吾妻連峰雪山遭難事故を振り返る

**底名無し沼さん** · 2019/11/02(土) 05:03:22.11

印象的な遭難事故だった。

**底名無し沼さん** · 2019/11/02(土) 05:18:11.99

不運と準備不足がことごとく悪循環していくのが
凄い。
分岐点の杭はあったのに何故か見つけられ無かったんだよな。
リーダーの権限や資質等の日本人の組織の問題でもあるね。なあなあなまま行動を続けるとかさ。

**底名無し沼さん** · 2019/11/02(土) 05:35:15.91

wikiによると
「リーダーは登山歴30年で山岳ガイド資格もある新聞社勤務の男性で、同じルートを以前に二度経験していた」
だから自信過剰な匂いがするな。
ちなみにどの新聞社なんだろ？

**底名無し沼さん** · 2019/11/02(土) 11:20:58.97

スコップステーキをやりたいがための強行が命運を分けた

**sage** · 2019/11/02(土) 11:30:16.01

避難小屋泊まりまではまだ良いが、翌日天気予報を確認せずに行動開始しているところがまずい。ラジオすら持っていなかったっぽい。

**底名無し沼さん** · 2019/11/02(土) 11:40:02.94

吾妻連峰雪山遭難事故再考 [無断転載禁止]★２
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1561505052/

**底名無し沼さん** · 2019/11/02(土) 14:03:01.98

いやいや、杭を見つけられなかったことが悔いが残る。
あれのためだけに半日彷徨ったらしい。
見つかってれば、無事温泉に着いてまた宴会できた。
神のいたずらか、天罰か

**底名無し沼さん** · 2019/11/02(土) 14:38:02.60

初日に遅くなった人が手前の山小屋で泊まりたいって言えばなー
リーダーがその判断しないとダメだよね

その山小屋で翌日は下山したパーティーと早朝に登山開始したパーティーに別れたって言ってたけど
早朝のパーティーは大丈夫だったんだろうか
目的地まで三時間半って書いてあったのは白浜からの時間だっけ？

**sage** · 2019/11/02(土) 16:34:18.48

避難小屋と手前の山小屋の違いは、後になって見れば天気予報の情報の差なんだよな。天気予報を踏まえて早朝立ちするか撤退するかすれば助かったっぽい。

**底名無し沼さん** · 2019/11/02(土) 17:06:20.30

あれはNHKが過度に遭難者が山を舐めてたと演出している部分もあるな。実際に遭難しちゃったから山を舐めていたのは事実なんだけど
時代は違うけど、だったら吾妻山遭難者と同じかそれ以上に山を舐めてた栗城も吾妻山遭難と同じスタンスで番組を作れと思う
アマチュアは山楽しんだらだめだけど、プロならどんなレベルでも何やっても良いのかって話になる

**底名無し沼さん** · 2019/11/05(火) 05:43:53.37

避難小屋備え付けのスコップでステーキ焼いて、コッヘルでビバークするための雪洞掘りしたんだよね

**底名無し沼さん** · 2019/12/03(火) 11:26:17.93

所々の判断をリーダーがしてない。
皆で相談したら「中止」という決断はなかなか下せないもの。
本来ならばやっていない時期の目的地の温泉も知己であるからと開いてもらっていたから、行けませんでしたが言いにくかったのか？
前年の思い出を追いすぎて、避難小屋到達にこだわり過ぎたのも良くないと思う。

色々な準備不足から、強行、判断ミスと後に伝えるべき事故。

**底名無し沼さん** · 2019/12/03(火) 13:30:42.37

この吾妻山もこの前の富士山滑落もそうだけど、遭難ではないけど何となくでもヤバそうな状況になったら、とにかく来た道を引き返した方が良い
いくらこの先が経験のある道でも、当日の先の道がどのようなコンディションかなんてわからないし、少なくとも来た道はここまで通って来た道なので、同じ道を引き返せば生存確率は上がる

**底名無し沼さん** · 2019/12/20(金) 22:14:13.02

放送では初日のグダグタっぷりが酷いが、スキーの機動力を考えればコース設定自体は滅茶苦茶ではない。
スコップでの焼き肉に重きを置いて山小屋の主人や天気予報聞かなかったのは致命的。
確か擬似好天に騙されて出発決めたんじゃなかった。

**底名無し沼さん** · 2020/07/12(日) 18:09:41.43

冬山を甘く見すぎたって事だろうな

**底名無し沼さん** · 2020/12/21(月) 20:14:48.47

リーダーの経験や経歴にリーダー本人もメンバーも依存し過ぎて思考停止だと思う

**底名無し沼さん** · 2021/02/11(木) 21:50:57.69

しかし登山歴30年でガイド資格もあって同じルートを二度歩いているなんて聞いたらこの人についていけば大丈夫だとつい思ってしまうな

**底名無し沼さん** · 2021/05/13(木) 07:42:53.06

同じルートは10数回歩いてたらしい

**底名無し沼さん** · 2021/05/13(木) 23:44:31.00

富士山滑落の生配信をきっかけに
この事件知ったんだけど

これは語り継いでいくべき事件だね

次から次に凍死していく現場って
ヤバいね…

**底名無し沼さん** · 2021/05/14(金) 09:57:12.21

天気予報を把握せずに冬山に行ったのが最大のミスでしょ
ミスの度合いで言えばそれが99％

それ以外の判断ミスは、最初のミスがなければ発生すらしていないもので些末
特にNHKが強調した1日目のあれこれは、慶応山荘に寄らなかったことを除けば、結果には影響しない

