ちなみに知り合いの山岳ガイドからは重ね着すれば
新たに買う必要は全くない、着古したセーターや
ジャージで充分と言われてました。 ユニクロは町着として作ってるからな
ブロックの透湿は未公開すぐ水が染み込む
フリースやパンツは汗抜け悪い
きちんとした登山メーカーと並べて比べてみれば一目瞭然
ハイキングなら使える感じ >>53
> 中綿ではないです。
じゃあ木綿なのか
それは速乾性がなくて超蒸れるタイプかもしれん
表面に撥水があっても裏面からの汗には役立たずだからな・・・ しかもワークマンの撥水って洗濯数回で死ぬらしいので、
本気で、着古したジャージの方がマシだったかも 別にワークマンじゃなくても洗濯数回やれば撥水は消えるよ。
だからそこ専用の撥水溶液を使ってメンテナンスが必要なわけじゃん。 今街中で着て試してるけど、こんな感じ
別に登山云々じゃないかもだが今のとこ快適
・上下とも冷たい風を通さないので、薄い割に暖かい。
・店舗内とかで暖房効いてて汗かいたけど
ブロックテックパーカーの内側が濡れることはなかった。
今まで他の蒸れるやつだと、内側濡れてたケース。
・上下ともストレッチが効くので、ピッタリサイズだけど
めっちゃ動きやすい。つかフリースは家の中でも着てた。
エアコンの温度下げていられる。家庭内ウォームビズか
あとはこれで山頂まで行ってみてどうなるか、かな 冬のブロックテックは最悪
水は染みないけど、とにかくゴム引きの内側が冷たいのよ
直接皮膚に触れなくとも、発熱インナー越しでもゴムの冷たさが伝わってくる 撥水性などの加工には洗濯耐久性評価とかありますからね
手持ちのマムートのパンツとジャケットは洗い続けながら使っても数年撥水性を保ち続けました
ティートンなどが使っている著名な撥水加工とかならもっと持ちそうですね >>63
インナー越しでは冷たかったとしても、間にフリース挟めば大丈夫じゃない?
密着しやすい腕や肩部分は厚めになってるフリースだし ライト登山と街着兼用ならブロックテックも悪くない
まあ俺はベルグテックだが ハードな登山じゃ無けりゃ、ブロックテックはじゅうぶん防風着として使える
ただ蒸れやすいのが玉に瑕だから、上手く使うテクが必要だな。とにかく低価格帯のは、フィジカル軟弱な人はやめとけ、というのが定期 低価格帯を上手く使いこなすのって、上級者ほど上手い 何で雨降ったら表生地に水が染みて透湿も期待できなく乾かなくてずっと冷たく内側が結露するような物を無理矢理着て行こうとするのだろうか?
ウインドブレーカーの代わりに使うなら分かるが
この性能じゃ雨具別に用意しなきゃダメだろ >>69
ガチ登山勢じゃないからなんでないかな。俺も悪天候の雪山を登るほどのガチ登山勢じゃないよ >>69
そんなの水が染みたらどれでも一緒でしょ
数回の洗濯で撥水なくなるワークマンだってそう
せっかく本人が買ったんだから、好きに登らせてあげようよ 1月中旬に出るブロックテック買う予定だけど、朝方と夕方冷え込んだときの街着兼ウィンドブレーカー用としてほしい
レインウエアは別に持っていく
電車移動なので移動中にカッパ着るのは抵抗がある 3年前くらいにモニター当選して貰ったけど全然着てない
3Dになって動きやすくなったのかな だから冬は内側のゴム引きが冷たいからブロックテックはやめとけって
これは暖房の効いた店内で試着しただけじゃ分らんから意外な盲点 >>73
定価だと5990円で割高に感じるしデザインも微妙なとこあるけど、街着のウィンドブレーカーとしてならいいと思うよ
冬の夜にヒートテックTシャツ1枚とブロックテックのみで自転車に乗るとすげー寒かったから、ほんと防風のみ 筑波山なら予報にない雨なんてそうそうないんだから
撥水性が持続するかどうかとか雨具なんてどうでもいいでしょ
風それなりに吹く山頂で体冷さないように
ちゃんと防寒具持っていくことをアドバイスするほうが遥かに有意義だよ 筑波山とはいえ山登りで雨はそうそう無いから雨具は持って行かなくて良いのアドバイスを頂きました
素晴らしい考えですね >>81
筑波山なら、休憩は山頂じゃなくて少し降りた風の来ないところでどうぞ、
とアドバイスするのも有意義かもしれない 「雨具なんて撥水性が持続するかどうかとかどうでもいいでしょ」
と書いてあれば、>>83にも誤解なく伝わったかもしれないな Schoeller c_change™ fabric
この生地が最強 とは言え、ダウンなどの防寒着も持って行くべき、っていうアドバイスは>>31へは有意義かも ユニクロの+Sはアクティブインサレーションとして使えるかな? >>92
ライトパデッドストレッチジャケット +Sのことをいってるのなら9,990円は冒険するにはちと怖くないかい?
モンベルのやつとあんまり変わらない >>94
どっちもパタゴニアのマイクロパフにインスパイアされてるような気がする
オマージュかもしれない。パクリではないと信じたい >>92
普通に防風性高くて、アクティブインサレーションとしては使えないと思うよ
実物見たわけじゃないけど、ラインナップ的に >>92
ULダウンは夏の日帰り以外、毎回使ってる >>95
ULダウン、ストレッチフリースジャケット、持ってるよ
速乾アンクルパンツは日常で履いてて、秋の登山でも履いた 練習着は低予算が良いや
100ゲットなら心願成就ッ!はうあ〜ッ! 昨日、筑波山の男体山山頂へ行ってきました。
結果的にはブロックテックとストレッチフリースで余裕。
つか、暑くて途中で脱いで、フリースだけになりました。
その時もブロックテックの内側は濡れてなかった。
ただ、山頂付近はジッとしてると寒い。
一番寒く感じたのは、下りのケーブルカーの中だったかも。
最強寒波の中、たまたま天気良かっただけかもしれないけど。
もし動いてる時の暑さと止まった時の寒さを調整するなら、
ウルトラライトダウンをリュックに入れててもいいかも。 >>101
おつかれさま。意外とブロックテックでも蒸れなかったんだね
休憩中は体が冷えてくるからULダウンは俺も必ず持って行くよ 嵩張らないし安いから雑に使っても後悔ないからなULダウン
休憩中用としてとりあえずザックに突っ込んでいったり
冬に電車でアクセスするときは登山口まではシェルの下に着ていったり >>101
お疲れ〜
登りで暑くなったときに上着を脱いだ判断は良かったと思う
あとは、止まると寒い、服が湿ってると寒い、風が吹くと寒い、日陰だとor曇ると寒い、
というふうに色んな要素が加わることでますます寒くなっていくので
それらに対応できるよう、ダウン・手袋・帽子などの防寒具を用意することで、
また違う日、違う山にも挑戦できるようになるはず ユニクロのストレッチフリース安くなったね
3000円なら大人しくモンベル行くけど
2000円だからついつい買ってしもた
春まで山いく予定ないけども ストレッチフリースジャケは100均の圧縮袋を使ってペチャンコにして予備防寒着として持って行った >>101
おつかれ
汗冷えを経験できて逆によかったね
あれを防ぐのに手っ取り早いのは「休憩直前に肌着の中の汗を拭く」
乾いたタオルがあると一番いいよ
で、よく拭いたらULとかのダウンが有効
カロリー補給も水分の多い冷たいものより乾いたもののほうがいいかな
あとくれぐれもヒートテックとかのレーヨンや綿混を着ないこと
乾かなくてよく冷えるから 年内に+S実物見に行きたかったけど、結局その暇がなかった ヒートテックネックウォーマーよかった
ヒートテックは登山でNGだと思ってたけど汗抜けも悪くない
毛が30%入ってるからかな 汗抜けが悪くないは大袈裟だったかも
普段使ってるバフのウールのやつに比べたら乾きにくい あけおめ
アクティブインサレーションで低価格情報お願いしやす オクタは触ってみると何処のメーカーも使いだしてるのが分かるくらい性能がつよつよすぎる とりあえずキーワードまとめ
登山系ブランドなら
アクティブインサレーション
一般ブランドなら
中綿ジャケット
キルティングジャケット
パデッドジャケット
素材重視なら
プリマロフト
シンサレート
ポーラテック
オクタ
サーモア
こんな感じ? >>121
事故レス
121はアクティブインサレーション及びそれっぽいやつをググって探すためのキーワード 停滞保温用なら中綿だけチェックすればいいけど
アクティブインサレーションとなると生地も重要だよ
あんなスースーするもの一般向けとしては売れないと思うわ 安いインシュレーションならモンベルのULサーマラップかな 狙ってたけどセールにかからなかったやつ
ARTENGO(アルテンゴ)テニス ジャケット Thermic TCO900 メンズ
もちろんテニスなんかやらん >>128
アクティブインサレーション以外のキーワードだと、
アクティブじゃないインサレーションしか出てこないと思うぞ 化繊綿である程度通気するアウターってのはあるよね
山にハマりかけの時はそういうのを着ていったけど案外快適 >>136
そこは薄手とかスポーツウェアとか加えて工夫してちょんまげ
>>137
最近MofMのたぶんなんちゃってアクティブインサレーションを中古で買ったんだけど快適
まあ通気性なかったら保温着にまわすとか街着にするとかですね。一般ブランドに手を出す以上はそれくらいのリスクはしようがない そんなのより、通気性のある裏地付きウィンドブレーカーの方が低価格スレ向きだと思う >>139
騙されたと思ってノースのFL買ってみると良いよ?! 安物で適度に通気するウインドシェルなんてあるのかい 探すのは困難っぽいですよね
となるとモンベルでいいじゃんになっちゃう。してみるとモンベルって結構偉大
モンベルで思い出したけど、 カーディガン クリマプラス ニットのメンズ出してくんないかな
というかあれジップアップにしてくれれば前合わせ関係なくなってユニセックスで売れるのにね しまむらで以前買ったらしい(おそらく10年位前)一回も着てないウールマークのジップジャケットを箪笥で発見して登山流用してみたが。
肌から順にユニクロメリノ・タラスブルバのパワーグリッド・ウールジップジャケット・ハードシェルの4枚
マイナス8℃風速17mの赤城山で試したら、結果すーすーして寒い
汗は良く拡散してくれるのだが、風すーすーが >>141
スポーツ系の安物にいっぱいあるよ
その中に裏地付きがどれくらいあるかは分からないけど >>142
それをジップアップにするなら、もうジャケットの方で良いんじゃないの >>146
カーディガン クリマプラス ニットは\6,600だけど
クリマプラス ニットジャケット Men'sは\9,240
それにラウンドネックカーディガンってレディースは豊富だけど、メンズは一般ブランドでもあんまりない。あっても高いのよ なるほどラウンドネックがこだわりなのか
でもラウンドネックのジップアップって見た目微妙な気がするんだよな(※個人の感想です)
ttps://online.ysroad.co.jp/shop/g/g8050949288375/
ttps://www.wiggle.jp/castelli-%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA-insider-%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8
ttps://www.salomon.com/ja-jp/shop-apac/product/agile-hz-ss-tee-m.html
ヘンリーネックがあるならそのままカーディガンがあっても良さそうなのに、ないもんなのね 通気性がどうたらこうたらとか別に山用じゃなくてもイオンとかのでも死ぬ事はないだろ
お前らどんだけヤワなんだよ >>148
いわれてみればたしかにヘンリーネックはやたら出てますね
ふつうのラウンドネックセーターより脱ぎ着が楽なんだからニーズはあると思うんだけどねえ
ワークマンのおかげでメリノ信者増えたろうから次にくるのはメリノラウンドネックカーディガンと思ってる。というか願ってます >>149
何気にイオンは登山で使えるアイテム多いからなあ >>149
通気性がないと汗の量が増えるから、汗冷えで体温低下しやすくなったり、
そうならない代わりにペースを落として時間的余裕がなくなったりして、
少しずつ死のリスクに近づいてしまうのよ
まあ高級品じゃなくても、イオンとかのでも普通に通気性あるんだけど
普通よりも通気性高めのアウターだと、汗をかきにくくて快適なんだな というか、ちょっと前までその役割はソフトシェルだった気もするんだけど
そろそろ一般アパレルにもソフトシェルが進出してたりしないの? 娯楽でやってるのに死ぬ死なないのラインで考えてないわ >>154
スポーツウェアだと秋冬のランニングジャケットがいい感じ。登山系に比べて値引きもどんどんしてくれるし(アマゾンでのおれ調べ) adidasにも登山用ウェアがあるからな
今Amazonで色々格安セールしてる adidasはテレックスだね
Amazonの在庫処分かなんかでゴアテックスのトレランシューズが5000円で買えたことあってハイキングで愛用してるわ >>158
>>159
同志
アマゾンはadidasかなり値引きするよね adidasはアウトレットモールでもかなり値引きするからな
ゴアじゃないけど防水のトレランシューズが2000円台で売ってて、
家族の雨の日用シューズとして人数分買ってしまった アディダスは低価格のはめちゃくちゃ質が悪いイメージ >>164
スポーツメーカーは名前だけ使った代理店のやつとかもあるからね
ただここで言われてるアディダスはテレックスの事だろうしただ不人気で安くなってるだけ
テレックスでもないadidas商品の事をここで言ってる奴がいるとしたらただのおバカさん テレックスも安いのはゴムが硬いし幅が広めだからアジア向けの廉価かな おれテレックスでもないadidasばんばん買ってるよ! 化繊やミレー網とか速乾性の下着シャツあるけど、結局汗で濡れたら着替えるのが一番になったわ。 テレックスのアディダスシューズを山用に欲しい
すぐボロボロにならないかな? >>169
ケースバイケースだけど、また汗かくから着替えないほうがいいと思う派だわ。臭いから下山したら着替えたいけど アシックスの安いトレランシューズでも買ってみようかな >>170
>>162のはけっこう頑丈で、アスファルト歩いてる分には全く傷まないけど、
ブロックパターンが粗いからちょっとソール減るのが早いわ
たぶん山道ならちょうど良いんじゃないかな
ちなみに、どうやらAX2Sというモデルらしい 売ってるのあまり見ないけどニューバランスのトレッキングシューズ安くて良いらしいね ユニクロのブロックフリース、
値札そのままだったが処分の金属ラックに入れられてたので
世間的には売れてない可能性
好きな人は念のため2着目なり買った方が無難かも ユニクロは、成人式前後にはもう春物に切り替わるので >>176
ニューバランスは普通Dワイズなのに、
トレッキングシューズは2Eが多くていまいちフィットしないんだよな
モノとしては悪くなさそう >>179
普段履きと同じ感覚だと下りで足先死んじゃいそうじゃね? >>177
ふつうのフリースより圧倒的に良いけど、運動しない人には用は無いしな。来年は無くなるかもしれんね トレッキングシューズはアディダスのテレックスがコスパ最強
GTXだから雪道でも対応できるし テレックスはAX2ミッドから履いてたが、最近AXシリーズを1万円以下で見かけなくなって買ってないわい
遅ればせながらサロモンX ULTRAシリーズが良い靴なのを気付いたが安くなってるのを見かけん
今年は新年なってもなぜか値引きが渋い感じ。コロナのせいか 価格が落ちないまま最終処分できるなら売れてるのでは そうなんだよ、アディダスのトレッキングシューズは最近高め
コスパならハイテックだけど扱い店舗少なくなってる気する アディダスのグリップ良いの?
