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レインウェアを語るスレ その31
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8381-FMQt)
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2020/10/04(日) 19:22:38.97ID:MJYp+HYL0
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前スレ
レインウェアを語るスレ その30
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1584661057/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2325-IT45)
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2020/10/04(日) 21:07:45.34ID:HaaLRxi90
防水機能の無いシューズの防水対策に悩んでいます
防水付きのゲイターでつま先からかかとまでおおうものは売ってないでしょうか？
防水シューズカバーだと耐久性が無さそうで、広い範囲を覆ってくれるゲイターを探しています
0010底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-4fpq)
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2020/10/05(月) 18:53:24.44ID:qi9kt2/bM
快適なのはストクルだろうけど低山用で年に何度も使わないとなると勿体ないし
ワークマンみたいな安物系は放置するだけで劣化するみたいだし難しい
0016底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2357-Kk5w)
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2020/10/06(火) 11:28:59.41ID:KzJ18XmK0
モンベルのストクルの赤着てる。先月モンベルのアウトレット店行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして安い。雨が降ると防水し出す、マジで。ちょっと感動。
0024底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-fSna)
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2020/10/08(木) 12:11:44.37ID:ivlfeiUza
モンベル行けば安価でひととおり揃うので、初心者はモンベルに行く
山でお揃いの服着てる人に出会って他のブランドが欲しくなる
0025底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-91o/)
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2020/10/08(木) 12:32:14.09ID:M8okwfmMa
モンベルは社内の人やショップ店員が一人でも多くの客に買ってもらって
モンベル商品の良さを知ってもらおうと書き込んでるだけ。
0026底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-Q8Am)
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2020/10/08(木) 12:39:38.20ID:ijaalx9vM
登山用レインウェアは、ストクルかそれ以外か。
0029底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b64-YPdv)
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2020/10/08(木) 13:47:26.52ID:JUTX6OJS0
>>22
それは嘘
ワークマンはSNSに広告宣伝費かけまくってる
0031底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b64-YPdv)
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2020/10/08(木) 13:49:29.81ID:JUTX6OJS0
>>27
ドローン大縦走の西田省三はまあまあカッコイイので、
もうモンベルのせいにはできないぞ
0034底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a21-tQNK)
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2020/10/08(木) 15:55:10.85ID:ljEaxhrI0
全身モンベルはキャンプ場の全部スノーピークみたい
0036底名無し沼さん (JP 0Hea-SRch)
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2020/10/09(金) 11:27:25.73ID:JYx2Ut4GH
ダサいからモンベル以外のブランドにしようと思って他の製品を手に取るが値札を見て初めてわかるモンベルのありがたさ
0040底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0aa6-91o/)
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2020/10/09(金) 22:42:52.93ID:avIOZMkH0
モンベルを山で着るのは構わないが街中でジジババが
外出着として着るのはどうしてなんだ？

もう10年以上前に退職しましたジジババが色つきの
アウター着てるの見たら9割がモンベル。
これが高校生だと9割がノースなんだけどな。
0041底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-wCbK)
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2020/10/09(金) 23:04:05.56ID:L1YVg8Zw0
ユニクロで街歩くくらいならモンベルのほうがまだマシだけどな
個人的見解
0043底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ de7d-MFCi)
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2020/10/10(土) 04:40:06.98ID:qSMotXW+0
ノースのクライムライトやフューチャーライトのでいいじゃん　ストクルより安く買えるし
0044底名無し沼さん(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲ 677d-zd7R)
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2020/10/10(土) 06:01:24.14ID:1MnwR+8W0
>>40
話は少しズレるが、夜に運転してると黒い学生服を着た学生が見えづらくて怖い。
雨降っていると尚更分かりづらい。
ダサいかもしれんが安全のためにもモンベルのような原色の服を着てもらいたい
0045底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-I+TL)
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2020/10/10(土) 12:52:24.31ID:ujohSXATd
ノースのクライムライトとベリーライト
ほぼ同じだけど、20gくらいの違いは後々効いてくるものですかね？
手持ちのストクルは古いので300gを超えており、どちらにしても軽くて快適になります
0049底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a21-tQNK)
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2020/10/11(日) 14:04:04.44ID:fg307aA40
シェイクドライ何のためにあるんだよ
0050底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-j0Cu)
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2020/10/11(日) 14:52:07.43ID:6DbmWyzv0
>>47
乾燥機入れたら？
熱加えたらいいから
0052底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa9e-+ixC)
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2020/10/11(日) 18:35:48.07ID:wCftif0Y0
撥水の維持とかはなから諦めてるわ
0054底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ce0d-xYNh)
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2020/10/11(日) 19:44:55.98ID:OIDyW5cz0
>>52
おれもや、撥水なんかはなから気にしてない。

>>53
透湿でいったらワークマンのはほとんど無いと思ったほうがよい、くたびれてもゴアテックスの透湿はあまり変わらない。
なのでワークマンはゴアと比べるのもおこがましい。
0056底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa9e-+ixC)
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2020/10/11(日) 21:29:52.59ID:wCftif0Y0
理論上はくたびれようが皮脂で目詰まりしなけりゃ透湿性は下がらないだろうからちゃんと洗濯してたら大丈夫なんだろな
0057底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0aa6-91o/)
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2020/10/11(日) 22:30:47.25ID:hLgxXEFD0
ワークマンの場合、透湿度は下請け中華メーカーが
勝手に言ってるだけの数字だから本当かどうか怪しいぞ

ディアライトマジックを除いたらメンブレンも不明だし
透湿試験もやってなさそうだし
まあ、中国人はウソ付かないと思ってる人には無関係だろうがw
0058底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a21-tQNK)
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2020/10/11(日) 22:34:40.48ID:fg307aA40
ホームセンター行ったら4000くらいで耐水圧10000透湿性10000とか売ってるけどどうなんやろうね
0060底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ de7d-MFCi)
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2020/10/12(月) 00:25:02.98ID:h3J+7lYW0
>>58
ワークマンのそれ位のは蒸れるし浸水するらしく評判悪い
ホムセンのも安物買いの銭失いになるでしょ
最低サンダーパスかベルグテックじゃないかな
0061底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-91o/)
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2020/10/12(月) 00:31:49.75ID:7GZoHhS5a
ワークマンは透湿性10000のやつでもめちゃくちゃ蒸れる。
ホムセンのはカジメイクとか国産メーカーのものは
安心して使えるが、中華メーカーのものは
蒸れるわ浸水するわで止めといた方がいい。
0063底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b81-0qR0)
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2020/10/12(月) 00:51:47.46ID:f9DI6pyk0
ベルグテックより下の価格の鉄板があれば良いのに
0064底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0aa6-91o/)
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2020/10/12(月) 01:10:34.09ID:8UMgS1NV0
>>62
カジメイクもいろいろ種類がある。
いま耐水10000/透湿10000ってやつを通勤で使ってるが
5年くらい前に買ったレイントレッカーと同じような蒸れ感。
裏メッシュで半袖でも羽織れるから夏でも使える。
ワークマンもブームになってから透湿8000と13000のやつを
試したけど蒸れまくりだったんで断捨離した。
0065底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-MFCi)
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2020/10/12(月) 02:05:59.51ID:0gtXzBaMd
>>63
ユニがブロックテックパーカーのフードデカくして、ピットジップ付けて生地の撥水頑張って5千円ならベストバイだな
0068底名無し沼さん(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲ 677d-zd7R)
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2020/10/12(月) 22:14:25.47ID:7qNZ0QQw0
蒸れるんなら自分でベンチレーション付ければ最高級品に早変わりだぞ。
0069底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 677d-Em8Z)
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2020/10/13(火) 01:40:31.60ID:nlvzR1bZ0
Amazonセールでミレーの50000のやつがベルグテック並みの12000円で買えるぞ！
今すぐ急げ
0080底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ de7d-MFCi)
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2020/10/13(火) 13:53:42.88ID:dhj/Dwpb0
みんな大好きベルグテックがアマで6千円だぞ笑
0082底名無し沼さん(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲ 677d-zd7R)
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2020/10/13(火) 20:44:43.24ID:nlvzR1bZ0
>>76
上着だよ。
さっき気がついたが時間帯によってセールス価格が変動している。
深夜に12000円で買えたが、今ではもう20000円。
0083底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-4jEG)
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2020/10/14(水) 00:27:27.57ID:Cqg7Bec30
ゴアの裏地なんだけど、c-knitとマイクログリッドで優劣ありますか？
現行ストクルのしなやかさに驚いたけど、後者の方が安価だったので…
0084底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b3f-tt7j)
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2020/10/14(水) 00:39:29.80ID:XRyxcHsy0
C-Knitの方が後発だから基本的にはいいよ
ニットにすることで隙間を大きくしてるから軽量で透湿性が上がって柔らかくなってる
一応強度は劣るけど一般的なレインウェアは別に裏地で強度稼いでるわけじゃないしな

マイクログリッドバッカーも織物（布帛）だけど密度は低く（なるべく少ない糸で作る）昔と比べたら性能はいいけど、
基本耐久重視のゴアプロ用の裏地だし、まあゴワテックスと揶揄されたゴアなりの使用感
裏地の磨耗も気になるプロユース向けってこと
0086底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-4jEG)
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2020/10/14(水) 12:50:24.53ID:4WQiYocId
>>84
ありがとうございます
素直にモンベル行ってきます

ストクルは相変わらず神ですね
他のメーカーから懇願され、デザインには敢えて手を付けていないんだと解釈してます
0088底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-rOHk)
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2020/10/15(木) 15:52:50.07ID:GYP4DZ3ha
モデルチェンジしたストクルって肌触りどうなの？
肌に直接触れても違和感ない程度？

8年くらい前のストクル持ってるけど買い換えた方がよか？
0092底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-ntOo)
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2020/10/18(日) 22:20:58.62ID:2M7LWq6p0
>>91　何言ってるわからない。
ここからはモンベルとベルグテック以外の話題は禁止となります。
0093底名無し沼さん(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7d-gWXA)
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2020/10/19(月) 00:59:32.21ID:cEo/X0BK0
大雨の中で作業しなければならいと分かっているなら迷わずストクル買うよ、もちろん作業着として。
それ以外はねぇ
0095底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eed3-3V7g)
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2020/10/23(金) 20:19:05.59ID:VF/4SMmo0
レインダンサー使ってたけど1回も雨の中着たことがなかった。
もっぱら雪の低山用アウター
次にサンダーパス買ったが同じく
次回はベルグテックだな、まじ
0097底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-MFpC)
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2020/10/28(水) 07:35:54.77ID:hJ/3ycM1d
モンベルがレクサスだとするとベルグテックはジムニー
自分はどちらで山に行きたいかって話し
見た目か？悪路走行性能か？
0103底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f925-wL4j)
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2020/10/29(木) 13:12:31.00ID:gavLadTC0
ブランドと車種を並べて例えるの？
0107底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3321-LNIG)
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2020/10/29(木) 18:54:14.59ID:mozRv3yV0
レクサスってどれのこと？確かにボートで山には行きたくないけど
0108底名無し沼さん (JP 0H33-75lU)
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2020/10/29(木) 19:29:13.45ID:qpsyrTARH
>>100
レクサスはスタイリッシュでカッコイイのか？
0111底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 39a0-QnqA)
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2020/10/30(金) 19:55:26.67ID:PDrpShmk0
富士山にはストクルよりベルグテックの方が使われてるからむしろ格上
0112底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-MFpC)
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2020/10/31(土) 09:51:29.24ID:BsDcA25Bd
悪い悪い。クルマじゃ分かり辛かったな。

横綱　東ミズノベルグテック，西アークテリクス
大関　東モンチュラ，西マムート
関脇　東ノースフェイス，西アンドワンダー
小結　東ファイントラック，西マウンテンイクイップメント前頭　東ホグロフス，西ミレー
十両　東マーモット，西モンベル
幕下　東コロンビア，西バーグハウス
ちびっこ相撲　東山と道w，西パタゴニアw

信頼や品質って大事だな。
0113底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 39a0-6t2V)
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2020/10/31(土) 11:05:25.74ID:9GgNCSr40
そもそも東と西って何だよ
北と南はどうなった
0114底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1916-Id2C)
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2020/10/31(土) 15:20:27.63ID:Xaz7UeGf0
>>113
ミズノは西じゃないかと思ったけど
まずそこ？
0115底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-MFpC)
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2020/10/31(土) 15:33:49.34ID:BsDcA25Bd
東ミズノ…ミスった
0117底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd33-Q2xD)
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2020/11/01(日) 19:38:45.55ID:p93DSzJud
ティートンブロスってどう？
0118底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1916-Id2C)
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2020/11/01(日) 21:34:17.93ID:EIOkRJl+0
>>117
すげー雨の時はダメみたいよ
ネオシェル持ってねーけど
0119底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd73-LpCF)
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2020/11/02(月) 12:27:47.50ID:lMOSizUKd
ツルギもアクアブレスになっちゃったから耐久性は落ちると思う
こまめに洗わないと汗染みとれなくなる。
ナナメジッパーは悪くない。
パンツのカットは良いと思う。もも上げはしやすい。
あと主力のニットバッカーは知らん
0120底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9359-RTA/)
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2020/11/02(月) 13:59:32.75ID:v+CjuHWf0
アンドワンダーてどんだけニッチなの持ち出してくるんだよ
0121底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92bc-D/bg)
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2020/11/05(木) 19:05:48.58ID:3As9qN8/0
エディーバウアーもいれろ
0130底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92bc-D/bg)
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2020/11/07(土) 20:46:14.25ID:IV1ejahz0
>>129 めちゃ怪しい数値。
0131底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f621-BHOs)
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2020/11/07(土) 21:34:42.69ID:l/kJjeOx0
プロモンテのゴア試着したいんだが取扱店舗が全然わからん
0132底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9205-DFd9)
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2020/11/07(土) 23:53:14.16ID:S6BL73/80
レインポンチョだけでここ5年凌いでるんだけどどうなの。
今年は20回登山したけど一度も使わなかったな。
非常時はポールと細引き使ってツェルトにもなるで。
0137底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f551-7gGZ)
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2020/11/08(日) 09:21:17.96ID:Fna+EAE90
>>136
ゴアテックスは梅雨って事で
0138底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdb2-z1kZ)
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2020/11/08(日) 10:20:32.43ID:iy/gPWItd
pertexとかfuture lightって山でのレビュー皆無だけどダメなもんなの？
マムートのマサオライトはpertex使用で軽いしストレッチもあって日帰りのお守りとして重宝してる
小雨しか経験してないけど、特に困ったことはない
0139底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-LrpT)
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2020/11/08(日) 15:02:51.95ID:5XHqapu7a
>>133
俺、先月買ったよ、チャリ通勤用にどうかなぁって

ただ入手後は雨あんまり降らないからなんとも言えない

ゴアテックスはもとよりオンヨネのブレステックレインウェアも持ってるけどそれよりも遥かに安っぽい

生地がペラペラ、まぁ嵩張らないっちゃ嵩張らないけど…
定価はどうだか知らんが2980円の販売価格相当のブツだと思う(あくまでも個人の感想です)

すげータイトにできてるからこれからの季節は2サイズくらい大きめ買わないと下に着込めない
0141底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f54-YCOn)
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2020/11/18(水) 13:32:34.07ID:8k1e9czd0
どなたかBDのレインシェル使ってる人いませんか
あのBDドライってレイヤー、パタのH2Noみたいにすぐ剥離しそうな
雰囲気プンプンなんですがどうでしょうか
0149底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a71d-vHPT)
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2020/12/15(火) 00:30:58.34ID:eiiO174E0
そういやゴアテックスだしあんまり気にしたことないな
0150底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZsH5)
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2020/12/15(火) 12:05:31.69ID:VXl5gsUEd
すごく寒かったけどベルグテックとインナーにライトダウンで今朝も快適だったよな
0153底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-fuH2)
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2020/12/25(金) 00:22:20.71ID:oaNFKDox0
ノースのスーパーヘイズ良いよ
0154底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df7d-Cwx9)
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2021/01/08(金) 00:00:31.27ID:DOTjv1450
ノースのクライムライトジップパンツとクラウドパンツ価格差結構あるけど
あんまかわらんのかな？
2.5と3層なんだけど使ってる人いない？
0155底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-5z1F)
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2021/01/08(金) 02:32:30.18ID:kg1jzgJ60
あんま変わらんならみんなこぞって3層使わないんだよなあ
つってもクラウドパンツってプロパーで\14000+税とかだからそんなに価格差はないぞ
公式はセール価格だから倍ほど差があるように見えるけど
0156底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df7d-Cwx9)
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2021/01/08(金) 11:33:48.06ID:DOTjv1450
そうなんか。クラウドパンツは1万切ってるけど、ジップパンツは18000くらいだね

パンツって履いた事がほぼないけど、持ってないと不安だからなあ
0158底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6af3-+zAK)
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2021/02/01(月) 10:44:25.97ID:r+BSV5w30
ザ ノースフェースのクライムライトが
お買い得になっていたので試着してみた
丈が短いのとサイドにベンチレーション
が付いてないので見送ったが

本命のレインウェアが売り切れていたのと
何よりも安いので今日にでもクライムライト
買いに行きます
0160底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-OCho)
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2021/02/01(月) 18:53:03.15ID:/jb8mMbla
>>159
普通のドローコードと一緒だよ
ボタンみたいなの片手でつまんでその先に出てるコードを引っ張ればフードの裾(？)が縮む
ボタンみたいなのはゴムで出来ててコードの太さに対して穴がキツキツなのでゴムの摩擦で滑らず止まる
長期間使って穴がすり減る事はあるかもしれないけどその時は他の部分も古くなってるだろうから買い替えでしょう
0163底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf24-QTqu)
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2021/02/19(金) 07:42:32.38ID:VTVWoze10
オンヨネは安くて、性能、機能、色も良いんでもっと評価されて良い