**底名無し沼さん** · 2021/05/14(金) 10:38:33.36

でもスコップ焼き肉はきちんと決めてたのに日程中の天気予報チェックしてなくて新幹線やタクシーの手配なんかしてなかったのはおかしいと思うよ
ラジオもツェルトも持ってないし
決めるべきところ決めずにどうでもいい宴会だけ決定してるとか

**底名無し沼さん** · 2021/05/14(金) 20:00:48.62

でも、あの強烈な西風が叩きつける強風地獄の中だと、よしんば風の弱い樹林帯に行けたとしてもツェルトなんて役に立つわけ？
吹っ飛ばされて終わりじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2021/05/14(金) 20:21:32.04

雪洞の中で使う

**底名無し沼さん** · 2021/05/15(土) 18:06:36.69

>>20
俺も鉄道事故の遅れで小屋着13時過ぎ目安が15時近く着になったがあるわ。
天候は見ていたが、夏だし夕立か何かアクシデント１つあったらわからんかったと思う。
（翌日の天候はさすがに安定）
今思えば、温泉にでも使って帰ってくるのが正解だったかなと。

>>21
正常系バイアスってのだろうね。前回は上手くいったから今回も当然そうなるだろうって。

**底名無し沼さん** · 2021/05/16(日) 20:24:12.86

出発時に天候良かったら出発避ける判断は難しい。
悪くなったら引き返せばいいとか、大抵はそんな判断して出発してしまうもの。

**底名無し沼さん** · 2021/05/19(水) 08:44:59.95

天気予報をチェックしてないんだから、朝の天気が良かったら判断すらない。

**底名無し沼さん** · 2021/05/19(水) 13:18:02.19

午後から吹雪になるってわかってたら早めに起きて出発する判断も出来ただろうに

**底名無し沼さん** · 2021/05/19(水) 13:49:28.85

あいつら馬鹿だから大荒れ予報でも宴会してそう

**底名無し沼さん** · 2021/05/19(水) 22:12:00.80

スコップ焼き肉って…
体内から老若男女ひねり出したウンコを土のなかに埋めるための備品なんだろ？それを使ってブランデーをぶっかけた豪快なステーキ(笑)がメインディッシュとは…

まあ、ウンコ抜きにすればスコップ焼き肉はやってみたい気はある。セッティングと不便さに普通の鉄板使えばよかったって思うだろうけどやってみたい

**底名無し沼さん** · 2021/05/20(木) 00:36:34.88

さすがにアルミホイルを敷いてるだろう
スコップ直はなあ…

**底名無し沼さん** · 2021/05/20(木) 05:03:00.25

アルミホイル敷いてるよ

**底名無し沼さん** · 2021/05/20(木) 07:07:02.08

ホイル敷いても何か嫌だなぁ
熱したら嫌な匂いが出てきそう

**底名無し沼さん** · 2021/05/20(木) 07:28:00.60

山やってる人なんてある程度衛生観念ぶっ壊れてないとだからね

**底名無し沼さん** · 2021/05/20(木) 14:04:14.08

>>21
命掛かった雪山登山なのに計画が杜撰過ぎやろ
日帰りの高尾山とは訳が違うんやで

**底名無し沼さん** · 2021/05/20(木) 20:37:21.54

私ここに残る。今まで優しくしてくれてありがとうの人も、排泄には恥じらいを見せたとか、山と溪谷社か何だかの取材記事に書いてあった気がする

**底名無し沼さん** · 2021/05/20(木) 23:58:17.51

>>35
何気に鬼畜記事ではないか

**底名無し沼さん** · 2021/05/21(金) 00:07:56.19

>>35
どういう事？
具体的にちゃんと説明して

**底名無し沼さん** · 2021/05/21(金) 00:10:12.46

>>14
放送ってなんのこと？

**底名無し沼さん** · 2021/05/21(金) 01:56:15.24

>>38
YouTubeは見てるのか？

**底名無し沼さん** · 2021/05/22(土) 12:15:42.71

登山歴30年でしかも山岳ガイドが天気予報ノーチェックなのか
あるいは自分の五感で天気を予想していたとかか

**底名無し沼さん** · 2021/05/22(土) 12:26:18.73

天気が崩れる前には膝関節の持病が疼くんだよん

**底名無し沼さん** · 2021/05/22(土) 16:57:53.91

>>188
天気予報も確認しないで行き当たりばったりで雪山登山敢行するとか絶対にありえないことやろ
坂根さんてのが相当なアホやったんかな？

**底名無し沼さん** · 2021/05/22(土) 17:01:16.12

交通事故を回避できる自信があるかアンケートだと年代上がると自信あるが増えるし
坂根さんも長年の自分の経験で危険を回避できると思ってたんだろうな

**底名無し沼さん** · 2021/05/22(土) 19:25:54.29

ただずっと事故なしでやってきたからという理由で根拠のない自信が付いてしまうのだろうね

**底名無し沼さん** · 2021/05/23(日) 02:32:12.29

何十年無事故でも雪道ノーマルタイヤで走るバカはめちゃくちゃ馬鹿やろ
ガイド語ってる坂根氏が天候気にしないとかありえん
ガイドとしては無責任過ぎる言語道断
実際何人も亡くなったんやろ
生還者居たんか？

**底名無し沼さん** · 2021/05/23(日) 02:39:44.33

7人中2人生還だけどそれ知らんくてこのスレにおるの…？

**底名無し沼さん** · 2021/05/23(日) 08:31:14.17

7人いたらひとりぐらいは気にするような事だと思うけど、全部リーダーに任せきりだったのかね

**底名無し沼さん** · 2021/05/23(日) 09:40:54.39

>>45
ガイド資格をもとにお金を取ってガイドしていたわけでは無いからね。資格を持っていたというだけ。

**底名無し沼さん** · 2021/05/23(日) 11:29:06.06

偶然の気圧配置が、7人を山の奥へと誘い込んでいきました…

**底名無し沼さん** · 2021/05/24(月) 00:19:56.01

>>46
この件の再現動画はあまりにも暗いし真面目な感じのナレーションが怖いし坂根氏達の愚かさを馬鹿にしてて呆れて最後までは見なかった
スヌーピーデフォルメしたすけべな絵が出てくる奴な
スキー担いで雪山登山とかとんでもなく面倒くさく過酷な事よくやるよな

