上杉謙信は女だった？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 20:57:36.16

？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 20:58:31.58

長尾景虎ちゃんは女だよ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:10:25.92

もちろん信玄も女

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:11:55.58

もちろん織田信長も女

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:13:59.01

アーサー王も織田信長も曹操も女だよ
俺はエロゲに詳しいんだ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:17:05.78

歴史上の女性説のスレかと思ったら
ソシャゲ女体化スレだったw

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:18:09.30

スペインに残ってる当時の宣教師の資料でも女と書かれてるし
国内資料でも死因に婦人病と書かれとる
だがいくら資料があっても日本史学会の権威が謙信男性派だからそこが変わらない限り是正されることはない

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:18:42.84

マジレスするとただの関西人だったんやろな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:22:14.72

>>7
その文献にどれ程の信憑性があるのかって話だろw

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:26:15.09

>>7
現代風に言うと気を衒ったタダのラノベだったのかもしれんぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:57:55.27

ほんまに？　ええんか？　それで？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 22:05:30.15

戦国BASARA見過ぎ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 22:08:47.95

マーリンとかもさ
俺のこどもの頃は完全にジジイイメージだったはずなのに
女キャラの物量で上書きされて今じゃマーリンってきくと知的な女魔術師イメージ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 22:11:44.27

佐々木小次郎は巌流島戦の頃はジジイ
武蔵は弟子を使ってフルボッコ
この辺の信憑性はどうなんやろか？
佐々木小次郎がジジイだったのはおそらくその通りだとは思うけどw

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 22:43:52.34

豊臣秀吉は種なしだったと言われてるけど
子供は豊臣秀頼しか表に出てないだけで何人もいるよね

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 22:45:06.76

当時時点で戸籍管理はされてるし、果たし合いも奉行所に届け出を出して見届け人も用意しなきゃいけないんだが
佐々木小次郎という人物の戸籍は存在してないし
巌流島で武蔵が果たし合いしたという記録もない
武蔵の自伝にしか存在していない人物とエピソードなのでイマジナリーライバル説が有力よ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 22:47:51.40

>>16
マジに創作なのかね
他にも試合で十字槍相手に股間にヒットして十字槍は反則だからやめよってのも創作なんやろか？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 22:58:03.36

十字槍にそんな使い方が…

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 23:03:53.55

高田又兵衛だっけか

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 23:09:48.85

織田信長なんかも実は部下の失敗にも頑張ってたら寛大だったし領地の障害者もケアしていた慈悲の武将と言われているしな
反対に義の武将で有名な謙信は人身売買に積極的なクソと言われてたりなw

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 23:14:07.13

そもそも歴史がそれなりに好きだったら上杉謙信に義の武将なんてイメージはないわな
義の武将なんて大谷吉継が1番に来るわ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 23:19:42.10

禿鼠はねねには勿体無いぐらいなんだから俺からも言っとくわｗとねねに気を遣う手紙を送ったりなｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 23:22:29.28

雪国だから戦争で経済回そうって考え方だったみたいね
被害を受けた近隣住民は地獄だっただろうな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 23:24:10.75

厠で乙ってた。
つまり…下半身丸出しで倒れてた。ってコト！？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 23:29:09.90

住民は被害受けないんじゃね？
むしろ参戦すれば金貰えるｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 23:53:27.15

南下して武田北条相手にするより雑魚しかおらん西を攻めればよかったのに

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 00:28:14.08

>>6
織田信長女性説は昔からあるんですが

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 00:37:01.92

上杉さん家は戦後のエンジョイ＆エキサイティングいわゆる乱捕りがメインだったって言われてるくらいだからなー
越後の港では格安の戦利品が売買されてるから〇隷商人で賑わってたとかどうとか…ｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 00:57:31.11

曹操は後漢の丞相で詩書にも通じており兵法書も注釈するほどの多才

その上

エッチが大好き❤

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 06:51:00.87

>>26
西は謙信ちゃんの天敵一向宗教信者ゾンビ共のすくつやぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 06:55:49.58

後世の歴史家は現在氾濫してる資料見て混乱しそうだな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 08:13:28.96