例えばブレステック
2.5レイヤー耐水圧20,000mm以上
透湿度16,000g/㎡/24hr(B-1法)税別9900円

今見たらアマゾンで5763円からあるよ
0170底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82bc-YyH6)
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2021/03/15(月) 23:20:05.00ID:FoxbDLXy0
素敵
0171底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fe0d-IMun)
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2021/03/16(火) 08:56:35.15ID:0dI4PGBd0
袖口の汚れが落ちたー、うれしー

普段着として着ているゴアのアウターなんだけど袖口だけめっちゃ汚れていて洗ってもよく落ちなかったんよね
山と道修理部通信ってところの情報をもとにブラシでこすったらすっきり落ちた、こんなに簡単に落ちるなら汚れたらすぐ洗うわ
ウタマロせっけんリキッドめっちゃええわ

>>166
着てるで
北陸住みなんで雨霰雪風なんでも防いでくれてめっちゃ重宝しとるよ
0172底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-mI1l)
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2021/03/17(水) 07:56:16.45ID:y9UfQQqUa
>>171
頑固な部分汚れにはウタマロ最強だよな
自分も襟、袖、裾の汚れにはウタマロ愛用してる
でも、蛍光剤入ってるから本当はあまり生地にはよろしくない気はしている
0176底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-mI1l)
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2021/03/18(木) 00:37:54.72ID:sSkuFmMta
>>174
そうなのか、それは知らなかった。
今度からはリキッドにしよう。

それはそうと、ニクワックスのウォッシュイン初めて買おうと思ったんだが、なんかネットでは全然売ってないような気が。
これって、そんなに入手しにくい代物なの？
0177底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13bc-oXDN)
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2021/03/22(月) 21:32:12.45ID:aSTAQu190
いいね
0178底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b21-xGbc)
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2021/03/23(火) 23:28:35.14ID:l/A0KOkA0
初心者ではじめて買ったモンベルのストームクルーザーがやれてきたので買い替えようかと

上下別メーカーでも恥ずかしくない？

上はアークテリクス、下はファイントラックとか
他にアークテリクスにはこんなのがオススメとかある？
0181底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92bc-1mGO)
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2021/03/26(金) 10:01:55.01ID:eC+LAuT50
上ストクル
下ミズノゴア
0182底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-kjVL)
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2021/04/04(日) 20:38:24.51ID:jy2wIImb0
雨だな
0185底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-ksEv)
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2021/04/09(金) 17:32:22.54ID:36hvOA8w0
いやみてる、みてないようでみてる
0188底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd02-srk6)
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2021/04/10(土) 09:56:45.40ID:HGNI1Dpud
3シーズン用手袋の定番はありますか？
モンベルのサンダーパスとアクシーズクインの非ゴア製品を使ってますが、ストレッチがないのが気になってます
0193底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df16-Ew5l)
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2021/04/10(土) 10:54:40.00ID:cQTEHd5C0
薄い奴も何も定番として使われるのはテムレスが冬だけだ
防寒テムレス使うかは好みの問題だし中綿剥ぐことも多いからあまり関係ない
0199底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06b9-aGwU)
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2021/04/12(月) 02:11:49.15ID:M+QASVEW0
通勤用レインウェアの話題もここでいいの？
ゴアテックスの靴は持ってるけど強い雨風の日は余裕で靴下濡れるから、レインスパッツ気になってる
0201底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-NndZ)
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2021/04/12(月) 15:07:16.73ID:USZ1U6Uja
スパッツってゲイターの事ではないのか？
0202底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-664K)
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2021/04/12(月) 16:31:43.39ID:aFG8OeARM
>>201
そうだと思う。
昔は、ロングスパッツ、ショートスパッツって呼んでた。

でも、スパッツ履くくらいなら、レインパンツ履いた方が良いと思う。

スパッツって、ある程度固くて、張りのある生地じゃないと、どんどんズレ落ちてきて不快。

或いは、レインチャップスは蒸れないし、安いし、コンパクト。

通勤でスーツなのか、作業服なのか、合う合わないがあると思うけども。
0206底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-664K)
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2021/04/14(水) 20:43:40.74ID:uS8jL5RbM
モンベルのゴアテックス レインジャケットって、サイズ感どうですか?
大き目、小さめ、太め細め、長め、短め。 普段はLサイズですが、ワンサイズ大き目買うべきか悩んでます。
0209底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6754-AglQ)
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2021/04/15(木) 11:46:59.04ID:En6a2fjE0
>>206
自分は手の長さに合わせると身頃がブカブカになり、身頃に合わせると袖が短めになる
それでもここ数年はマシになったほう
以前もっとはひどかった
試着推奨だな
0215底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfcb-9WMT)
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2021/04/20(火) 17:40:55.17ID:M671VdP/0
質問させてください。

ノースフェイスのクラウドジャケットは登山用として使える性能ありますか？

それともノースなのであくまでもタウンユース（街着用のカッパ）用でしょうか？
0216底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdbf-F4I+)
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2021/04/20(火) 17:51:32.54ID:J0v6uGx8d
ノースなのであくまでタウンユースってwww
皮肉ってんのかアホなのか…
ノースフェイスは元々バリバリの登山用品メーカーだぞ
ゴアでこの軽さなら登山用雨具としてもハードシェルとしても問題なく機能するだろ
0218底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3f-ubdj)
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2021/04/20(火) 19:32:21.15ID:54i27pI60
USAは一部ライン除いてタウンウェアがほとんどになってるけど
日本のは最先端のウェア作れるゴールドウィンが作ってるのでガチもガチだよ
ただし元々ファッションアイテムとして使われるものも多いから
ファッションアウトドアブランドという勘違いは多い、要は人気ブランドってだけなんだけどね
0221底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-Wi8e)
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2021/04/20(火) 23:33:44.75ID:dFvtx/K5r
>>215
もちろん使えると思うけど、クライムライト/クライムベリーライトの方がより登山向けって感じかな。クラウドジャケットは中間を狙ってる気がするね。
0227底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b670-PIj9)
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2021/04/24(土) 00:02:41.79ID:BUUM8FEn0
まず君は福山雅治になりなさい
0228底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-fusa)
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2021/04/28(水) 10:33:30.11ID:tCDCLwvHd
おい！今日明日と雨やぞ！！
自慢のレインウェアで出かけてこいよ
0232底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-P4QR)
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2021/05/10(月) 22:11:32.25ID:2jY0IERVd
いいの知ってるけど教えないよ。
0241底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-eWmU)
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2021/06/17(木) 12:37:02.16ID:Uq07ss6ja
上高地って大正池から横尾くらいまでの範囲だと思うんだけど
マジで逝ってる人いる？
0242底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfe7-X8I5)
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2021/06/19(土) 12:26:00.06ID:XkjL47+70
山を舐めてる奴らの死体だらけ
0243底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 76bc-FswZ)
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2021/06/22(火) 19:14:38.09ID:B5H1kKiG0
質問です。
コロンビアのアウトドライのレインウェアってどうですか。
持ってる方がいれば着心地や透湿性など知りたいです。
0245底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfe7-X8I5)
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2021/06/24(木) 16:37:52.77ID:w5cqHalH0
フューチャーライトってゴアより軽そうなのに実際は重いんだね
0246底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-MF+R)
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2021/06/24(木) 19:15:58.07ID:UH7jgA0wd
レインウェアは傘が最高！
ただし、風が強くなければだけど。
普通、風が強かったら山登りしないよね？
0248底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfe7-X8I5)
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2021/06/24(木) 19:48:52.07ID:w5cqHalH0
>>246
普通、雨が降りそうだったら山登りしないよね？
0252底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-W41i)
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2021/06/25(金) 03:37:40.92ID:o1cN/LzZ0
>>248
去年の台風の日に奥多摩の御前山に登ったら途中9人と会ったけど
8人はズブ濡れで雨具無しだった午前中に登って午後は風呂にでも行くのかな？
0259底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-SUJn)
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2021/06/25(金) 23:05:57.01ID:TW02yLQ2a
>>258
GORE-TEX神話に信じて崇拝してるのはわからんでもないが…

神話とは
自分がどこにいるのか、どこから生まれたのか、死んだらどこへいくのか、さらに、世界がどのように作られたのか、世界の終わりはどうなるのかなどなど、わからないと怖いから説明がほしい。 そういうところから神話ができた。 これは、宗教にも同じようなことが言えると思います。

新たにGORE-TEXからシフトする業界の風潮を直視すれば自ずと答えがわかると思うけど崇拝者はコレが出来ないだよな
0260底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3fe9-Ibo0)
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2021/06/25(金) 23:10:35.96ID:Q059kaaz0
>>254
www
防水性でゴアより良い素材はあるが、透湿性でゴアを上回る素材は無いぞ
カタログスペックなんて出すなよ、そんなん実用性無いからね
0263底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3fe9-Ibo0)
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2021/06/26(土) 09:21:35.38ID:DjA/7RwH0
ピットジップってあればあったで有効だけど思ったより効果を感じないんだよな～
そもそも3シーズン用の雨具でピットジップが付いてるのってほとんどなくね？
作業用の雨具とか冬用のゴアとかには付いていること多いみたいだけど
0264底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f47-N+dD)
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2021/06/26(土) 10:26:54.82ID:m7o1Edgd0
>>263
パタゴニアのカッパだととんがった仕様のストーム10以外全部付いてるけどな。安いのも。実際気休めでもないガッツリ効果あるよ。めんどくさいけど。
0265底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-htoQ)
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2021/06/26(土) 11:03:44.85ID:vVY3aX+u0
縫製の練習も兼ねて、透湿5000前後の安いレインウェアにピットジップをつけてみたけど、確かに思ったほどでもない感じ。
薄着でピットジップ付きを着ると、中厚着の時よりもゴワツキを感じるし、雨天で開けてると何か妙な不快感がある。
スライダーの揺れと擦れと雨風の侵入を軽減するフラップをつけるのも手だが、それも嵩張りが更に気になりそう。
これなら手持ちのC-Knitそのまま使っていこうかなーって感じです。高いのに手を加えるのも怖いし。
ちなみに素材の重量は、止水ファスター#3は15g/1m。スライダーは一つ2g。3L対応シームテープは5g/1ｍ程度です。

参考にしたのはモンベル・トレントフライヤーとパタゴニアのレインウェアシリーズ、ノースのハードウェアだけど
フラップやスライダーの個数、付ける位置などに色々と差があって、見比べるだけでも楽しい。
0266底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-SUJn)
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2021/06/26(土) 11:13:33.15ID:Q+U80DO2a
ジオング整備士
「80パーセント？　冗談じゃありません。現状でストクルの性能は100パーセント出せます」
シャア
「ピットジップは付いていない」
ジオング整備士
「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」
シャア
「使い方はさっきの説明でわかるが、GORE-TEXな、私に使えるか？」
ジオング整備士
「大佐の山屋の能力は未知数です、保証できる訳ありません」
シャア
「はっきり言う。気にいらんな」
ジオング整備士
「どうも。気休めかもしれませんが、大佐ならうまくやれますよ」
シャア
「ありがとう。信じよう」
0269底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fcb-UYeM)
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2021/06/26(土) 11:49:51.64ID:MNLb4RQ60
欧米では何故かピットジップのある無しで売り上げがかなり左右されるのでメーカーは付けたくないモデルにも付けてるって何かで読んだな
0271底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bb54-Wc0i)
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2021/07/02(金) 17:12:53.11ID:Tw4CecBH0
>>243
アウトドライはゴアプロやe-vent同様多孔質メンブレンなので透湿性能はいいはず

>>260
ゴアよりe-ventのほうが透湿性良いよ（ゴアプロは持ってないので知らん）
スペックうんぬん関係なく真冬とか高所とかで薄いアンダー１枚に羽織ってみればすぐ体幹できるわ

ピットジップは脇下からの湿度上昇を抑えるのと、体温を下げる（発熱したとき脇下を冷やすあれ）効果がある
気温が低い時期のオーバーヒートに効果的なので携行重視の雨具より着っぱなしのハードシェルに多く採用されている
でも夏場は何着ても大差無いかもな

>>267
藪漕ぎしてないのにいつの間にか穴空いてるときあるのがトレントフライヤー
パンツにもジャケットにも穴空いたわ
0273底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8abc-XVAm)
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2021/07/08(木) 14:22:00.93ID:jb2p5T2X0
暇だからレインウェア買うか
0274底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-e/SA)
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2021/07/08(木) 18:58:00.78ID:Re+p61Ckd
そこでバーサライトでつよ
0276底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-RjI8)
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2021/07/08(木) 21:40:24.33ID:vzdTpeWNa
そこで耐水圧15,000 透湿30,000の Lad Weather のレインジャケットですよ

額に水滴垂れてきたり袖口ビチャビチャになったりポケットに入れてた財布ビチャビチャになったけど
0278底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-wAfN)
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2021/07/09(金) 12:55:02.51ID:/QdHd7qHM
ゴアに始まりゴアに終わる
いろいろ試してみたけどやっぱゴアテックスがええ
0281底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-yEmV)
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2021/07/09(金) 16:36:07.45ID:GjO1WVN9d
ドライテックでバーチャルゴア最高
汗多量にかき出したら違いは感じない！
0285底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-6Mb1)
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2021/07/09(金) 19:11:19.58ID:Kmnmi0aO0
防水性・透湿性って統一測定基準とかないし
国内で繊維協会やアパレル業界が規制してもない、
偽数値表記はやりたい放題、
景品表示法や所轄官庁の行政指導対象にもなりえる、知らんけど。
0287底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8321-P84Y)
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2021/07/09(金) 23:21:55.40ID:yQpSDztI0
ポリウレタン(PU)→加水分解する
2.5レイヤー→PUコーティングが加水分解してボロボロ
3レイヤーPUメンブレンはどうなるの？
やっぱり数年経てばメンブレンが加水分解されて3層でも長く使えないという認識でいいのか？
0289底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bde7-wAfN)
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2021/07/10(土) 10:42:49.23ID:0uCL2oVa0
アノラックってどんな利点があるの？
脱ぎ着しにくい、温度調整しにくいってデメリットしか思いつかないんだけど
0294底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-yEmV)
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2021/07/11(日) 18:20:58.11ID:jBZU1kAmd
やっぱ傘最高！
0295底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-6Mb1)
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2021/07/11(日) 19:30:52.78ID:NKdbIEiG0
ドラーマティークレインいまーはなにーも
0296底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ad7e-KGMb)
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2021/07/11(日) 21:06:07.14ID:L802H9Xw0
>>289
MHWのハイエンドハードシェル、ウーリー・シュテックのモデルはアノラックだった。
冬山や残雪期登山をやらない人にはメリットないかもね。

俺はストームクルーザーのアノラックが出たら速攻で買うと思う。
0297底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-6Mb1)
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2021/07/12(月) 23:20:15.83ID:Iv0DrBT80
ドラーマティーーーークレインもおっとつよーく
0298底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d516-v8zp)
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2021/07/13(火) 13:59:05.50ID:9meCwzJU0
>>289
使ってる人が少ない。
つまり意識高い系インスタ登山奴が他人とは道具のチョイスが一味ちがうんですよｗアピールになる
0299底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-yEmV)
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2021/07/13(火) 16:38:47.60ID:+1hpLSyPd
ストームクルーザーのジップを半開きにして
プルオーバー状態にして頭から被れば
憧れのアノラックボーイになれるよ！
0305底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-XfU3)
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2021/07/17(土) 16:59:49.95ID:pgx4LEr4a
高温多湿じゃあストクルもサウナスーツだから>>302で良いと思うけど防水をもう少し上げて欲しいな
そう考えるとやっぱりレインウェアは世界のベルグテックに落ち着くよね
0306底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dabc-E0YB)
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2021/07/18(日) 05:12:52.47ID:U8/7YK/s0
>>305 >高温多湿じゃあストクルもサウナスーツ
ならピットジップかポンチョやろ
0309底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-6uHv)
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2021/07/22(木) 16:44:44.26ID:H20adzcca
ノースフェイスのエマージェンシージャケットがなんかかっこいいと思ったけどダイニーマ+ePTEFのジャケットって実際どうなんかな
長期縦走には使えませんって書いてたがなんでやろ
0310底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 41a4-VPAp)
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2021/07/22(木) 18:55:37.59ID:g/sgWDGr0
あくまでもエマージェンシー用であって、エマージェンシー用のわりには高強度で耐摩耗性に優れているということなんじゃないかな
スワローテイルジャケットだったけど、ザックのショルダーベルトで擦れて生地が一日で溶けたようになってるのを見たことがある
0311底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1a64-KFGP)
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2021/07/22(木) 21:59:39.41ID:DH9dSVuC0
全く通気しないから行動中に着たら汗抜けせずに体を冷やすって原宿のノースの店員さんが言ってた
0313底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a21-6uHv)
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2021/07/22(木) 23:41:58.43ID:UAJ7f3q/0
「45,000mm／24hの高透湿性を持つePTFE膜を用い」ているらしいけど駄目なのか
ストクルは35000mm/24hなのにその辺分からんわ
PさePTFEなら多孔質だから透湿性と通気性は比例すると思ったんだがな
0314底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7143-2uG1)
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2021/07/23(金) 01:29:23.37ID:8dJOYuqG0
ただ裏地に高透湿性を持つePTFE膜を張っているよってだけだからじゃないかな