**底名無し沼さん** · 2021/05/24(月) 13:51:24.37

夏の晴天時ですら登山なんて過酷なのに真冬の雪山を悪天候の中、天気予報も確認せず大荷物背負って登るとか頭おかしいやろ

**底名無し沼さん** · 2021/05/24(月) 21:48:16.80

事件を知った子供の頃は準備不足・疲労を残す事・道具の準備をリーダー任せにしてた事などミス要因が重なったんだなって
その不運を悲しみ、自分はそんなミスしないように戒めようと思いました

次の仕事の準備不足！深夜遅くまでネット！他人の進捗や担当範囲、必要書類の確認漏れ！
安易な判断でイケると思いリスケジュールせず進めてぎりぎりで大騒ぎして他所の部署からもヘルプしてもらう！！
事件当時の自分に謝る必要のある大人に成長してしまってたわｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2021/05/25(火) 00:36:35.90

笑い事じゃねーぞハゲ

**底名無し沼さん** · 2021/05/25(火) 14:09:30.61

天気予報知っていても行ったっぽい
もともと天気が判断基準になってないから最初からチェックもしてない

**底名無し沼さん** · 2021/05/26(水) 00:38:50.97

天候が気にならないとは羨ましいことだ
ワイなんかこの時期雨が気になってしゃーない天然パーマネント野郎なのに

**底名無し沼さん** · 2021/05/26(水) 01:35:50.53

えーっ
ツルッぱげじゃん！

**底名無し沼さん** · 2021/05/28(金) 19:49:10.69

毎回天気気にしてなかったなら、そらいつかは死ぬわ
ロシアンルーレットのようなもん

**底名無し沼さん** · 2021/05/28(金) 20:49:25.80

天気気にしない人や危険予測できない人は登山しちゃダメ
他人に迷惑かかり過ぎる

**底名無し沼さん** · 2021/05/28(金) 21:04:58.02

坂根さんの功績をたたえその年一番間抜けな死に方した山屋に坂根賞を贈るようにしよう

**底名無し沼さん** · 2021/05/28(金) 21:52:26.01

>>59
では昨年の坂根賞はどなた？

**底名無し沼さん** · 2021/05/28(金) 22:01:18.25

無職がニコ生中に富士山で滑落したのは去年だっけ？

**底名無し沼さん** · 2021/05/28(金) 22:01:50.50

おかずクラブ

**底名無し沼さん** · 2021/05/30(日) 22:46:17.16

登山中に仲間が死んでくというのは辛いよな
経験した事はないけど想像すると

**底名無し沼さん** · 2021/05/31(月) 00:13:11.27

状況によっちゃ仲間見捨てて置き去りにしないと自分の命助からない場合もあるんやろ
坂根さん達も確か置き去りにしたんでしょ
トムラウシでもガイドが客置き去りにして我先に一目散に逃げた挙句一人でぶっ倒れて客に追いつかれて助けられたとか酷すぎる惨状だったらしいじゃないか

**底名無し沼さん** · 2021/06/01(火) 08:18:45.74

置き去りにしたのは3人になってから、1人が置いていってくれと頼んだ。その前は何とか助けようとした。

**底名無し沼さん** · 2021/06/01(火) 23:16:14.09

>>65
それ本当なんか？
死人に口なしなんやないやろな？

**底名無し沼さん** · 2021/06/01(火) 23:33:10.31

死人に口なしも何も生き残り2人の証言通り白浜尾根の雪洞の中で残りの5人の遺体見つかってるんでしょ

**底名無し沼さん** · 2021/06/02(水) 00:55:58.75

まあ実質サージェント平岡が動けなくなったメンバーの荷物を運んで、また引き返して雪洞掘った地点まで連れてきて、更に雪洞掘ってみんなを収容してから、自分は頭だけ雪洞に入れて、身体は猛吹雪に晒して一夜を明かしたんだけどね。
坂根はもう動けず、眼も見えなくなって雪洞ぶっ壊してたけど。そのぶっ壊した雪洞をまた掘ったのはサージェント。

**底名無し沼さん** · 2021/06/02(水) 08:43:18.23

結果論だけど、最初に動けなくなった人を置いていけば6人は助かったかもしれないんだよなぁ

**底名無し沼さん** · 2021/06/02(水) 10:44:14.21

もう中止ね
　
中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止ーーーーーっっっっっ！！！！！
　

**底名無し沼さん** · 2021/06/02(水) 21:41:56.91

最後に1人置いていかずに付き添っていたら全滅だったかもな

**底名無し沼さん** · 2021/06/02(水) 23:45:07.06

お前らだったら自分を置き去りにして先に逃げてくれと言うのか？
登山て事故率異常に高い気がするけど気のせい？

**底名無し沼さん** · 2021/06/02(水) 23:49:56.72

乗客、乗組員を全て脱出させ沈みゆく船と運命をともにする船長

**底名無し沼さん** · 2021/06/03(木) 13:39:09.14

厳冬の山脈で彷徨った次の日、その場に留まっておれば間違いなく全員助かった。
それでも彼らは立ち上がった、ホワイトアウトの尾根へ。
月曜出勤するために。

**底名無し沼さん** · 2021/06/03(木) 14:09:31.03

仕事があったから…とは言ってるけど前日のビバークでリーダーが「ビバークしたなんて言ったら馬鹿にされるから絶対言っちゃいけないよ」とか言ってたんだし
遭難したことがバレると恥ずかしいっていうプライドもあったんじゃない