安売りしてるやつはイマイチっぽい印象なんだけど
タイト気味だからランニングシューズならまだ我慢できるけど、トレッキングシューズはパスしてるわアディダス >>180
幅が緩くてフィットしない靴だと、中で足が前滑りして余計つま先痛めるのよ ハイテックってゴアテックスないでしょ?
そこ拘らないならいくらでも安物あるでしょ 2Eは俺には狭いんだよなぁ
2.5Eくらいが山用にはちょうど良さそうなんだが >>190
ゴアだけじゃないからね
ある程度は不整地を快適に歩けるようにと思うと5000円~は出さないといけなそう テレックスはゴアテックス使ってて安いから話題に上がってるんじゃないのかよw
https://item.rakuten.co.jp/bouvardia/c/0000002460/
ここらへんビブラムとゴアテックスだし靴探してる人は人柱になるといいかもね 靴は安いだけでは躊躇するな、フィット感が第一だわ
自分はモンベルが合ったからモンベルのアウトレットで安く買ったけど
アディダスとかサロモンはキツくてパス ブロックフリースはユニクロとワークマンどっちが最強なの? ネット販売だと安い靴あるけど試着できんのがダメだよな 近所のスーパーでブロックフリースのインナー見つけた
処分価格で600円とかすげーな
普段着用に買い占めた ユニクロのブロックテックパーカの新作出たので買ってきた
旧作と同じ場所にあるから本当に新作か心配だけど、
きっと新作だろう
明日着て軽く山登る アディダスは安売りしているけれど、世界トップクラスのランニングシューズメーカーだからやはり靴に関するノウハウが違う。
安かろう悪かろうは無い。
逆にモンベルやノースなど服屋の作るシューズは信用できないわ。 >>203
アディダスやノースフェイスのあの鞄ってOEMでAceが作ってるとかで、
一流ブランドは発注先も一流と言える >>203
モンベルも40年ぐらい靴作ってるらしいからノウハウあるんじゃないの 俺はDUNLOPの安物登山靴だけど強靭性はやっぱあるね サロモンは確かワイドがあったな。
ワイドでないやつは普通にサイドがキツかった。 >>206
アッパーが必要最低限の仕事しかしてないから製品単体だと割高感がある
まあソールと店舗サービスでトントンって感じだな >>211
どうなんだろ。どこで確認すればいいの?
店頭で確認して、色合いが好きだったグレーを購入。
ユニクロのグレーはジジイグレーとは違い結構好き。
ULダウンの上にブロックテック羽織ったらほぼ寒さは感じなかった
防水は期待してないです。防風かつ、防寒の手助けとしては十分でした
メインは街中移動用です キャプジェネリックって、
どこのやつなの?見つからない パタゴニアのキャプリーンのジェネリックとかあったか
ぜひ買いたい。 アパレル界ってそう言うのねーのかな。
機能性ウェアの特許技術を数年後に公開フリーに。 パクリは横行してるでしょ
パクれるだけの技術力があれば、だけど ゼビオでpolewardsがたまに安く売られてるけど話題にならんな
フリースジャケットやベースレイヤーはなかなか快適なので愛用してる
アウター系使ってる人いたらレビュー欲しい そういや、イオン覗いたら
ブロックフリースがモノトーンであったので
デザイン的にはワークマンより良いと思った ブロックフリースのフルジップあればイオンでもワークマンでもいいんだが、無いからユニクロの買ったな >>220
polewardsのPP Grid Jacketはブロックフリースでフルジップだよ >>221
ググったら高かった。2000円以下でお願い 靴下が蒸れてる人はユニクロのヒートテックパイルソックスがお勧め
MONOQLOですげえ褒められてたけど体感とも一致する
https://i.imgur.com/nG1tqYp.jpg >>225
へ〜
トレランシューズに良いかもしれないな ワークマンのグリッドフリース暑すぎてダメだな
真冬の工事現場の警備員にはいいかもしれない >>206
アジアのどこかのメーカーに作らせているだけじゃないの?
基本的なデザイン画だけ渡して、あとはよろしくという感じで…。 >>189
オレの場合、短靴タイプの丈の短い靴だと下り1〜2時間の低山ならば大丈夫なのだが、下り3時間以上の山だとくるぶしまで覆うタイプの靴でないと親指の爪が死ぬ。
足首でしっかり靴ひもを縛ることで、前にずれにくいのだと思う。
最近そういうことに気づいた。それまではサイズが合っていないと思い込んでいた。 >>225
蒸れるどころか汗で染みるくらいですが大丈夫ですか? >>230
足の爪が死ぬのは靴が合ってないし、紐の結び方も知らないからだと思うよ。ちゃんと足をかかとに寄せて結ぶとか基礎知識が必要 峠走往復22kmやってるけど爪が死んだ事ないな
爪が死ぬっていうのはパックリ剥がれるの? >>235
親指が内出血したことあるよ。なかなか赤黒いのが取れないのよ。とくに痛みは無いんだが >>225
普段用に愛用してるが凄まじく丈夫なだけで蒸れるぞ
そして凄まじく丈夫故に登山に利用すると足の皮が負ける。豆ができやすい ワークマンより汗抜け悪くて厚いユニクログリッドもどきを着たら暑さで死にそうだな >>230
それはローカットの靴が足に合ってないだけだと思う
もっと探せば、足に合うローカットもきっとある
ミドルカットの方は足に合ってるのか、合ってないのを無理やり締めてるのか分からんけど >>235
まずチマメが出来て、爪の下が赤黒くなる
爪の生え際までダメージが行くと、しばらく伸びたあとでそこから剥がれる
後者は爪が死んだって言うけど、前者は死んだとは言わないんじゃないかなあ >>238
R1使ったことある人なら登山じゃムリって即思うね
まったりハイキングなら使えるかなぁぐらい そんなの気温しだいでしょ
R1じゃ寒すぎてムリ!という環境だってあるわけで 寒いってのはレイヤリングで解決する問題だよね
行動着として考えたら汗抜けって大事
それが悪い服を使うのは汗冷えするし本当に登山で使うなら致命的ってお話 ワークマングリッドも幾つか種類あるしなあ
評判になった時に見に行ったことがあるが目当ては売り切れで通気性皆無のやつしか残ってなかったわ ユニクロやワークマン見た後に結局モンベルで買っちゃう モンベル最強なのは間違いないけど、ワークマンとユニクロという最強コンビの倍以上のお値段するからな。+J等クソ高いゴミは例外として。
貧困層以外はモンベル、貧困層はワークマンとユニクロ、これが定番 貧困層でも、初心者はモンベルが良いよ
手持ちの体育ジャージなどを流用しつつ、モンベル予算を捻出するのだ >>243
>227も>238も主に暑さの話でしょ
というかR1とどのフリースを比較した話なんだ
まさか保温性の違う製品を同じ環境で比較したとかじゃないよね 前にどっかのスレで、厳冬期槍ヶ岳でユニクロフリース使ってた人いたって話もあったから、
登山に使えないわけじゃないんだよな
昔の山渓の記事で、ユニクロフリースとアウトドアブランドのフリースは性能大差ないって実験結果もあったし
(ソースはもうない) みなさん、これが確証バイアスです
わかりやすい例ですね しっかりしたアウトドアブランドのフリースとユニクロフリースが大差ないとか
そもそも何て名前の?
そもそも何処記事よ覚えてないの? >>250
どんな道具も使いようだから
でも初心者には>>247をお薦めするわ >>252
だから昔の山渓の記事だって言ってるでしょ!
一般フリースと言えばユニクロ、の時代だったから20年ぐらい前かもしれない
その頃はアウトドアブランドのフリースもユニクロと同レベルだった
でも当時フリースの汗抜けが原因で死んだ人なんていなかったし、
現在だってフリースの汗抜けが原因で死んだ人なんていなくない? そこらへんの差はフィジカルあればなんとでもなるからな
問題は脆弱で貧弱で軟弱なフィジカルの人々だよ。そういう人はワークマンとユニクロに毎日毎日ブーブー文句言ってるから、すなおにモンベルにしとけと何度も言われてる イオンのフリース着て奥多摩下山したら、おしゃれでミニ乗ってる女の子三人組に「ダサっ」って言われたよ…
挨拶をしたけど辛かった… >>243
いやいや寒いのは着ればなんとかなるんだから
問題は暑さだ暑さ
真冬でも化繊網目のTシャツに薄手のウインドブレーカーで汗だくになる俺にどうすればいいか教えてくれ
さすがに裸になるのはやだぞ 俺もタンクトップにランパンのULスタイルで馬鹿尾根降りてきたら山ガール三人組に「抱いてっ!!」って言われたからビジターセンターのトイレで塩かけながら潮吹かせたら水無川が大洪水になってたぜ!! >>258
厳冬期の3000m級に行けば
暑くないよ >>258
ミレー網にノースの半透明のジャケット着てる姿想像したわ >>254
フリース出始めの二十年前と今はまるで違うやろ
初心者とか勘違いするからユニクロとか勧めない方がいい
ヒートテックをおすすめする勘違い君が出てくるからな つーか20年前だって吸湿速乾素材はとっくに存在してるし
ポーラテック等とユニクロが同レベルなんて信じるのはバカだけ せいぜい無運動時の温度だけで保温性能同じ、
とか頑張って忖度して書いてくれてるが
ストレッチ性、立体裁断、通気性がないと
登山メーカーと比べて書かれてたんじゃないの 網さえあればヒートテックでエベレストにも登れるし
結局網さいつよ 20年前と言わず、40年前からシンサレート
大昔は保温材で高かったんだけど
今はビーニーとネックウォーマーがシンサレート >>258
それならウィンドブレーカーやめて、ロンT+ウィンブレベストにしてみるとかは?
低価格じゃなくて良いなら、L/S Hybrid Enduro Crewみたいなのが一番向いてると思う >>256
ミレーの網だったらフェティッシュで新宿歩いてても違和感なかったのになんてバカなの。 >>262
初心者が勘違いすると言うなら、
このスレの>>1に「初心者はまともなブランドのウェアを買って下さい」って書いておけば良いんじゃない?
たいていの道具は使いようによっては使えるし、それをするのがこのスレなんだから、
性能が劣る低価格ウェアを使う前から否定するなら、それはもうこのスレを全否定してるのと変わらんわ >>256
そんなん仲間内の会話でしょうよ
仮に256氏を評しての言葉だったとしても
「ねえねえ、さっきのひとかっこいいね」「ダサっ」でしょ
むしろ喜べ、少なくとも一票は獲得してる >>256
ダサいのはイオンのフリースなのか、他のウェアなりザックなりなのか、おじさんそのものなのか
確認が必要だな >>267
それの元ネタ?か職人用の前面がシェル生地になっているベースレイヤーがある
気温一桁で上半身はこれ単体でランしているが
他のレイヤリング考えるのがアホらしい程度には便利で安い ワークマンのブロックフリースは腕が細すぎで、着心地が良くない。
長袖ベースレイヤーの上に着づらい 所詮はそういうメーカーとして、一点ものと考えて買ってくしかないと思う
100均みたいに今のやつだけが良いって
変に改悪されたりしてもしょうがない >>278
袖が短いけど、それは殆どの日本人が腕が短いという認識だわ
俺は腕は他人より長いけど胴長短足だからズボン丈が短いのは裾上げ不要で好きだ 防水じゃなければいっぱいあるよ
>>285も別に、防水とは言ってない コロンビアのomnitechが安めで防水透湿うたってるね 基本アディダス。寒い時ワークマンメリノ
登山ブランド高いからスポーツウェア流用して節約を心がけてるんだけど、よく考えたらベースと靴下以外はひととおり登山ブランド持ってることに今気づいた。
雪山やらんとはいえ結構金使ってるなあ ユニクロのメリノ混シャツに期待してたんだけど全然売ってないぞ >>292
ここで話題になったフェニックスのパワーグリッドのハーフジップロングT
モンベルのジオライン気になってるけどLWMWで迷ってる、ウールは高いし汗かきだからなあ自分 >>289
山シャツとか透湿性ひゅんひゅんで湿気も全部抜けてくよ
かといってメッシュ類ほど通気性が高いわけでもなく
結局どの服装がちょうど良いかはその日の天候次第だから、コーデ聞かれると困るんだよな >>292
雪がなければマーモットのハーフジップ長袖、雪があればジオラインMW ユニクロのストレッチフリースジャケット値下げで1290円になってたから追加購入してもうた
ウンコ色みたいなイエローしかなかったからウンコ色を登山用にするよ >>289
あ、昔は冬になるとフリースの上にアクリルのネルシャツで登ってた
いまどきの装備よりは重いけど蒸れなかったわ ワークマンにクライミングパンツで出した。
四色のうち三色買うつもり。1980円 網編み下着は日本の多湿な夏は乾燥が追いつかず不快だが
冬は汗少なく乾燥してるので汗冷え防止に役立つ。 >>306
アミアミにそういう漢字を当てるとは。
いい感じ。勉強になりました >>304ってそういう意味だったの?