国に金が無いからって関東までカツアゲに行ったり迷惑極まりない

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 08:49:36.38

女だけど男として育てられたパターンは多そう

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 08:50:43.18

軍神ちゃんと呼ばないでだろ？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 10:01:52.86

待ってました！軍神ちゃんのスレですね（笑）

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 10:18:48.75

・スペインの宣教師が本国へ送った資料に「佐渡金山は上杉の叔母が開いた」という記述が残っている
・死因とされている大虫とは当時の婦人病の事だとされている
・瞽女の歌に"男も及ばぬ大力無双"と歌われているものがある

辺りが根拠って話だっけ
織田信長から源氏物語の屏風を贈られているが源氏物語の屏風は通常女性への贈り物であった　というのもあるけれど
こちらは当の屏風が現存しておらず（同時に贈られた洛中洛外図屏風は残っており国宝指定されている）真偽は不明

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 10:25:26.98

男も及ばぬ大力無双で女なら
ゴリラみたいな豪傑娘かな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 10:29:29.96

ここまで雪花の虎無し
読んでる時は知らんかったけど作者はだいぶアレな人らしいなｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 11:02:13.31

信長は謙信へベッチンの陣羽織も送ってるから何とも
女大名だからって陣羽織を羽織らないって事もないんだろうけど

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 11:14:23.00

謙信は即興で作った詩が後世に残った程の文人で歌会でも見事な歌を詠んだと伝わってる
2回位上洛してるんでそんな人が女性だったら隠すの無理だし
影武者説を立てるとそんな教養人をどこから調達したん？となる

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 11:25:37.97

豪血寺やて？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 11:48:53.62

信長天道の謙信ちゃんかわいいから毎回女の子にしてる

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 11:53:23.25

つるっぱげにしたオバンとオジンの区別つくか？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 12:17:26.40

そもそも各種記録見る限り隠してすらおらん

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 12:24:32.94

俺もワールドチェインで知った

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 12:34:19.82

男宛のラブレターが残ってる信玄ちゃんは
間違いなく女

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 13:05:20.96

男はみな♀だぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 14:43:46.81

>>37
巴御前みたいな素手で首をねじ切る奴もいるし定期的にゴリラみたいな奴が出てくるんだな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 15:39:19.61

登場人物全員女だよ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 15:40:14.94

昔の人って背は小さいが身体付きは今よりマッスルっぽいな
じゃなきゃ草鞋で何百キロ、何千キロも歩いて全国移動出来ない
現代人が同じ事するのはキツイ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 15:43:15.49

歩き方から違うんよ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 17:23:41.12

戦国乙女は初代甘が最強

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 17:30:32.75

>>50
前田利家の甲冑見た学者がこいつ背中の筋肉ヤバすぎｗｗｗ言ってたな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 17:40:27.32

>>46
信玄ちゃんはたしか浮気が本命の彼氏にバレて
「違うの！あの人とは遊びなの！あなただけなの！あなたに嫌われたら私生きていけない！」
みたいな手紙を送っていたんだっけか
うむ！きっと乙女ですねｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 18:19:29.41

違うぞ
アイツは腹下しだから何もしてないって言うちょっと最低な言い訳だぞw

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 19:37:09.34

徳川300年の緊縮で小さくなっただけでそれ以前は言う程小柄じゃなかったとも
清正公みたいに兜で大きく見せようとした武将も居たけど

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 19:39:49.03

待ってました！織田信奈の野望のスレですね（笑）

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 19:46:00.71

なんていきおい

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 19:46:57.30

のぶやぼ天道で女謙信取り入れてたなｗ
あれ以来あったっけ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 20:09:51.19

女なら子供がいてもおかしくないやろ？
10年ぐらい関東攻めまくってたのにイケメン貰って同盟に応じたホモやでw

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 23:52:00.61

関西版上杉謙信w

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 03:18:16.59

上杉継いでる時点で確実に男

>>59
たいきゃくぅ～♪

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 03:29:17.56

ハードゲイやったんやろｗワイにはよくわかるでｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 18:31:44.25

大河ドラマ太平記の北畠顕家役は後藤久美子

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 20:59:47.58

風林火山の謙信なら天海祐希でも良かったかもしれないｗ
出た回から苦情に耐えられず2週保たないだろうけど

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 22:28:38.79

つまり次回戦国時代が舞台の大河があれば
人身売買に精を出す女謙信がみられるかもしれないと
…やってくれないかなーｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 22:42:29.42

