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渓流・沢登り
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0002底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e170-MTIK [180.200.53.185])
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2019/05/10(金) 17:29:21.59ID:q1EoPA9u0
浦壮一郎編「渓の翁、瀬畑雄三の遺言　源流テンカラ釣りの知恵」を読んで、
瀬畑翁が風呂で溺れて死にかかったあって驚いた。
深瀬信夫や高桑信一とかのレジェンドたちが件並み引退していて寂しい。
0003底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e170-MTIK [180.200.53.185])
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2019/05/13(月) 18:38:02.63ID:IZaY/i+00
今年こそは黒部川・上ノ廊下を遡行したい。
0004底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09cb-vM1y [106.72.197.33])
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2019/05/14(火) 20:41:51.75ID:KKQqF0u90
こういうスレは釣り人と沢屋のバトルになってしまわないか心配だ
0007 ◆JPvdfpxSsg (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-mBsY [106.130.58.72])
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2019/05/15(水) 08:00:22.40ID:/k5nnf1Ga
玄人スレだね。7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になるッ！
0025底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-8+Xa [1.75.212.197])
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2019/10/11(金) 12:55:53.61ID:OEJzTTH3d
>>20
普通に竿しまって巻くぞ、沢登と変わらん
0031底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 457d-8+Xa [124.100.11.130])
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2019/10/14(月) 07:39:08.69ID:/OdRQI6D0
土砂崩れの危険高いし泥水だし関東で沢に入ってるやつは本物のバカ
0032底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-O5Ya [49.98.166.33])
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2020/05/20(水) 16:15:06.31ID:JvUJY/zSd
関東は沢の上流部にイワナ持ってくから滝上にもイワナ居るぞ。
兼業マタギの先人達に感謝
0038底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM47-fL6m [124.102.46.171])
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2020/06/12(金) 16:58:07.07ID:WOPMz1BzM
谷で撮影するカメラはみんな防水デジカメとか使ってるの？
自分は防水でないカメラを防水パックに詰めて携行してるけど、パックからの出し入れが億劫になって撮影枚数が減ってしまうことも…
やっぱりラフに扱える防水タイプの方が気軽に扱えていいのかなあ
0043底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 75ee-tQ7J [112.69.66.130])
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2020/07/02(木) 23:48:45.90ID:sZBjhd8B0
既存ザックハトメ穴に１票

俺もくたびれたザックに穴開けてプラハトメ打って使ってたけど、それも岩で裂けたからモンベルの定番の黒いメッシュのデイバック30買ってみた。
でも寸胴で背負い心地しっくりこない。
またザック新調して、今使ってるのにハトメ打つか、沢にしっくりきそうなの買ってハトメ打つ。

縦長より横に広く背丈ないキスリングタイプの方がいいのかな？
前の縦長だったが、泳ぐときザックの雨蓋が後頭部押して、顔上げづらい時がたまにあった。でもそれ以外のクライミングや藪漕ぎ考えたら、スリムな縦長の方がフィットする気をもするし悩ましい。
0049底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-f6AD [133.106.77.181])
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2020/08/25(火) 00:30:40.45ID:V3E7UjdNM
涼しくて気持ちいいのお。メジャーどころ行ってきたけど空いてて快適であった。
0051底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-/+/q [153.140.21.154])
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2020/08/25(火) 01:10:42.18ID:3D6iIEjjM
この時期天気予報に雷雨マークが出ると行くのやめちゃう。
という先週末。結局大した雨降ってないけど。
沢だから増水しない限り雨くらい平気だけど雷だけは勘弁。
そして台風の時期ですねー
0052底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bdee-XTnL [112.70.149.132])
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2020/08/25(火) 07:24:13.54ID:YErHkJlf0
滝目当てなとこあるので、梅雨明けは良かったけど、此処んとこまとまった雨がないので段々しょぼい小便滝になってきてる大峰・台高・南紀の沢
台風欲しいけど、来たら来たでアクセスの林道壊滅するし、下手すりゃ沢も崩落するので痛し痒し
0055底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-7kbW [153.140.21.154])
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2020/08/26(水) 00:42:43.87ID:8fBZoISeM
アルパイン全般と同じもの
グレゴリーアルピニスト35
中にロールトップのドライバック入れてドボンしてます。
もう少し小さくても良さげですが、買い足すの無駄だし、ロープやガチャ諸々入れるとそこそこ容量必要だし。
0056底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-QGBQ [106.133.129.81])
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2020/08/26(水) 08:44:44.80ID:Cls87Acca
沢登りって言う程のレベルではないと思いますが、先日川遊びに行った時に運動を兼ねてチビっ子が遊ぶ様な川原から川に入り上流に向かい1時間程歩きました。
何か面白かったです。上は速乾のTシャツに下は半パンの水着でマリンシューズでした。
茶色になっている石がツルツル滑りました。