**底名無し沼さん** · 2021/06/03(木) 21:45:36.88

>>75
リーダーって坂根の事言ってんの？
生存者は今も生きてんの？

**底名無し沼さん** · 2021/06/04(金) 01:28:07.06

城島茂

**底名無し沼さん** · 2021/06/04(金) 17:26:51.28

最近この事件を知ったけど、スコップ焼き肉しといて雪洞掘るスコップが無いというのは不謹慎ながら大爆笑

**底名無し沼さん** · 2021/06/04(金) 17:58:14.08

スコップで肉を焼きコッヘルで穴を掘るのは伝説

**底名無し沼さん** · 2021/06/04(金) 20:13:16.78

俺はリアルタイムでNHKの放送見てた
確か夜の20～21時頃の放送だった
オヤジがビール飲みながら見てたの子どもの頃の俺も興味もって見てたの覚えてる
最後の救助隊が走って遺体に駆け寄るシーンもよく覚えてる

それだけ恐怖で危機感のあるドキュメンタリーだった

**底名無し沼さん** · 2021/06/04(金) 21:17:04.27

>>72
自分で歩いて下山できる体力なかったら置いていってくれって言うだろうな。まさか背負って降りてくれなんて言えないわ

**底名無し沼さん** · 2021/06/04(金) 22:46:30.86

>>78
小屋の備品だから持ち出してたらだめだろ

早めに諦めて小屋に戻ってたら良かったのにな
最後の晩餐が焼き肉ならまだましかね

**底名無し沼さん** · 2021/06/05(土) 00:13:51.57

スコ焼き遭難として日本の山岳遭難史に燦然と輝く事件となったのは間違いない。

**底名無し沼さん** · 2021/06/05(土) 00:17:39.32

GPSの地図とかなかったの？
なんで彷徨ったの？

**底名無し沼さん** · 2021/06/05(土) 00:28:13.33

なんかこの動画何度も見てしまう中毒性があるみたいね

**底名無し沼さん** · 2021/06/05(土) 00:56:48.55

とりあえずウィキとつべのNHK見てから、このスレに書き込もう。おにいさんとの約束だ。

**底名無し沼さん** · 2021/06/05(土) 17:00:05.48

分かりました、お爺様。

**底名無し沼さん** · 2021/06/06(日) 08:22:21.48

>>84
当時もあったけど一般には普及していなかった。

**底名無し沼さん** · 2021/06/06(日) 20:26:13.87

>>69
3日目のビバークの時に雪洞を掘ってる時点で2人が動けなくなってたから、
最初の1人をすぐ置いて行ったとしてもその2人は結局ダメだったんじゃないかな
それでも最初の1人に付き添わなければ生存者は増えてただろうけど

**底名無し沼さん** · 2021/06/06(日) 23:45:40.04

結果論だけも結局どうすれば全員助かってたの？

**底名無し沼さん** · 2021/06/06(日) 23:51:00.73

>>90
天気予報を見てれば

**底名無し沼さん** · 2021/06/07(月) 00:02:59.16

・ツェルトやラジオを持参して余計な消耗しないよう新幹線やハイヤーの手配をしておく
・初日の宿泊先を慶応山荘にする
・2日目に霧の平を探して夜までうろうろせず速やかに引き返す
・3日目に白浜に突撃せずにビバークを続ける(何日分食料や燃料があったかは分からないけど)

**底名無し沼さん** · 2021/06/07(月) 00:03:34.21

まぁ夏ならまだしも、こんな真冬に見ないなんてありえんわ

**底名無し沼さん** · 2021/06/07(月) 00:03:41.75

この辺のどれかやってれば死ななかったんじゃない

**底名無し沼さん** · 2021/06/07(月) 00:11:45.36

誰かが携帯ラジオを持っていて、家形避難小屋で天気予報を聞いておればね。
持っていなくても、霧の平の杭を見つけらずにビバークした次の日もそこに留まっておれば助かったよ。
ラジオ、スコップは持ってなかったけど、燃料と食料だけは十分に携帯していたしね。
このケースの場合、メンバーが全員、明日出勤と言う動機に押されてしまっているから、如何なる「たられば」も通用しない。
ヤク中に止めろよ！と説得しても絶対やめないし、自殺しようと腹を決めた人間を、現場で引き止めて、説得して帰しても結局自殺してしまうのと同じ。

**底名無し沼さん** · 2021/06/07(月) 00:17:26.67

吹雪の中で彷徨ってはいかんよ。荒れてきた時点で速攻ビバーク。スコップやツェルトがあればなお良い

**底名無し沼さん** · 2021/06/07(月) 01:46:43.01

出発前に坂根の後頭部に金属バットでフルスイングしていればみんな助かった

**底名無し沼さん** · 2021/06/07(月) 02:11:40.73

メンバーの中に１人でもアマチュア無線愛好家がいて、無線機でCQ、CQしていれば助かったかも。

**底名無し沼さん** · 2021/06/07(月) 22:08:29.05

>>92
全員生き残れるかどうかは2日目の行動にかかってたんじゃないかと思うわ
霧の平の杭が最初に見つからなかった時点で遭難と判断して
明るいうちに避難小屋に引き返せてればなあ
ビバークになってしまった時点で誰かは低体温症で命を落としてたんじゃないかと思う
結局、滑川温泉に行くのを諦めるのが遅すぎたんだよね