普通のジャケットの表地がナイロンとかポリとかだと裏地から湿気が一気に抜けるけど
ダイニーマ生地だとそうはいかないんじゃない？
0315底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9364-EAvU)
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2021/07/23(金) 04:34:50.16ID:fjbY7qdP0
ダイニーマってULザックとかで使ってる生地だな
ePTFE膜を使ってるのは透湿目的じゃなくてシームを兼ねた縫製上の都合じゃね？
0316底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3321-WKTm)
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2021/07/23(金) 09:32:21.09ID:mx+6vQ6j0
そうだとすれば透湿性をうたってのが詐欺みたいだな
ローカスギアのクフはdcf eVentとは違うのか
ダイニーマ単体で防水性は十分だろうし補強するにしても高級なePTFE使うのは無駄だし謎商品だな
0317底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9316-RnSF)
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2021/07/23(金) 10:09:55.60ID:jYWh023A0
なんか勘違いしてるみたいだけどさ
透湿性ってのはあくまで水蒸気が抜けるというだけだし
透湿素材に通気性がある場合でも「通気性」という言葉からイメージするような風が通るようなもんはないよ

自分の台所にあるスポンジを持ってきて眺めてみろよ
厚い分だけ穴がデカいから多孔質素材を拡大したらこんな感じってイメージがわかる
スカスカに穴があっても穴同士がどこかでつながっていても直線じゃないから空気なんかそうそう通らない

あとダイニーマの積層ってランダムだからあまり薄いものは防水性は信用できん
ふつう安全率を見て必要な3倍くらいの厚さにはなってるだろうけど（強度確保で自動的に達するか？）
薄いまま別素材で補強ってのは、まあある発想なんじゃないの
0318底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4916-Y/nI)
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2021/07/26(月) 15:53:56.75ID:CTw1t31I0
そもそも>>311の言うところの原宿ノースの店員の説明がおかしいんじゃねえのｗ
原宿ノースなんて山やってる奴はこないだろ？

店員も山とかよりキャンプ好きそうだしｗｗｗｗｗ
0320底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-fw3F)
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2021/07/26(月) 21:39:33.34ID:z2B95a5+a
ゴールドウィンのサイトに

Dyneema Composite fiber（3層）（表：ポリエステル100％、中間層：ポリエチレン100％、裏：ePTFE）

て書いてあったよ

ダイニーマはポリエチレンだから中間層だと思う
所謂dcfじゃなくて、ダイニーマ繊維をポリエステルと透湿膜ではさんだ生地なんじゃないかね
だから普通に防水透湿すると思う
実物見たことないからしらんけど
0321底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3321-WKTm)
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2021/07/27(火) 07:15:54.74ID:aPuenn/o0
>>320
フィルム状のキューベンファイバーじゃなくてあくまでもダイニーマ繊維を使ってるだけ説か
いやー分からん
tnfに問い合わせてみることにする
0322底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4916-p8kO)
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2021/07/27(火) 07:32:57.43ID:71JJo0jB0
DCFe-ventの生地持ってるけど、普通に防水透湿の通気性ファブリックだよ。
防水透湿生地の通気性というのは、風は暴風でも通さないが、空気を閉じ込めて圧を加えると空気が抜けてく性質を指す。
シェイクドライやFLのような高通気素材はほとんど抵抗なく空気が抜けていくけど、DCFe-ventはそれと同じレベルの通気性がある。
ただ、俺の持ってる生地は耐水圧表記が20000だったんだけど、濡れたまましばらく放置したり、
バックパックのショルダー部のような強い圧がかかる部位だと染みてくることがある。
まぁ、これはFLや同レベルの耐水圧表記のレインウェアも同じだけど。
重量は1.2oz/1㎡と軽いんだけど、当然強度はかなり低い。ULレベルの軽量化をしてギリギリって感じ。
しかし同じDCFe-ventモデルでも、重量が重くてキッチリした裏地がついている高強度モデルもあるようだ。
0324底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-09E4)
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2021/07/27(火) 17:51:23.50ID:9BN0faZbd
え？実物で確認したことあるけどシェイクドライは簡単に空気抜けるぞ？
そういやシェイクドライといえば十数キロ担いだりしながら数シーズン登っても生地は問題なかったってレビューが出てたな。
その手の荷重には想像以上に強いが、突き刺しなんかには弱いとかなんとか。
0327底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-wUKI)
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2021/07/28(水) 13:12:52.72ID:O4u0EsT4M
レインパンツの出番がなかなかなくて、出来るだけ軽いものにかえたいんだけどオススメある？
0328645 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hj2o)
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2021/07/28(水) 15:21:00.47ID:hEmzfdJ8a
バーサライトでいいんじゃね
0329底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-A0XN)
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2021/07/28(水) 17:40:05.65ID:1Dq5ceN7a
10年近く使った気がするストームセイバー4の内側がボロボロになった。洗濯したら細かいかすになってはがれた。
2.5層だからかな。20年物の三層ゴアテックスはシームがやられただけで生地は大丈夫。
0331底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81e7-hZWg)
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2021/07/28(水) 19:31:05.03ID:xUsP1WDM0
>>328
バーサライト持ってたけどすぐに浸水してきたわ
0333底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9359-7KUm)
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2021/07/28(水) 21:49:45.25ID:fZ7xvpIK0
心願除菌
0340底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 49a4-MS5h)
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2021/08/07(土) 15:27:18.14ID:12Amtd930
>>302
自己レスになりますが、イナレム使った新作出るそうです。
レインウェア上下セットで4900円
個人的には下だけでいい。オーバーパンツくれ
0348底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a970-IIsV)
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2021/08/11(水) 14:33:28.43ID:RVoBCB2/0
ベルグテック　防水30,000　透湿16,000　　8000円ぐらいで買うか
イナレム　　　防水10,000　透湿25,000　4900円で買うか。

バイク乗るならベルグテック、軽い登山自転車ならイナレムか・・・
0350底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3da4-y5t+)
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2021/08/14(土) 16:09:47.81ID:pOIwuYGa0
たしかに
スペック詐欺はしてなくても耐久性がどうなのか全く未知数

で、こんなこと書くと、そこで世界のベルグテックと来るんだろうから先に書いときます
0358底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ed70-p0wA)
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2021/08/19(木) 01:11:24.21ID:w8H1uL9v0
好日山荘アウトレット8140円がBAILESS バイレス BR-5500　気になってたのがヤフーショップ好日山荘ペイペイ約30％バックで5700円とやすかったので見た目は捨てて注文してしまった。

ミズノのベルクテックと同じ型を使ってる模様。
ポケットのベンチレーションは場所も内側の網もほぼ同じだった。

BAILESS 　　　　　　　　　　　ベルクテック　
防水素材：ソファンデ(旭化成)
耐水圧：20000mm 　　　　　　耐水30000
透湿性：20000g/m　　　　　　 透湿16000

ソファンデ® WR 100回洗濯3級レベルの世界最高レベルの撥水性能を持つラミネート素材　って書いてたからベルグテックと同じだわ。
0359底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-41EL)
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2021/08/20(金) 06:44:09.28ID:eYsH/VjuM
初めて知ってイナレム３レイヤーパンツの記事読んできたけど、さすがワークマン。肝心なとこが全然わかってないな。

防水透湿を謳っておきながら、ショート丈で裾思い切り細いとか。
どうやって着ろと?
ウレタンサンダル一択か？

そう考えると、イナレム素材を使った極普通のレインスーツが気になるな。
0361底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f70-n+O8)
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2021/08/20(金) 08:47:32.63ID:BvfKQhic0
>>359
あれはカッパじゃなくて普段着に使う用。カッパのようにズボンの上から履くタイプじゃない。

次出るレインウェアは別もん。　まあ、上下で4900だから裾にチャックとかはついてないと思うけど。
0366底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-tjHF)
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2021/08/21(土) 00:35:19.59ID:530Lyq820
モンベルユーザーのレベルが知れてしまったな()
0370底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f70-n+O8)
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2021/08/23(月) 22:08:51.34ID:Upl7ECk00
>>362
まあ、声を上げるのは批判的な方ばっかりだからそう思うだろう。
新素材まだこの一着しかない状態だから、これから色んなパターンが出るでしょl
0372底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-KG2B)
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2021/08/26(木) 11:41:14.44ID:gvEdvN+vM
799: 底名無し沼さん >(ﾜｯﾁｮｲ 239e-Xxxw [61.206.4.149 [上級国民]]) [] 2021/08/25(水) 23:57:23.27 ID:PJEqI74W0
レイントレッカーが新しくなったんだね
つぎかうときはこれにしようかな
0373底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-GQGb)
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2021/08/26(木) 12:26:56.99ID:eaJI69Rbd
レイントレッカーはドライテックの長兄からゴアテックスの末弟になったんだね。
買いですね、黒にしようかな。
0374底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6e7d-sQ/3)
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2021/09/01(水) 13:42:06.90ID:8eWMJoUD0
ストームクルーザーより軽くて、同程度の防風性あるレインウェアおすすめある?200g以下だと嬉しい
雨予報の日には登らないから透湿性は妥協する
ポケットも要らない
0377底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6e7d-sQ/3)
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2021/09/01(水) 14:24:25.58ID:8eWMJoUD0
>>375
モンベル以外を考えてたから忘れてたわ
ストクルよりは防風性若干落ちそうだけど、これで十分だな
アウトレットのほうが軽いけど、変更点わかる?
ちなみにMontaneのMinimusあたり考えてた
0384底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-OZgI)
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2021/09/02(木) 19:09:34.23ID:wH1crbRVa
ジオング整備士
「80パーセント？　冗談じゃありません。現状でストクルの性能は100パーセント出せます」
シャア
「ピットジップは付いていない」
ジオング整備士
「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」
シャア
「使い方はさっきの説明でわかるが、GORE-TEXな、私に使えるか？」
ジオング整備士
「大佐の山屋の能力は未知数です、保証できる訳ありません」
シャア
「はっきり言う。気にいらんな」
ジオング整備士
「どうも。気休めかもしれませんが、大佐ならうまくやれますよ」
シャア
「ありがとう。信じよう」
0391底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabc-xJJl)
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2021/09/10(金) 16:24:05.31ID:XCEO8jqD0
>>384 コピペもういいよ
0392底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-tJ9/)
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2021/09/10(金) 18:51:01.94ID:EYNlIRZha
透湿性は、35,000g/m²・24hrs（参考値）。激しい運動時の一般的な大人の発汗量から、透湿性が20,000g以上あるとベトつきにくいとされているので、十分な数値です。

気温約25度の雨の中を1時間程度歩いてみましたが、裏地に汗が溜まることはなく、透湿性能も高いよう。蒸れ感もなく快適です。撥水性に優れた生地なので、蒸気の発散を妨げる水分が、表面に付着しにくいことも一因でしょう。

嘘つきは泥棒の始まり
0393底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-Eqy2)
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2021/09/11(土) 04:47:49.20ID:NExmnFOWp
通気性のある化繊のTシャツとYシャツで普通に街中歩いてたって背中蒸れ蒸れでアセモできちゃうのにレイウエア着込んで快適なわけねーだろ
0395底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabc-xJJl)
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2021/09/11(土) 11:04:07.63ID:Xijs+Vwc0
そこでベルグテック
0401底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-Brdy)
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2021/09/12(日) 11:41:37.13ID:LP0C1umE0
メンテナンスとか耐久性はどうなんだろう？
少し気になる
0402底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-Brdy)
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2021/09/12(日) 11:48:22.00ID:LP0C1umE0
>>224
モンベルはコスパは良いと思う
ただ、普段着に使うにはダサいデザインが多いのが難点かも
0409底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabc-xJJl)
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2021/09/15(水) 00:10:42.77ID:wkTfbE1G0
>>407 ワイ仕上げは洗濯乾燥機に放り込んで終わり。
0412底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4947-1Y4m)
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2021/09/15(水) 08:41:43.51ID:LUW8O5tZ0
>>403
最近のパタ防水とゴアの差は無いと思うけど、ヘルメット被るならトレントシェルはちょっとフードが小さいよ。あと外国製品にしては丈が短めなので厳冬期にはやや向かないかな。
0415底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 667d-ARqp)
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2021/09/15(水) 11:49:56.57ID:bQJFy2eS0
レインウェアならアイロンが楽だよ
ザックはアイロンかけられないからドライヤー使う
ガス乾燥機が家にあればそれで良いと思う
0421底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 667d-ARqp)
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2021/09/15(水) 21:17:55.63ID:bQJFy2eS0
>>416
乾燥機あればそれで良いよ
ワイシャツアイロンかけるついでにレインウェアもかけるから別に手間ではない
あて布は必要性感じない
>>419
あれ熱風当たる場所しか熱くならん
レインウェア全体当てるの難しい
0422底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-Brdy)
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2021/09/16(木) 06:05:26.72ID:q2cvWEvX0
>>405
ワークマンのINAREMは気になるね
普段使いに使うならば4,900円という価格帯は魅力

ただ、やっぱり洗濯は手洗いなんだろうか？
乾燥機とか使ってもいいのだろうか？
洗濯乾燥後の耐水性、透湿性は大丈夫なのか？

この辺りには懸念があるから早く確認してみたいところだけど発売を待つしかないね
0428底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5716-qDHA)
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2021/09/17(金) 17:33:21.19ID:WIsDSOzX0
アイロンというと、ワイシャツのシワを伸ばすように面倒な作業をイメージするかもしれないけど、
撥水復活という点ではそこまでの作業ではないと思う。

軽くゆっくり当てて、熱を加えるだけ。シワ伸ばしまで要らない。
フードとか、立体裁断はあてにくいけど、シワのばしじゃないからね、そこまで手間かからない。
0429底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-W1il)
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2021/09/19(日) 09:09:03.23ID:hUOmbdhN0
>>428 うん、でも乾燥機よりめんどい。
0430底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1754-nsmv)
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2021/09/19(日) 11:10:22.36ID:zohRQGSC0
アイロンを否定するわけじゃないけど自分はお金かかってもコインランドリーの乾燥機のほうがいいわ
特に撥水復活させたいのはフードとかザックのショルダーで擦れる部分とか袖のベルクロ周り
パンツだって膝とか裾やサイドファスナー部とか立体裁断や凹凸のある部分でアイロンかけづらいトコばっか
0431底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5716-rTcn)
垢版 |
2021/09/19(日) 13:16:47.37ID:0xyJY69X0
アイロン台をちょっと良いやつにしたり、アイロンも有線でダイアル微調整できるやつだとやりやすい

乾燥機だとせいぜい70度くらいでは？

実際に温度計使ってやった感じでは100度と110でもかなり違う、弾きが。
0432底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jOHa)
垢版 |
2021/09/19(日) 16:46:55.80ID:y+C72pF5d
昨日久々に雨具を取り出して着てみたらさ、もうね、臭いのなんのw
思いだすと前回使ったの一年位前だし洗ったのも三年位前だったわwww
今日速攻で手洗いしましたよ、面倒くさいので自然乾燥、アイロンはかけない
0433底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-W1il)
垢版 |
2021/09/20(月) 22:32:28.01ID:XbE9Bt2v0
来たなワークマン　耐水圧20000 透湿度25000 4900円（税込）
https://news.livedoor.com/article/detail/20856882/
安すぎ、どうせ最初の２回着たら性能落ちるでしょ眉唾もんだと思う。
ミズノに勝てるわけないやん。
0434底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Y36i)
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2021/09/20(月) 23:31:49.02ID:5j6GFeigM
ドライテック（モンベル）
耐水圧20,000mm
透湿性8,000～20,000g/㎡

イナレム（ワークマン）
耐水圧20,000mm
透湿度25,000g/㎡

本当ならワークマンの開発力はモンベル超えになるが果たして
0436底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-W1il)
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2021/09/20(月) 23:43:58.64ID:XbE9Bt2v0
驚いたのが上下セットらしい、止水ファスナーもつことるみたいキチガイやな。
安定供給できたらモンベル、ミズノ食われるで。
隙間時期の工場つことるらしいから難しいやろけど。
0440底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-W1il)
垢版 |
2021/09/21(火) 09:23:56.80ID:O4plUrQ80
ワークマンのターゲットは登山ではないでしょ。
0442底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-W1il)
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2021/09/21(火) 11:43:54.31ID:O4plUrQ80
>>441 自分の使用頻度を他人に聞くのか。
0443底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-HknG)
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2021/09/21(火) 11:50:24.38ID:y68K76Nna
安いやつでも良いと思うけど
せめて登山用途を想定した商品にしときなよ
モンベルのサンダーパスくらいのやつ