日本語不自由だから、わからなかった >>311
俺も意味不明だったけど
で出した→出だした→出始めた
ってことなんだろうね 個人的に最もコスパに優れてると思えるアイテムは手ぬぐい
頭や首周りの用途にはだいたい使える上に、そこいらの高機能化繊タオルより防臭速乾吸水性に優れている
ほとんどが綿100で出来ているというのに不思議なものだ >>314
更にコスパを求めるならサラシ一巻き買うと良いぞ
手ぬぐい用途以外でもめちゃめちゃ有用
車のガラスの内側拭くのにサラシ以上の素材が未だに見当たらん
ケバはないし拭き跡一切残らない
カー用品店で売ってるガラス拭きなんて価格でも機能でもサラシの足元にも及ばん 手拭いは酷暑だった一昨年の夏によく使ったわ
薄くてすぐ乾くのがいい >>314
速乾性は化繊の方が優れてるでしょ
水泳用のヤツとかすごいよ 手持ちのタオル類を濡らして速乾テストしたことがあるが、手ぬぐいが一番乾くの早かった
それなりに吸水量が多いわりに濡らしきった状態から100~110分でほぼ完全に乾く
化繊と化繊混紡系は130~200分とマチマチでイメージより遅く、特にフワフワのタオル系は速乾性が低い傾向にあった
某サイトの比較テストで手ぬぐいが総合トップの性能とされていたのも頷ける結果だったよ わかる
頭の汗が酷くていろいろ帽子試したが手拭いが一番良かった
予備も含めてザックに2枚は突っ込んでて多用途に使ってる >>318
それでも水泳用の、ギュッと絞ればほぼ乾いてるヤツの方が圧倒的に速乾だよ
何回でも拭ける
そんなに高くないから一度買ってみるのをオススメ
あと普通タオル類って濡れたら絞って使うので、
ふわふわタオルを目いっぱい吸水させて絞らずに乾くの遅いって言うテストに何の意味があるのか分からん セームタオルとか使い道が限られるクソ使いにくい奴ですやん
絞ろうが濡れたら使い心地も性能も低下するしその場で絞りきれるわけもなし > 絞ろうが濡れたら使い心地も性能も低下するしその場で絞りきれるわけもなし
それ、どのタオルでも一緒な気が
一度濡れたら、完全に乾くまで使わない人なの?
100〜110分かかるらしいけど 絞ればほぼ乾いてると言ってるし、セームタイプっぽいけど、アレって保水させてないと吸水しにくい上に割れやすく
保水させてると重くカビやすいという、いいとこ取りに半分失敗したほぼスポンジみたいなものなんだよな
いや、この流れで話題に出すのだから汎用性のないセームタイプではない別の何かかもしれないけど 絞って使うのだから早く乾いた方が機能回復も早く濡れてない状態で快適に使えるのは当たり前だよなあ? ガーゼの手ぬぐいも暖かくて乾きやすくてなかなかいいよ 水泳用のセームタオルって初めて聞いたが、ウチにある洗車後のふき取り用のいわゆるセーム皮のことだな。
吸水量は抜群だけど、あれはしばらく水に浸けて濡らして柔らかくしてから使うものだ。
一般的なタオルとはまったく違う使用感だから、タオルという名称はふさわしくないと思うな。 >>323
最初濡らして絞れば、真夏の低山とかではかなり使えるよ
蒸してて手ぬぐいが乾かないようなときに役立つ
ハンカチサイズに切ったのをザック横の網ポッケに入れてるわ >>324
何回読んでも意味が分からんかった
素材によって絞ったときの保水量が違うんだから、絞った状態から速乾性を比較しないと意味なくない? 突っ込まれたら話を逸らし後出しで条件を後退させていく何時ものアレ。
最近衝撃を受けたタオルと言えばオクタを使用したヤツだな。
触れた瞬間に暖かく、拭けば一瞬で水分を持っていく圧倒的な吸水力。
オクタを使用したベースレイヤーをインプレしていた人が、汗冷えが全然ないと言っていたのも信じられる。
個人的にはびしょ濡れから乾燥した後の臭いや肌触りが苦手だが、気にならない人には気にならないポイントらしい。
最近どこのメーカーも採用し始めているのも当然の性能で、オクタは本当の意味でコスパが良いと思う。 もじゃまる日記がオクタは紹介してて良さそうだと思ったな。高いから買ってないけど。
あと、たかくらやが手ぬぐいを称賛してたし、このスレの住民はよくわかっとるよ。ふぉっ、ふぉっ、ふぉっ 技術の進歩はスゴイな
将来的にはウールやダウンを、真の意味で凌駕する素材も出現する日が来るのかもな… カリマーやノースがアンダー/ベース/ミッドレイヤー(表記揺れ)として出しているようだ オクタ初めて知った
中空糸なんか、弱そうだけどどうなんだろ オクタのタオルとか手ぬぐい興味ある、どこで買えるの? アクシーズクインのやつか
あそこたけーんだよな
面白いの出すときもあるけど 中空糸?と思って検索してみたが、すごいなこれ
ダクロンQDなんかの時代とは隔世の感が Octa®という繊維自体は、帝人フロンティアが開発したんだな。
繊維の断面が中空になっていて、周りに8本の突起が付いているからオクタと名付けたらしい。
https://www2.teijin-frontier.com/product/post/22/ 低価格帯の
化繊インサレーションといえば
どれがオススメですか?? このスレのアフィがあるならアドレスを一つでも出してみろ これまでに無かったからって
これからも無いってどうして言い切れる >>352
登山
頂上での
一休み中に羽織るとしたら。
どうですか? >>355
化繊で聞いてます。
低価格帯だと良い物はないのかな。 >>357
おぉ!
プリマロフトでこの価格は
ありがたいですね
検討します。
ありがとうございます ノースのエクスペディションドライドットが入手困難なんだけど、低価格で同等品ないかな? 上でも挙がってるカリマーのサーマルハーフジップとかクルーは?
保温力とドライ感、速乾性を合わせ持つベースレイヤーって意味では同等品
ドライ感と速乾性は個人的にそれ以上
問題はあまり着心地が宜しくないのとストレッチ性がないから要試着なとこ >>357
L.L.Beanで\7,480か
高いのか安いのか分からんけど、そんなに出すなら他にも選択肢ありそう
数年前までユニクロに化繊中綿パーカあったけど、他にはあれ系ないのかな? 軽く探してみたけど、やっぱりインサレーションそこそこあるじゃん
TIGORAの\3,294、TIGORAの\4,612、TARAS BOULBAの\6,006とか
休憩に羽織るだけなら、\3,294ので良さそう
ttps://store.alpen-group.jp/f/dsg-124983- 同じプリマロフトゴールドを60g使ってるパタゴニアのナノパフが25300だからどう見たってバーゲンだぞ
ユニクロ例に出すってことは高機能中綿じゃなくていいんだろうけど
それなら別にダウンとかフリースで良いんじゃないの レビューでダウンと比べてナノが6度ほど違ってたので
自分はそこでナノは興味失った
なおマイクロは2度 濡れても保温性落ちない、気軽に洗えるって化繊のメリットが
登山する上での重量と携行性の悪さってデメリットを上回らないからなあ
>>362
どういう想定してるのかわからんけどそんなのシェルの下に着込めないし
休憩時に羽織るだけなら無印の750FPダウンとかの方が良いと思う マイクロは羽毛を模したプルマフィルだけどナノのプリマロフトはシート状だからロフトの分差が出るんだろうな
マイクロはへたってロフト潰れてくるとパタスレで聞いたけど >>363
おお、ただのプリマロフトじゃなくてプリマロフトゴールドか
その名前は、前スレのコピペで見覚えあるわ
267+1 :底名無し沼さん (ワッチョイ f79e-1aJQ [122.129.162.204]) [↓] :2021/10/20(水) 21:23:52.59 ID:ondyxQmu0 (10/13) [PC]
調べた結果として同じオンスでの保温性を表すクロー値は、
Polarguard 3D 0.63 clo/oz
Polarguard Delta 0.68 clo/oz.
Exceloft 0.68 clo/oz
Climashield HL 0.68 clo/oz.
Primaloft Sport 0.74 clo/oz.
Climashield Combat 0.79 clo/oz.
Climashield XP 0.82 clo/oz.
Primaloft One 0.84 clo/oz
Down 1.88 clo/oz 600フィルパワー
プリマロフトゴールド 0.92
PlumaFill 1.1 でも、現行アイテムがこれで、不人気色が半額の\9,350らしいけど、
ttps://www.llbean.co.jp/mens/outer/jacket/g/P119860.html
その値段を聞くと、低価格スレ的にはダウンやフリースでじゅうぶんのような気がしてくる これ、普通のゴールドじゃなくてクロスコアだからな
クロー値も1.5位
値段は破格だよ
フーディがあまり割引入ってないけど 新素材のエアロゲルも入ってるぞ
Patagonia DAS パーカにも使われてる奴だ >>369
めちゃ快適。
クロスコア入ってて綿が薄く(2,3mm)、空気が抜けるから通気性は下着みたいなもんだけど、保温力はあるという新感覚。だから街にいるときはTシャツの上に、これ一枚でOK。
ところが、ハードシェルの下に着ると、八ヶ岳連邦山頂とかで-20℃対応が納得できる程度には寒くない。(顔と脚は寒い) 通気性がいいから、LLBeanの主力ユーザーは気づいてないが、素材から言えばLOWAの冬靴に入っているものがジャケットになっているわけで、ハードシェルと組み合わせたら寒くないししかも洗濯ができて軽いとか最強すぎるよ。 ダウンやフリースは水ついたら保温性が落ちるがプリマロフトなら温泉入ってる気分だよ。(マジ)
夏山で雪になりきらない雨の状態でも保温着として使える。 ただ中身は良いけど皮がパーテックスとか機能素材使ってないぞそこでコストダウンをしてる印象
透湿とか通気とか実物みないと分からんぞ 比較レビュー
ttps://outdoorgearzine.com/best-aerogel-insulation-jackets/amp ストレッチの方買ったけど
これはキルトが見えなくて中綿を表裏ともPU混のリップストップナイロンで包んでる感じ
メンブレン使ってる防風素材程じゃないけど縫い目がほぼない分冷気が侵入してくる感じはない
素材自体もPE混のパーテックスと同じようにそれなりに汗抜けはするんじゃないかと思いたい
まあ使い方として保温着かな
行動中着っぱなしとするとレイヤリングしづらいと思う 行動着というより保温着ってことは、撥水ダウンがライバルなのかな >>377
とりあえずIron Blueのmサイズをポチッとな >>376
ただのナイロンの薄手だからな。防風とか防水は期待できない。ハードシェル着る前提だよね。ただし濡れても温かいからダウンほど気を使わなくていい。(本当)
ストレッチモデルになると少し厚みが増す。ウォータープルーフモデルだと-30℃対応になるが分厚すぎて持ち運べないからこれは雪国用だな。 街着も兼用できるデザインと色ならポチる価格なのだが コスパ的におすすめなウェア用の柔軟剤不使用中性洗剤ってなにかないかな
ファイントラックとかがそういうの出してるけど結構いい値するんだよな >>380
すまんOak WoodのM最後の一着ポチったの俺だ
注文確認メール来たけど発送予定が2月中旬になってる。冬が終わってしまうぜー >>385
ウタマロ リキッドじゃいかんのか?
どっかのスレでお勧めされててずっとこれ使ってる 自分もナノックス使って洗ってる。今のところ不具合はないな ウタマロもナノックスもどっちもリーズナブルね
試してみる 自分も調べた時にゴア、ダウン両方とも使える記事があったからエマールにした
中性洗剤で柔軟剤とかなきゃどれでも大丈夫なはずではあるけどね プリマロフト・パッカウェイ・ジャケットを50%OFF+初回500円引きで注文してホクホクしてたら、直後に+20%OFFのクーポン(今日まで)が送られてきてショボンとなってる…… 連投すみません
今日までのクーポンだと397は違うね
失礼しました >>396
FKRB だよー
もしかするとログインしてメルマガ登録してないと使えないかも まったく話ついて行けてないけど、モンベルだと何に該当するの? あーそれ詐欺グラフ
エクセロフトの実際のクロー値は0.68くらい
モンベルはこういう事するから信用出来ない 271 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ f79e-1aJQ [122.129.162.204]) [sage] :2021/10/20(水) 21:35:00.40 ID:ondyxQmu0
1.88+70で、1000フィルパワーのイグニスのクロー値は3.2
単純にイグニスの暖かさ重さでかけるとを889.6
サーマラップの重さ304gにエクセロフトのクロー値0.68をかけると206
単純にイグニスはサーマラップの四倍以上暖かい クロー値1.4はプリマロフトゴールドクラスだぞ
ありえねえ >>399
ありがと!無事に使えた!
まあさすがに初回500円オフとは併用はできなかった。 >>369
★★★★★星4/5個です。 · 1年前
行動着として暖かい
厳密な比較ではいないが、Mont-bellのU.L.サーマラップ パーカ(252gr)との感覚的な比較。但し、非常事態宣言で1度着用したのみ。
ハイテク繊維の実力を試してみたいと思って購入。
暖かさ:良い
通気性:期待したほどではない。
重量:暖かさとの兼ね合いでみると軽いと思う。
嵩:意外に嵩張るが問題ではない。
気になった点:ジッパーが左を引き上げるタイプで女性用かと思ったがそうではないらしい。ボタンではないので扱い難いことはない。
総じて、登りで暑く感じる状況には適していると思う。12月半ば過ぎの低山(2000m以下)には合っている。大汗をかく人には通気性が物足りないかもしれない。但し、未だ1度着用したのみなので参考程度に。 >>403
重さ比のクロー値だけ見るならそうなんだろうな。でもモコモコになっちゃうでしょ。
クロスコアなら薄々なんだよ。真綿がもこもこ入ってるちゃんちゃんこは温かいけど、それだけじゃない。 >>409
行動着?停滞用やろどう見ても通気悪そう 物足りないレベルでも通気してるから休憩中はもう一枚必要よ 行動着じゃないんなら、ダウンで良くない?
これっていつ活躍するんだろう
濡れる心配があるのは雪じゃなくて雨だから、むしろスリーシーズン用? ストップアンドゴーが多い系向けじゃないの
自分も森でカメラ機材担いで撮影やってるけどダウンは汗で濡れちゃうと面倒くさいんで化繊しか使わないわ 化繊の中綿のインシュレーションはただの流行だと思う
行動中は暑いし停滞中は寒いし使い時がわからず街着になった 低い山でキャンプがマイブームなんだけどオススメというか必需品が黒のアームカバー。100均でもあるが200円でオタフクがあるので。
ガーデニングの人は着用しているがブッシュクラフトはしない不思議www >>413
ダウンで行動着にしてる人おっぱいいるよね訂正いっぱい居るよね >>386
今日商品到着したよ^_^
Iron Blueは今流行りのアースカラーな感じで良いね 暑がりだから冬でもミドルもいらない時あるけどすれ違った老夫婦がダウン着こんでる時とかちょっと恥ずかしい 新しい機能性新素材というのは、意識高い系がすぐ飛びついて話題になるけど(話題になるように仕掛けている)、間もなく廃れてしまう。
新素材とやらには、たいていもっともらしい長いカタカナ商品名を付けているのが多い。 >>419
うちももう着いたw
7日まで配送休みで中旬着予定、とはなんだったのか
薄いけど程よく暖まるし動きやすそうな感じ
これは良さそうだ
https://i.imgur.com/iJOEfnK.jpg >>421
それじゃモンベルもっとヤバいじゃないですか?! >>414-415
雑に扱えるというか、汗が乾くのをちょっと待ってからダウン羽織るみたいなのしなくて良いのは良いなと思う
条件がシビアなときほどありがたいよね
そう考えると、まあ行動着じゃなくても使いどころはあるか
あとはもうちょっと値段が手頃になればだなあ >>422
プリマロフトの綿量2倍で出してくれたらって思うんだが、
パタゴニアDASとLLBeanの棲み分けの独占契約があるんかもって思ったりする。 エアロゲルのインサレーション触ってみたけど思っていたよりコシとハリがあってパリッとした質感だ
でも圧縮性はなかなか良さげ LLBeanのプリマロフトクロスコア、めちゃいいと書いたけど、実は山用ダウン持ってないから経験豊富な方の感想を聞きたいw 最近の流行りの化繊インサレーションはアクティブインサレーションで行動着だから
比較対象はダウンではなく、フリースや保温ソフトシェル 薄手のフリースの代わりになるのかなあ
でもちょっと暑そうだな ティートンブロスのオクタのインシュレーション見たいのだと行動中着れると思うんだが
まあ低山に限るか >>431
何をどう着るかちゃんと考えてサイズの選定しないと競合しちゃいそうね ナノパフやマイクロパフは欲しいけど低価格じゃないからな BVDの下着で、パタのキャプリーンミッドウェイトのクルーネックとそっくりなの見付けたから買った
マジで暖かい >>437
ポリエステル95%、ポリウレタン5%のやつだろ?