**底名無し沼さん** · 2021/06/08(火) 00:49:59.21

白浜尾根を過ぎた時点で天候が急変してるから、引き返しても、一番ヤバい尾根を猛吹雪の中行かなければならなくなり、結局三日目と同じ状態に陥る。
そしてやはり、その場の少しの樹林でビバークをすることになる。
最後は三日目の朝に猛吹雪の中飛び出すことになる。
どうやっても運命は決している。

**底名無し沼さん** · 2021/06/08(火) 01:05:39.93

地図くらいは持ってたんだろうし霧の平の杭見つからないからって引き返して何往復もせずに進むことはできなかったのかね
実際杭は埋まってなくて距離感失ってただけっぽいって推察されてるし

**底名無し沼さん** · 2021/06/08(火) 09:07:16.15

どの道ナビゲーション不能の時点で動くべきではなく、結局日が暮れてビバークせざるを得なくなった。

**底名無し沼さん** · 2021/06/08(火) 10:14:20.58

体力のない高齢者とオバサンが冬山なんかに行ったのがそもそもの間違いじゃねーの
自分の雪洞も掘れないわ、すぐ低体温になるわで、生物として弱すぎだろ
弱い個体が厳しい自然環境で淘汰されただけ

**底名無し沼さん** · 2021/06/08(火) 10:21:50.09

リフト使えなくて消耗したとかいうのも、大した高度差じゃねーから
普通の登山ならウォーミングアップ程度よ

**底名無し沼さん** · 2021/06/08(火) 12:00:45.34

40超えたらあれだけで1日の体力の80%くらいは消耗したと思うわ
40超えてから通勤時に2～3分家出るの遅れてしまって駅まで早歩きしたり小走りしただけで体力大量消耗して一日の調子狂って大変な事になる
社内の奴らもみんな同じ事言ってる

**底名無し沼さん** · 2021/06/08(火) 16:26:19.39

>>100
やはり天候チェックなしで行ったことで既に運命が決まってるな

**底名無し沼さん** · 2021/06/08(火) 19:05:06.75

ドキュメンタリー映像で山小屋の人?がラジオを聞いて天気図を起こしてたけど
当時の予報の事情ってどうだったんだろうな

いつでもtenki.jpやSCWで天気図からレーダーから局地風速まで至れり尽くせり、
荒れるなら危ないって警告されまくりの今とは全然違ってたはずで
自分ならあの頃のTVのスポット天気予報で山の天気を
どの程度イメージできたのか想像がつかない

**底名無し沼さん** · 2021/06/08(火) 20:11:19.33

富士山の測候所が機能してたくらいだし。
ひまわりは3号くらいまで打ち上げられてたけどスーパーコンピューターが使えるわけもなくザックリだったんじゃない？

**底名無し沼さん** · 2021/06/08(火) 20:16:47.46

登山する人間はラジオ聴きながら、自分で天気図書く訓練は当時やってるはずだけどね。

**底名無し沼さん** · 2021/06/08(火) 21:44:26.79

天気図の書き方は中学で習ったぞ
日本人なら書けるものじゃないのか

**底名無し沼さん** · 2021/06/08(火) 22:10:40.91

>>100
確かにそうだね
2日目に出発してしまった時点で悪天候で進めなくて遭難することにはなるから
遭難になった時点で全員助かるかどうかは分からない
避難小屋を出なければ、とは思うけど天気予報を誰も確認してなかった以上
2日目の朝の時点でそこに留まるか引き返す選択肢は取れなかったし、結局計画段階でダメだったよね

**底名無し沼さん** · 2021/06/08(火) 22:51:15.70

予定の新幹線に乗れず、きちんとスキー板乗るタクシーを用意せず、運転手の言うことを聞かず。
→大幅な時間ロス。

登山届け出さず。
→リスク管理忘却。

風で乗るリフトに乗れずに徒歩。
→疲労が溜まる。しかし、その後に来た別の登山者の時は風が止み、リフトに乗れた。

スコ焼き目的なので慶應山荘スルー。
→天気予報聞けず。上記の登山者は時間も時間なので慶應山荘に泊まり、天気予報を聞いて次の日下山。

予定より遅く家形避難小屋到着、すぐにスコ焼き。
→就寝時間が遅れ、疲労が更に溜まる。

翌朝遅くに出発。
→その時点で擬似晴天になる。
早くに慶應山荘を出た別のパーティは白浜尾根で擬似晴天に遭遇、そのまま何事も無く山行終了。

**底名無し沼さん** · 2021/06/09(水) 21:53:13.75

俺らベテランだからそんなもん必要ない感がつよい

**底名無し沼さん** · 2021/06/10(木) 00:40:04.73

疲れてるなか、スコ焼きパーティが夜10時まで繰り広げられた。
翌朝8時半出発。白浜尾根に着いたのは当初の計画の2時間押しだった。

**底名無し沼さん** · 2021/06/10(木) 00:55:21.24

公になってないだけでスコップ焼肉で腹壊して体調崩してたとかは？
山小屋室内でバーベキューてのも煙くて過酷や
坂根の計画がおかし過ぎる

**底名無し沼さん** · 2021/06/10(木) 01:28:47.97

緊急時のための、命のための大事な小屋を、たまたま1回だけならまだしも、複数年にわたって宴会目的地にするなど、論外中の論外。人として有り得ない。

ホームセンターで買った車椅子シールで障害者用の駐車区画を不正利用する輩と大して変わらん、と思う。ご遺族の方には申し訳ないが、そう思う。

**底名無し沼さん** · 2021/06/10(木) 12:44:57.52

他のパーティとかち合って寝るスペースが無くなったりする可能性もあるしね。これもリスキーだな

**底名無し沼さん** · 2021/06/10(木) 21:16:17.19

慶応山荘って宴会決行を決める理由になるほど嫌がられる場所なのか？

電気、ガスがそなえつけてあって快適な山小屋なんだろ？他の登山客と一緒になったとしても、グループ別になれるぐらいの空間ぐらいあるだろ
それすらもないのか？山小屋には