いざという時のお守りにもならないと
目も当てられない
0445底名無し沼さん (JP 0H8b-gpwR)
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2021/09/21(火) 12:02:02.34ID:PBvdMDJQH
ワークマンが送電鉄塔や瀬戸大橋の保守みたいなとこで着られてたら登山用より信用できるのだが
0447底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-W1il)
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2021/09/22(水) 15:02:47.98ID:yRg+yJzr0
チャリ常備にしたかったけどイナレム品切れやね　
0449底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 167d-taKM)
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2021/09/25(土) 20:27:20.38ID:5xBn/cdg0
廉価版ティフォンだけど撥水弱まってきたらケツとか肩は染みてくるよ
0451底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd17-MH7A)
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2021/09/28(火) 15:45:06.39ID:XAUvFoGJd
ワークマン？
駄目じゃないけど
なんかさぁ
趣味性感じないんだよね。
0452底名無し沼さん(新日本) (ﾜｯﾁｮｲ 4b7d-hhju)
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2021/09/28(火) 19:54:36.18ID:vT9XfyTl0
>>441
日帰りなら高いの要らない。
つか、雨降ったことがない。つか、雨の日は登らないし。
0453底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-MH7A)
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2021/09/28(火) 20:05:22.56ID:VmI8Mf7kd
土砂降りの雨でなければトレッキングアンブレラが
いい！
蒸れないし
0454底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 12bc-t/PR)
垢版 |
2021/09/28(火) 21:52:02.90ID:xaXzyZfO0
>>450 ググってから書けよ
0455底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b7d-URvN)
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2021/09/30(木) 09:20:56.42ID:5e6wlNfm0
ストクル試着してみたけど、ホントサイズが微妙ですね…。
Mだと微妙に小さく、Lだと割と余裕あって迷ってる。
0457底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd32-0Ont)
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2021/09/30(木) 21:33:18.26ID:2qpDc6xQd
>>455
正におま環の象徴のような書き込みだな
微妙ですね・・・。と言われても全く共感できんわwww

でも意見としては456に同意
小さい雨具は用を為さないことが多い
0458底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8316-lQk+)
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2021/10/01(金) 02:56:54.87ID:T6aA3ixf0
サイズがシームレスにあるわけないのに中間だから微妙とかアホかな？
しかもUSサイズもあるから中間でも困らない方なのに

>>456
ロング丈は別に細身ではない
長いだけで細身のパンツの代わりにはならない
0459底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-0AL3)
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2021/10/01(金) 19:03:55.16ID:GbweeYhS0
>>447
3Lのベージュが欲しかったけど品切れで無かったので仕方なく、3Lのオリーブが在庫1着だけあったので即買いしたわ

最近、出店したばかりの知られていない店舗や客入りが少なそうな店舗（駐車場の出入りなどで）でようやく買えたんだけどね

日常使いで買って4,900円なんで不満は無いけど…もう少しサイズが大きい方がよかったかなと
イナレムは3Lが一番大きなサイズだけど…俺には4Lが欲しかった
0460底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e364-wAii)
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2021/10/01(金) 19:49:33.98ID:me/vPUmF0
>>455
本当に寒いとき、中にフリースとかダウンを着込めるサイズの方が良いでしょ
何を迷う必要があるのか分からん
0463底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-9PjE)
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2021/10/02(土) 14:39:05.81ID:iFh6aTP20
下薄着用、下厚着用の２種類あると便利。
0465底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-DTAe)
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2021/10/03(日) 08:42:37.45ID:CjXCPe15a
昔買ったベルグテックを売り払って新たに雨具買おうと思ってるんだが…
モンベルのストクルかなあ？
性能は充分だと思うがデザインがちょっと気になる…
0467底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-9PjE)
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2021/10/03(日) 20:37:50.47ID:/dvjyL1n0
中古のベルグテックメルカリじじいが買いそう、
じじいは細かい質問糞多いのと値切りがうざい
0468底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf7d-WNSd)
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2021/10/04(月) 01:39:55.77ID:EdsFgkmg0
流行り終わっていらなくなったクライムライトがメルカリに沢山出てるよ笑
0469底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3e7-HAwO)
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2021/10/05(火) 14:06:30.24ID:rV6UPBK70
わしはクライムベリーライトが欲しいんじゃ
てかレインウェアは中古で買う気がせんよな
0473底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-iWIj)
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2021/10/05(火) 21:58:13.79ID:C1CeFR45a
ジオング整備士
「80パーセント？　冗談じゃありません。現状でストクルの性能は100パーセント出せます」
シャア
「ピットジップは付いていない」
ジオング整備士
「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」
シャア
「使い方はさっきの説明でわかるが、GORE-TEXな、私に使えるか？」
ジオング整備士
「大佐の山屋の能力は未知数です、保証できる訳ありません」
シャア
「はっきり言う。気にいらんな」
ジオング整備士
「どうも。気休めかもしれませんが、大佐ならうまくやれますよ」
シャア
「ありがとう。信じよう」
0475底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf21-NR3r)
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2021/10/05(火) 22:48:48.92ID:baSW07ni0
usモデルならストクルもピットジップつくよ
0476底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cabc-b36D)
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2021/10/08(金) 08:53:42.45ID:PAOdgtZF0
帰宅困難者にベルグテック
0478底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-FTx2)
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2021/10/08(金) 14:58:53.99ID:349ZXOOqd
帰宅困難者にブロックテックパーカー

少し無理があるけど安いから
0480底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b5f-K0oZ)
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2021/10/13(水) 10:44:55.25ID:C0P4WFXi0
レインパンツの話だけど、サイドジッパーついてないUL系レインパンツって
みんなどうやって履いてるの？
靴脱いでる？
靴履いたままだとビニール袋被せても、ひっかかるし破けそうだしどうしてるん？
0489底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b5f-K0oZ)
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2021/10/13(水) 17:15:19.13ID:C0P4WFXi0
靴脱いだら靴下も靴の中も濡れて本末転倒じゃない？

>>487の言う通り、バーサライトもそうだけどULレインパンツって
裾ジッパーすらない
0497底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ae6-eFyE)
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2021/10/14(木) 09:37:02.67ID:Mp4oHOuZ0
>>464
ザックのハーネスで雁字搦めなのにバタつくって一体どんなの想像してるの？
あと、レインウェアの下に着込むってのは停滞時の話だよ
レインウェアってのは最小のシェルターでもあるから登山用のものは太めに造られている
それを理解した上でワンサイズ落として着る人もいるし、ガイドレベルでもあなたのように何も理解できていないままワンサイズ落として着る人もいるけどね

このサイズ感の解釈の違いで登山用か、いわゆるアウトドア用かって見分けつくので実物を見る際の参考になるよ
ちなみにユニクロなどの街用はさらにタイト。まあそれ以前に構造があからさまにおかしいけどねｗ
上で出てたワークマンの街用パンツ、一体何を雨から守ろうとしているのか誰も説明できないレベルだし
生地のスペックだけ見ててもわからんもんよ
0501底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ae6-eFyE)
垢版 |
2021/10/14(木) 12:10:38.46ID:Mp4oHOuZ0
パンツだと厚着の下りが不自然でしょ

靴が入りやすい云々はジッパー形状に拠るかな1/4だとどうしても太くせざるを得ないけど3/4やフルジップだと自由度も高い
立体裁断をあまり頑張っても重くなるし耐久性落ちるしコストは跳ね上がる
でも風に煽られるほど裾が広いものなんてある？カッパ素材でそんなんだとまともに歩行できんよ。まあスパッツ使えば解決するけど
0502底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-Avck)
垢版 |
2021/10/17(日) 23:05:18.55ID:aMrbXEB60
久しぶりに洗濯→撥水した。
着古したのや安物だと手入れも適当でいいから楽やね。
洗濯機に上下ぶち込むおしゃれ着コースでエマール、洗いすすぎ２回。
取り出し水気切りざっと拭いて乾燥機。撥水スプレーして乾燥機。
洗いは洗濯槽で泳ぐから洗濯ネットにいれないって人のyoutube
真似てひと手間省けた。
0503底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f7d-/Ugj)
垢版 |
2021/10/17(日) 23:35:48.66ID:flD6/zmr0
ツベとか2回すすぎのシリコン入ってるエマールで洗う位なら、ナノックスかアタックゼロ使えよと思う
0507底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-Avck)
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2021/10/18(月) 08:40:36.74ID:v7hkJ6s80
エマールあかんのか、昔調べた時エマールがええらしいから
ずっと使ってた。今もレインウェア　エマールでググると
薦めてるサイトが沢山出てくる。
https://outdoorgearzine.com/best-water-repellent-for-rainwear
ここは確かにシリコーン入りと書いてある。
0508底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-Avck)
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2021/10/18(月) 08:48:34.60ID:v7hkJ6s80
レインウェア 洗濯洗剤　でPCでググるとトップに
https://cojicaji.jp/laundry/how-to-wash/1894　これ。
一番ググルで閲覧されてるってことやから、
正解は別としてエマール使ってる人は多いと思う。
0510底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Bt4l)
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2021/10/18(月) 10:22:47.81ID:wVXwtwjQd
エマールとかw
肉ワックスが高いし手間かかるからってだけだろ
どうしたって性能はアレに敵わんよ
登山者はレインウェアの手入れだけは金も手間も惜しんだらいかんぞ
最も命に直結する
0511底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5be7-E6eG)
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2021/10/18(月) 10:33:51.28ID:XGZJQ2KT0
洗剤が変わっても防水性能には影響ないだろ
撥水、透湿性能は変わってくるけど別に命に関わるわけではない
0512底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f7d-+pA8)
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2021/10/18(月) 10:35:21.21ID:/519yiGN0
正解は液体の中性洗剤で蛍光剤漂白剤柔軟剤とか入ってないもの
専用の使わないなら上でも出てるがナノックスあたりがいいよ
0513底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Bt4l)
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2021/10/18(月) 10:41:45.33ID:wVXwtwjQd
>>511
お前みたいなやつが死んでる

ゴアの手入れの基本、透湿性失ったらどうなるか
2002年と2009年のトムラウシの大量遭難
勉強し直してこい

レインの手入れの重要性を知らんやつがレインを語るなよ
0515底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fb70-BOjH)
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2021/10/18(月) 12:33:04.06ID:lLc3eqIb0
【簡単】ゴアテックスは洗濯機でも洗えます【撥水効果が復活】
https://omotano.com/gore-tex
>多くの登山家の方もエマールを使ってゴアテックスを洗っています。
>調べた所、モンベルの社員さんもエマールを愛用しているようです。

ゴアテックスの洗濯は家庭用洗剤でOK！ゴアテックス社員公認の洗濯方法とは？
https://colorssss.com/archives/4721/#i
>お姉さん「はい、ゴアテックスカスタマーサービスでございます！」
>僕「あの～、ゴアテックスの洗濯方法を知りたくて電話したんですけど・・・」
>お姉さん「そうなんですね！お問い合わせいただきありがとうございます！」
>僕「ホームページとか他のサイトも見てみたんですけど、何が正しいのかよくわからなくて。
>洗剤も専用のものとかを使った方がいいんですか？」
>お姉さん「いえ、ごく普通の液体洗剤で大丈夫ですよ。」
>僕「えっ！そうなんですか？」
>お姉さん「はい！結構皆さん帽子ウェア専用の洗剤じゃないとダメと勘違いされているんですが、そんなことは全くありませんよ。」
>僕「じゃあエマールとかでもいいんですか？」
>お姉さん「もちろんです！私も普段からエマールで洗ってますよ♪
0519底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-twAR)
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2021/10/18(月) 15:40:07.94ID:Ks8VqW230
エマールに蛍光剤なんて入ってるわけないだろ
オシャレ着用洗剤というから勘違いされやすいけど
実質はウールやシルクなど通常の水洗いで縮んだりアルカリで溶けるタンパク系繊維用の洗剤
入ってるのは潤滑成分とか保湿成分だからレインウェアにはマイナスしかない
0520底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Bt4l)
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2021/10/18(月) 16:40:36.04ID:wVXwtwjQd
洗うのなんてのは余計なもの入ってないなら何でもいい
ぬるま湯だけとか
ぬるま湯に食器用の中性洗剤でもいい

撥水性能の発揮のためには撥水剤と熱加工
0522底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ba4-C/Io)
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2021/10/18(月) 17:13:40.65ID:vgPQpqcN0
自分の雨具2層のgoretex pacliteなんですが、これ5年くらいは使えるのかな？　3年くらいでそこらじゅうにメンブレンのカスを撒き散らす迷惑なひとにはなりたくないなあ
0523底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-twAR)
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2021/10/18(月) 17:29:44.02ID:Ks8VqW230
ゴアはぶっちゃけ10年くらいは安定して使えると思うよ
第2世代のゴアを20年使ってる人とかもいたからね

ただメンブレンが無事でもシームテープがやられるんで、
10年20年使う人はそれを無視して使ってるか何とか補修して使うかって感じになる

パックライトもメンブレン自体はPTFEだから撒き散らすってことはないけど
裏のコーティングが割れ始めて気になるならアルカリで洗えば劣化したとこは取れる
保護層がなくなるけど剥離し始めた時点で水分を受け渡す機能は落ちてるし
0524底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ba4-C/Io)
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2021/10/18(月) 17:46:26.86ID:vgPQpqcN0
>>523
ググレカスの質問だったかなと書き込んだ瞬間思いましたが丁寧な回答ありがとうございます。
ひとまず安心しました。せめて5年以上もつよう適切にケアしていきたいと思います
0525底名無し沼さん (ｱｳｱｳｷｰ Sa8f-tMvU)
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2021/10/18(月) 18:16:56.60ID:3+k1rzsha
>>521
ではなぜエマールが広まったのか
0526底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-twAR)
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2021/10/18(月) 18:26:02.52ID:Ks8VqW230
広まってねえよ
バカが書いた記事を見た一部のバカがそれが普通と思ってるだけ
まともな人はもっとたくさんある情報源から正しい情報を得ている
だから間違いが訂正されているわけで
0527底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-TIqG)
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2021/10/18(月) 18:45:39.21ID:ZAVimgwHa
そのバカが記事を書いたから広まったんでしょ
自分で広まった理由を事細かに書いておいて「広まってねえよ」はどう考えても矛盾してる

述べたい内容は理解できるがもうちょっと冷静になってから書き込みしなよ
頭に血が上ったままレスするからこんな辻褄合わない文章になってしまうわけで
0529底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fb70-zH5s)
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2021/10/18(月) 18:57:20.23ID:KjtZvEjf0
ゴア社員とモンベル社員も使ってるエマールで良いな
0531底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fd5-Bt4l)
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2021/10/18(月) 19:08:01.75ID:6sPqsUcU0
>>527
めんどくさいやつだな
また日本語を教えるのか

（一般的には）広まってねえよ
一部の（間で広まって）バカが普通と思ってるだけ

このくらいの行間読めないなら日本語で議論するスキルないからもう書き込むなよ
0532底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fb70-zH5s)
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2021/10/18(月) 19:17:42.84ID:KjtZvEjf0
え、ちょっと待って。エマールの方が良いじゃん
https://i.imgur.com/2JDCWDj.jpg
0533底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f7d-+pA8)
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2021/10/18(月) 19:26:56.03ID:/519yiGN0
別にエマール使ってもちゃんとすすげば問題はそう起きないと思うよ
使うメリットが皆無なだけで
どうせバカがレインウェアは高いからなんとなくデリケート用の洗剤使おうとか思っただけだろ
0534底名無し沼さん (ｱｳｱｳｷｰ Sa8f-tMvU)
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2021/10/18(月) 20:21:31.57ID:3+k1rzsha
>>531
いや上の方に書いてあるけどGoogle検索やYouTube検索で上位にきてるから広まってると考えていいかと。テレビ、印刷物依存とネット依存の世代ギャップはあるだろうが。あんなどうせ爺さんだろ。
0535底名無し沼さん (ｱｳｱｳｷｰ Sa8f-tMvU)
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2021/10/18(月) 20:22:06.45ID:3+k1rzsha
あんた。
0540底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fb70-zH5s)
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2021/10/18(月) 20:47:28.03ID:kxM8uVhK0
不安を理由に高額な商品に手を出してはいけません
安価なエマールを使っても安心出来る。そんな人になりましょう
0541底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tMvU)
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2021/10/18(月) 21:51:16.34ID:uOnJENEAa
>>539 そんなこと分かってる、
子供が孫のスマホでレインウェア洗濯で検索してみろ。今どきwなんて使う糞ジジイ。
0542底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-6i8c)
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2021/10/18(月) 22:00:02.49ID:HqSoPtklM
買い替えでc-knitに興味があるんだけど、foxfire詳しい人いる？
クレストクライマージャケットってのとアラクリティジャケットってのは両方c-knitみたいだけど、どう違うのか知りたい。
前者は店頭で来てみて割といい感じだったんだけど、後者もあることを後に知ったもので。
ストクル、オールマウンテンジャケットはみんな着てるし避けようかなと。
0544底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fd5-pFID)
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2021/10/19(火) 04:31:58.38ID:yAQlZANX0
>>541
ソースが検索結果って、アフィブロガーとかYouTuberに毒され過ぎだな
君にとっては神なんだろうけど、そうではない大人もたくさんいる
あいつらが欲しいのは広告収入であって、正しい情報発信なんて二の次だよ
0545底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fb70-zH5s)
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2021/10/19(火) 06:48:23.93ID:GGxXGRS10
若い人が「まあ」を多用するのはジジイと言っててなるほどなあと思った
まあニクワックスの強みはブランドが主でゴアほど他社との実力差は無いかもな
0546底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-yP3j)
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2021/10/19(火) 12:37:43.72ID:3q0dvp5Z0
そよ風粉末を良く溶かして使うのが一番だな
お湯で溶かして漬け置きすれば完璧