フェルト地の靴にすれば滑りにくくなるのでしょうか？
オススメの靴はありますか？
0057底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-7kbW [153.140.21.154])
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2020/08/26(水) 11:58:10.84ID:8fBZoISeM
自分はカモシカオリジナルタビ(フェルト)とキャラバンのラバーKR-3XR使ってます。
タビが楽なんでタビばかり使ってますけど、本格的な遡行や登攀しないのであれば、キャラバンKR-3XF で良いと思いますよ。フェルトソールはアプローチや下山に使うと痛むし滑るので、トレランシューズなどと併用になります。
0058底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-QGBQ [106.133.129.81])
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2020/08/26(水) 11:59:40.53ID:Cls87Acca
>>57
ありがとうございます。両製品を調べてみます。
0059底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-QGBQ [106.133.129.81])
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2020/08/26(水) 16:36:25.00ID:Cls87Acca
モンベルの6200円のサワーシューズは沢登りに使えますか？
0061底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d3c-+/KQ [180.6.160.249])
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2020/08/27(木) 02:37:51.80ID:cd3ZdK2K0
モンベルカジタックスも無くなっちゃ困るけど･･･
わしは沢登りの真似事だと、靴はハイパーVソールスニーカー版使う
どうせ真似事しかできんから･･･　まぁ、値段は5000円で似たようなもんだが。
アッパーもぼろいしちょっとアレだけど、ステルスの下手な沢靴より滑らない。
0063底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-QGBQ [106.133.127.197])
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2020/08/27(木) 09:09:22.77ID:3HhHc7kaa
>>60
試し履きしてみようと思います。モンベルの店入るの敷居が高いです。
0064底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f507-nUCc [114.167.154.87])
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2020/08/27(木) 09:48:55.54ID:4Wo4pl1/0
沢登りの最重要課題は
クライミング技術でも懸垂下降技術でも登山技術でも無く
アブブヨ対策やね
みんなどーしてんの？
0072底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7a-7kbW [153.137.94.97])
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2020/09/01(火) 00:33:57.17ID:GX1V4LNp0
いつもソロなのと、スマホが防水ではない(iPhone6s)から、沢写真が全然撮れなくて、記録に残せず寂しい。
防水カメラ(TGとか)買うべきか、iPhoneをアップグレードするべきか、いっそヘルメット装着GoPro買うべきか。
手軽さでいうと常に記録し続けるGoProだけど、超広角ばかりになるのは気になる。
皆さんどうしてますか。
0074底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-IsWJ [49.97.101.77])
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2020/09/01(火) 09:51:01.49ID:BaE4H/5dd
>>72
GoPro、TG-2、Xperia1併用ですが
防水スマホだがケースに入れて使ってる
TG-2はハーネスにぶら下げて、GoProはメットの上ではなくライト付ける辺り

