上杉謙信は女だった？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 20:57:36.16

？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 20:58:31.58

長尾景虎ちゃんは女だよ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:10:25.92

もちろん信玄も女

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:11:55.58

もちろん織田信長も女

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:13:59.01

アーサー王も織田信長も曹操も女だよ
俺はエロゲに詳しいんだ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:17:05.78

歴史上の女性説のスレかと思ったら
ソシャゲ女体化スレだったw

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:18:09.30

スペインに残ってる当時の宣教師の資料でも女と書かれてるし
国内資料でも死因に婦人病と書かれとる
だがいくら資料があっても日本史学会の権威が謙信男性派だからそこが変わらない限り是正されることはない

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:18:42.84

マジレスするとただの関西人だったんやろな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:22:14.72

>>7
その文献にどれ程の信憑性があるのかって話だろw

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:26:15.09

>>7
現代風に言うと気を衒ったタダのラノベだったのかもしれんぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:57:55.27

ほんまに？　ええんか？　それで？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 22:05:30.15

戦国BASARA見過ぎ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 22:08:47.95

マーリンとかもさ
俺のこどもの頃は完全にジジイイメージだったはずなのに
女キャラの物量で上書きされて今じゃマーリンってきくと知的な女魔術師イメージ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 22:11:44.27

佐々木小次郎は巌流島戦の頃はジジイ
武蔵は弟子を使ってフルボッコ
この辺の信憑性はどうなんやろか？
佐々木小次郎がジジイだったのはおそらくその通りだとは思うけどw

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 22:43:52.34

豊臣秀吉は種なしだったと言われてるけど
子供は豊臣秀頼しか表に出てないだけで何人もいるよね

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 22:45:06.76

当時時点で戸籍管理はされてるし、果たし合いも奉行所に届け出を出して見届け人も用意しなきゃいけないんだが
佐々木小次郎という人物の戸籍は存在してないし
巌流島で武蔵が果たし合いしたという記録もない
武蔵の自伝にしか存在していない人物とエピソードなのでイマジナリーライバル説が有力よ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 22:47:51.40

>>16
マジに創作なのかね
他にも試合で十字槍相手に股間にヒットして十字槍は反則だからやめよってのも創作なんやろか？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 22:58:03.36

十字槍にそんな使い方が…

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 23:03:53.55

高田又兵衛だっけか

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 23:09:48.85

織田信長なんかも実は部下の失敗にも頑張ってたら寛大だったし領地の障害者もケアしていた慈悲の武将と言われているしな
反対に義の武将で有名な謙信は人身売買に積極的なクソと言われてたりなw

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 23:14:07.13

そもそも歴史がそれなりに好きだったら上杉謙信に義の武将なんてイメージはないわな
義の武将なんて大谷吉継が1番に来るわ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 23:19:42.10

禿鼠はねねには勿体無いぐらいなんだから俺からも言っとくわｗとねねに気を遣う手紙を送ったりなｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 23:22:29.28

雪国だから戦争で経済回そうって考え方だったみたいね
被害を受けた近隣住民は地獄だっただろうな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 23:24:10.75

厠で乙ってた。
つまり…下半身丸出しで倒れてた。ってコト！？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 23:29:09.90

住民は被害受けないんじゃね？
むしろ参戦すれば金貰えるｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 23:53:27.15

南下して武田北条相手にするより雑魚しかおらん西を攻めればよかったのに

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 00:28:14.08

>>6
織田信長女性説は昔からあるんですが

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 00:37:01.92

上杉さん家は戦後のエンジョイ＆エキサイティングいわゆる乱捕りがメインだったって言われてるくらいだからなー
越後の港では格安の戦利品が売買されてるから〇隷商人で賑わってたとかどうとか…ｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 00:57:31.11

曹操は後漢の丞相で詩書にも通じており兵法書も注釈するほどの多才

その上

エッチが大好き❤

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 06:51:00.87

>>26
西は謙信ちゃんの天敵一向宗教信者ゾンビ共のすくつやぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 06:55:49.58

後世の歴史家は現在氾濫してる資料見て混乱しそうだな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 08:13:28.96

国に金が無いからって関東までカツアゲに行ったり迷惑極まりない

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 08:49:36.38

女だけど男として育てられたパターンは多そう

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 08:50:43.18

軍神ちゃんと呼ばないでだろ？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 10:01:52.86

待ってました！軍神ちゃんのスレですね（笑）

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 10:18:48.75

・スペインの宣教師が本国へ送った資料に「佐渡金山は上杉の叔母が開いた」という記述が残っている
・死因とされている大虫とは当時の婦人病の事だとされている
・瞽女の歌に"男も及ばぬ大力無双"と歌われているものがある

辺りが根拠って話だっけ
織田信長から源氏物語の屏風を贈られているが源氏物語の屏風は通常女性への贈り物であった　というのもあるけれど
こちらは当の屏風が現存しておらず（同時に贈られた洛中洛外図屏風は残っており国宝指定されている）真偽は不明