エマールで手を洗ってみれば分かる
すすいでもヌルヌルがなかなか取れない
それがシリコン
0548底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tMvU)
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2021/10/20(水) 12:49:41.97ID:HsPlnTPga
>>544
アホかお前、論点はエマールが正誤かではなく広まってるかどうかや。検索でたくさん出てくる事実を無視してお前が広まってないと言うとるからな。
0549底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-pFID)
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2021/10/20(水) 12:55:21.31ID:jCHg+gabd
>>548
んだから、お宅はアフィとかつべとかにあるから広まってるというリテラシーなんだろ？
お宅のリテラシーと俺のリテラシーは違うってこったw
絡んでくるな低脳
0550底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1dpp)
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2021/10/20(水) 13:55:26.18ID:1MxxBfbjd
取手の取れる～　エマール♪
0551底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b70-zH5s)
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2021/10/20(水) 16:13:51.12ID:Wvl6zikn0
モンベル社員もゴア社員も使ってるエマールなら間違いないよ
5chの素人なんて信じちゃダメ
0553底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tMvU)
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2021/10/20(水) 19:01:26.66ID:HsPlnTPga
>>549 おまえのリテラシーなどどうでもいい、
検索結果糞出てきて広まってないわけがない。
0556底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-tMvU)
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2021/10/21(木) 14:55:35.98ID:AL4ibhG4r
>>555
検索糞出ても広まってないと言い切るお前はアタオカ
0559底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6d39-zjH0)
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2021/10/27(水) 05:53:57.93ID:EeDVfcfT0
生地はブルーシートを柔らかくしたような感じかな？　シャカシャカしないので着心地は悪くないね
今週使ってみるので、レポします
0560底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b7d-09aj)
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2021/11/14(日) 22:27:00.08ID:8e3PcYXl0
クライムライトジャケットって性能や耐久性はどんなものなんでしょうか

やはりストクル最強でしょうか
0561底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-09aj)
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2021/11/15(月) 20:41:55.11ID:jPuO3+ox0
https://wlcenoci.com/index/detail.html?sno=MTAwMDU3OTI2Ng==&;coll_id=1000005072&
ゴアテックスが開発した素材を使用、6,380円　くっそ怪しいｗ
面白過ぎて人柱いこうかな。送ってこなそう。
0567底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-09aj)
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2021/11/17(水) 09:32:25.46ID:30dc3JU80
これは本家ゴアは無視レベルのサイトなのかね、
それとも〇の中にRが入る表記がないからいいのか。
0568底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-81jy)
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2021/11/17(水) 10:02:51.57ID:oFNCv/Zqa
さとうさんの購入ポップが怪しさ満点

代引き出来そうで実は対応していないとか
値段安いのに後払いも使えないとか
アウトな点多過ぎる詐欺サイトでしょ
0570底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-0EZc)
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2021/11/23(火) 01:48:25.00ID:iDe0Goj60
モンベル撥水処理剤購入あげ
0571底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c632-9ayT)
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2021/11/25(木) 09:21:04.11ID:A0xYncpZ0
このスレだとモンベル１択みたいな流れだけれど、ミレーとかマムート、マウンテンハードウェアとかは選択肢に入らへんのかな？
0573底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0mwR)
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2021/11/25(木) 11:48:23.54ID:Bq4MTFVla
黒ラベルのゴア製品ならどのメーカーの物を
選んでも一定水準の性能を有しているので
あとは好みの問題だよ
その他の透湿防水素材使ったやつは
メーカーをどれだけ信用出来るかになってくるが
アウトドアメーカーならよほど大丈夫でしょ
俺もハードシェル系はアークにしてるが
人に聞かれたらアウトドアメーカーのなら
好きなのにしなよって答える
0577底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-wSz0)
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2021/11/25(木) 14:32:00.64ID:+QPRXaMRd
蒸れるし動きにくいレインウェアやハードシェルを好んで着たくはないわ。特に行動中は着ることなんて無いでしょ?
もちろん風が強くて体温が奪われるとか雨の時はしかたなく着るけどね
0582底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7747-R2tw)
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2021/11/26(金) 14:29:43.57ID:vPy0uZ4H0
>>579
カッパは夏でも冬でも基本の防寒着だが。雨の降っていない時に着てる方が圧倒的に多い。
ずぶ濡れとか言ってる初心者はこれからしっかり勉強した方がいいよ。
0584底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-MddJ)
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2021/11/26(金) 15:17:05.58ID:QGDVE7kN0
なんで蒸れにくいウィンドシェルやアクティブインサレーションがあるのにレインウェア着るのかね
まあレインウェア着ても良いと思うけど、金ない貧乏人か適材適所も知らない素人なんだろうなと
それか、汗なんてかかない老人か?
0585底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-v/gv)
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2021/11/26(金) 15:23:30.25ID:wIKD9Cf4d
>>584
夏山だとすると、防寒着はいざというときのために薄いダウンだけで、レイン持った上でウインドシェルとかアクティブインサレーションとか更に持つのは無駄
0587底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-MddJ)
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2021/11/26(金) 16:12:56.57ID:QGDVE7kN0
>>585
冬でもって上に書いてたからアクティブインサレーション書いただけだよ
ウィンドシェルは風が強くて寒い可能性があるなら持っていったほうが絶対に快適。100g程度だしね
0589底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-MeBs)
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2021/11/26(金) 22:16:09.16ID:E4+l3UhRM
>>584
俺も同意見だな
ウィンドシェルのほうが快適だから、レインウェアで済ます横着ってのは横着者が普及させたんだと思う。レインウェアでも快適な状況ならそれでいいんだけどね
0591底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-DTN1)
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2021/11/27(土) 11:22:57.88ID:NJUiJfgPM
ちなみに自分は、完全防水だけど蒸れ蒸れの100均ペラペラビニールポンチョと、防風、撥水だけど防水の無い極薄、超軽量の農作業用ナイロンポケットヤッケは常に持って行く。
両方合わせても、200g無いと思う。

あとは、ハードシェルだろうがソフトシェルだろうが好きに持って行く。
0593底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f770-+3yt)
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2021/11/28(日) 08:02:48.75ID:pginzOny0
フラップが無くなったらベルグテックにするわ
0594底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f7e6-C0hB)
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2021/11/28(日) 19:13:22.11ID:aexabqt60
>>586
フーディニのような窒息系は夏場は軽量レインウェアに駆逐された感があるね
冬場はそもそも結露が酷すぎて論外だし
多分>>585がイメージしているウィンドシェルってそういう窒息系のものなんだと思う
0596底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5716-eHdc)
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2021/11/28(日) 20:23:05.26ID:Hj5+ECH60
フーディには旧モデルが通気してたからまだそれ使ってる人も多いし
新旧合わせての採用率はぶっちゃけ今も一番高いレベル
あと通気するウィンドシェルに駆逐されたなら分かるがレインウェアに駆逐は間違ってもあり得ん
0597底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-T/Oh)
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2021/11/28(日) 20:39:27.24ID:6sB9VT+wd
通気しないウインドシェルって使い所がわからんな
モンベルのバーサライトザックに入れてるからそれでいいじゃんってなる
0601底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77cb-evlT)
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2021/11/29(月) 01:48:01.04ID:q/Uv+cVK0
透湿性はパーテックスシールドエアが一番良いみたいね
1年位前にアマで43000円のフューチャライトが15000円位で買えた
0603底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f7e6-C0hB)
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2021/11/29(月) 09:03:57.33ID:m4xSdK4i0
>>596
窒息系ウィンドシェルはレインウェアで代用可能だからね
わざわざ両方持つ意義が薄い
通気系ウィンドシェルはレインウェアとは用途が違うので併用しても無駄がない
0608底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-idf4)
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2021/11/29(月) 12:41:30.42ID:QTF+troPa
小坊の時に身体中に金粉塗ってると皮膚呼吸出来なくて窒息死するって噂がクラスで広まったんだが「だったら肩まで風呂に浸かってたら窒息死しちゃうじゃん」って言う学級委員長の一言で噂は一瞬にしてぶっ飛んだ
0616底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-MddJ)
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2021/11/29(月) 17:58:55.04ID:KsyIva/T0
ティフォンは重たすぎ。少なくとも200gは切ってくれないとウィンドシェル代わりなんて無理
>>603が言いたいのは耐風性重視の蒸れるウィンドシェルはレインウェアあれば存在価値無しって事だろ
今どきの通気性あるウィンドシェルの代わりになるレインウェアはまだ無いわ
0618底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5716-eHdc)
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2021/11/29(月) 18:07:57.40ID:licKwFPx0
>>615
登山しない人だよね？
登山キャンプ板、特に登山の話題の場合は命に係わるスポーツだからシビア（うるさい）なんで
良く知らん話題で情報発信しようとしない方がいいよ
0620底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f770-+3yt)
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2021/11/29(月) 19:30:53.74ID:Fw/Fj+Wj0
>>605
これをバンバン使い捨てに出来る人になりたい
0621底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f7e6-C0hB)
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2021/11/29(月) 20:07:29.78ID:m4xSdK4i0
>>604
外気を遮断する目的の窒息系ウィンドシェルの代替だから（ほぼ）全てのレインウェアが該当する
大抵のものはペタペタ肌に貼り付くフーディニより快適だったりするね
山シャツ気分で行動中にも羽織れる通気系ウィンドシェルは設計思想、要するに用途が違うので共存できる

通気系の代表って上で出てるフーディニエアとかカンタムエアーファブリックとかTNFやアークにもあったよね
アクティブインサレーションの表地と同じものと言えばイメージしやすいか
0624底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-Ul13)
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2021/11/29(月) 21:32:54.81ID:jPAEjnEV0
>>616
200g以上が重いってレインはどの道持っていくのだから
通気性が高いレインウェアだったら
ウィンドシェルの代用出来きて逆に軽くなるだろ
ちなみに俺はティフォンは持って無いけどな

ゴアテックス系のシェルと
季節や低山高山などでスコミかガンマSL、LTを
選んで持っていってるよ
0625底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-D8AZ)
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2021/11/29(月) 21:46:31.32ID:MaI3ghUz0
抜けの良いウィンドシェルは現状レインで代用不可だから極力軽い方がいいって話なんだよなあｗ
抜けシェルの話題になると代謝の落ちた爺が発狂したり装備マウント始めるのほんと草
0628底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-MddJ)
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2021/11/30(火) 00:16:35.86ID:jnHcy8j70
>>624
ティフォンって200gどころか300g超えてるんだぞ
こんな中途半端なの持っていくなら200gの軽量レインウェアと100gのウィンドシェル持っていくよね
0629底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77cb-evlT)
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2021/11/30(火) 00:39:51.91ID:GmCJ+L2E0
来年以降パーテックスシールドエアで150g位のがでるでしょ　
レインウェアはナノファイバーメンブレンが主流になってくんじゃない
0630底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ul13)
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2021/11/30(火) 01:33:48.86ID:u8rwg8oya
>>628
よね？って言われても
俺の持っていってるシェルジャケットも
軽量なやつで300g強だし
むしろ普通の重さでは？
それに加えて別でウィンドシェルか
ソフトシェルも持っていくが
0632底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff96-w/1Z)
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2021/11/30(火) 03:59:23.06ID:AGNtqtnU0
迷う時間が無駄だから改めてストクルかった。
以前使ってたのは息子に差しあげて大学の学校登山で使ったそうな。6年ほど前のもの。
大切な単位の為に譲った代わりに父が最新モデルに新調。
理にかなってるわな。
0637底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5716-eHdc)
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2021/11/30(火) 08:56:00.41ID:mEU7pqaD0
いつの時代の用語だよ
ソフトシェルの下位カテゴリーになるからウィンドシェルの方が分かりやすいし
アウトドア業界ではかなり前からの言葉やぞ
ウィンドブレーカーなんて言わなくなってもう5～10年くらい経つだろ
0644底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-ZQOw)
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2021/12/01(水) 00:41:28.04ID:zTCX6iJh0
新しいの欲しかったのにアマ黒金ろくなのない。
0646底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-ZQOw)
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2021/12/01(水) 09:46:21.60ID:zTCX6iJh0
腹が出たから下だけ。
0649底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 975f-ZQOw)
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2021/12/02(木) 10:13:45.92ID:tvNUpJf80
まとものなシェイクドライの最安ってモンベルのピーク？
シェルとパンツに金かかってレインシェルに金かけられない
0650底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 173c-fU1H)
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2021/12/02(木) 12:04:46.35ID:gLd+9AgJ0
自分すごい事に気がついたかもしれない、
別に森林限界越えなければポンチョで良いじゃん
通気性バッチリだしザックごとカバー出来るしゴアシェル悩みまくる必要ないじゃん。
0653底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-mgIj)
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2021/12/02(木) 15:24:27.37ID:0mUVJtHS0
ランニング用だろうか？アンダーアーマーの「ストーム」という撥水ジャージを買ったんだが、これが至って快適
土砂降りでどれだけ通用するのかは不明だが、普通の雨の中のウオーキングではモーマンタイ
ぜんぜん蒸れないし、何よりもガサガサ・シャカシャカしないのが素晴らしい
レインウエアってゴアでもたいてい蒸れるしから、撥水ジャージ恐るべしだわ
0655底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-WoW6)
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2021/12/02(木) 16:33:49.98ID:qNu3AAsza
>>651
目に見える劣化の前にどんどん水染みるようになってくる
0656底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-2bSi)
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2021/12/02(木) 17:29:28.74ID:LZKZpdDzr
>>653 所詮撥水ウェアやろ。
最初だけなのと、豪雨の中5時間つっ立っててみ。
0660底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4654-bCtc)
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2021/12/03(金) 18:23:27.01ID:m/NP6JAX0
2.5層PUコーティングと違って3層ラミネートは劣化しにくい（剥がれにくいし見えにくい）
けど最低でも5年は持つんじゃないかな
薄手のやつはゴワゴワしてる厚手のより体表面に触れやすく温度差もスグひろうので結露もしやすい
その結露のしやすさから漏れてろ（劣化してる）と勘違いするケースも多い
0661底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-HD1i)
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2021/12/07(火) 06:25:59.10ID:iXxhE3m4M
プロモンテのゴアジャケット（のみ）が尼で安かったんで買ってみたが、3レイヤーナイロン50デニールでしっかりした作りで気に入った
0663底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-2ynn)
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2021/12/10(金) 06:29:02.32ID:iHyMAyuDd
少し保温性のあるレインウェアが欲しいんだけど、ミレーティフォンウォーム・モンベルコスミックパーカくらいしか分かりません。防水・擦れに強い方がいいのですが、どちらが良いでしょうか？また、その他に裏起毛等のレインウェアがあったら教えてください。
0668底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-YTVu)
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2021/12/10(金) 19:34:35.54ID:cV3EwYcS0
ポンチョがあれば風にのって空飛べそうよな
基本的に風は下から上に吹くので登頂時間の大幅な短縮を期待できる
風向きによっては目的地を柔軟に変更する必要が出てくるが・・・

ちなみにガチの強風のときはザックカバーすらNGとされる。風に煽られて滑落しちゃう人いるんで

マジレスするのも無粋だけど登山でポンチョが使えるのって雨量も風も高低差もない林道歩きくらいだよ
雨や汗を含むとぺたっと足や体にまとわりつくんで思ってるより蒸れるし歩きにくい
当然樹林帯のハイクアップではそこかしこに引っ掛けて危ないし灌木帯まで行くとそれに加えて強風に煽られる
結局レインウェアも別に用意せにゃならんし、ぶっちゃけ林道歩きですらカッパのほうが快適なんだよなあ
しなやかな生地より張りのあるゴア3Lとかのほうが体に張り付かず中で空気が動くのでファブリックの透湿値の差よりそこを重視したほうが良いかもね
0669底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df6a-hnPZ)
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2021/12/10(金) 20:41:23.12ID:aT444BVy0
>> しなやかな生地より張りのあるゴア3Lとかのほうが体に張り付かず中で空気が動くのでファブリックの透湿値の差よりそこを重視したほうが良いかもね

これは目から鱗だったわ
一理あるなぁ
0672底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-YTVu)
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2021/12/10(金) 22:17:32.29ID:cV3EwYcS0
>>669
最近はそこに言及する人も増えてきたけどね
ペラッペラの2.5Lとかいくら透湿値が高くても肌に張り付いて内部の通気が死ぬし蒸れて結露するし濡れた体が風でダイレクトに冷やされるしで非常に扱いづらい
「トレランやファストハイクに最適」みたいに書かれるのはつまり高強度を維持する用途でどのみち透湿なんて追いつかないし体が冷える心配も少ない人向けって意味
今は初心者にゴアなのに安くて軽くてしなやかなので最適ですよなんて勧めてくるショップ店員ほとんどいないんじゃないかな
0676底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-YTVu)
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2021/12/11(土) 00:13:45.99ID:oB1Z/yNd0
2.5レイヤーのカッパの宣伝文句に「独自の工夫で肌離れをよくしました！」とかよくあるでしょ
パックライトも最近アップデートされたけど肌離れが良くなったことを売りにしている
これも2.5レイヤーは肌ペタするという本質的な欠点がベースにあるんだよね
じゃあ肌ペタすると具体的にどういう不都合があるのかってのはメーカー側からはなかなか言えないのだろうけど