写真も動画もTG-2が1番多いが
SNSに上げるのはスマホからなんで
要所はスマホでも撮る感じです
0077底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-1etN [14.8.107.162])
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2020/09/01(火) 22:41:37.25ID:R+mtEJrI0
>>73
素肌を出さないのが大事
湿ったようなところで休憩しない、獣道を歩いた後は付いてないか確認する
ナメクジと似たようなもんだから塩を携帯しておくといいよ
塩かければもし食われてても簡単に取れる
0079底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d53c-vx+h [180.6.160.249])
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2020/09/02(水) 03:03:51.34ID:AQG1JbFV0
むぅ、まぁ沢登りでヒルは必須でしょうから、（山ヒルは川にいないけど）
何がしかの薬品名が並ぶかと･･･
ともかく答えてくださった方々にはお礼申し上げます
塩水は色々大変なので今時良くあるIPA使わせてもらいます。
0082底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 055b-leRB [118.104.190.146])
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2020/09/02(水) 19:05:07.42ID:qOkA9ApK0
>>80
沢以外にも普段の山行や雪山にも持って行くけど
5年経っても全然平気です
初めは気にしてレンズ面はカバー着けてたけど
沢で無くして以来そのまま
モニター部分には厚手のフィルム貼ってる
https://i.imgur.com/UdvfqGL.jpg
https://i.imgur.com/U2cjjBh.jpg
https://i.imgur.com/dRWW99L.jpg
https://i.imgur.com/CqgD8fk.jpg
0083底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d53c-vx+h [180.6.160.249])
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2020/09/03(木) 00:21:50.34ID:Tn1jOQrZ0
>>75
藤川内渓谷だったかな
看板とか掲示板見たいの道中にいっぱいあるのに
ヒルの事は一切書いてない･･･
あのあたり物凄く多いんだから、せめて入る前の看板には書いとけと･･･
0084底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-wKT+ [133.106.94.15])
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2020/09/03(木) 00:44:18.67ID:O+HRw/uOM
ヒル対策は薬局クリエイトで売ってる500mlのクールローション。スプレーに入れておくといいですよ。アブ除けにもなりますし
0090底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d53c-vx+h [180.44.105.160])
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2020/09/03(木) 12:38:35.82ID:lL7/Mxb50
ヒルは3種類いるから気をつけろ
チスイビル･･･昔から言われて奴だが最近は減った　昔田んぼにいたもの　水生
ヤマヒル･･･最近増えたのがこれ　鹿、イノシシにほぼ寄生して生息域を広げる、陸生
ハナヒル･･･鼻の中に寄生するようだが、人間ではあまり例が少ない、人間でも吸血例はある　水生
0091底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-wKT+ [133.106.91.131])
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2020/09/04(金) 02:47:45.04ID:hQ0AkDKAM
>>86
Amazonでは販売してないですね。クリエイト　クールローションで検索すると、イルカのイラスト付きのボトルです。アルコールと強烈なミントが特徴ですね。肌にかけると寒いくらいのミント成分で、シーブリーズの10倍くらい冷やしてくれます。
0094底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d52-Zh5B [122.222.117.142])
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2020/09/04(金) 22:31:02.28ID:E3W8zw9L0
おい小池
0099底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6516-3NJ+ [60.151.107.223])
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2020/09/05(土) 21:18:25.78ID:Hl2biCBu0
徳島の三嶺のヒュッテのとこにある池って魚おるん？
0103底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51f3-m/w5 [220.220.164.165])
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2020/11/29(日) 16:03:24.15ID:QKMrF3oX0
質問