問題は暖かさでなく汗抜けなんだけど 瞬暖GRID-TECってやつ?
寒がりなんでおれも買おうかな よさそう
イオンの肌が〜〜ってやつと似てるな
ちなイオンのはジョグ程度なら普通に使えてる 現行キャプリーンとはダイヤグリッドじゃないのとラグラン袖じゃないのが違うな
まあストレッチするだろうし暖かさは間違いなさそう
>>440
イオン網もロングスリーブがあればなあ >>439
それだ。暖かさが凄い。グリッド構造で汗抜けも問題ないはずなんで
貧乏冬登山に重宝しそうで追加で2枚買った パタゴニアのキャプリーンみたく消臭コーティングしてないと臭くなるぞ 3日のオリンピックモーグルスタート時間のスタート点温度マイナス26℃だったのは驚きだが
Wカップ予選のアメリカ戦術、マイナス17℃のミネソタ州会場で南国の選手をやっつけるてのもエグイ
https://www.cnn.co.jp/showbiz/35183084.html
日本ごときで寒いと言ってられんわw >>447
このニュースは汗冷えの恐ろしさがよくわかるよね。フィジカル世界最高峰の人間ですら低体温症で死にかけるんだから >>447
でも日本もワールドカップのとき高温高湿でロシアをいちころにしたじゃん >>447
その流れだと、スス関連のW杯かと思うじゃないか >>446
低価格ウエアに消臭機能は期待出来ないから、
銀入りの消臭スプレーや消臭ウェットティッシュで対応しないとな >>430
エクセロフトはクロー/oz値に直すと0.68で、PrimaLoftR Gold Insulation with Cross Core™の場合は、1.5。
んでもって、PrimaLoftR Gold Insulation with Cross Core™を、60g/m2で作ると、
Total dry clo値:1.93
になり、ダウンに勝てるらしいぞ。
だからLLBeanのプリマロフトインサレーションはダウンがわりだよねえ。 >>447
> 「寒波が来てしまえば私たちにはどうしようもない。そうなった場合にできるのは、防寒具を着けて出
> 場し、リスクの軽減に努めることだけだ。私たちはそうした」とバーホルター監督は強調。サッカー連
> 盟は「安全な環境」を整えるため、ホンジュラスの選手や関係者に防寒具を提供したと付け加えた。
これって、どんな防寒具なんだろう
ちょっと気になるわ
写真だとネックウォーマー、バラクラバ、アームカバー?が写ってるけど、それだけじゃ足りないよな 冬のアメリカ内陸北部は寒いんだよなそんな時に屋外スタジアムで試合させるなよ >>452
起伏のあるハイキングコースでお散歩がてら
>>419を試したけどULDと比べると保温効果は同等かそれ以上な感じ。。。 測量業者です
最大でも往復4時間程度の日帰り軽登山がメインです
雨の日は登らず、いつも測量時と同じ作業着で登山や昆虫採取してます
最近、肩が擦れて薄くなって破れているのに気づきました
皆さんが使っている登山服って、肩の部分は補強されているんでしょうか?
それとも、破れる事を前提に修理されているんでしょうか?
作業着で肩の部分が補強されているのは殆どみないのですが、
さっき桑和って言う作業着メーカーで肩に当て布してあるのを見たのですが、ああ、珍しいなあと思いました 測量業者って重たい荷物を担ぐらしいから、別ジャンルだね。近年の登山のギアは軽量化してるから >>457
肩が補強されてるのもあるよ
肩だけだったり、肩+腰だったり、肩+肘だったり色々ある
コマンドセーターみたいなのもある
まあ全体から見れば少ないけど 軽量化と耐久性はバーターで両立出来るモノは高価になるよね。靴なんか判り易い アマゾンで
[グンゼ] 靴下 ソックス BODYWILD ボディワイルド メリノウール 総パイル サポート 無地 クルー丈 メンズ
が安くなってます。もともと高いものでもないんだけど
ただし混紡率は不明。おれは二足ぽちってみた スウェーデン代表、スタッフも含めマジで全員ユニクロ着てて草生える
俺も欲しくなるわ 山に入る測量業者でも、使う道具によっては「背負い」をしなかったりします
自分は殆ど背負わないですね
なので、15年以上この業界にいて「肩の擦り切れ」を意識した事が無かったです
スノーボードをするのですが、耐久性のあるゴアテックスのウェアなのでバックパックを背負っていても肩が薄くなった事が無かったです
軽登山用に肩が補強されているものを探してみます
ありがとうございました >>453
ユニクロヒートテックを着させれば冷凍人間の完成で作戦完璧 ユニクロヒートテックは暑い時にさらに暑くなり汗だくになって冷える欠陥品
高負荷じゃ使えない 今ヒートテックのタイツ履いてるが普段用で山では蒸れるしつっぱる
何度か1700m以下の山で使ったが 近年のヒートテックも改善されて良くはなってるみたいよ。買ってないからどんなもんか知らんけど だから山で発熱素材は使えないって!
どうしても使いたいなら、ミズノのブレスサーモにすればある程度は速乾性も考慮されてるよ >>468
ヒートテックタイツは使ったことあるけど問題なかったわ
要は、発熱してもオーバーヒートしないぐらい寒い日に使えば良いだけ 俺もヒートテックタイツ使った事あるがイン金になった
乾かない 当然捨てた タイツはワークマンメリノでいいけど
上のインナーは高くても登山メーカーのを買った方がいい
メリノ100はちょっと汗抜けが悪い
ヒートテックは論外 ちょい金出してワークマンメリノの方が遥かに良いよな
わざわざ山じゃ使えんヒートテック使う奴の気がしれない
ハイキングなら何でも良いわ >>474
ヒートテックは山では禁止と言われてるけど、小屋とかでは使えるからそこは頭を働かせんとな >>475
わざわざ性能悪いの使うのか
ワークマンの商品を変えないほど貧乏ならしゃあないな ヒートテックコットンは仕事で汗ばむ程度なら問題ないよね https://yamahack.com/3081
山でヒートテック着てる奴いたら初心者かお金の不自由な奴だから優しくしてやろうぜ >>475
寝間着として使うにしてもメリノのほうが着心地いいし寝汗でたら不快だし寒さで寝れなくても困るだろ
自分は小屋内でインナー着替えるのは恥ずかしいしテント内も狭くてめんどいから着替えとかしないけどね 別に煽るわけではないが、アフィサイト貼る奴いたら初心者かお金の不自由な奴だから優しくしてやらないとな、とは思う 冬は筑波山程度の山しか行かないが タイツだけは不快に思ったことは無いな 化繊の衣服が砂漠にどんどん捨てられているらしい
パタの気持ちも少しは分かった >>490
ファストファッションのゴミ捨て場になっとるんだよな。あの中に登山で使えるのも大量にあるんだろうな ファストファッションは基本、街着としてもワンシーズン分の耐久性しかないから
普通に裂けたりほつれたりして山では使えないと思う
登山じゃないけど大型ザックで海外旅行行ったら、パンツのフロントジッパーの脇が裂けたことあるわ クラパンは悪くないんだけどウエストにゴムが欲しくなるな
ベルトで微調節しても大きく息を吸うと窮屈 >>498
そういう使い勝手の悪さは、悪いと言い切ってしまった方が良いような気がする パンツは結構本数持ってるのになぜか欲しくなる。自分でもこの心理がよくわからない
ひとに勧められるような、これ!っていうのを持ってないからかな?
買ったろか、アルパインライトパンツ。なんか色んなところで褒めちぎられてるんで 高い山でもない限りは暖かい時期なら服装なんてなんでもいい
なのでお財布にやさしいワークマン
冬はダメよ 冬でもミドルはワークマンだし、グローブもワークマンで買ったテムレスだし、靴下もネオプレーンの使ってる
けっこうワークマン率高いや 虚弱体質やお爺さんお婆さんでもなけりゃ、べつに何を着てもたいていは問題ないからね。裸足で富士山を登る人もけっこういるしな
まあ過酷な環境になるとこなら高性能を着るべきだよ。エベレストとか このような何でもいい論は様々な都合のいい条件を意図的に伏せた上で語られるものである >>501
登山用途なら普通にバーブパンツのが良いよ アルパインライトは街着で持ち上げられ感が凄い 一応ワークマンでも使えそうな物を選んで使ってるつもりなんだが、 テムレスも流行りたての頃はこれがあれば何でも出来るみたいな持て囃され方してたね
今は使い分けが肝要みたいな声が多そうだけど 本格登山に関して言えばワークマン否定派が徐々に増えてる
登山特有の汗対策がやはり専門メーカーにはかなわないみたい 本格ならともかく森林限界を超えず氷点下でも無いならそこまでシビアでも無いし
綿から脱却する第一歩には悪くない >>447
>>448
>>510
>汗対策。
新素材による透湿〜機能性とか結局ダメやん。
消費者がパタゴニアにお布施したのがユニクロやワークマンに落ちてから買うことにしたわ。 >>510
氷点下10℃近くでも汗かく俺からしたらどのメーカーも一緒 >>513
まああっちこちの登山系youtuber情報だから真偽の保証はない
安いから試すのもありw >>513
どのメーカーでも同じというからには上の方に出てるオクタとかの新しい素材とかも試したの?
そのあたりのレビュー頼めるかな 氷点下10℃以下でも汗かくって当たり前のことだけどな
だからこそ登山メーカーは汗対策に力いれててワークマンみたいに暖かいけど蒸れるのは当然ってアイテムは避けるなら分かるが >>507
なるほど街着としても人気なんでほとんど値引きされないのかもしれないですね >>510
むしろ、ワークマン肯定派が増えてる印象だわ
ワークマン肯定派は俺くらいかと思ってたし猛バッシングされまくることが多かったんだが、最近はもう適材適所でワークマンやユニクロの服を使用してる人が増えていると感じる ワークマンの売上は増えているしモンベルの会員数も増えている
今まで何着て登山してたんだ? >>519
その肯定派が一度増えたあと、本格登山の分野では減ってきてるって話でしょ
イマイチなアイテムの見極めができるようになってきたというか、まあほとんどイマイチというか 「本格登山」というカテゴリなら一瞬たりともワークマンの波は来てないと思うが 本格登山の定義は分からんけど、レベルの高い事をやれるのって専門家や
金と時間に余裕があって低価格品選ぶ必要もない人だろうからなぁ
まぁ、このスレのセール情報なんかのおかげで高機能品の一旦に触れられてる身としては
身の丈に会わないくらいの性能差を実感できてるので、そのあたりに突っ込む気はありませんわ 家から2時間ちょい赤城山良くいくけどワークマンの冬用クラパン増えてる
なんなのと見てると尻セード用で滑ってる
レインパンツじゃあスピード出すぎるし 岩で破れてもたいして惜しく無いわなw 適材適所という判断が適切にできるなら、ワークマンでも別によくね? 冬用クラパンって裏フリースだの裏起毛だろ?いくら寒くてもそんな暑くなって蒸れるの承知したもんで山行きたくないわ 氷点下までは夏用クラパンで十分だな
風が強いならタイツ追加 ワークマンのブロックフッリースとか汗抜け抜群だぞ。
汗蒸れを防ぐためにもアウターを着ずに登れ。
新潟の雪山マイナス12℃くらいまでならこれで全然大丈夫。 登ってると丁度だったりするけど風が強いというように冷える時もあるので調整
さすがに>>531のは万人向けな意見としては採用出来ない >>532
汗蒸れを防ぐためにフリースのみで、と言ってるから風が強ければ上着着れば良いと思うけど
おそらく上着着たら蒸れるから、その方法でしか使えないんだろうなワークマンは
そういうのは汗抜け抜群とは呼ばないはずなのだが ブロックフリースよく使っていてお気に入りだけど吸汗性がそこまで高くなく汗冷えもよくするな わんこの散歩でも汗をかくもんで色々試しているんだけど
ジオライン、速乾シャツ、フリースみたいな組み合わせが風なければ快適
風が冷たい時はフリースの代わりに中綿ジャケットって感じ
あと、フリースベスト使ってみたら快適だった
腕から熱が逃げてくれて身体は冷えないので自分には合ってるみたい >>537
おれもフリースベスト好き
ほとんど話題にならないけど、ウールシャツもいいなと最近思ってる。 木曽駒みたいな日帰り冬山ならマイナス10℃以下でもインナーしっかりしてれば
イージスで問題ない
ただ1キロ重くなるだけ
縦走ならともかく日帰りならたいした重さじゃない 悪天にならなきゃ出来る事には出来るんだろうが
インナーに金掛けてるならアウターをケチるなよ、と率直に思うw 前のジップ開けて換気してもジャケットだと脇から腕に熱が残る
ベストなら背面に少し残るぐらい
一番いいのは背面に別素材使った化繊ベストかな
まあ低価格帯ではないんだけど オクタ使ったカルフワタオルを腹に巻いてみたけどかなり良かった
気持ち悪い吸水性でアンダーの水分をガンガン吸い取るしすぐに乾く
アンダーがウールだと若干汗の冷たさが残るときがあったが、速乾化繊だと冷えも蒸れも感じなかった
保温性は素材剥き出しの部分は暑くも寒くもないが、パンツやウェストベルトで風が遮られてる場所はかなり温かくなる
最初は首周りに巻いて使おうとしたが、独特な肌触りが少し苦手なのと微妙なかゆみを感じるので腹巻にした
個人的には吸水性が高すぎるのが変なかゆみの原因なんじゃないかと思ってる ゴアテックスのレインウェアで安いのないかな?