**底名無し沼さん** · 2021/06/10(木) 21:39:24.54

だからこのパーティの目的はスコ焼きなんだって。
坂根氏はこのスコ焼きをもう何度となくやっている。

**底名無し沼さん** · 2021/06/10(木) 21:39:26.98

>>118
そんなスペースあるわけないやろ
臭い体で重なり合って寝る事なりかねん

**底名無し沼さん** · 2021/06/10(木) 21:49:08.66

玄倉川水難事故みたいなものよね
宴会目的で死地に入って遭難って

**底名無し沼さん** · 2021/06/10(木) 22:06:47.85

>>120
うへ、きったね
おっさんが汗をかきながら山を登ってきて頭皮のアブラまみれになって臭ってるところに
チンチン掻いたらねっとりとした垢が爪の間に挟まりそうな状態で
鮨詰めにされるのか

慶応山荘も風呂ぐらい作れよ
近くに沢があれば、冬は雪も降るから水には困らんだろ

**底名無し沼さん** · 2021/06/10(木) 22:11:38.06

慶応山荘に行ったら管理人がいるんだから坂根が仕切れないし20時まで宴会できないでしょ
一番偉いのは自分じゃないとね

**底名無し沼さん** · 2021/06/10(木) 22:25:55.91

早稲田山荘

**底名無し沼さん** · 2021/06/10(木) 22:26:26.37

宴会じゃなくてもお喋りもあんまりできなそうだしな
早く寝ないとなんか言われそうだし

**底名無し沼さん** · 2021/06/10(木) 22:30:04.75

宴会もおしゃべりもそうなんだが、スコ焼き出来ないと意味ないんだよ。散々言われて来たが、このパーティはスコ焼きするためで、登山は移動手段でしかない。

**底名無し沼さん** · 2021/06/10(木) 22:53:10.26

スコ焼きだけが目的ならまだ生きて帰れたかもしれないけど
さらに、雪の中で温泉入って貸切宿で宴会したいって目的もあったからね
天候さえ良ければ、確かに本当に楽しそうな行程だなと思ったよ

**底名無し沼さん** · 2021/06/11(金) 19:54:28.37

しかし滑川温泉の映像見るとあんな豪雪地帯の宿をよく馴染みだからといって期間外解放したよな

しかも、霧の平から雪崩の危険のある谷沿いに下ったとか、明らかに道がないのに進むなんてすげーよ平岡軍曹と栗原中尉は

**底名無し沼さん** · 2021/06/11(金) 20:10:20.33

栗原さんは違うよ平柳さんね

**底名無し沼さん** · 2021/06/11(金) 22:44:09.63

サージェントHはもってる

**底名無し沼さん** · 2021/06/11(金) 23:04:51.70

5人が力尽きた後も、2人は更に1泊ビバークして
自力で滑川温泉まで下山したんだからすごいよね
あと1日天候の回復が遅れてたら2人もアウトだったろうな

**底名無し沼さん** · 2021/06/12(土) 01:06:26.80

いや、サージェントHは後10日はいけた。
燃料と食料は十分あったからね。

**底名無し沼さん** · 2021/06/12(土) 21:46:49.80

生き残った2人は7人の中では他の人より体力あったんだろうけど
それでも、他の人が力尽きてからさらに2日動いて
全身に重い凍傷をおってたわけだから本当にギリギリのところで助かったと思うよ
2人でビバークした朝は、2人とも日が昇るまで眠ってたみたいだから
他の5人と同じく雪洞でそのまま息を引き取っててもおかしくなかったと思う