ブロックフリースは密度が高くてアレだけどアクティブインサレーションの中綿と空調服の技術を組み合わせると面白そうではあるよね
登山対応空調服は1-2年で実用的なのがでてきそうな気配が漂ってるし
0680底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-gX8p)
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2021/12/11(土) 17:54:52.04ID:zXnJUnzid
FLのアノラック買ったがまだ未使用
靴にも使ったりで耐久性は期待できそうだが、雨が確定してる縦走なら思考停止でストクル持ってくと思う
0682sage (ﾜｯﾁｮｲ df75-YCMe)
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2021/12/11(土) 21:49:57.94ID:7kwqj/Up0
ゴアテックスのレインウェア兼防風着を、
上下で揃えようとするとモンベルの破格ぶりが目立つよな。
特にストームクルーザーみたいなど定番がやっぱ魅力的に見える。
問題はカラーチャートがイマイチなことなんだよなぁ。
誰かが言ってたみたいなアースカラーが欲しいわけじゃなくて、
自然環境で目立つ色味が安全のためにもいいんだけど、
どうにもカラーバリエーションがダサい…
0683底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-YTVu)
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2021/12/11(土) 22:26:30.05ID:oB1Z/yNd0
原色で展開するとアースカラーにしろと言い
アースカラーにすると原色にしろと言う・・・

赤青黄色が揃ってるのにこれ以上文句言うことある？
看板商品だけあって色展開は豊富だし年々洗練された色使いになってきてると思うぞ
海外ブランドも9割方はダサい色だし色展開も少ない。輸入代理店が仕入れる色数絞ったりはしてるけど
0690底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ add0-E/d9)
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2022/01/02(日) 22:33:10.39ID:ne/6zWXS0
メンブレンがポリエステルなんて書いてないけどなんでそう思ったんだろう
ストレッチミニリップと書いてるだけで表地の話だって分かるだろう
素材の表示はメインの生地以外は無くてもいいから不利になるポリウレタンは書いてないだけ
0691底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 45fe-4nvB)
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2022/01/03(月) 06:37:25.63ID:EZupm0Ew0
登山ウェアとしてはポリウレタン特に悪いところないけどな
劣化を気にする輩やたら多いが、ちゃんと使ってればほかの部分の劣化のほうが早いし
0694底名無し沼さん (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-+qVD)
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2022/01/04(火) 09:30:18.04ID:rrjfDjjXa
ピットジップがついて、ウインドシェルの代わりになるくらい薄くて、出来ればPU加工じゃない3レイヤーで、カラーはネイビーで、ダブルスライダーで、価格は2万円以下…

そんなカッパはありますか
0695底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ae96-2IKE)
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2022/01/04(火) 14:49:38.23ID:au3Ok06j0
国産のポリエステル100％フィルムって言ってるね
おもしろそうな商品だけどブランド考えるとちょっと高いかな
0696底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-mKdb)
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2022/01/04(火) 19:21:41.27ID:rzk6ZFlla
>>694
ジオング整備士
「80パーセント？　冗談じゃありません。現状でストクルの性能は100パーセント出せます」
シャア
「ピットジップは付いていない」
ジオング整備士
「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」
シャア
「使い方はさっきの説明でわかるが、GORE-TEXな、私に使えるか？」
ジオング整備士
「大佐の山屋の能力は未知数です、保証できる訳ありません」
シャア
「はっきり言う。気にいらんな」
ジオング整備士
「どうも。気休めかもしれませんが、大佐ならうまくやれますよ」
シャア
「ありがとう。信じよう」
0697底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 42bc-45BR)
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2022/01/07(金) 17:00:45.01ID:fdoTIYIu0
いろいろ使ってきたけどベルグテックに行く着くな、リピしたった。
0699底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4270-Oi6W)
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2022/01/07(金) 19:04:03.46ID:HucLg2TR0
ベルグテックとモンベルのサンダーパスとではどっちが良い？
0700底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 42bc-45BR)
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2022/01/07(金) 20:03:13.27ID:fdoTIYIu0
>>699 ベルグテック、数値も上。
ミズノのアウトドア部門は日本に代理店をもつ名だたる海外メーカーが
最も恐れる眠れる獅子、モンベルなど鼻くそレベル。
0701底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4270-Oi6W)
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2022/01/07(金) 20:34:45.80ID:HucLg2TR0
そうなのか。お見それしました。
0703底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df14-2G4o)
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2022/01/08(土) 14:35:34.12ID:udelkanV0
以前、ワークマンのレインウェアを酷評してた人によるイナレム検証動画が出た
https://www.youtube.com/watch?v=ldKVGKX0yc8

最初はいいが何度か洗うと耐久性がガタ落ちとのこと
それでも１～２時間は持つ模様


しかしなあ、商品レビューでこのふざけたバカにした感じはいいのか？
特に否定的なレビューなんだからもう少しちゃんとしたほうがいいと思うんだけど
見ててイライラする
0705底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-dXQO)
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2022/01/08(土) 23:07:56.46ID:wjx34pg00
イナレムの透湿って親水性という話だから撥水しなくてもいいんじゃね
ワークマンに撥水とか期待するのもバカみたいだし
0706底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-NE3x)
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2022/01/09(日) 09:20:22.21ID:0tWV9SFS0
INAREMって自転車20分や傘もって電車移動の日常用途で満足度高まる商品だろ。
0713底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df16-EgL+)
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2022/01/11(火) 05:18:57.07ID:3xB6kjkg0
結構ゴア懐疑派って多いんだな。俺は（今はウェアはやめてしまった）ヘリテージのゴア
の雨具を10年くらい使った際末期に、太郎平から五郎まで集中豪雨の中を歩いて体は全く
濡らさなかったぞ。その後ノースのレインテックスでもそこまでひどい雨はなかったけど
やはり体を濡らしたことはない。（ゴアブーティーの靴はびしょ濡れになったことはあるが）。
0714底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df16-EgL+)
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2022/01/11(火) 05:20:04.01ID:3xB6kjkg0
際末期→最末期
0715底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-Cwx9)
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2022/01/11(火) 06:52:35.40ID:lsxrmtizd
ゴア懐疑派というかゴアじゃなくても大丈夫じゃね？って思っちゃう人が多いんだよね
ノースのゴアが6万で非ゴアが3万なら、見た目は変わらんし非ゴアでいっかと
どちらもレインウェアだし宣伝文句は凄そうだし見た目も変わらんし3万ので十分かなと
たとえ隣にモンベルの3万のゴアがあったとしても、ノースなら3万の非ゴアでもモンベルのゴアより強いんじゃね？
と思っちゃうのが普通の人

713みたいにゴアをちゃんと使うとその性能が違いすぎてとても非ゴアなんて使う気になれないんだけどね～
0719底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-ABWM)
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2022/01/11(火) 20:10:24.36ID:xpYeu2VD0
今のノースなんてゴミだろ
悪天候ならゴア一択で良いと思うけど、そんな天気で登山しないからな
お守りなら軽さ優先するわ
0723底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-akj3)
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2022/01/12(水) 10:04:20.30ID:OmR5Awmap
レインウェアは長期縦走あまりしなくて天気が悪い日は登山登山に行かないだとあまり金をかけんでもよいかなと思った。
ただし、ポリウレタンコーティングテメーはダメだ。
加水分解で使わなくてもダメになる。
値段、入手性、性能を考えるとストームクルーザーでよいかなと。
ノーブランドと違ってモンベルなら破ってもメーカー修理がきくので買い換えなくてもよい。
0725底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-ABWM)
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2022/01/12(水) 12:28:43.94ID:N385dIvL0
夏は100g以下の超軽量レインウェア、春秋は旧モデルのトレントフライヤー、冬はゴアプロのハードシェル
ストームクルーザーは持ってるけどトレントフライヤー買ってから使い道がない
0726底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-akj3)
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2022/01/12(水) 15:24:05.73ID:/iXHB/IPp
バーサライトはポケットがなくてパンツの裾にジッパーがないのが不便。
雨の中バイクに乗ったり濡れたところに座り続けるとケツから水がしみてくる。
0727底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df5f-94m7)
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2022/01/12(水) 15:55:32.93ID:tb7PeBGM0
耐水圧3万でもダメなのか
0731底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-NE3x)
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2022/01/13(木) 00:36:21.08ID:vVAiGnjV0
【ここでCM】

男は黙ってベルグテック一択

ミズノです。
0734底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-BzVQ)
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2022/01/16(日) 22:24:18.69ID:jliddkS5a
脇ZIPついて3レイヤーで出来ればゴアで50D以下
そんなレインウェアあったら教えてください
脇ZIP結構大事
ただしトレントフライヤーは除く
0737底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e749-vKrE)
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2022/01/23(日) 00:01:10.27ID:cTGIMcfW0
ミズノのゴアテックスパックライトのレインウェア、ゼビオで売ってるが
ジャケットだけだと8000円台（値下げで）、パンツのほうが高くて10000円台
実性能はどうなんだろ
0739底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27cb-wRWt)
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2022/01/23(日) 13:33:51.86ID:avm6r6or0
>>737
尼とかでも売ってたけど、ゴアってだけで評判は良くなかったよ
0743sage (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-wRWt)
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2022/01/24(月) 08:40:27.52ID:U0K4qogf0
生地の内側がダーク系だと何がいいの？
汚れが目立たないってこと？
0744底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e7e7-CvKu)
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2022/01/25(火) 00:01:13.03ID:5hpUWcgG0
内側ってだいたいシルバーだけど、次第に黄土色のシミができてくる
0748底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 875f-uDrE)
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2022/01/25(火) 17:39:15.60ID:Ti7olOHw0
プルオーバーのレインウェアが欲しいけど、脱ぎ着、
特に脱ぐのが伸びないレインウェアだと大変すぎて挫折した。

トレランウェアに多いけど皆さんあれさって脱げるの？
0749底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c716-X7eg)
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2022/01/25(火) 18:53:01.83ID:+hLQNAj20
トレランはそもそもレギュレーションの関係でレインウェア所持が必須だから
それをクリアする目的（使う気がない）場合に軽いプルオーバーが有利
最初から降ってて使う場合は汗だくになってもそうそう脱がない（時間の無駄）
そういうRTA的発想だよ
0751底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2747-Va4l)
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2022/01/26(水) 09:55:59.81ID:EbEKfwvE0
>>748
クライミング、特に冬季のクライミングではハーネスの下になるカッパを脱ぐことは基本無い。ならば軽いプルオーバーの方が有利。トレランで使うとは知らなかった。
0752底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-2EIF)
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2022/01/26(水) 12:57:32.51ID:IqpPETPY0
サイドジップでフルオープンに出来るレインパンツってモンベル以外だととこが出してますでしょうか？
登山靴履いたまま脱ぎ着出来る安いのが有れば教えて下さい、浸透性とかは問いません
雪の上で座ったりする時に使うだけなので
0753底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e7e7-CvKu)
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2022/01/26(水) 17:00:55.70ID:nWY5gFkv0
シート買えよ
0754底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-e6eY)
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2022/01/26(水) 19:09:04.36ID:AcYCDj9Ja
ジオング整備士
「80パーセント？　冗談じゃありません。現状でストクルの性能は100パーセント出せます」
シャア
「ピットジップは付いていない」
ジオング整備士
「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」
シャア
「使い方はさっきの説明でわかるが、GORE-TEXな、私に使えるか？」
ジオング整備士
「大佐の山屋の能力は未知数です、保証できる訳ありません」
シャア
「はっきり言う。気にいらんな」
ジオング整備士
「どうも。気休めかもしれませんが、大佐ならうまくやれますよ」
シャア
「ありがとう。信じよう」
0756底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabc-21ac)
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2022/01/28(金) 23:55:36.77ID:9XR7byNF0
ベルグテックは不滅です
0759底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabc-21ac)
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2022/02/01(火) 09:50:52.35ID:iIDduRbA0
はい論破、ベルグテック最強ｗ
0762底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f7e7-hLDm)
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2022/02/05(土) 13:03:16.48ID:lmcK1I1s0
アシスタントが続きを描くか検討中らしいよ
0763底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-GE2O)
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2022/02/05(土) 18:48:39.20ID:IVdvnUzva
まなたんは引退伝説へ
0765底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-v6+h)
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2022/02/06(日) 06:00:18.30ID:zGtXhI0k0
ベルグテック渋谷で会いたい
0767底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 12bc-piVT)
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2022/02/12(土) 10:04:55.44ID:xcFQGI0E0
宇宙刑事ベルグテック
0768底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-0Ayv)
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2022/02/15(火) 12:16:46.07ID:roZJsAnDM
ベル○テックをNGワードに設定したら気狂いが消えた
0771底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-2R5S)
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2022/02/15(火) 19:14:22.15ID:1CK6ERgoa
>>770
それ毎回書くだろ
0772底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 12bc-ZnMP)
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2022/02/18(金) 00:00:44.61ID:5RVY8wVm0
レイントレッカー変わったのと六本木店潰れてたの今日気づいた。
ウインドストッパー一度試してみたかったから、お手ごろだしいいね。
0774底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b2c-ipZe)
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2022/03/04(金) 12:49:48.24ID:2W7G/oNu0
ダブルジップとピットジップは基本ハードシェルの機能だからねー
昔のレインシャドー（パタ）とかクライムライト（TNF）は着いてたけど現行は知らん
0775底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-H2EV)
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2022/03/06(日) 16:13:20.32ID:6ENhkLRfa
ジオング整備士
「80パーセント？　冗談じゃありません。現状でストクルの性能は100パーセント出せます」
シャア
「ピットジップは付いていない」
ジオング整備士
「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」
シャア
「使い方はさっきの説明でわかるが、GORE-TEXな、私に使えるか？」
ジオング整備士
「大佐の山屋の能力は未知数です、保証できる訳ありません」
シャア
「はっきり言う。気にいらんな」
ジオング整備士
「どうも。気休めかもしれませんが、大佐ならうまくやれますよ」
シャア
「ありがとう。信じよう」
0777◆ETL7yYDoJ6 (ﾜｯﾁｮｲ abbd-bfGZ)
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2022/03/08(火) 22:51:45.47ID:Fp2RXjH20
パンツはファイントラックだけどね
777ゲットなら心願成就ッ！はうッ！
0778底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-mI1l)
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2022/03/16(水) 21:41:28.33ID:C8/e1lSGa
どんだけ薄いレインウェアでもメンブレン入ってフルシームだと、初夏あたりにウィンドブレーカー代わりとして使うのは暑くて厳しいっすか？
0783底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b9b0-enOD)
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2022/03/21(月) 11:10:03.26ID:O5wauLl00
予算にあった自分の好きなやつ。
その程度ならなんでもおけ。
決められないなら実店舗に行って黒いゴアテックスのタグがついた1番形が好きなのを買ってこい。
0787底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Q5C8)
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2022/03/23(水) 15:59:14.42ID:WAlV3wFqM
並の読解力があれば意味は分かると思うが
それかおじいちゃんだと厳しいのニュアンスが伝わらないのだろうか
0788底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-kNuw)
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2022/03/23(水) 18:10:22.64ID:z22Mjoq+0
>>780
保温性の話なら表地の厚さは関係ないよ。ゴアは防風性があって通気性がないから、20d
だろうが70dだろうが保温性は同じ。というか、外気はさえぎるからその意味で防寒性は
あるけどそもそも保温素材ではない。アルパインジャケットデで裏地にメッシュがあるも
の、あるいは2.5Lと3Lではほんの少しは違うかもしれんが。
0790底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b92c-vHb9)
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2022/03/24(木) 14:29:41.07ID:2ptsYBte0
気温とか稜線の風でちょっと寒いってときだろ
そもそも薄手のレインウェアで暑いならウィンドシェルでも結構蒸れる状況じゃね
ウィンドシェルが快適で薄手のレインが厳しいってほど差は無いかと
抜群にヌケの良いやつなら違うんだろうけどあとは脱ぎ着で調整しかない
0791底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-VEF5)
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2022/03/27(日) 12:00:43.27ID:TVN2xOoIM
登山始めようとしてレインウェア買いに待ちに来たのだが、
マムートのパックライト上下セットと、ノーマルゴア上のみがほぼ同じ値段なんだけど、
これ性能的にはどちらも問題なしですか？
秋冬、春夏向けって感じの違いだけなんですかね？
0793底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-QwVt)
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2022/03/27(日) 19:53:32.63ID:lye3scbt0
基本、重さと着心地（快適性）どっち取るかや
どっちも雨では濡れん、濡れるなら汗