どこぞのショップオリジナルでもいいから >>548
好日山荘のオリジナルブランドが比較的安かった気する >>548
セカスト行ってみ
ファッションで着てたっぽいのが出回ってる メルカリやヤフオクだと、安いのは汚くて年季が入ったのばかりだよな。新古品はそれなりに高くて 9年前にセールで買ったゴアパックライトの完全防水ミトン
未だミトン内に水をたっぷり入れても僅かな染みすらないわ セカスタの会員登録して、店舗受け取りでイマイチなら買わなくても大丈夫
送料もかからないし便利だよ 俺もそれだ現物見て確認してから買えるのは大きいね
たまにセールやるし >>548
Depoのはオリジナルブランドのセールで1万切ってたよ
あと+phenixもセールだとモンベルより安い >>538
>>542
ベストいいよね寒いと思っていたけど意外と快適
>>543
そうそう
自分も腕が蒸れるからベストだといい感じになるね
化繊のべスト自分も探してる >>550
これ?
ttps://gsmall.jp/mens/00010/BR1600-RED/
こんなブランドがあったとは
ttps://gsmall.jp/all/brand/00010/
ちょっとBAILOと紛らわしい 上下セットでこの値段なら安いね
しかしストクルと同じ20Dの生地なのに、50Dのレインダンサーと重量が変わらんとは
・・・とか欲張ってはいけないな
生地が薄いなら収納性は高いかもしれん ビクトリア系でミズノのゴアテックスもの安く売ってるよ >>548
ホグロフスがよく安くなってたけど撤退しちゃった あとはプロモンテがたまに1万きったり、パックライトでよかったらアディダスが6500円くらいで売ってたな そうそうプロモンテもお安めだよね、ホグロフス撤退しちゃったのか…
登山業界も厳しいな ホグロはアシックスが親会社なんですけどね
日本じゃあんまり売れないからヨーロッパに経営資源を集中させるんでしょう 同じ買われた身でもマーモットとはだいぶ違うな
まぁかつてのホグは知る人ぞ知るって感じで且つデザインと色使いが良いブランドだったが、買われてからはアースカラーメインの街着みたいな印象になった
結果 山服としても街着としても中途半端になり売上げが伸びなかったんだろうと思うわ 意識高い系の人のおもちゃになって廃れたって印象だったけど しかしなんでマーモットのスレがないんだろう?
お家騒動があったといえデサントが可哀そう。 そもそも単独スレなんて、よっぽどのブランドじゃないと需要ないからな
少し前にサロモンスレ立ったけど、あれもそのまま消えそう そんなの立ててもブランド同士で対立しそうだし、このままで良いのでは
ここも低価格ウェアと高価格ウェア組み合わせてる人多いし、たいていの話題はここで済む >>579
あった方が良いのかもね
ここでお高いウェアのこと書いてもスレチだし マーモットは低価格の範疇だと思うけど、
ここで書きたいお高いウェアの話なんて実際そんなにある? マーモットとコロンビアはいつでも実勢価格3割引
半額セール狙いのこのスレ向き そう言う意見もあるって話だよ
あくまでここは低価格ウェアについてのスレなんだし マーモットは割引率良いけど
元値は一般登山メーカーと大差ないから低価格だと自分は疑問がわくな
分離したコスパスレならいいけどさ ユニクロしまむらで登ろうとする奴が来るスレ
まあ良いけどコスパ最高とか言い出して荒れるまでがテンプレ コロナ禍で暇な時期に過去スレ漁りまくったけど、part30位の大昔は「ユニクロなどの低価格ウェアで登山」って感じのタイトルで更にその前は「ユニクロ/GUで登山」とか「ユニクロで登山」ってタイトルだったからな
どこまでが低価格って言ったらそう言う話なんだろう そうなのか。ワークマンのスレあるのにユニクロのスレ無いのはなんでだろうと思ってたけど 貧乏ながら登山を始めるスレのほうは作業着登山だったんだが、
ワークマンにコンセプトパクられた >>585
それだとセール情報もphenixの投げ売り情報も禁止?
実売価格がモンベル程度までなら低価格の範疇で良いと思うけどね Phenixやタラスブルバの安売り情報は助かった
あれがあったのにワークマンのブロックフリースの話してる人を見ると哀れに思えるほど どこのメーカーとかより結局いくらかが大事なんだろ
フェニックスとかタラスブルバなんて定価や少しの値引きなら大半は見向きもしないでしょ
結局山岳メーカー含めて半値とかユニクロ並なアホ安価格なら対象になるんじゃないの >>592
フェニックスは75%以上OFFだったお Phenixの倒産セールを知らん人がいるのか
新規の人が増えるのは良いことだな 1000円で買ったフェニックスの手袋3つくらいまとめて買っておくべきだったと後悔している。 >>596
布のみか本革使用ならいいけど、合成皮革的なのを使ってると保管してる間に劣化してボロボロ剥がれるので買いだめはお勧めしない >>596
おれと同じ事思ってるんやなあ
ワークマン手袋愛用の俺でもわかる。手袋は良かった >>594
というか両方買ってる
売値は覚えてるけど定価まで覚えてないから濁した書き方してたから誤解されたのかな
>>595
古参自慢が煽られる原因にもなりうるスレッドだからな
お互い気をつけようぜw MOUNTAIN RANGE メッシュグローブの事 だろ? 冬はニトムズ手袋
失くしても後悔しない値段
自分は掃除用ぽい青しかもってないけど
今はニットつき黒とかおしゃれなのもある 軽い凍傷なって懲りたから蒸れきにせずネオプレン良いぞ。蒸れたら交換必須
親指の先端で機能問題なかった軽い凍傷でも3年位痛かったし、7年か8年違和感残るから懲りた ゴアテックス手袋を雨の日に使うぞ!と奮発して選んだよ
つ <ゴアテックス インフィニアム™ ウインドストッパー® ファブリクス> >>608
昔、冬山も登ってた頃は凍傷防止にオーバーミトンを使ってた。
今なら、スキー用の保温力の高いヤツがいいのではないかと思っているが… 今はVBL(ベイパーバリアラップとかベイパーバリアライナー)の考え方があるそうや
ぶっちゃけ自分の手汗で手袋冷えるので、ニトリル使い捨て手袋を付けて雪山グローブすればマイナス10℃以下なら絶対に手袋濡れないでいつまでも暖かいと 前に登山ツアーに参加して全身ユニクロで行ったらみんな1流アウトドアブランドでビビったな
でも夏だからなのかユニクロでも普通に登れたよ
暖かい季節はユニクロでも行けると思うけど登山なれしてる人が見るとやはりバカにされてるのかな? 夏山で日帰りできる山なら靴さえちゃんとしてれば別に何とも思わん
ソロっぽい感じでビバーク装備も持ってなさそうな軽装だと場所によっては声かけてくる人も居るんじゃない 健脚軽装勢がいるからちゃんと登ってるなら気にしない
登るのキツそうなのが服装も頼りないと大丈夫かなぁとは心配にはなる >>613
登山しててもアウトドアブランドの人だらけだよね
俺はワークマンとユニクロが多いけど、全身ユニクロの登山者を見つけたら失笑してしまうよ。まるで自分を見てるようで ガッツリ高級品で固められる経済力のある人だって基本は消耗品も所有してるし、ガイドもユニクロの私物を使っていたりする
服装に注目されるとしてもそれはブランドではなく、環境に似つかわしくない格好と雰囲気が問題のことが多い
山小屋の人とかは自身は安物の軽装で色々やるけど、そのあたりを見て注意してくることもしばしば ワークマンが銀座に初進出、ターゲットは女性客…テントや寝袋などキャンプ用品も
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220223-OYT1T50112/
作業服大手ワークマンは4月、東京・銀座に初進出する。
テントや寝袋などキャンプ用品の取り扱いも始める。イ >>613
アイテムのチョイスが適切なら全然バカにされないよ
むしろ参考にされる 経済力がほしい…ギリギリウェア揃えられそうな一流ブランドとなるとコロンビアが限界です
ユニクロやワークマンとはやはり違うんだろうな… ちゃんとしたスポーツウェアを取り入れればいいんでないの?
セール時にはユニクロやワークマンと同等、ときにはそれ以下の値段で売ってたりするんだし サロモンとかアディダスの登山ラインのTERREXとか安いし良いよ 今はコロナで自粛だけど登山先で会った人と情報交換することあるよ
自分はそれで格安アウトレットショップを知った、東京ならロンドンスポーツとか
あと、近くにメーカーのアウトレットの店舗があれば
メーカーのウェブアウトレットより安い処分価格で出てることがある 知り合うとか有るの?
山頂でどこから来たのですか?と聞いただけで、キモ!て言われたことならあるけど
ある程度のルックスあるんだろうなーみんな
オレみたいに30でサムライハゲ担ったのにヒゲは濃いコデブなんてそんな出会い期待できない 私は既婚です
出会い期待じゃなくて情報交換、感動共有で話す
女性に話しかけてるけど男性相手もある 情報共有、感動共有の前に声かけただけで嫌がられるんだが
男にすら声かけたら、なんだよ!と強く拒絶された >>626
めげない所はすごい
俺も2度くらい男に声かけて何だよ?って感じになったことあるよ
タイミングもあるだろうね、気さくそうな人かどうか見るとか
……ウェアの話じゃないけど 山で男から声かけられたらホモかと思って怖いな
高尾山で外国人女性にスマホ渡されて、写真を撮れと言われたことはあるけど 話しかけることは無いけど話しかけられることはよくあるな
お前らはどんだけ見た目不審者なんだよ 先日珍しく靴被りだったので自分も気が付いたが
相手から話しかけてきたので少し話し込んだなぁ
あと今年は例年より雪が残ってるから下ってると登りから状況聞かれる
写真は山頂にいると撮って欲しいなぁ(チラッチラッ)て見てくる人いるだろ
仕方ないから空気読んで撮りましょうか?って声掛けるわw >>631
いいひと確定
見た目も話しかけやすい感じなんでしょう >>624
いきなりどこから来たか聞くなよw
登山口を聞いてるのか居住地を聞いてるのか分からんから、そりゃキモがられても仕方ないわ
晴れましたねとか、暑いですね寒いですねとか、向こうに見えるの〇〇山ですか?とか、話しかけ方あるでしょ 「晴れましたね!
「…そうですね
「今日寒いですね!
「はぁ…
「向こうに見えるの〇〇山ですか?
「さぁ…
\(^o^)/ 女の子とお話しちゃったー!! >>636
そういう人もいるし
ちょっとしたおしゃべりが楽しい人もいる
出会いを歓迎する独身男女もいる >>622
試しにサロモンのメンズパンツを見てみたけど、思ったより高かった
タイツもAGILE LONGじゃちょっと寒そう テレックスもあんまり安くなかった
これならマーモットとかの方が安くない? >>640
定価じゃそこそこでもスポーツブランドだからセールで値段ぐっと落ちやすいんだよ
定価も登山ブランドと比べたらかなり安いけど >>641
いま言った3メーカーは公式通販でセール価格での比較ですが
小売店でそんなに安くなるの?
あと、むしろテレックスの定価が高くてびっくりした そもそも
スポーツブランドってシーズンオフとか売れ残りでもディスカウントとかしないんじゃないのかなあ
まあ衣料品て全体の何割もが廃棄みたいだって言うし(実は、このSdg’s言いまわってる世界だとおおっぴらにいいずらい
なのでそんなんやりだしたら値崩れしちゃうし
しかもスポーツ系ってそもそも原価から見るとボッタ定価
登山系はしらんけど
なのでワークマンやらの低価格系が成り立つんだろうね >>642
結局、ワークマンとユニクロ基準だと高いよ。俺のような貧困層が登山したいという夢を叶えてくれた >>643
スポーツデポとか大型スポーツ店は30%オフとか今やってるぞ。
あれもこれも欲しいとなるから手を出さないけれどw >>643
アウトレットモール行けば、いっぱいディスカウントしてるよ 欲しいものを安くではなく、とにかく安いものが欲しいというスタンスならアマゾンがおぬぬめ
サイズ合わんとか色が好みじゃないとか多いとは思うけど毎日何かしらが投げ売りされてる モンベルやユニクロ、無印のいいとこは
店舗に行ってみて、迷ったら買わずに家帰ってじっくり考えて
最終的にほしいとなったらオンラインで買えるところ
店舗を見にいって、こんなのあるんだとただ見てまわって
半年後、数年後に入用になったときにオンラインで買うことあるし サイズ合わないものとかは買う価値ないから、実物触れるリアル店舗が強いんだよな
ジッパーやらポケットの使い勝手も確認できる モンベルはまるごと装備一式が揃うしアウトレットがあるところなら格安で良品が買えるときもある
店員からアドバイスや山の詳しい情報を聞ける事があるのも強い ワークマンとユニクロがメインの貧困層の俺もバーサライトパック30愛用してるしなぁ。メルカリで買ったけど
お金あればモンベルが良いよ メルカリでモンベルのチャチャバッグ購入して数回使って気づいた俺。
これ女性ものじゃん。 >>652
どんまい
というか合えばおk
モンベルってウェアの赤と青で男女の区別するのやめてほしい
おれ結構なガリなんでパンツは女物のほうがサイズ合うんだよね >>654
経験上、男物にくらべたらないけど窮屈に感じたことはない
ファスナーがやたら短いのはチンコの出し入れがすごい面倒だけど モンベルのこれ安いような気がする
ウール トレッキングニッカ アウトレット価格 \5,300
好みは激しくわかれるだろうけど >>658
モンベルのサイトあんまり見ないからアウトレットでどの程度値引きするものなのかわからず断言できなかったけど6割引きなら破格だよね
結構心が揺らぐ。でもこの手のやつ買っちゃうとゴローあたりのクラシカルな靴が欲しくなっちゃうんだろうな モンベルてのは低価格で買えます?
かなり有名なウェアな気が…
いつかはそんな高級品使ってみたいです
やはり安物とは違いますか?
山は命に直尻するスポーツだから安く済ませてはいけないとは分かってはいるんですがなかなか金が… 普通は手持ちの装備で行ける所に行かない?