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 10:25:26.98

男も及ばぬ大力無双で女なら
ゴリラみたいな豪傑娘かな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 10:29:29.96

ここまで雪花の虎無し
読んでる時は知らんかったけど作者はだいぶアレな人らしいなｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 11:02:13.31

信長は謙信へベッチンの陣羽織も送ってるから何とも
女大名だからって陣羽織を羽織らないって事もないんだろうけど

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 11:14:23.00

謙信は即興で作った詩が後世に残った程の文人で歌会でも見事な歌を詠んだと伝わってる
2回位上洛してるんでそんな人が女性だったら隠すの無理だし
影武者説を立てるとそんな教養人をどこから調達したん？となる

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 11:25:37.97

豪血寺やて？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 11:48:53.62

信長天道の謙信ちゃんかわいいから毎回女の子にしてる

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 11:53:23.25

つるっぱげにしたオバンとオジンの区別つくか？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 12:17:26.40

そもそも各種記録見る限り隠してすらおらん

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 12:24:32.94

俺もワールドチェインで知った

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 12:34:19.82

男宛のラブレターが残ってる信玄ちゃんは
間違いなく女

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 13:05:20.96

男はみな♀だぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 14:43:46.81

>>37
巴御前みたいな素手で首をねじ切る奴もいるし定期的にゴリラみたいな奴が出てくるんだな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 15:39:19.61

登場人物全員女だよ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 15:40:14.94

昔の人って背は小さいが身体付きは今よりマッスルっぽいな
じゃなきゃ草鞋で何百キロ、何千キロも歩いて全国移動出来ない
現代人が同じ事するのはキツイ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 15:43:15.49

歩き方から違うんよ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 17:23:41.12

戦国乙女は初代甘が最強

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 17:30:32.75

>>50
前田利家の甲冑見た学者がこいつ背中の筋肉ヤバすぎｗｗｗ言ってたな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 17:40:27.32

>>46
信玄ちゃんはたしか浮気が本命の彼氏にバレて
「違うの！あの人とは遊びなの！あなただけなの！あなたに嫌われたら私生きていけない！」
みたいな手紙を送っていたんだっけか
うむ！きっと乙女ですねｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 18:19:29.41

違うぞ
アイツは腹下しだから何もしてないって言うちょっと最低な言い訳だぞw

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 19:37:09.34

徳川300年の緊縮で小さくなっただけでそれ以前は言う程小柄じゃなかったとも
清正公みたいに兜で大きく見せようとした武将も居たけど

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 19:39:49.03

待ってました！織田信奈の野望のスレですね（笑）

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 19:46:00.71

なんていきおい

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 19:46:57.30

のぶやぼ天道で女謙信取り入れてたなｗ
あれ以来あったっけ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 20:09:51.19

女なら子供がいてもおかしくないやろ？
10年ぐらい関東攻めまくってたのにイケメン貰って同盟に応じたホモやでw

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 23:52:00.61

関西版上杉謙信w

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 03:18:16.59

上杉継いでる時点で確実に男

>>59
たいきゃくぅ～♪

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 03:29:17.56

ハードゲイやったんやろｗワイにはよくわかるでｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 18:31:44.25

大河ドラマ太平記の北畠顕家役は後藤久美子

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 20:59:47.58

風林火山の謙信なら天海祐希でも良かったかもしれないｗ
出た回から苦情に耐えられず2週保たないだろうけど

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 22:28:38.79

つまり次回戦国時代が舞台の大河があれば
人身売買に精を出す女謙信がみられるかもしれないと
…やってくれないかなーｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 22:42:29.42

三国志も戦国時代も武将は全部女の子なのは常識・・・

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 22:49:35.01

人身売買は越佐史料を根拠にしているが
越佐史料自体が活字に起こしたときに間違いが多々あるので
あまり当てにならんというのを何かで読んだわよ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 22:58:25.07

秀吉が日本を統一して切支丹伴天連を締め出そうとしたのは人身売買を止めさせる為
煽りを喰った大名は情勢が詠めなかったんじゃなくて邪魔されたくなかったんだろうなと
伊達とかも相当怪しい

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 23:04:00.55

戦国時代って徳川幕府が作り出した妄想の時代なんやろ？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 23:42:55.33

人身売買は当たり前にされてたけど普通は国内での人員の移動にすぎないが
人口＝国力であり奴隷を国外に売りに出されるとなると国力を切り売りする様なもの

秀吉がキレたのはそこやな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 23:51:56.54

戦国時代の武将って全員小姓の尻穴使うのが常識だし女は生きづらいよな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/12(日) 00:03:02.28

中世の日本は思ってるより原始的な感性も生活もしていないんだよな
金尽くしが成金とかの今の感性とは違うこともあるけど
信長の領地大名の会社式経営も流石に当時としては斬新かもしれないが