**底名無し沼さん** · 2021/06/12(土) 21:52:54.76

軍曹はNHKのインタビューに当時の事を本当に辛そうに語っていたけど
女はどこか他人事のような印象を受けた

**底名無し沼さん** · 2021/06/13(日) 01:33:41.49

そりゃ被害者だからな

**底名無し沼さん** · 2021/06/13(日) 10:51:11.96

>>134
女性の方も、見てるのがしんどくなるくらい辛そうに喋ってたけどな

**底名無し沼さん** · 2021/06/14(月) 13:10:52.92

>>128
温泉とか2日だけ営業するなんて大変だよな
そういう事も諦めずに彷徨う要因になったと思う

**底名無し沼さん** · 2021/06/14(月) 15:30:42.68

青春彷徨

**底名無し沼さん** · 2021/06/15(火) 21:47:00.71

>>136
途中ヘラヘラ笑ってたぞ

**底名無し沼さん** · 2021/06/15(火) 21:56:24.60

>>139
面白いから笑ってると思ってる？

**底名無し沼さん** · 2021/06/15(火) 21:58:40.90

生き残ることほど愉快なことはないからな

**底名無し沼さん** · 2021/06/15(火) 22:08:59.49

スコ焼きコッヘル雪洞なんてあとから思い出しても大爆笑だろ
そこに坂根さんのスーパーリーダーシップ
並のお笑い芸人ではないで

**底名無し沼さん** · 2021/06/16(水) 07:08:18.17

スコ焼きとかやる俺らベテラン感を感じていたのだろうな

**底名無し沼さん** · 2021/06/16(水) 13:03:33.31

道具を本来の用途と違う活用ができてこそベテラン山屋と言えるな

**底名無し沼さん** · 2021/07/02(金) 02:21:44.65

>>140
尾島さんと最後の別れの所を語るときは、言葉が詰まったりしてたな。

**底名無し沼さん** · 2021/07/02(金) 15:57:09.16

死者は還らずとか読むと、軍曹は意見を言えるような立場ではなかったんだなと分かった

**底名無し沼さん** · 2021/07/02(金) 19:01:11.93

2人は計画通り温泉入れたのだから完全なる失敗ではないよ。

**底名無し沼さん** · 2021/07/02(金) 21:37:39.34

入ってないだろ。凍傷とかあるのに

**底名無し沼さん** · 2021/07/02(金) 23:01:35.70

滑川温泉でナメナメしたんじゃないか？

**底名無し沼さん** · 2021/07/03(土) 16:17:12.24

極地法だったか

**底名無し沼さん** · 2021/07/04(日) 00:23:14.74

>>145
この遭難事故に限らず遭難して死にしそうな仲間置いてくときの話ってめちゃくちゃ涙腺刺激する
悲しすぎる

**底名無し沼さん** · 2021/07/04(日) 00:31:07.05

一番きついのはクレバスに落ちた女性隊員のやつ

**底名無し沼さん** · 2021/07/04(日) 01:29:35.27

>>152
あれも泣ける

**底名無し沼さん** · 2021/07/04(日) 05:51:50.98

めんどくせぇから死ぬなよぐらいしか思わん

**底名無し沼さん** · 2021/07/04(日) 13:54:18.11

>>151
本当は

一緒に行きたい

だったかもしれないよな。

**底名無し沼さん** · 2021/07/04(日) 17:28:31.31

>>152
どんな事故だったの？

**底名無し沼さん** · 2021/07/04(日) 19:22:14.16

>>156
登山隊の一人の女性がクレバスに転落して（多分転落の勢いで狭い所越えてずるっと奥まで落ち込んだ）
仲間が助けようとクレバスに降りるけど狭くて降りれなくて
落ちた女性隊員が「危ないからもういいよ」「あなたは奥さんも子どももいるから」「あたしここで死ぬから」みたいなこと叫んで
やがて女性の声が一切聞こえなくなった
何年か後に遺体は引き上げられたはず

**底名無し沼さん** · 2021/07/04(日) 20:18:51.65

キーワードが増えたから検索できた
クレバスの下って真っ暗で寒くて、しかも狭くて救助隊が降りられなかったんだってね

穴の下は冷たい風の音が響くのか、下から冷たい水脈の音が聞こえてくるのか、はたまた静寂か
骨折して動けなく、ザックも手元にない、動けたとしても、さらなる落下の危険があったのか

いずれにせよ、雪山の烈風の中の吾妻遭難とは違った恐怖だったんだろうなあ

**sage** · 2021/07/06(火) 02:36:54.64

インタビューで平柳さんが｢遅れていた人｣としか言わないのはインタビュー前に、
個人名を出すなと言われていたのか、それとも名前を呼びたくなかったのか
(松本さんと尾島さんは名前を出してる)

**底名無し沼さん** · 2021/07/06(火) 04:08:57.68

どうでもよい人間の名前なんていちいち覚えてないだけだろ

**底名無し沼さん** · 2021/07/06(火) 05:19:28.16

いやどう考えても遭難の発端であろう人を特定させて責めさせないためだろ

**底名無し沼さん** · 2021/07/07(水) 01:24:36.04

そこはそっとしておけよ
人情があるならな

**底名無し沼さん** · 2021/07/07(水) 01:25:23.21

平岡さん、数年前にビーコン訓練に参加してたのね。
色々と思うところあるんだろうな。

**底名無し沼さん** · 2021/07/07(水) 13:03:56.69

個人名書くのやめませんか。
調べればわかる事だけど、気の毒に思う

**底名無し沼さん** · 2021/07/07(水) 14:49:13.19

>>164
今さら、無理なんじゃないかな？
キャラが立っちゃってるからねぇ

**底名無し沼さん** · 2021/07/08(木) 00:50:40.29

白浜の尾根、強風地獄で植物が育たないのかな？

**底名無し沼さん** · 2021/07/08(木) 15:26:48.83

お～う、そうだよ

**sage** · 2021/07/09(金) 01:10:09.07

衛星写真で見ると、本当に何もないのね。
土壌だけでなく、冬の過酷な環境がそうさせているのか。

**底名無し沼さん** · 2021/07/10(土) 01:42:10.46

山岳遭難の傷跡を見ると、NHKでは報告されていないことも書いてあるね。
松本さんもラッセルを行っていたとか、何故、行動に遅れが出ていたかとか。

**底名無し沼さん** · 2021/07/10(土) 18:03:09.90

>>169
その本だと、1日目の就寝時間も9時ごろと書いてあるね
山だと9時でもかなり遅いとは思うけど
「10時まで宴会していた」と「9時ごろには寝た」だと大分印象が変わるな

**底名無し沼さん** · 2021/07/11(日) 01:06:13.00

二日目の朝も早朝に行動していたみたいだけど、
NHKだともっと遅くに開始しているような印象だよな

**底名無し沼さん** · 2021/07/11(日) 17:02:11.33

8:30は遅いわな

**底名無し沼さん** · 2021/07/11(日) 18:32:56.32

>>171
NHKだと8時15分に避難小屋を出たってなってるけど
>>169の本でも「朝5時から6時の間に起き出して、前夜の残ったご飯とスープスパゲティの朝食を摂り
小屋の中を掃除して8時15分に行動を開始した」って記載があるよ

6時に起きたとしても2時間以上あるし、
朝食と小屋の掃除でそんなに時間掛かると思えないから
最初から8時過ぎに出ればいいという予定で
あえてその時間まで小屋で時間を潰したのかもしれない
だったら最大の判断ミスだなと思うけどね