登山特別な物じゃなくて、日常生活の延長線上あると思うんだけど
別に構える必要はないよ
徐々びレベルを上げて、装備を揃えて、RPGみたいなもんよ 全く右も左も分からない初心者の時、メルカリでモンベルのトレッキングシューズ買って2回目の登山(低山)で底が剥がれて大変な目にあった
加水分解と言う言葉すら知らなかった
それ以来モンベルは新品しかかわなち
ちなみにその靴は底張り替えてたまに使ってる
メインはスカルパ モンベルは登山メーカーとしては割安だけど
一般人の感覚、ユニクロに慣れてると高く感じるかもね
登山メーカーと一般アパレルとの違いが簡単に分かるのは
上着だと腕を動かした時に引っ張られ具合の有無が全然違う
そういう動きやすさと、あとは防風、防水性能の差がお値段に出てくる
最初は靴だけ普段使いも出来るゴア製の1万円台買って
あとはワークマンなどで揃えてハイキングから始める
それで本格的にやりたくなったら買い足せばいいよ >>662
自分も初登山靴にモンベルのをメルカリで買って三回でべろっと剥がれた
今思うとたぶんボンドで貼りつけたやつだったんやろうな 激安の靴はアクティブハイク1900円1択だと思う
街中のツルツル滑るとこはちょこっと滑りやすいから、体幹が弱い人は買わないほうがいいけど 138 底名無し沼さん (スップ Sd52-qlcL) [sage] 2022/02/12(土) 18:44:27.01 ID:SE3g32Mid
1,900円のアクティブハイクを一年ちょっとで山行70日距離1,000km(60日くらいで1足目終了して現在2代目)
低山ハイキングから夏のアルプステン泊縦走まで、岩場込みで履き倒して「正直これで大体イケる!革命的だ!」と超お気に入り
……なのだが、今日予期せずゲイター持たずにツボ足ラッセル突入してさすがに敗退した
雪山はキビシい(※当たり前です)
ワークマンスレからの転載 無茶な事を無茶と思わず突撃しまくって痛い目に遭う人の気配しかしない 装備のマージンがなぜ必要なのかよく分かるレスですねえ 所詮は体力
体力なければ何を着たって登山はきついし危険だ。
逆に体力こそ安価で身につけられる。コストはゼロ円だ! ワークマンスレ138だけど、靴もウェアも雪山からトレラン装備まで一応ひととおり持ってはいるんだよ
でも金欠で道具の消耗気にしているうちに、低価格ウェア工夫して山に行けること自体が楽しくなってしまった
普段の装備はほぼデカトロン、ワークマン、テスラの組み合わせで回してます
アクティブハイクにしても良いことばかりじゃなく言われてるとおりツルツル面で滑る(特に下ろしたて時)とか、パーツがあちこち剥がれるからセットでセメダインスーパーXが欠かせないとかツッコミどころは満載で、それ込みでおもちゃとして使い倒している感じです 余談だけどアクティブハイクで雪に突っ込んだのは例年なら積もらない程度の山で雪を読み違えたためです
と言えばそれっぽいが実際は大雪降ったのに朝完全にボーッとしててハイキングの格好で家を出てしまった……
どっちにしろ山舐め無謀であり装備のマージンが重要であることにはまったく違いない >>673
俺もアクティブハイク履き倒して、水漏れしてくるようになった
1900円だから泥んこの日に酷使してたけど、安いから買い替えも気軽に出来るのがいい >>673
その楽しみ方は分からんでもない
やっぱり上級者向けメーカーなんだよな、あそこは 人はミスをするし中にはとんでもないアホがいるから安全の啓蒙活動は大事なんすねぇ 靴だけは登山ブランドのものしか持ってないけど、イナレムブーティとかできてアクティブハイクに導入されたら欲しいかも いややっぱり、靴はもうちょっと信頼性欲しいかな・・・
イナレムブーティとかごめんなさいだわ >>679
イナレム素材で靴が作れるんなら良いね。どんなもんか作ってほしい 春夏カタログみると、イナレム耐水圧20000mm・透湿度25000gでオーバーパンツを出すみたいね
話半分だとしてもなかなかのスペック。本当はこれを最初に出すべきだと思うけど イナレム持ってるが計測方法すら書いてない数値鵜呑みにするのはどうかと思う
普段使いなら雨風でも快適だけどね ワークマンは耐水圧も透湿もJISだよ
透湿はb-1法ってきちんと書いてある
アウトドアメーカーも大体b-1法
a-1法は通気系素材じゃないとあんまいい数値出ないらしいしね B- 1法は親水性素材が優位の測定と言われてるね
イナレムやラドウェザーが出してるようなウェアや、ティフォンなんかもご立派な数字ほどの性能を感じないとの声をよく聞く とりあえずワークマンのスペックはきちんとした試験結果だから鵜呑みにして問題ないよ
どうせ高強度の行動下なら冬山みたいな湿度が低い環境とかでもない限りゴアテックスを始めとした非通気素材は普通に蒸れるから それならストアの商品ページやカタログのわかりやすい場所に記載しといてほしいね
現物のタグには数値しか書いてなかったからめっちゃ胡散臭かったぞ ゴアやイナレムとその他色々な素材の簡単なな蒸気透過テストした動画が色々あったなぁ
ゴアや疎水性PU素材はダイレクトに蒸気を通して裏面もほぼ湿りがなかったが、
イナレムとかは全く透過せず一旦吸水したような状態で裏面も湿っていたとかいうヤツ
ユーザーの評価と試験の結果が≒になっていて興味深いものだった う、うん
日本で表示するのにJISじゃないのとかまず聞いたことないけど
単純によくわかってないのにワークマンだから胡散臭いと決めつけてただけじゃないかな
検査でわからないシームらへんは怪しいかも知れないけどさあ >>690
ワークマンがコアテックス超えてたら、ゴアテックスが売れなくなるから差別化できて良かったと思うよ
それでもイナレム大好評だし プリマロフトって高額商品のイメージだが、こたつフトンという苦戦する商品だと1.6kgも充填して2980円なんだな。 レインパンツはお守りみたいなものと考えてるおれみたいなお気楽ハイカーにとってはイナレムでじゅうぶん
ちなみに今はプーマのレインパンツ。たぶん耐水圧10000mm・透湿度10000g レインパンツは普段持って歩かなくなってるので
普段は500円の撥水ヤッケパンツ。登山の動きで破けるから使い捨て感覚で
イナレムでジャケット良さそうだわ >>691
昔のイージスには表記があったからな
それにイナレムは旧ストレッチレインの倍近い数値なんだから検査を疑うのは当然
発売後にyoutuberの実験で親水性らしい結果がでて納得した イナレムはワークマンスレでも、そのつべの動画投稿や実際に使った人のレビューが増えた結果
旧ストレッチモデルよりはマシ程度で数値ほどじゃないという評価に留まってしまった印象
あとジャケットは細部の作り込みが甘くパーツ省略しすぎで使い物にならんというのは聞いた
それ以降は時期も相まって全然話聞かんのよな >>689
他の例えばゴアテックス使った商品には必ず試験方法の表記があるの? ゴアテックス使った製品は全てゴア社の試験通ってるんじゃなかった?
だからゴア社がこういう試験やってますってのを見れば全部それをやってると思う 非通気素材の透湿量なんて温度湿度でいくらでも変わるから
親水だからゴアと同じく高温多湿な樹林帯じゃ行動着として使わなきゃいいんだよ
>>699
ゴア社自体は試験結果を公表してない
モンベルとかがわざわざゴアテックス製品をJIS規格で検査かけてるだけ ゴアの透湿性能表記は、基本となるB-2法測定の13500g/m2ぐらいしかなかったはず。
あとは表地裏地メンブレンの組み合わせと測定法で性能は大きく分かれるから基本は表記しないとか言ってたか。
モンベルなんかはゴア含めた素材のB-1法測定を表記してる。
ノーマルゴア 25000g。ウィンドストッパー 43000g。パックライトプラス 44000g。
C-knit 35000g。シェイクドライ 80000g。
ほぼe-ventとされるブリーズドライテックプラス 35000g。耐水圧は割愛。
評価の高いC-knitや通気性PTFEのブリーズドライテックプラスより2レイヤーのウインドストッパーやパックライトの方が
良い数字が出てるあたり、B-1法の特徴と使いたがる理由が見えてくる気がするね。 モンベルのバーサライトジャケットってあれはどういう扱いなんでしょう?
ゴアテックス インフィニアム™ ウインドストッパー® ファブリクスを使っていながらレインウェア
本来ならウインドストッパーにはシームテープなしだけど、つけてみたらレインウェアとして使えるじゃん。でゴアテックス側からも「あ、ほんとだねえ」でレインウェアとして売ることお咎めなしという感じ? >>703
……悪いけど製品名そのままコピペはやめて欲しい
登録商標マークまでコピペされてるじゃん >>703
「ゴアテックス」じゃないけどレインウェア、でしょ
普通に FUTURELIGHTにしとけば幸せになれるニャー てか
登山キャンプ板がクラッシュしてたけど皆さん大丈夫だったかね? ゴアテックスは以前は試験方法を含めて数値を公開していたらしいけど、途中からやめた。
その理由は、>>702さんの言う「表地裏地メンブレンの組み合わせと測定法で性能は大きく分かれるから基本は表記しない」ということらしい。
要するに、透湿メンブレンの透湿性はメンブレンが結露するかしないかで大きく変わり、それは貼り合わせた表地裏地にも影響されるからだろう。 帽子だけでも登山ブランドならそれっぽく見えるような気がして探してみた
画家のミレーも好きなんで、ミレーのCONDUIRE CAPにぐっと来たけどやっぱ高え コロンビアはおやじにはきつい
若いの向けだと思ってる コロンビアはいいかもと思ったやつが綿100%という印象
綿100%は暑くなるときつい コロンビアは自分も小物ならあり
服はコロンビア買うぐらいならもう少し頑張ってちゃんとしたもの買え派 >>711
いやーコロンビアはおっさんの街着という印象しかないが オッサンにはあのカラーリングはキツイんじゃないかコロンビア
と言いつつオッサンの俺、自転車用に買った黒の中綿薄手ジャケット、登山でも街着でも重宝してる おれおっさん。パンツはコロンビアが主力。おっさんブランドという印象に一役買ってる。オムニなんちゃらがわけわかんないけど特別不満はない
ちなみに>>712は帽子の話 >>715
ああ、カラーリングが派手目なのもあるね。そっちは若い衆向けなのかな 帽子くらいは奮発してブランド品いいね
俺は冬はノーブランドのニット帽、夏はワークマンのメッシュサファリハットだが トレランまではいかないけど低山を軽く駆けるくらいで使えそうなシューズないかな
ワークマンにはなさそう >>720
それこそワークマンのアクティブハイクってやつでいいんじゃないの?
ローカットだし トレランシューズは探せば安いの見つかるよ
ゴアテックスものだってアマゾンでこれとか
[アディダス] トレイルランニングシューズ テレックス アグラヴィック TR GORE-TEX トレイルランニング GJW64 メンズ 連投すみません
>>722はアマゾンじゃなくても安いみたい。アディダス本家サイトでも特別変わらん テレックス好きだけど品番の数字が小さいのはアッパーがゴワゴワして値段なりだよ トレランシューズは、一時期Brooksが安かったんだけどな ワークマンはあんまりソール屈曲しなそうだから、走るのには向かないと思うわ 自分もトレランシューズ探してる
メーカーのウェブサイトのアウトレットコーナーみるとあるよ
上に出たアディダスのほかにもモントレイル、サロモン、モンベル、ナイキ、ニューバランス
本当は実店舗行って足型に合うかみるといいんだけど
実店舗に在庫なくてネットにあるというのも多い ABCのランニング専門店とか石井とかにいくと
店員さんに相談すると足に合いそうなの見繕ってくれる
各社の較べられるからいい
いつもセールやってて以外に安く買えたりする
自分は以前にABCでモントレイルを3割引き1万円ぐらいで買った 720だけどありがとう
イオンで売ってるアスリームとかいうやつの現物見てよさげだったけど
アルペンのいいかも
ネットのアウトレットのブランドもんも惹かれるけど
山や走ったりするのにはやっぱためし履きしとかないとちょっと怖いね 上で話題に出てたホグロフス、アウトレットモールのお店に行ってみた
良さげなアイテムもちょこちょこあったけど、良さげなのはやっぱり高かった(半額らしいが)
アジアサイズのベースは全体的に太めでいま一つだった
ヨーロッパサイズのはフィット感は良かったけど、袖も裾も長すぎた
とは言え、手持ちアイテムと被ってなければ買ったのにっていうのもいくつかあったので、
興味ある人は行ってみても良いんじゃないかなと思う あとナイキのアウトレットで、これが1,399円で売られてて衝動買いしそうだったw
ttps://www.nike.com/jp/t/WLB3FS/
トレラン・スピードハイクとかで使えるかな? ロジャースでAX3が在庫処分6千円台で売ってるぞ
サイズが有ればだ 週末にナイキのアウトレットに行ったら凄い人が多かった
外国人が多くて、商品見ながらスマホでスカイプ通話して外国語で相談してる
家にいる家族と相談してるのかなと思ったけど転売屋なのかもしれない 自分がコロナ以前で見たのは
商品見せてたからお土産的に買うんだろうなと思ったけど
転売ヤーもいる可能性は否定はしない 某副都心のデパート前は毎朝のように開店前になると中国人や仕事してなさそうな日本人男性が並んでたな
最近見ないがああいうのが転売ヤーに手間賃もらって並んでるんだろう 今年のドライEXは、新たに接触冷感が追加されたらしい
肌面にナイロン使って冷感とか書いてあるけど、ナイロンってそんなに冷感あったっけ? ナイロンは着た瞬間は冷たく感じるから接触冷感を謳ってる生地は大抵ナイロンなんだけど体温で温まると熱が逃げにくくて結局ポリエステルの方が涼しいよ そう?