ドライスーツ、ウェットスーツを着ての沢登りはしたことないのですが、
暑くなった場合の温度調節ってできるのでしょうか？

ダイビング用のやつは背中にファスナーがあったりして温度調節は不可能な気がするもんですから。
袖をまくったり、胸元を開けられるようなやつはありますか？
0104底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13a8-P01a [61.207.63.90])
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2020/11/29(日) 19:13:05.81ID:aQBVezqx0
沢は体温調節難しいから、暑い寒いのどっちかは我慢するしかない。
俺は真夏は通常の登山用ベースレイヤー 、真夏以外はネオプレンで分けてるよ。
調整難しそうな時は取り付きまでベースレイヤーのみで取り付きでネオプレンに着替えたりもする。
0109底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-GNfD [182.251.223.145])
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2020/12/03(木) 22:11:37.76ID:JIKAHkaoa
ガッツリ泳ぐ場合にオススメのザックありますか？
中に入れる食料を濡らしたくないです。
0110底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7352-45xP [122.222.117.142])
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2020/12/08(火) 21:35:56.39ID:9yQK9Ugk0
漏らせデレスケ
0111底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a17d-hj+Z [114.150.206.152])
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2020/12/09(水) 01:47:44.44ID:dm29lFqw0
この時期寒くて行く沢あんまないから、岩行ってるけど、ゲレンデは人いっぱいいてソロだと割り込めなくてツライ。てか岩だとちょいちょい落ちるからソロシステムがしんどい。山岳会の確保友達作るしかないか。。
0114底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c9a8-bhjF [180.11.223.208])
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2020/12/09(水) 12:57:04.26ID:MO1uOXNR0
そこまでやるなら氷結した沢登れば良いじゃん、夏は高巻く滝もアイス装備でほぼ直登できるよ
今年は2月に奥秩父の真ノ沢登ったけど氷結が所々甘く、倒木帯に深雪が積もって地獄の行進だった
行程の2/3過ぎた辺りから登山道に逃げたが、原生林の中歩く冬の沢筋もなかなか楽しいよ
0115底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-hj+Z [153.147.164.49])
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2020/12/09(水) 14:37:15.81ID:ClP9EKsyM
>>114
ホームが丹沢なもんで氷瀑出来ず。。。
興味はあるんだけど
アイス未経験につき講習トレーニングからなのと、アイス用ギア持ってない。
奥多摩あたりでたまに講習やってるみたいなんでチャレンジするかなー
0119底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c9a8-bhjF [180.11.223.208])
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2020/12/09(水) 17:53:34.13ID:MO1uOXNR0
>>115
氷瀑主体でなく夏期のように高巻きを併用した冬の沢歩きなら、50cmぐらいのピッケルとアイスハンマーの2本 + 12本爪アイゼンでも4～5m滝くらいなら乗り越えられるよ
氷瀑講習もやった方がいいけど、高巻き中の凍った草つきではアイゼンが良く効く反面、岩角に爪を引っかけたりしないよう冬山の基礎技術はもちろん必要

大滝とか大釜は水量多くて全体が凍らない所もあるので、水線ヨコの側壁ミックスを登って繋いだりするけど、素直に夏の高巻き道に出た方が安全ではある
あと、源頭に近づくにつれ水流は雪の下に隠れて、とくにナメ床地形などは雪崩の通り道になるから、途中で登山道に逃げられる目処を予め立てといた方が良い
0121底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcb-hj+Z [211.16.100.74])
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2020/12/10(木) 01:05:19.48ID:DCTzOXBQM
>>119
アドバイスありがとうございます。
厳冬沢はイメージしてなかったので、そういった楽しみ方があるんですね。
ロープなし普通の雪山経験&装備はあり、沢でも2月くらいにそういうトライができれば良いかなと思います。
コロナ時期から遠征しなくなり、土曜ボル　日曜沢　を繰り返していたので、冬期はどうしたもんかなぁでした。
0123底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c9a8-bhjF [180.11.223.208])
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2020/12/10(木) 15:41:43.34ID:j0+PCdRP0
千葉住まいだけど定例が新宿区だから自分も毎回は行けないなあ
参加するときも遅れて入ったり、溜まった保険料払うだけだったり

>>121
最初は沢登りルート集にある1級上程度で夏期3～4時間の工程、夏なら初級者でもすべての滝を直登できるようなコースを選んで、雪の沢を遡行する感覚を掴むと良い
たとえば夏は川の対岸まで自由に行き来できるけど、冬は流れのある下流域でブーツを濡らさないよう、対岸への渡渉ルートを逐一選ぶのにも苦労する
あと簡単な沢でも真冬は勝手が違うので、7mm×20mぐらいのケンスイロープはあった方がいいかも