パックライトの方が薄いから春夏向けなんてことはなく、こっちのが蒸るし肌に張り付いて不快
着心地の面では普通のゴアのが固いってのはあるけどそれ以上の差がある

ただ軽いので使用率が低いならデッドウェイトが減るし、それが体力の温存や安全にも寄与する
その程度の重量で変わらない登山じゃないなら普通のゴアの方がマシ
まあもっと先進的なレインウェアはいくらでもあると思うけど
0794底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-mGFb)
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2022/03/27(日) 20:02:33.27ID:24YgSxG20
削って行く作業は経験がいるから最初は愚直に定番を揃えるのがおすすめだね
最初から削りたい天邪鬼は好きにしたらいいしね
0795底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2db6-Iba7)
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2022/03/27(日) 20:29:46.13ID:7ggmnegD0
まぁストクルやろね
Cニット使ってるジャケットって全然見なくなったな
0796791 (ﾜｯﾁｮｲ 51bb-VEF5)
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2022/03/27(日) 20:54:00.54ID:Odxain3R0
アドバイスありがとうございます。
散々迷って、上レインダンサー、下サンダーパスにしました。
上下ストクルと迷いましたが、基本日帰りなのと生地丈夫なので選びました。
0798底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-Iba7)
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2022/03/27(日) 23:24:57.79ID:pLDBndr1M
安いから　だろうね
0803底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 12eb-+Ivz)
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2022/03/28(月) 19:01:32.09ID:H/z6BI7z0
安くて丈夫ならコスパが良いだろ
天気予報の通りの山なら持って行かない日の方が多いかも知れない
タンスの肥やしになるなら重くてもおk
0804底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2db6-e2yV)
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2022/03/28(月) 20:13:07.62ID:BgSiXMBw0
日帰り程度の山ならコンビニのレインコートでいいわ
悪天候なら行かないだろうし
0806底名無し沼さん(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲ adff-Z/yc)
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2022/03/28(月) 22:09:37.98ID:t/j1PLrf0
まあ雨の中で交通整理やれって言われたらストクル一択だろうけれど、
晴天予想の日帰り登山はコンビニレインコートでいいかもね。
折りたたみ傘でもいいけれど。
0807底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-dreN)
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2022/03/28(月) 23:02:02.90ID:HDT5JPbb0
とりあえず買うって言うならストクルで良いよ
天気悪い日には登山しないから軽量重視でトレントフライヤージャケットにバーサライトパンツ使ってるけどな
0808底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 855e-DQeB)
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2022/03/29(火) 02:49:10.19ID:aRBlJrPM0
数回の登山ならコンビニレインコートで十分はその通り。
ストクルなら数回の登山をやめてしまっても普段の防水防風
ちょっと肌寒い日の体温温存など汎用性が高い。
ゴアプロ持ってるけど専らストクルばかり使ってしまっている。
もちろん欠点はある。
0809底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-VPXh)
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2022/03/29(火) 07:03:10.73ID:QOR2vsFrd
レインダンサーとサンダーパス下は賢いと思うわ
重さとかいうて大して変わらんから丈夫なの買った方がいい　レインダンサーならスキーとかでも使いやすいし
0810底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-VPXh)
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2022/03/29(火) 07:07:36.23ID:QOR2vsFrd
>>788
これ言ってる人たまにいるけど絶対生地の厚さによって体感温度変わる　防寒考えるなら厚いほうがいい
0812底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-dreN)
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2022/03/29(火) 10:13:55.53ID:nd4SZGxF0
防寒が必要なら防寒着に重量割く
厚さは耐久性と強風時のバタつきがマシ
まあ買っちゃったんだから使ってみれば?
別にレインウェアとして使えないわけじゃないよ
0815底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-XwpL)
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2022/03/29(火) 13:01:40.72ID:+NbG53et0
>>813
ゴアテックスのストッキングがあるのは知らなかった・・・
0817底名無し沼さん (JP 0H12-LZxM)
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2022/03/29(火) 13:50:41.27ID:jYf4CCAiH
>>810
保温性は、ベースにTシャツを1枚追加するほどの差もないと思うよ
防風性によって体感温度が変わってるだけじゃない？
0822底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-VPXh)
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2022/03/29(火) 22:32:03.03ID:cXaGWiPKd
>>817
体感全然違う　薄いと風強いときめっちゃバサバサするしすぐ冷える
実際試してみれば分かる　中がいっしょでも圧倒的に厚い方があったかい　
0823底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-XwpL)
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2022/03/29(火) 22:55:29.98ID:+NbG53et0
>>813
俺は788（と、冗談で書いた815）だけど、ストッキングやタイツって触ると柔らかいし
暖かいよね。特に厚手のタイツは。でも雨具の表地の場合はそれらと感触が違わない？
前者はストレッチ性を持たせた結果、あるいは保温性のために空気を多く含んだ織り方に
なってるんじゃないかな。後者のタフタとかリップストップ地と同一に語れるとは思わ
ないんだが・・・。
が
0825底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-XwpL)
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2022/03/30(水) 23:22:42.98ID:Wm1LZlXR0
再び788だけど、素人が思い込みで語ってもしょうがないということで、ゴアのウェアを
多くラインアップしてる2ブランドのカスタマーサービスに問い合わせてみて、大要以下
の回答を得た。

A社（北米の高級アウトドア商品の輸入販売元）
「デニール数による保温性の差はない。耐久性の差のみ。」
B社（大メジャーのナショナルブランド）
「保温着ではないのでデータは取っていないが表地の厚さで少しは違うかと思う。しかし
保温性はレインウェア自体でなくその下に着るものとあわせて考えるべき。」

2ブランドで少し回答に少し相違があったけど、結局のところ、裸の上に直接着るのでなけ
れば表地の厚さの違いによる保温性の差は（ほぼ）ない、ということでOK？
0827底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-QwVt)
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2022/03/30(水) 23:57:40.84ID:hUzt3wc80
実際に上ってる人に訊けばすぐ分かるけど保温性に差はある
厚さによる直接的な保温性よりは硬さと蒸れだけど
メーカーは実際の使用感については素人ばっかで当てにならんよ
だからアンバサダーとかいるんだけどね
0828底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5e7-Qgfb)
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2022/03/31(木) 00:01:43.51ID:Ark58Z210
風が強いときなんかはメンブレン自体を冷やすから表地の厚みによってその度合いが結構変わるんじゃないの
もちろん素人考え
0829底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-GTJq)
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2022/03/31(木) 00:03:10.89ID:oNq2yJ2d0
厚みが変われば熱伝導率も変わるだろ
0834底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-dreN)
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2022/03/31(木) 03:16:17.74ID:Pm6kT5i/0
生地自体は風通さなくてもペラペラだと風が体に当たって冷えるからな
雪山に使うハードシェルのように分厚いと生地が風でなびかないからシェルで風が止まる
まあレインウェアとして普通の登山に使うなら使うなら厚さは不要。防寒対策なら防寒着を分厚いものにしろ
0835底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-VPXh)
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2022/03/31(木) 09:17:44.64ID:zQWIQFO6d
ほんとに変わらないならどのメーカーもハードシェルもっと薄くするわ
ガチ向けのフラッグシップモデルほどぶ厚いものがラインナップされてる
0837底名無し沼さん (JP 0H12-LZxM)
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2022/03/31(木) 10:59:54.96ID:YjfnY+4hH
>>822
生地がペラいと、風圧でミドルが押しつぶされミドルの保温性が下がる
バタつくことで換気も起きて、ますます保温性が下がる

でもそれはアウターの保温性とは全く別の話
で、>>788が言ってるのはアウターの保温性の話
0838底名無し沼さん (JP 0H12-LZxM)
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2022/03/31(木) 11:05:46.13ID:YjfnY+4hH
やっぱり防風性の話なんだよ
通気性がなければ防風性100％ってわけではなく、生地の硬さで風を防ぐ部分もやっぱりある

防風性の話なので、仮に完全に無風だったら>>822ほどの差は出ず、
中にTシャツ1枚追加するかどうかぐらいの違いしかない
0839底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8561-R35W)
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2022/03/31(木) 11:19:26.79ID:queh789k0
>>834
薄い冬山用のハードシェルなんていくらでもあるが。厚みの安心感は引っ掛けやスレだよ。爆風でばたつくとかどんな安物使ってるんだか。
0840底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d92c-WkLT)
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2022/03/31(木) 11:31:41.90ID:QIkJ8WAC0
基本的に中のレイヤリングがしっかりしてれば風あっても厚さでそんなに差は感じない
半袖とか薄いアンダー1枚とかだと薄い生地は風で貼り付く面積が大きいから気温を肌で感じやすい
それだけの話
0841底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4be6-/pbx)
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2022/04/03(日) 21:34:16.06ID:KswVb5Oc0
素人に素人意見披露されてもな
基本的にシェルに厚みを持たせるのはアイゼンピッケル等
冬の登攀道具で簡単に破れないようにする為。
これは冬山やってれば常識。
たががゼロコンマ数ミリでの違いで断熱性なんてそうそう変わる訳ないだろ。
保温性なんて尚更。
0842底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 85d0-fe9w)
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2022/04/03(日) 22:14:34.23ID:aVIlzDCB0
薄いとバサバサするから中の空気が換気されてしまうんじゃね
Tシャツだってバサバサしたら涼しくなるだろ
その下にガッツリ着込んでる冬山なら体感できないだろうけど
0847底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-OQBA)
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2022/04/05(火) 16:56:02.87ID:L+e1SyUBr
>>841
冬山とか気持ちわりいのきてんね。街着やろ。
0849底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BXet)
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2022/04/05(火) 23:23:10.09ID:izxu7T0Pd
そもそもシビアなコンディションでしか着ないもの　無風状態の保温性の差がって話はそもそもする必要がない
雨風に打たれる吹雪かれるの状態で耐寒性能は生地の薄いものより厚いシェルのほうが高い　それだけ
0852底名無し沼さん (JP 0H03-tI1J)
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2022/04/06(水) 10:15:25.21ID:5hIp3AuEH
>>849
保温性という単語を使わないのなら、それで合ってると思う
0853底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-Yv5e)
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2022/04/06(水) 21:52:37.23ID:6j/iaRmMp
>>848
アイゼン、ピッケル使わないなら滑落の心配がない傾斜で岩に擦れる事もないと思うので防風防水してくれれば厚さはなんでもおけ。
私なら軽量化もあまりいらんところだと思うので脇のベンチレーションとフードが強風時顔面を保護してくれるくらいでかいやつがついてるのを選ぶので80dくらいの普通のハードシェルか風が弱ければインサレーションで行動して20dのレインウェアを急な天候悪化用にザックに入れていく。
0854底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-8wnG)
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2022/04/09(土) 14:58:21.91ID:OXPRVUbW0
ストクル買うくらいならシェイクドライのピークドライシェル買うわｗ
0855底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-l6J0)
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2022/04/09(土) 15:34:11.79ID:PiD8wRWg0
そこが比較対象だと思っちゃうガイの者は久々に見たわ
大量発生したのシェイクドライ発売直後くらいで既に絶滅したと思ってた
0857底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-4BX/)
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2022/04/09(土) 19:15:55.73ID:Y4QWi/pT0
破れたらまた買えばええんや
0862底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-l6J0)
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2022/04/10(日) 11:17:11.91ID:K0ySYKy20
CIOTA×BLOOM BRANCHが届いた（これ言うと特定されそうだけど…）

思ったより股上浅いな、CIOTA自体がいつも股上浅いけど
未洗いで前股上31cmあるのに後ろは38cmってかなり独特のバランスだわ
まあヒップが小さいってことだけど俺自身がヒップ大きいからちょっと辛い
でも形はいいから後は洗ってどうなるかだな
0864底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-odbe)
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2022/04/10(日) 22:04:16.15ID:Z+BwwprM0
熱い風呂になんとか入ることが出来ても、かき混ぜるとまた熱く感じる。
結局素材の保温か温度境界層がどれだけ保持できるかってこと。
ダウンはそれを利用している。
分厚い素材は温度境界層の保持には優れている。素材が動きにくい。
ビニール袋に手を入れて氷触るのと、カッパ素材を介して氷触るのとを
比較しても実質意味はないとは思う。
0865底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8e74-wAOu)
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2022/04/11(月) 18:00:26.49ID:OR385ywa0
ポンチョは防水の靴履いてても脛から濡れそうなんだがどうなの？
興味あるからポンチョにしたいが、結局レインパンツ兼用するんじゃつまらんなと
0866底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-l6J0)
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2022/04/11(月) 19:08:36.78ID:/0RXgTPO0
ポンチョは夏場のサンダルとか、最低でもメッシュですぐ乾く靴を想定した雨具
撥水・速乾のショーツや靴は濡れても乾くから問題ない
0867底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-dAd0)
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2022/04/12(火) 21:36:00.80ID:y16X+VD7a
>>865
ゲイター、チャプス、レインスカート
0868底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8e74-wAOu)
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2022/04/12(火) 23:13:22.24ID:u85SCEOe0
リュックのレインカバー探して神保町歩き回ってきたんだが良いのがない
定期的に防水スプレーしなきゃいけないシャカシャカのじゃなくて、ゴムっぽい生地の重たいやつ探してるだが誰かご存知ない？
携行性より防水性と寿命特化で
0870底名無し沼さん (JP 0H22-+wV+)
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2022/04/13(水) 10:41:23.97ID:c2Nni2NpH
>>868
シャカシャカのザックカバーに、刷毛で塗るタイプの防水液塗れば？
0871底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8e74-wAOu)
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2022/04/13(水) 13:53:17.61ID:d1bDL/yG0
>>870
それか溶剤＋コーキング剤でシリコン漬け作るかだなぁ
0872sage (ｱｳｱｳｱｰ Sa9e-TLQQ)
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2022/04/13(水) 17:54:07.46ID:ShZ2mGSra
モンベル製品のカラーバリエーションって、
なんでこんなにセンス悪いんですかねぇ。

以前に似たような事を書き込んだら、
はいはいアースカラーは自然環境の中でウンタラカンタラ〜
と、こっちが書いてもいない事について
リアクションをいただいたんですけど、
私が言いたいのは、例えば

ストームクルーザー
トレントフライヤー
レインダンサー

などの近似製品間で、
カラーバリエーションがバラバラですよね？
そういうのはセンスが悪い、という事を言いたいんですよ。

厳密に選んだ決め打ちのカラーチャート5種などで、
全製品揃えてこいよ、と言いたいんですよね。
そもそも近似製品がこんなに横並びになってるのも
どうなの？と思うわけなんですけど。
0873底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-l6J0)
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2022/04/13(水) 17:57:23.94ID:0cCBeTnB0
いや普通に性能的な意味でもセンス無いよ
ジッパーだけ色変えたところで遭難時に目立つとかないし

ダサくて避ける人が多い分、登山者全体の安全は下がるまであると思ってる
本来は安くて高性能な分だけ全体の安全にもっと寄与できるはずなのにね
0875底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-zfjd)
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2022/04/14(木) 00:43:02.04ID:2wjyyBY20
モンベルにセンスを求めるなんてセンスなさすぎ
0876底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8e74-wAOu)
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2022/04/14(木) 11:29:22.34ID:zaIVeDLv0
>>869
取出口ひとつの浮き輪と
耐水（※防水ではありません）
がどうしたって？ｗ
0877底名無し沼さん (JP 0H22-EwYt)
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2022/04/14(木) 14:39:45.49ID:ubJcmDI8H
>>872
色がバラバラな方が、好きな色を選べて良いだろう
センスのある人なら問題なく選べるはず

アクアとプリウスでボディカラー統一しろよとか文句言うの？
0878sage (ｱｳｱｳｱｰ Sa9e-TLQQ)
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2022/04/14(木) 14:43:49.93ID:yFZJnnlia
色はこれが良い。
でもモデルはこれが良い。

という時のベストな選択ができませんよね。

まぁそれを不自由だと思わないのは
あなたの自由ですよ。

私はとても不自由に感じますが。
0879底名無し沼さん (JP 0H22-EwYt)
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2022/04/14(木) 14:57:58.97ID:ubJcmDI8H
>>878の好みの色が「厳密に選んだ5種」に入ることが前提なのか

もし入らなかったら一生どのモデルも買えないね
そっちの方が不自由だと思うけど
0881底名無し沼さん (JP 0H22-1Wyk)
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2022/04/15(金) 06:03:04.19ID:w6dIj2PZH
ジッパーの色変えは俺も許せない派
でもモンベルだけじゃなく
パタやMHWなど他でも見るよ
0883底名無し沼さん (JP 0H22-EwYt)
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2022/04/15(金) 10:09:11.64ID:sfDimYiZH
> ジッパー同色のネイビー

それはけっこうダサい部類な気が
0884底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-8wnG)
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2022/04/15(金) 14:27:37.78ID:Vm+lj8CA0
>>845
シェイクドライはおよそ実用に耐えうるクオリティではないけど、
とりあえず作成しちゃったので費用回収のために情弱さん購入してね！で売りに出されただけだろｗ

その証拠に昨年以降、シェイクドライ仕様したモデルってないよなｗ
0885底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-8wnG)
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2022/04/15(金) 14:34:23.15ID:Vm+lj8CA0
>>856
そりゃメンブレンむき出しなんだから圧倒的に消耗品だぞｗ
抜けのよさがあるからレインとしてよりウインドブレーカー的な理由でつかってるけどｗ
0887底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-8wnG)
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2022/04/15(金) 17:37:07.74ID:Vm+lj8CA0
>>886
モンベルやTNF(全国にアウトレット店あり)が売れまくってる時点でお察しだろバカｗ
0889底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-hsN8)
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2022/04/15(金) 21:02:52.41ID:YG7So2fpM
お前らみたいなファッション厨に目を付けられて街着にされるとノースフェイスみたいにブランド価値が毀損されるからわざわざダサくしてんだよ
0890底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-zfjd)
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2022/04/15(金) 21:57:12.86ID:wypHHAnh0
それでもモンベルを街着にしちゃうダサいおじさんが発生
0892底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-zfjd)
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2022/04/15(金) 22:32:23.60ID:wypHHAnh0
怒ったの？
ダサいって言ってごめんなさい
0893底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-VIQ3)
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2022/04/15(金) 23:44:50.53ID:XpsBJlTP0
都市部の人は他人にあまり関心が無いから他人の服装をとやかく言わないけど、地方在住だと他に刺激がないからか、他人の服装やら言動やらをやたらと意識するんだよな。
確かに田舎の主婦とかは他人の情報にやたらと詳しい。
0894底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-IA1W)
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2022/04/16(土) 03:45:56.87ID:oFeBoXdi0
「ビジネス　ポロシャツ」とかで検索してみ
タックアウトの例も出てくるけどちゃんとしたクールビズというか、
ビジネススーツに準ずるスタイルで運用するならタックインするのが普通だというのは分かると思う
実用的に見てもタックアウト用のポロシャツだと鞄置くのにかがんだ程度で下着見えたりするしね
0897sage (ﾜｯﾁｮｲ 2bba-lzk6)
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2022/04/27(水) 03:43:34.70ID:11ulMnq20
フェイスブックに広告で出てくるんだけど、
エバーブレスメンブレンってどうなんですかね？
0900底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 58b6-y1Cb)
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2022/04/27(水) 16:28:18.96ID:Kn3bGlyr0
レインパンツはあまり使う機会がなくほとんどザックの中に入ってるから
軽いものがいいんだけど軽いものは高い、使わないのに高い