接触冷感に、あんまりナイロンのイメージないけどな
エアリズムもポリエステル(とポリウレタン)だし 検索したら、ナイロンの方が熱伝導度高いっぽかったけど
https://kayo-corp.co.jp/common/pdf/pla_propertylist01.pdf
上記サイトによると、
ナイロン(PA)が5.85
ポリエステル(PET)が3.63
熱がこもりやすいと言われるポリプロピレン(PP)が2.8
ということらしい
ナイロンの熱が逃げにくいって、それ本当? ウインドブレーカーみたいなものでもポリ素材はジャージみたいだけどナイロン素材はビニールみたいな質感だからな
登山ブランドもナイロンインナーはあまり聞いた事ないから俺は740に同意するわ。そんな数字で絶対的な自信あるならユニクロくらい買って試したらいいのに >>743
分からないから聞いてるのに、自信あるならとか言われても困っちゃう
夏のパンツはナイロン95%ぐらいの使ってるけど、特に熱が逃げにくい印象はないわ
むしろわりと涼しい
ただし、接触冷感って感じでもないんだよな 技術力の向上でナイロン衣料の時代が始まったということだろうか >>744
おお
ナイロンのベースレイヤーも良さそうだね
まあドライEXは分からんけども ドラウトゼファーとドラウトタフの2ラインあるのが面白い 洗剤の技術もあがってきてウールの扱いも手軽になってきた ドライEX、近所に店頭在庫あるらしいから見てこようと思ってたけど、花粉多すぎて諦めたw 肌面に接触冷感性のある糸を使用し…
って記載があるの変なグラデーションのだけなのね ユニクロでドライEXクルーネックT見てきたけど、すぐ乾きそうで良さげだったよ
ワークマンの499円のTシャツ買ったばかりだからスルーしたけど 登山初心者です。
ユニクロのポケッタブルuvカットパーカが新がナイロン、旧がポリエステルなんですけど登山で使うにはどちらがいいですか? 登山用のウィンドシェルは大体強度に優れるナイロン素材
順当に新しいほうがいいよ 低価格帯のウィンブレなんて何買ってもほぼ一緒、好きにすればいい ありがとうございます。
新作を、買いに行ってきます。 このスレ的には安い方ですが、登山的には薄い方(収納時にコンパクトな方)です
ナイロンの方は「・フィット感:ゆったり」って書いてあるけど、
ポリエステルの方は「・フィット感:普通」ってなってるから、ポリエステルの方が使いやすいかも
ゆったりしてると風でバタつくし、熱も逃げるから >>751
記載されてなくても、今年モデルは全部そうらしいよ
ttps://www.uniqlo.com/jp/ja/contents/feature/update/265/ 一般的には、
ナイロンは、軽量だが感触がゴワゴワする。肌着では冷っとした感触。
ポリエステルは、柔らかくしなやかで肌着にも適するが、重い。
登山用途では、軽量重視でナイロンがよく使われる。特に登山用テントはほとんどがナイロン製。
キャンプ用テントは、最近のブームでTC製が急増したが、伝統的にはポリエステル製が主流。 比重が小さいのもあるけど
強度が圧倒的に高いから薄くコンパクトに出来て軽くなるってのが大きいね おお
ユニクロのサイトがちょっぴりリニューアルされて、店舗在庫が探しやすくなっておる
分かりにくいから一目で分かるようにしてほしいって要望出してたんだよな 別に764が自分の要望を取り上げてくれたとかじゃ無くて
その分かりにくさは一般的で他にもそう感じている方も多く
その要望が認識されて
改善されたんだな〜と思ったていう意味だから(多分
764が統失とかストーカー体質とか自意識過剰とかじゃ無いよ? 要望が一つも無ければ改善してなかったんだろうから意味はある ちなみに在庫のない店舗を非表示にできるモードも要望したけど、そっちは実現せず 新品のリジッドジーンズを買ってしまった
これ登山で穿いてたら尾道のデニムみたいになるかなw デニムライクの化繊で本格的な山向けパンツとかってないのだろうか やっと新しいドライEX見てきたわ
結論から言うと、そんなにいうほど接触冷感を感じなかった
接触面積の問題なのかな
比べたらエアリズムの方が冷感ある感じ
どちらかといえば冷えすぎを心配してたから、ほどほどで安心した
ラグランは動きやすいんだろうけど、見た目としてはちょっとイマイチになった
まあ被視認性を考慮するとイエロー一択なので、見た目もあんまり影響ない 花粉が収まりつつあるからウェア類色々調べてみたけど、やっぱりインサレーションはセールでも高いな
これならフリースと街着ダウンで良いや、ってなる 関係ないけど、GORE WEARって何?
ゴア社の自社ブランド?
だいぶ値引きされてるみたいだけど、評判とかどうなんだろう >>774
あってる、サイクルウェアとか評判いいね >>773
夏炉冬扇な感じもするけど値段しだいじゃおれは買っちゃおうかなあと思ってる >>775
そうなのか
フォントが似てるけどパクりだと思ってたw
ちょっと注目してみよう >>776
値段次第で買っちゃおうかなあとは、俺も思ってる
寒い季節に運動量上げる用途っぽいから、あんまり出番なさそうな気もするけど
そういう用途なら、いまは薄手のフリースベストが欲しいわ 薄手のフリースと極薄なウインドシェル着たらアクティブインサレーションと同等のような気がするし、そっちのほうが体温調節の幅は広いんだろうけど、アクティブインサレーションは総じてかっこいいのよね カッコ良さは重要だなw
価格を重視するとき真っ先に切り捨てられるけど どうやら最近、デカトロン製品が西友の店舗で売られてるらしい
普段行くことないけど、実物見られるなら行ってみようかな 雨なんでモンベルにポール買いに行ったら狙いの商品が売り切れで無いの
カムロックの欲しいのだが、部品入ってこないのかな?
ダバダから脱却しようと思ったのだが買いに行った時に商品無いと またしばらくダバダw モンベルのはオンラインショップでも入荷時期未定(受付不可)になってる おれおっさんだからダバダって聞くたびにネスカフェゴールドブレンドのCMを思い出す
モンベルはなんでだろ。工場とまっちゃったのかねえ どうせ買うなら高くなるけどBDの折り畳めるのにしておきなよ
後で絶対欲しくなるから BDの折り畳み使ってるけど、山で電車バス常用しない人なら折り畳みじゃなくてもいい気する 三段折り畳み式だと
ザックのサイドポケットに畳んでしまうには
寸足らずなんだよな。
トレランザックならちょうど良い。 >>788
30~40lくらいのザックならちょうど良くない?
俺は30lのザックのサイドポケットにBDの3段折り畳みの2本まとめて入れてる でもモンベルのポールそこそこするからそれならBDの方が良くない?軽いし BDの折りたたみ、って具体的にはどれが良いの?
色々ありすぎて分からん >>791
カーボンかアルミ、メンズかウーメンの違いしかないと思う
FLZっていうのが折り畳み >>791
ごめん、違った…
ディスタンスが折り畳み式で長さ固定と調整機能あるのがあるのか
その中でカーボンとアルミ、メンズとウーメン、そこからさらに細分化されてるね
標準的なのはアルミの長さ調整可のディスタンスFLZ、軽量が良けりゃディスタンスカーボンFLZ
長さ調整不可のモデルもあるけど、それだとBD選ぶ必要ないと思う
俺はアルミのディスタンスFLZ使ってる、もう買って8年たつが >>781
食品専門スーパーマーケットの西友でデカトロン製品が売ってるの? >>794
西友は服とか日用品売ってる総合スーパーの店舗もあるだろう、知らないのか? >>778
776ですが、いまさらながらアクティブインサレーションポチっちゃいました
デサントのやつでランニング用っぽいけど一万ちょいで売ってたんで >>794
昔は無印良品も、西友の一部門だったんだぞ >>789
30〜40Lのザックなら、伸縮式の方が合う気がする >>781
リュックやウエストバックなら見た。安い >>794みたいな人、特に登山板書き込むような人は間違い指摘されても指摘ありがとうとかごめんとかリアクションしないよね
それじゃやり取りするのもつまらないんじゃないかと思うんだが ネタでしょ。俺の近所の西友も小さいから食品売場だけだ
阿佐ヶ谷に住んでた頃は24時間営業で服のフロアもあって快適だったな >>798
その後、使ってみた?
朝、登山口に着くまでの車中で重宝しそうだけど、出番がそれだけだとちょっと悲しい >>805
使ってない
届いて試着して、ちょっとでかい? まあセールだからそこは妥協かなど思ってハンガーかけて即箪笥行き。北アルプスとか行くのならまだまだ使えると思うんですが、こちとらそこらの里山ハイカーなもんで。
今から、涼しくなったら楽しみ状態です アウトレットで買ったものはだいたい使用するのは来シーズンからだなw わかる。とりあえず買ったものの、使わずシーズン終わってしまうことがけっこうある シーズン当初にアウトレット行ければ安く済むけど
サイズ探すのに時間がかかったりするんだよね
結局サイズ違いで我慢したり
ものすごい掘り出し物があるときもあるけど時間は食う そんなに必要性なくても好みなものがバカ安かったりしたら思わず買ってしまう
そしてそのままずっとクローゼットの中w アウトレットの常連色が好みで
嬉しい反面、こ、この色好きなんだからね!
と心の中で言い訳しながら歩いてる人がいるとしたら。
言ってあげたい。
オメ!良い色買ったな!
とても似合ってるよ! 他人が着てる時は何とも思わないけど自分が着てると気になる派手な色 ガチャピングリーンは初めて山用の上着買ったやつだけど、数度着て嫌になって着なくなった >>822
再放送中のゆるキャンかヤマノススメ見て元気出せ
そしてゆるキャン劇場版とヤマノススメ4期見るまでは生` 自殺はいつでもできるから急がんでええよ
生きてりゃまあまあ楽しいこともあるでよ >>817
それ3着もってる
モンベルのトレントフライヤー
プリマロフトのパッカブルジャケット
以前使ってたパッカブルダウンもその色
ぜんぶアウトレットで買った >>826
>生きてりゃまあまあ楽しいこともあるでよ
これに尽きる
生きてて苦しいし希望がなくなってそう思うんだろうけど
自分にストレスやプレッシャーかけないでやり過ごせば
まあまあ楽しいこともあるだろうよ
逆に実現できそうな簡単な楽しみつくってみるとか
近くの山行きとか温泉B級グルメ 楽しいことを楽しいと感じられなくなるんだから、適当なこと言うのやめれ 話はちょっと違うけど、おれ癌とかで余命1年とか宣告されたらトレーニングをみっちり積んでジャンダルムの天使に会いにいくな
で、宣告で伊集院光が昔ラジオで言った言葉を思い出した
曰く「人は生まれた瞬間に死刑宣告を受けてる。執行猶予が与えられてるだけだ」 >>831
なるほど、納得
信長の「人生は、死ぬまでヒマつぶし」もあるね
ウロだけど 生まれた瞬間の記憶があるのか(棒
まあ自分の死をリアルに自覚するタイミングは人それぞれだよね 俺は年齢と両親とおばあちゃんをおくったので人はいつか死ぬって自覚したな 46億年前に誕生した地球も、あと50億年程度の寿命らしい。
最初の40億年間は、ほとんど生物らしきものは存在せず、多様な生物が登場したのは最近の6億年間だけ。
現生人類が登場してからまだ数万年。人間一人の寿命はせいぜい100年程度。宇宙時間で考えたら一瞬だ。
宇宙空間の中では、生命に満ち溢れたたぐい稀な美しい地球の寿命も有限だ。
わざわざ自分から死を選ばなくても、すぐにちゃんと死ねる。
それまでの束の間の時間を大自然の懐の中で過ごそう。
このスレの人たちは、みな山が大好きなのだから! 富士山も噴火する前に登っておかないとね
まだ間に合うかどうかよく知らないけど >>836
富士山登ったけどもういいや
富士山は見て姿が美しいけど
登っておもしろい、きれいな山は別にたくさんある ザックとトレッキングポール以外はワークマンとユニクロで富士山に登ったなぁ
今年もタイミング合えば登る 女性のみなさん、アマゾンで
[アディダス] 半袖 WMNS ティビッド Tシャツ ENG63 レディース
size S 色 ハローブルー が¥478
男性であっても奥さん、恋人、兄弟、親戚、向こう三軒両隣に配るのもいいかもしれない
それからプロヴァンスというレディースブランドがアルルというヨガウェアを始めたようです
なかなかお手頃価格。ヨガウェアってのは取り入れてもよさげ
でプロヴァンス、アルルといえばゴッホ。彼も最期は自殺…ああ、またその話題禍 ソフトシェルパンツの汚れが中性洗剤で落ちない
ウタマロ使ってもいい? 昨日勤務先の病院で1人見送ったけど、人間いまわの際には何を思うのだろうな…迫りくる死に絶望なのか、苦しくて何も考えられないのか、ようやく訪れた安息に安堵してるのか >>845
誰だよウタマロって
まあ高頻度で使うわけじゃなければ平気なんじゃない? また手袋なくした、最後の最後でどこかに置き忘れたみたいだ
よく失くすからホムセンの手袋でいいやってなってるけど、安いの買うからすぐ失くすとも言えるな >>851
忘れ物しないように動く前は確認しろ
いつか財布や鍵なくすぞ 手袋挟んで吊るすやつぶら下げとくといいかも
それでも落としたり忘れたりするけど 外すから失くすのですよ
家を出る前から帰って来るまでずーーーーーーーっとつけておくべし 手首からぶら下げておける紐付きのウィンターグローブあるけど、
それ付けたまま立ちションしてたら風が吹いてきて・・・(ry
という話をどっかのスレで見たわ >>850
ウタマロ液体もよく落ちる
自分的には固形よりも落ちる
袖なんか塗り置きすればすっきり
でも痛むは痛む、中性なのに ウタマロは蛍光増白剤入ってるがねえ…
ミヨシマルセルが廃盤になったのホント悲しいわ 手袋に髪ゴムつけとくといいよ
カラビナ通す用のループとかついてたらそこにゴムをひばり結びする ループついてなかったら縫い付ける
使う時はゴムに手を通してから手袋をはめる 手袋を外すと手首にゴムが引っかかってぶら下がる
これで地面に置き忘れることがなくなった ユニクロのドライEX Tシャツが期間限定値下げやな ユニクロのドライEXってどうなの?
アンダーにジオライン着たら使える?
あんまり耐久性がないみたいなこと聞いたことあるけど。 7枚ぐらい買って、ふだん着として真冬以外は着倒してるけど、2年は持ってるw
価格考えれば十分じゃね?