**底名無し沼さん** · 2021/07/11(日) 23:20:39.66

ていうか天気予報確認して行動時間を決めないと

**底名無し沼さん** · 2021/07/11(日) 23:46:22.91

本には坂根リーダーの危うさについても書かれてたな。
人柄が良いのでグループに参加するけど、危険な下山もあったのでグループから離れていった人もいるとか。

**底名無し沼さん** · 2021/07/12(月) 23:36:34.00

そうなのか。
それでも本人は行動を修正しなかったのか

**底名無し沼さん** · 2021/07/13(火) 00:04:22.27

その無鉄砲さに心酔する者も居たのではないか？
慎重な人は時に詰まらなく感じさせるものだし。
そもそも登山は安心安全より危険を楽しむものだから。

**底名無し沼さん** · 2021/07/13(火) 00:06:41.25

なんかあの本を読んだ後だとまた事故の全容そのものの印象が変わってくる気がする
どうも遭難の主要因として、二日目にリーダーの坂根がまだ先にあった霧の平の標柱を見つけられずに迷ったと思い込み正常な判断力を失ってしまったのが一番マズかったようだ
結局それ以降の判断や行動全てがあまりにもグダグダで酷すぎるんだよな
あと二日目のビバークも思った以上に簡潔なものでそこに留まり続けるという判断はあり得ない感じっぽかった

**底名無し沼さん** · 2021/07/13(火) 01:10:09.56

読後感だと、坂根さんは山行そのものを楽しむというより、アフター山行を楽しむ人で、そこに人が集まっていった感じだと思えた。

**底名無し沼さん** · 2021/07/13(火) 01:10:52.47

ウィキペディアとそして5人は帰らなかっただけの知識だけど普通に霧の平探して日が暮れるまで行ったり来たりウロウロが一番やばかったと思う
昼過ぎて霧の平見つけられないんだったら家形山に戻るべきだったろうに…って思ったんだけど家形山→白浜に着いた時点で12時なのな

**底名無し沼さん** · 2021/07/13(火) 13:06:22.57

アホ
アホ
アホの坂根

**底名無し沼さん** · 2021/07/13(火) 23:14:52.23

>>178
地図とコンパスは皆持ってたんだから、
坂根さんの判断だけに頼らず全員できちんと位置の確認してれば良かったんでは、と思うんだけど
多分、その時点では全員すでに大分疲労が溜まっていて
コンパスと地図取り出して位置の確認をしたりできる状態ではなかったんだろうね

**底名無し沼さん** · 2021/07/14(水) 01:30:46.72

天気予報すら確認しないのに、
そんなことに意識は向かないだろう

**底名無し沼さん** · 2021/07/14(水) 10:23:42.04

山要素の強いレジャーサークルみたいな感じを受けるから、地図とコンパスがあっても他の人達は持ってるだけになったんじゃないのかなぁ

**底名無し沼さん** · 2021/07/15(木) 22:26:22.98

多少天候悪くても突っ切っていけば何とかなるって考えだったかもな。実際ほとんどは何とかなるものだし。

**底名無し沼さん** · 2021/07/17(土) 02:01:22.13

これまではそれで生還してきたみたいだね。
何回も来ているので、どういう道かもある程度は頭に入ってるとか。

**底名無し沼さん** · 2021/07/17(土) 11:41:46.00

ヘッドライト付けて下山したことも何度もあったみたいだし、
天候悪くて時間かかったとしても最終的にはなんとか下山できるだろう、
っていうのが根本的な考えにあったんだろうね
今までそれでなんとかなってきたから、むしろそういうトラブルも
楽しみの1つくらいに捉えてしまったのかなと思った

**底名無し沼さん** · 2021/07/17(土) 22:48:49.13

準備不足で登山しても１０回中９回は無事に済むからな
残りの１回で致命的なことになるだけ

**底名無し沼さん** · 2021/07/20(火) 08:30:08.21

まさにロシアンルーレット

**底名無し沼さん** · 2021/07/27(火) 01:34:14.30

>>187
生存した片方は、以前にも似たようなことあったけど、
その時の方が緊迫してたと語ってるね。
慣れてしまったのもあるのかと思う。

**底名無し沼さん** · 2021/07/27(火) 07:58:31.80

普通は反省してそうならないようにするんだがな

**底名無し沼さん** · 2021/07/28(水) 07:58:26.69

坂田さんグループを抜けて行った人たちの話も聞きたい

**底名無し沼さん** · 2021/07/28(水) 12:21:38.10

多少無茶してヒヤヒヤものだったけど、大丈夫だったからこれからも続けよう。

普通の人は
やっぱり危険だから無茶はやめよう。慎重に行こう。

**底名無し沼さん** · 2021/07/29(木) 00:10:50.84

経験からも、歴史からも学べない人だったんだな

**底名無し沼さん** · 2021/07/29(木) 01:09:25.86

日本人なのに八甲田山の遭難事故を知らなかったのか

**底名無し沼さん** · 2021/07/31(土) 01:15:08.78

過去の危機体験を逆に成功体験と勘違いしてしまったんだな

**底名無し沼さん** · 2021/08/04(水) 01:12:52.55

>>194
何度も危ないところから生還したから、

大丈夫

と思ったんだろうな

**底名無し沼さん** · 2021/08/14(土) 09:53:48.86

俺は不死身
俺は特別
遭難しても天が味方する

**底名無し沼さん** · 2021/08/17(火) 15:52:13.71

生死を天に任せるのが間違いのもと

**底名無し沼さん** · 2021/08/17(火) 16:54:15.67

200もろとくわ