当然だけど無雪期にいちど登ったことのある沢を選ぶべき、丹沢の渓谷から選ぶのは…ちとキツイっスね(- -)
0124底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-oXQ+ [133.106.56.2])
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2021/06/03(木) 12:12:44.19ID:RkjHW/+9M
明日の雨がそれほど降らなければ、西上州の沢に入りたいのだけど。
0127底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0a54-sVSz [163.139.212.92])
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2021/07/10(土) 19:10:25.49ID:k5ASJ3Pi0
ネオプレーンのズボン買ってみました。楽しみ。雪代でもいけるかな
0131底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Vq8G [153.147.16.43])
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2021/08/07(土) 00:30:44.74ID:5N/K/K4XM
使い分けてる。
自分はゴムシューズ、フェルトタビなので荷物にゆとりがある時はゴムで行って、軽いフェルトをおさえで持っていく。
フェルトだけではアプローチできないし、
0132底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c254-z8aG [163.139.212.92])
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2021/08/09(月) 15:33:38.27ID:zLlJvBfT0
苔の生えてるとこはフェルト、苔少ないとこはゴム底だな
0135底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6516-4h9J [218.134.176.2])
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2021/08/28(土) 04:06:51.23ID:0HwW9Oi60
安部川上流で水棲のチスイビル5匹くらいに血を吸われて凄いな静岡と思ったけど
今日、奥多摩でも生のとうもろこしを沢に入れてたら2時間で5匹ほど集ってた
数は少ないけど何処にでも居るんだね
0138sage (ﾜｯﾁｮｲ cf3d-taKM [110.67.230.121])
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2021/09/28(火) 19:10:38.01ID:GhB7QYRN0
モンベルスレから移動して来ました。

沢登りではなく渓流釣り用途に考えているのですが、
モンベルのライトクリマプレンのロングスリーブジップシャツ、
タイツ、ソックス、グローブなどで全身装備すれば、
極寒のシーズン以外なら冷たくないものでしょうか？

渓流釣りのシーズンは3/1から9/30なのですが、
釣りよりずっと要求レベルが過酷な沢登りをなさる方々で、
これらの衣類を利用されてる方のご意見を伺いたいです。

釣りではウエーダーという胴長靴を履くのが一般的ですが、
これはとても動きづらく群れるため暑くて仕方ないのです。

GORE-TEX製品を買えば良いのかも知れませんが、
渓流では引っ掻きや破れなどの危険性が極めて高く、
リスキーな上に、穴が空いて水が入ると、
ウエーダーの意味がないどころか危険ですらあります。

そんなわけで雪解けシーズンでも
ウエットウェーディングできたらなぁ、というのが、
ここ数年考えていることなのです。

ご意見伺えれば幸いです。よろしくお願いします。
0140底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1e-pCqV [221.184.104.28])
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2021/09/29(水) 00:43:42.77ID:04a1zR6rM
最近テンカラやルアーの釣Tubeを良く見てるんだけど、トラロープでハーケン直巻A0、ごぼう下り、ロープ無しで無理目な高巻き、見てる方がハラハラするわー
概ね、沢屋に会うと荒らされるから、凄い嫌味なコメントダダ漏れしてるね。
0145底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-pgaB [219.165.64.171])
垢版 |
2021/10/02(土) 00:21:06.12ID:MNy6XLYJM
>>143
ソロで低級沢にお助けロープとビナだけでいって、普段皆が巻くところ登ってみたら進退極まりハーケン無しカム無しでマジ困った。
たまたまクラックに小石挟んで擬似ナッツ確保できて脱出できたけど、ハーケンとハンマーの安心感は大事。
沢事故って沢屋のように聞こえてくるけど、実は釣り師が多いんじゃなかろうか。
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