ユニクロの推しはエアリズムなんだろうけど薄すぎて汗がすぐ飽和するし、インナー感丸出しのデザインがな… これとウルトラストレッチアクティブショートパンツ組み合わせてランニングしてる >>862
ドライEX使えるよ
アンダーとしても使える
耐久性はジオラインよりよっぽど上 ポリエステル素材で汗かいても臭わない服があったら教えてください。
これからの時期に向けて準備したいです。 >>870
デオシームみたいな消臭縫い糸使ってるウェアは、何故か全く臭くならないよ
お薦め
でも現行モデルのどれがそうなのかは知らん >>868
ドライEXも、近年のはあんまり臭くならないよ
あんまりっていうかほとんど >>864
そこはドライEXショートパンツじゃないのか >>874
両方持ってるけどドライEXの方が部屋着向き、ウルトラストレッチアクティブの方がスポーツ向きな印象 >>872
ありがとうございます。
Amazonとか見てみたけど、見つけられませんでした。
やっぱりウールなんかなー。 モンベルとミズノは銀を練り込んでるやつ出してる
それから、ヘインズのInsect Shieldものは脇部分に消臭コアーミシン糸(スイトールC(R))を採用らしい
おたふくのアミアミにもスイトールC
でも最近は名の通ったブランドものなら臭くてしようがないってほどにはならん気がする。 >>876
どうやらマーモットのクライム3250というのが、後継モデルらしい
高速消臭DEO DASH機能+消臭縫糸使用 トップでもアタックでもいいから
部屋干し用洗剤で洗って
部屋でなく外に干せば
汗かいても臭わなくなる 街着の抗菌防臭加工に多くを期待してはいけない
防臭性を期待するならやっぱウール混やな いや、DEO DASH+消臭縫糸けっこうすごいぞ
ウール混はソックス臭くなったことあるから一切信用しないわ ちょっと太ってしまって、いつも使ってたロングパンツが穿けないんですがw
短パンもしくはハーパン+タイツのスタイルってどうなの? 知らんけど低価格ウェアで相談することではないのだけはわかるよ えー
ユニクロのショートパンツとサポートタイツなのに? >>883
蚊は大丈夫だけど、アブやブヨはタイツの上から噛まれる 練習用モンベル
888ゲットなら心願成就ッ!はうッ! 靴とザックと雨具には金かけろっつったろ
でもザックはそうでも無い気がする今はもう ブヨはタイツの上から噛まれたこと無いけどなぁ
分厚いCWXジェネでもアカウシアブには貫通して刺されたが ヤマビルには出会ったこと無いんだけど、タイツの上からでも噛まれる? 山ビルは噛まないよ
タイツの隙間やシャツの隙間から入ってきて血吸われて気がついたら腹が血まみれ >>887
ありがとう
ブヨか
あいつら黒いの好きだから、タイツ狙われたら防ぎようがないな・・・ ポーラテックデルタってどんな素材?
ベース用っぽかったけど、どういうタイプなんだろう https://www.polartec.com/fabrics/base/delta
適度に湿気を保持して体を冷やすってことだからベタつき感ありそうに思うけど
レビューとかみてると点接触が多いからかそういうのはないらしい
話だけ聞くと夏用のベースに最適そう あれこれ検索してみたけど、いまいち分からず
夏向きで、通気・気化熱の両面で涼しいけれども、冷えすぎない素材・・・? >>896
夏用ベースの主力として使える感じかなあ
ホグロフスのアウトレットで見かけたんだけど、試しに買ってみようかどうしよう
もう一声安ければ買うのにな、っていう絶妙な値段なんだよねw ユニクロのナイロンギアショートパンツかドライexハーフパンツ買おうかな。でも短パンは虫がなぁ 短パンは低山だと虫が来るし、高山だと日差しがヤバいしで難しいんだよな〜 ユニクロのウルトラストレッチアクティブジョガーパンツがべたつくこともなくて運動に良いんだけど、尻にポケット無いのってなにげに不便なんだなと思った >>901
何入れる?
あんまりケツポケ使わないわ >>902
いつも飴やフリスクを入れてる。水だけじゃなく飴で塩分補給したほうがいいって言うから
フリスクは気分転換と口臭対策 >>903
そっか
塩飴はいつもザックのウェストベルトポケットに入れてるぜ 短パンはタイツ履けばいいでしょうよ夏場でもしょうがない 短パンはストレッチないと腿上げたときに突っ張るから試着したほうが良いよ>>899 ドライEXの方はストレッチするよ
ナイロンギアは知らん 短パン+タイツ初めて試してみたけど、タイツって風がないと暑いのね
タイツ単体でもちょっと暑いし、ショートパンツと重なる太ももは余計暑い
靴の中に細切れ落ち葉みたいなゴミも入るし、正直いまいちだった
風があれば確かに涼しいんだけど、環境の影響を受けすぎるのは困りものだよな 夏はぴっちりは暑そうね
コンプレッション機能ってドーピングばりに良いらしいけど 靴の中にごみが入るのは安い薄い百均のレッグウォーマーをショートゲイターがわりに靴に被せれば入らない タイツにレッグウォーマーとかホモかよ
ていうか暑いって言ってるのにレッグウォーマー薦めてんじゃねーよ 涼しい季節に良さそうでいいんでないか
ホモじゃないトレラン勢がタイツだし。まあホモかもしれんが トレランはシューズのアッパー自体がメッシュで汚れ上等だから、足首だけガードしても意味なさげ
いわゆるタイイチのトレランナーを見たことあるけど、あれだったらショートパンツの暑さもないし、
走れば走行風を受けてそれなりに涼しいだろうしで良いのかもしれないなと思った 俺はなんちゃってだからシューズもゴア派だけど
ガチのトレラン勢は陸上からはいっているので蒸れるのを嫌って
速乾重視で砂が入ったり濡れるのは当たり前のようにやっているよな >>916
防水と非防水、両方のトレランシューズ持ってるけど、防水の方で走ったことないわ
ビギナーだから雨の日や雨上がりに走らないし そして、上で言ってたポーラテックデルタを結局買ってみた
手で触った感じは厚みがあって少し暑そうな生地なのに、試着してみたら暑さは全く感じなかった
試着室内は無風すぎて、涼しさも微かにしか感じなかったけど
ちなみに買ったのはこれの半袖T
ttps://haglofs.jp/store/u_page/201023_polartec_campaign.aspx
ttps://yamatabitabi.com/archives/111441/
と、パワードライの方のハイブリッドプルオーバー
もともと定価の半額で、2点以上買うとさらに20%offってけっこうお得じゃない?
2枚で7500円ぐらいだったので、半袖1枚の定価より安く済んだわ 微妙な点があるとすれば、カラーかな
目立たない黒やダークグレーと、肌着っぽいライトグレーの3色しかないのがちょっとね 低価格の基準はまちまちだよなぁ。ザックで4000円なら激安の部類だけど
貧乏人の俺ですらモンベルのバーサライトパック30をメルカリで6000円台で購入してる ホグロフスって小売店への卸し売りは継続? それとも在庫なくなったらフェイドアウト?
いずれにせよ、なんか中途半端だよねえ 商品の修理受付も3月末にやめてしまったので、在庫限りじゃないかな >>929
なるほど
新しいザックを買うのにVINA 40も候補に入ってたけど、初期不良出ちゃったらめんどくさそうね。使う前に気づけば返品だけど、使っちゃったら >>930
どっちにしろ公式だともうアウトレット店舗でしか扱ってないっぽいから、返品不可じゃない?
一般の小売店だと違うのかな
初期不良で返品できるなら、使う前に徹底的にチェックするしかないね >>931
買うならアマゾンかな。あそこならサイズが合わないでも返品受け付けてくれるから
でも候補とはいっても背中が密着しないタイプだからというただそれだけの理由で、いまのところ第一候補は旧ロゴのドイター 梅雨から夏の低山で日差しがキツい時のオススメの長袖シャツありますか? >>933
おすすめはウイックロンクールとかウイックロンクールライトの長袖かな〜
UVカットだし
クルーネックで良ければナイキアディダスアシックスとかのロンTもありだし、
半袖T+アームカバーにして日陰では半袖のみで歩くって手もある
コンプレ系は着心地が悪いので薦めない アームカバーなるほど。
100均だと園芸用か女性の日焼け止めだけど他にもありますか? 百均なら、試着してきつい緩いとかがなければそれで良いんじゃない? ワークマンで冷感タイプのアームカバー買ったけど微妙だよw
品ぞろえが豊富な女性向けから探した方が良いのみつかると思う ワークマン微妙だよねw
2回ぐらい試着しに行ったけど結局買わなかった >>933
俺の一軍はパタのキャプリーン・クール・デイリー・フーディーなんだけど、これの下位互換があればいいだよな。
自主回収騒ぎがあって、現行品もお値段据え置きの\6600だから今のうち確保しちゃうのも手だよ。
ワークマンは\980の冷感グローブがいいわ。涼しいと感じたことはないけど。夏グローブなんて消耗品だからお値段、だいじ。 >>940
梅雨から夏の低山ならフードいらなくない? >>936
おたふく手袋 夏用インナー 長袖丸首 ファーストレイヤー [吸汗速乾 スピード消臭 通気性 コンプレッション]JW-523
を使うという手もあると思う。
でも、おすすめしてるわけじゃくて、おれ自身が買ってみようかなあって思ってるだけ 髪が長いと暑いもんなぁ
チン毛は無くてもいいけど、わき毛は摩擦や汗にワンクッションの役割あるから伸ばしときたいな 夏だけはツーブロックだわ
いっそハードモヒカンでも良いぐらい コロナで散髪屋行きたくないなと~坊主にして涼しいけど今まで通りシャンプーしたら頭が乾燥肌になりフケが出るんで困るんだわ。 坊主ならシャンプーいらなくね
石けんの必要すらあるかどうか シャンプーは基本、頭皮の皮脂のためだから、シャンプー自体は悪くないと思う
ゴシゴシしすぎてるか、紫外線対策してないかじゃないの?
まあ保湿さえしとけば何とかなるはず エアリズムのステテコの黒をズボンにして快適。
電車でも誰にもバレないよ。
満員電車のJK対策で賢者状態の方が安全かも。 >>919のパワードライ ハイブリッド プルオーバーを試してみた
気温15℃ぐらいで曇り、雨上がりの湿った樹林帯と、多少風の吹く乾いた稜線
結論から言うと、かなり良かった
通気性も速乾性もあってほとんど暑くなかったし、普段冷えやすいお腹もだいぶマシだった
前面のウィンドブレーク素材も暑さや蒸れを心配したけど、一切なくて快適だった
もっと寒い時期を想定して買ったけど、低山じゃなければ真夏でも問題なく使えそう
汗で濡れた状態で風に当たっても、あんまり冷えなくて良かった
山頂で20分風に吹かれたときは思った以上に冷えたけど、それは上着着れば済む話だし
逆に帰りの車中で、暑いんだけど汗かくほどではないってときは、長袖だし普通に暑かった
そういうときは接触冷感のあるデルタなどが良さそう
欠点は、やっぱりクルーネックだから首筋が焼けるだろうことと、
パワードライのグリッド生地の隙間部分が枝の引っかけなどに弱そうなところかな
もともとちょっと引っかけられてて前腕部分に少しだけ糸が出てたんだけど、
腕組みしながら歩いてたら、はみ出た部分が成長してた
でもまあ軽いし着心地も良いし、これで4000円ならめちゃめちゃお得だわ 良かったね
で、どこで買えるか書く気もない安く買えた自慢ならチラシの裏に書けよ >>955
えっ
既に>>898でも書いたけど、三井アウトレットパーク内のホグロフスアウトレットですよ 見落とす方もアカンけどまともな安価つけない方もアカンだろ
本人以外擁護がない時点で他も気づかなさそう そりゃ3週間前のレスなんて普通見ないし忘れる
だからって>>955の言い方もね… 結局どこの三井アウトレットパークかもわからないしな パワードライ ハイブリッド プルオーバーをぐぐってみたけど、おれクラスのへなちょこハイカーには使いどころがわからん。 梅雨入りしたが夏の日差しで、半袖綿シャツ+Tシャツ+アームカバーの上から日焼けしたのか帰宅後も肌が火照って痛いわ。 デカトロンは現物見れないのがなあ、素材と写真で想像するしかない
安いからダメ元でチャレンジしてみて、良かったら教えて下さい ドライEXTシャツ安いけど、接触冷感についてのレビューがほとんどないな・・・
大して効果なくて、冷たくて困るようなことはないのかな 俺も持ってる、家着で使ってる
冬ジョギング用の起毛長袖も愛用してる グリマーというTシャツが「アメリカで大人気」とアマゾンで出てくるので安いし買ってみたら品質がサイテーの最低なので信用できない。
ユニクロやスポーツデポで見て買う方がハズさない。 ワークマンのゼロドライネオすごいね。生地がそんなに薄くないから期待してなかったんだけど、真夏の35℃以上でもだいぶ汗で張り付かない
今までクライミング半袖Tシャツ等、ワークマンのシャツは買ってたけどいまひとつだったが ミズノのQuick Dry Plus という長袖Tシャツが近所のスーパー二階で1500円で売ってるんだけど汗を吸収・速乾性はどうなんかな? >>970
> 「アメリカで大人気」とアマゾンで出てくる
それ一番信じちゃダメなヤツじゃんw >>972
QUICK DRY PLUSという名前で何種類か素材があるみたいなので、それだけだと分からん
まあ速乾の長袖Tで1500円というのは安いと思うので、買ってみても良いかもしれない >>971
以前のゼロドライは、ショルダーハーネスで擦れるとすぐ毛玉が出来るとか、
肌面のポリプロピレンのせいで暑い日に着てると余計暑いとか、かなりいまいちな評判だったけど
その辺何か改善してた?
これによると初日にソッコーほつれたらしいけど
ttps://magazine.yamarii.com/article/8071/ ドライゼロネオ、肌離れ良いし、肌側はドライに保たれて汗冷えとは無縁だけど、生地が厚くて通気性イマイチで気化熱で冷えたりもしないので意外と熱い、夏場の低山では使いずらかった(T ^ T) >>976
ほつれはまったく無いけど、まあ安物だからね。粗悪品はあると思うよ 雨のシーズンだけど、安いレインウェアでおすすめある?
結局、汗の液体(水蒸気でない)で蒸れるなら
高いウェア要らないと言える。 安物は登山みたいな長時間だと結局浸みてレインウェアな意味なくなって
安物買いの銭失いになるので結局ゴア製品買った方がいいぞ
アウトレット、中古でお買い得なの見つけな >>980
液体では蒸れないぞ
だがまあ、透湿性が意味ないと思うのならビニール合羽で良いと思う >>987
枝にひっかけて即ほつれるのが粗悪品なら、たぶん>>987のも粗悪品だね >>980
UNIQLOがレインウェアがないから、イナレムが安物安定
イナレムは耐水圧のぶん生地がしっかりして夏は暑いから、もっとペラいのが発売されてほしいんだがな >>979
それは汚したくないから?
おれの新しい雨具、2レイヤーで半袖のまま着るとベタつきそうなんでアームカバー買った。 マーモットのコモドジャケットなんで粗悪品ではないと思うけど、2レイヤーってのは未完成品って感じはする 昔はユニクロなど低価格ウェアで登山ってタイトルだったんだからそこが低価格なのでは? 7000〜8000円台のレインウェアも売ってるし、マーモットがスレチというのはおかしいと思うわ
定価は18000円とかだけど マーモットは低価格系だと思う
でも定価が3万円するコモドジャケットが低価格なのかはどうだろ 987ですが、コモドジャケットは8500円くらいで手に入れてます。マーモットはアマゾンで大幅値引きが期待できます >>994
https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/out/1485185880/
前暇つぶしで調べたらここから低価格ウェアになって、その前はユニクロなど低価格ウェアで登山でさらにその前はユニクロ/G.Uやらユニクロだけのタイトルだったね >>995
低価格というのは納得したけど今度は定価がわからなくなったぞ 興味深いけど今連投するような内容なのか
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