みんなレインパンツどうしてます？
0904底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4eb3-lzk6)
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2022/04/27(水) 22:29:35.87ID:Yna64dht0
どっちが正しいか
何が現実か

そういった論理的思考ができず
自分の意見を否定されたら頭に血が上って
とりあえず鳴き声をあげずにはいられないんだろう

はたから見てると微笑ましいよね
0905底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-pyRw)
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2022/04/28(木) 12:18:53.20ID:Tb5SobR/a
>>900
ゴミ袋レインスカート
ゲイターと組み合わせたらまあ問題ない
レインチャプスと着丈の長いレインウェアもええで
0906底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-+atm)
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2022/04/28(木) 12:42:33.66ID:zbeRdc8aa
>>904
そう言われるとｽｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟも鳴き声に思えてくるw
0907底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-nYhx)
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2022/05/04(水) 06:43:17.62ID:QKfUGhB4d
レインウェアの耐水性と透湿性の必要最低ラインはどのくらいなんでしょう？
0908底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf8f-XITx)
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2022/05/04(水) 09:38:00.81ID:WTX5s49G0
>>907
ゴアテックス使用かどうか。
0909底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff92-FT5t)
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2022/05/04(水) 10:43:03.91ID:Luaa72uq0
>>907
最低ラインと言っても状況によるけど、10,000mmと15,000gぐらいかなあ
2万ずつぐらいあれば、まあ普通に使える
0912底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdff-7MZF)
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2022/05/05(木) 03:13:10.96ID:3+AK/BOBd
モンベルのドライテック3レイヤーが一番コスパいいと思う
必要十分ほ性能にそこそこ安い価格
0913底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-PwpY)
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2022/05/05(木) 06:47:09.89ID:GdC2rF6W0
>>911
山と道ラボの記事には違いないがちゃんと読んでそう言ってるのか？
0916底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-XITx)
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2022/05/05(木) 11:10:56.24ID:3JUIF7THM
>>910
サンクス。
これ面白かったわ。
他のもありかと思うけど加水分解するのはいやだからポリウレタン避けると、ゴアテックスかeVentかな。
今度見てみよ、、。。
0919底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-Ap7g)
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2022/05/06(金) 11:18:57.54ID:bgYFF16R0
普通のゴアテックスもPUコーティングあるから嫌ならゴアプロ
0921底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-zDU0)
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2022/05/07(土) 10:26:57.07ID:OZ8NiLfp0
十年弱使用した、ポリウレタン層があるノーマルゴアとゴアパックライトを防水テストしてみたけど、一切染みがない。
PC層とは言っても、おそらく加水分解耐性のあるポリカーボネート系でも使われているのだろう。
4,5年前に買った耐水圧2万のPUメンブレン系の生地もテストしてみたが、剥離がなくても耐水圧が低下しているようで、すぐ水滴が滲んできた。
ゴアウェアと違って実地使用していない生地そのものだったが、新品より明らかに早く滲んでくるので、やはり劣化は避けられないようだ。
今はPU系でもポリカーボネートの使用を明言してるメーカーもあるので劣化が気になる人はそのあたりをチェックすると良い。
0923底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-zDU0)
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2022/05/08(日) 07:13:39.86ID:i448r+MH0
フーディニのシェルはゴアでもPU系でもなく帝人製ポリエステル100％の親水性無孔質メンブレン（耐水圧2万）
ポリエステルゆえにリサイクル可＆とにかく柔らかいのが売りで、パタも昔採用していたらしいが性能まぁまぁいいよ
0924底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-8uvF)
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2022/05/09(月) 19:58:53.16ID:Ax4cgU0Y0
Teton Bros.ってどうなの？
日本製のくせに高えなとか思っちゃうんだけど
0925底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3e2c-qe2Q)
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2022/05/10(火) 01:29:19.89ID:a1Y2DP8L0
>>921
ゴアのPUが劣化して困るのは透湿性、ePTFEがある限り防水性は保たれる
0926底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd2a-wW6K)
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2022/05/10(火) 08:45:39.16ID:7zcNKHKUd
十数年も剥離もなくゴア使ってるという人が多くいるあたりPU層はかなり劣化に強いんだろうな
昔の生地は分厚かったのもあるだろうが
0927底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-lAEy)
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2022/05/11(水) 00:01:27.75ID:IID6gMrMa
ここで質問していいのか微妙だけど…相談させてくれ
「とにかくこれ1着あれば、オールシーズン&オールウェザーOK！」というウェアを探してる
だから必然的にレインかアルパイン系ウェアになると思うのだが、どうしても絞りきれない
春秋には肌寒さを和らげるウィンドブレーカーとして
夏には雨をしのぐレインウェアとして
冬には吹雪に耐えうるハードシェルとして

ちなみに今は、
春夏秋→モンベルのウインドブラストパーカとレイントレッカー
冬→ノースのマウンテンジャケット
という3着で回してますが、これを1着にまとめたい

※山では着ません
0930底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-e+q+)
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2022/05/11(水) 07:01:14.67ID:vuuZe5add
>>927
モンベルのストームクルーザーで良いんじゃね？

春秋のウィンドブレーカーとして全く問題無し
冬の吹雪にもインナーで寒さ対策しておけば大丈夫
夏のレインウェアとしても、、、蒸れるけどゴアよりも快適性が優れている素材は無いので仕方がない
0931底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ahQ7)
垢版 |
2022/05/11(水) 07:35:41.25ID:CZm1b0XEd
山で着ないのに吹雪に耐えうるってどういうシュチュエーションやねん
0933底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 97b6-xLI2)
垢版 |
2022/05/11(水) 08:16:09.79ID:Ye341MkV0
雨が降らないとザックにしまったまま
そんなアイテムに5万とか払いたくないよ～
0935底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-rQR6)
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2022/05/11(水) 12:23:47.14ID:+Q52DxhoM
雨具があるから、装備万全だから大丈夫！とか言って悪天候でも山行続ける奴の方がパンパカするやろ
0938底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 97b6-xLI2)
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2022/05/11(水) 22:49:06.17ID:Ye341MkV0
寒けりゃダウン着た方がええやろ
0940底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 97b6-xLI2)
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2022/05/12(木) 08:39:19.59ID:0An4zS320
ウィンドストッパーって防水性あったっけ
0941底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ce92-3QXK)
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2022/05/12(木) 08:49:21.12ID:dM10OwJh0
>>927
真夏の炎天下と真冬のブリザードを兼ねられるのは宇宙服だけだと思う
欠点は重いことだけど、山で着ないならおｋ牧場
0942底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3e2c-qe2Q)
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2022/05/12(木) 08:56:33.03ID:+L3tFiDM0
>>940
フィルムそのものは防水性あり、あとは作りによる
0943底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-uJn5)
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2022/05/12(木) 10:40:52.20ID:0/rYhxbpd
ゴアテックスインフィニアムウィンドストッパーは、ゴア社の防水基準を満たしてないので、防水とはうたわれていない。
しかし、耐水圧は30000mmなので、数字だけをみると決して防水性能が悪いわけではない

てかこのレイントレッカーは、革命的にしなやかで着心地がよく、値段も手頃。
あとはヘビーユースにどれだけ耐えられるか。

俺が風呂場でシャワーを浴びたくらいでは全然問題ない感じだった。
長時間濡れてみたり、濡れた椅子に長時間座ってみたり、濡れた重いリュックを背負ったりまではしたことはないので、誰かヘビーユースのレビューをしてほしい
0949底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ahQ7)
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2022/05/12(木) 20:24:01.20ID:EV0J2vFxd
トレランなら分かるけど山登りでバーサライトとか薄すぎじゃない？　
耐久性捨ててそこまで重量こだわる必要あるのか疑問
0951底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-b/TS)
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2022/05/12(木) 23:16:50.92ID:x6DXtD4Ld
今日レインウェアを買いに行ってきた
色々見て決めるつもりでまずはモンベルに行ってきた小柄なおばさん店員に用途を根掘り葉掘りヒーローインタビュー20分された種類の多さに困惑した2件目はモンベルの向かいにあったパタゴニア白髪の白山眼鏡のおじさん店員に環境とリサイクルリユースの大切さを教わったスペックを聞いたら数字では伝わらない良さがあるので是非是非試して欲しいですねと笑顔で返された続いて3件目その向かいのコロンビア体育の先生みたいなお兄さんが接客してくれた値段も一番安くて話をしているとゴアテックスではないけど充分だと言い切られた保留
0952底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-b/TS)
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2022/05/12(木) 23:17:16.27ID:x6DXtD4Ld
4件目デパート内のノースフェイス茶髪の愛想笑いのヘラついた若者店員が好きな音楽を聴いてきたボカロとアニソンと答えたすると好きな音楽を聴きながら山や街でノースを着倒してる自分を想像してみてくださいと言われたサイズ感はコレはもう好みですジャストでもオーバーでも決まります！ちょっと何を言ってるのかわからない5件目同じデパートのマムート正直その頃はもう羽織ってそれなりに見えたらココでいいや位疲れていたウエストポーチの光浦靖子に似た店員が接客ゴアテックスの上下のレインウェアを試着した軽さはないけど動かしやすくてデザインもいい値段を聞くと4.6とか4.7万言われた予算オーバーだ疲れたのでドトールで休憩
最終候補はモンベルとコロンビア（予算的にこれしか選べない）上と下は買っても靴もいるので隣のABCマートでゴアテックススニーカーを買ったコンバースの17600円が赤札で税込8800円だった6件目ユニクロ首元にキスマークが目立つブス巨乳店員に声を掛けたブロックテックパーカーにストレッチ撥水パンツを提案された1万チョイで収まることと疲労からそれで手を打った電車賃コーヒー代込み合計20000円
余った20000円で45分1.2万の大衆ソープにフリーで行って満足した
0953底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-uJn5)
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2022/05/12(木) 23:34:01.53ID:slgT6qKzd
>>949
トレランはピークドライシェル一択
とにかく蒸れない
マジで蒸れない本気で蒸れない。そして一瞬で乾く。これ以上に蒸れないレインウェアがあるとすれば、それはウィンドブレーカーに違いない

バーサライトは真夏の登山で緊急用の予備に忍ばせておく、くらいの使い方じゃないのかなあ？
0954底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-uJn5)
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2022/05/12(木) 23:37:19.31ID:slgT6qKzd
ともかくレイントレッカーのしなやかな着心地が素晴らしすぎる
とにかくパリパリしてないのが良い

ゴアのレインウェアって大概パリパリしてるじゃん
あれがイヤなのよね
0956底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ca5f-DcPr)
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2022/05/13(金) 00:47:06.34ID:FMtHto410
ティフォン買ったからはじめてレインハイクしてみたら暑すぎてワロタ
いやティフォンへの批判ではないが雨って暑いんだなと思った
低山走るタイプだから厳しかった
半袖のレインウェア欲しくなった
0957底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ce92-3QXK)
垢版 |
2022/05/13(金) 08:31:44.02ID:pTFGQ4mz0
そういう人はピットジップ付きだな
0958底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-uJn5)
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2022/05/13(金) 09:50:19.94ID:zRh3KXLVd
低山走るタイプだとすると、ピットジップとかベンチレーション空けちゃうとすぐに濡れちゃうよ

走って暑いが濡れたくないならばシェイクドライがオススメ

しかし、暑くて汗かくほど走るなら、雨が降ってなくても濡れ濡れになるので意味があるかどうか微妙
0961底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-rQR6)
垢版 |
2022/05/13(金) 13:01:03.08ID:iB9AIv9gM
雨降ってなくても真夏低山なら裸でいいよ
0962底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ez8Z)
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2022/05/13(金) 14:52:32.94ID:REE+xOkBd
登山初心者なんだけど、耐水圧と透湿性はどのくらい有ればいいのかな？
モンベルのレインハイカーにはこれから登山を始める人に是非。みたいなこと書いてるけど、機能性はストームクルーザーと比べるとかなり劣ってるけど、これで必要充分の機能なんでしょうかね？
0964底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1774-vjB4)
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2022/05/13(金) 15:49:21.43ID:+8zV7yjH0
>>962
その中間のレインダンサーがいいよ
ストームクルーザーより安いしゴア。冬山でもアウターで使える。
正直耐水圧より透湿性のほうが大事。
耐水圧気にする前に直前の天気予報ちゃんと確認した方がいい。
0966底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1774-vjB4)
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2022/05/13(金) 16:30:26.61ID:+8zV7yjH0
>>965
ﾌﾟｯ
0967底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b77a-xxUC)
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2022/05/13(金) 16:56:46.23ID:HPi1Js070
レインウェアはジャケットとズボンどちらが早くダメになりますか？　やわな方を頑丈なやつ買おうと思ってて
0968底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-uJn5)
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2022/05/13(金) 17:08:04.99ID:367UaHUDd
>>963の言ってることが全てで、
世の中100均の雨合羽で富士山に登る人もいれば
高尾山でゴアテックス重装備の人もいるわけだから
その人次第ということはあるけれども

モンベルの最安商品であっても入門品としは十分な気はする
あとはどれだけ快適さを求めるか
0971底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b77a-xxUC)
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2022/05/13(金) 19:08:53.41ID:HPi1Js070
なるほど。じゃあジャケットをUL系にしてズボンをハードシェルに近いやつ買うよ
0972底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 97b6-xLI2)
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2022/05/13(金) 19:58:17.35ID:Qx9F9shS0
いや、レインパンツなんて結構な雨が降った時しか履かないから軽いUL系のがいいぞ
ジャケットは軽めの雨でも着るし、寒さ対策としても使えるからしっかりとしたゴアのやつがいい
0973底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b77a-xxUC)
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2022/05/13(金) 20:03:18.05ID:HPi1Js070
なるほど。んじゃソフトシェルとかウインドブレーカーを省けるゴツメのレインウェア買おうと思います。
0974底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ce92-3QXK)
垢版 |
2022/05/13(金) 20:17:21.90ID:pTFGQ4mz0
>>962
これから始める人なら、まさに必要十分
0975底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ce92-3QXK)
垢版 |
2022/05/13(金) 20:24:51.81ID:pTFGQ4mz0
>>967
雨の日に登る頻度次第だね
頻繁に雨に降られるならパンツの方が消耗早いし、あんまり雨の日に登らないならジャケットの方が消耗早い

とは言え、あんまり雨の日に登らないなら上下とも寿命は長くなるから、ゴツいの買っても重いだけだよ
この場合は上下とも軽いの買っとくが正解かと
0976底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-dDuw)
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2022/05/13(金) 20:28:33.06ID:7U2inSlf0
雨予報の日に行くことがなければ、軽いのがいいよ。
冬のハードシェルは別にして、昨年はレインウェアは結局1回しか着なかった。
0977底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-8uvF)
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2022/05/13(金) 23:05:08.64ID:XTc1/cq90
フード被るの嫌いで防水ハット探してるんだけど
やっぱ蒸れるかな？
0978底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b30-lIli)
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2022/05/14(土) 00:07:45.55ID:gp0hNtE/0
ボディバッグ使ってるんだけど
M→Lのレインウェアだとウエアの中に入らなくて
濡れ濡れだったんだけど
ワンサイズ上のLLつかえばボディバッグつけたまま着れるかな
そういう着方してるやつとかいる？
0980底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-9oNV)
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2022/05/14(土) 04:53:15.58ID:Selm/kDWa
>>977
フード被ると耳とかうなじから放熱しないからか頭というか身体全身が火照って汗をかいて全身蒸れる感じ
ハットだと耳やうなじから放熱するので身体全身が一段涼しくて結果蒸れも少ないかなと思ってる
ただ風が強いとツバがバタついたりうなじとか襟首から雨が侵入して服が濡れてしまう事がある
0981底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9392-7PBf)
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2022/05/14(土) 07:52:41.01ID:VBhTcG5N0
>>977
蒸れる
雨が降る前から被って行くのは絶対やめた方が良い
通気性のある帽子で行って、降り始めたタイミングで交換するならまだマシだけど
でも風があるときは結局フード被らないといけないよ

防水じゃなく撥水だけの、多少通気性のあるハットでも小雨なら耐えられるから、そっちの方が良いかも
俺もそんな感じ
大雨のときや稜線では諦めてフード被る
0982底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9392-7PBf)
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2022/05/14(土) 07:57:22.54ID:VBhTcG5N0
>>987
セールで安かったからワンサイズ大きいの買ったけど、ミラーレス一眼を懐に収納できて便利っちゃ便利
まずはボディバッグ背負ったまま試着に行ってみれば？
0983底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9392-7PBf)
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2022/05/14(土) 07:58:15.09ID:VBhTcG5N0
ごめん>>987じゃなくて>>978ね
0988底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbb-69yK)
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2022/05/14(土) 14:06:55.33ID:vnfdiB7M0
ピーク ドライシェルって要は裏側の銀色のやつを外側にしました的なことでいいのかな？
0992底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9392-7PBf)
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2022/05/15(日) 10:11:30.96ID:qZj265K30
>>987
レインウェアとは関係ないけど、ゴアテックスサラウンドも期待してたのに消えてしまったよな
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