**既にその名前は使われています** · 2023/11/12(日) 11:38:40.78

若い娘をさらってバテレンの国へ売り飛ばす…おぬし本当にワルよのう
当然買い手と取引する港が必要なわけでたしかに伊達さんはあやしいｗ
でも大河でイエ〇ズ会が人身〇買の元締めです！なんて話を書いたら即座に作家生命終わってしまいそうだｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/12(日) 13:34:20.87

島津のよしくんも主役にできないからな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/12(日) 14:02:22.40

通り道の交渉が決裂した正に戦争なんだから鬼島津に堂々と蹴散らされれば良いのに後ろめたさでもあるのかね

**既にその名前は使われています** · 2023/11/12(日) 14:52:02.18

>>65
昔、信長やってたなあ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/12(日) 15:33:38.47

日本は卑弥呼の時代から女が統治してたし

**既にその名前は使われています** · 2023/11/12(日) 15:42:58.14

卑弥呼の時代に統一国家日本なんて無かったけどな
あと卑弥呼以降って推古天皇までの間に女性統治者格居たっけか？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/12(日) 16:21:24.46

台与だか壱与だか卑弥呼の後にもう一人は記録あるはず

**既にその名前は使われています** · 2023/11/12(日) 17:03:28.96

千利休って身長が180cmあったみたいやな
当時の男の平均身長って150くらいやろ？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**既にその名前は使われています** · 2023/11/12(日) 19:10:41.04

>>82
ポイント増加ペースやべえ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/13(月) 02:51:12.62

茶室入るの苦労したろうなぁ
稀に巨人沸くよね雷田とか

**既にその名前は使われています** · 2023/11/13(月) 03:11:05.91

現代でも要博学で相当ハイソな趣味だからな
一流の格闘家は相当賢いし金も有るから意外や向いてるかもしれん

**既にその名前は使われています** · 2023/11/13(月) 05:14:50.26

ばっちゃが茶道（ちゃどう）の先生だったけどそーでもない
道ってつく通り目的が精神修養や礼儀作法の学習って感じで
一種の実用だから俺としては趣味ともちょっと違う感覚

戦国時代の場合主目的は人脈構築とか政治のためとかになんのかな？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/13(月) 09:00:12.09

>>82
大盤振る舞いだな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/14(火) 18:54:44.27

くのいちは実在しなかったらしいね

**既にその名前は使われています** · 2023/11/14(火) 20:17:09.94

くのいちは江戸時代において女を意味する隠語でした。ですが書籍において使われることはあまりありませんでした。また「くのいちの術」というのがあり、これは女性を使って男性が行けない場所等に物を運んだり、人を誘導する際の術とのことです。

**既にその名前は使われています** · 2023/11/16(木) 19:00:56.84

映画や漫画に登場する女忍者の「くノ一」については、「女忍者を最初に配下に置いたのは武田信玄と言われている」と解説。
その一方で、「忍者が活躍した時代に女忍者の存在に言及した記録がなく、そもそも女性の忍者は実在しなかったという説もある」と指摘している。

**既にその名前は使われています** · 2023/11/16(木) 19:34:31.15

人がぽこじゃが死ぬ時代に、女に危険な事をやらせるとは思えない

**既にその名前は使われています** · 2023/11/16(木) 20:00:55.43

衆道ハニトラがきかない相手にはくノ一しかあるまい

**既にその名前は使われています** · 2023/11/16(木) 20:37:07.64

信玄さんの目の前にカワイイ男の子と女の子がいたとして
どちらを手元に置きどちらに危険な仕事をさせるかよく考えるのだ！

**既にその名前は使われています** · 2023/11/16(木) 22:06:09.02

人がぽこじゃか死ね時代だからこそありそうだけど例えば大名の下へ暗殺目的で女を送るのは至難の技だとは思うｗ
諜報目的で帰蝶がそうだったらしいけど夫婦仲は良かったと云うしな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/16(木) 22:37:10.81

まあ女を忍者にするような権限あるなら、産むマシーンにして毎年子供仕込んだ方がいい

**既にその名前は使われています** · 2023/11/17(金) 06:45:49.08

戦場に女連れ込めないから男娼を普通に連れてたって時代だし
ぶっちゃけそいつらのほうが暗殺には向いてるわな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/17(金) 08:19:56.19

つまりくノ一はホモ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/17(金) 08:26:04.41

公儀御庭番とか移動先が夫婦でないと不自然なことも有っただろうし鎖帷子は着ないにしてもそういう役目の女は居たは居たんじゃｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/17(金) 08:34:02.13

お蘭ｗお蘭ｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/17(金) 09:48:25.81

信玄の話はいわゆる「歩き巫女」を情報収集に使ったとかいう伝説だな
瞽女とか飯炊き女とかはどこにでもいたからそういうのをくノ一扱いにしたいと思えばそうなる
ただ実際の戦国の忍者って結局野伏の類らしいから女忍者は無理があるよな