三国志も戦国時代も武将は全部女の子なのは常識・・・

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 22:49:35.01

人身売買は越佐史料を根拠にしているが
越佐史料自体が活字に起こしたときに間違いが多々あるので
あまり当てにならんというのを何かで読んだわよ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 22:58:25.07

秀吉が日本を統一して切支丹伴天連を締め出そうとしたのは人身売買を止めさせる為
煽りを喰った大名は情勢が詠めなかったんじゃなくて邪魔されたくなかったんだろうなと
伊達とかも相当怪しい

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 23:04:00.55

戦国時代って徳川幕府が作り出した妄想の時代なんやろ？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 23:42:55.33

人身売買は当たり前にされてたけど普通は国内での人員の移動にすぎないが
人口＝国力であり奴隷を国外に売りに出されるとなると国力を切り売りする様なもの

秀吉がキレたのはそこやな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 23:51:56.54

戦国時代の武将って全員小姓の尻穴使うのが常識だし女は生きづらいよな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/12(日) 00:03:02.28

中世の日本は思ってるより原始的な感性も生活もしていないんだよな
金尽くしが成金とかの今の感性とは違うこともあるけど
信長の領地大名の会社式経営も流石に当時としては斬新かもしれないが

**既にその名前は使われています** · 2023/11/12(日) 11:38:40.78

若い娘をさらってバテレンの国へ売り飛ばす…おぬし本当にワルよのう
当然買い手と取引する港が必要なわけでたしかに伊達さんはあやしいｗ
でも大河でイエ〇ズ会が人身〇買の元締めです！なんて話を書いたら即座に作家生命終わってしまいそうだｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/12(日) 13:34:20.87

島津のよしくんも主役にできないからな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/12(日) 14:02:22.40

通り道の交渉が決裂した正に戦争なんだから鬼島津に堂々と蹴散らされれば良いのに後ろめたさでもあるのかね

**既にその名前は使われています** · 2023/11/12(日) 14:52:02.18

>>65
昔、信長やってたなあ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/12(日) 15:33:38.47

日本は卑弥呼の時代から女が統治してたし

**既にその名前は使われています** · 2023/11/12(日) 15:42:58.14

卑弥呼の時代に統一国家日本なんて無かったけどな
あと卑弥呼以降って推古天皇までの間に女性統治者格居たっけか？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/12(日) 16:21:24.46

台与だか壱与だか卑弥呼の後にもう一人は記録あるはず

**既にその名前は使われています** · 2023/11/12(日) 17:03:28.96

千利休って身長が180cmあったみたいやな
当時の男の平均身長って150くらいやろ？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**既にその名前は使われています** · 2023/11/12(日) 19:10:41.04

>>82
ポイント増加ペースやべえ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/13(月) 02:51:12.62

茶室入るの苦労したろうなぁ
稀に巨人沸くよね雷田とか

**既にその名前は使われています** · 2023/11/13(月) 03:11:05.91

現代でも要博学で相当ハイソな趣味だからな
一流の格闘家は相当賢いし金も有るから意外や向いてるかもしれん

**既にその名前は使われています** · 2023/11/13(月) 05:14:50.26

ばっちゃが茶道（ちゃどう）の先生だったけどそーでもない
道ってつく通り目的が精神修養や礼儀作法の学習って感じで
一種の実用だから俺としては趣味ともちょっと違う感覚

戦国時代の場合主目的は人脈構築とか政治のためとかになんのかな？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/13(月) 09:00:12.09

>>82
大盤振る舞いだな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/14(火) 18:54:44.27

くのいちは実在しなかったらしいね

**既にその名前は使われています** · 2023/11/14(火) 20:17:09.94

くのいちは江戸時代において女を意味する隠語でした。ですが書籍において使われることはあまりありませんでした。また「くのいちの術」というのがあり、これは女性を使って男性が行けない場所等に物を運んだり、人を誘導する際の術とのことです。

**既にその名前は使われています** · 2023/11/16(木) 19:00:56.84

映画や漫画に登場する女忍者の「くノ一」については、「女忍者を最初に配下に置いたのは武田信玄と言われている」と解説。
その一方で、「忍者が活躍した時代に女忍者の存在に言及した記録がなく、そもそも女性の忍者は実在しなかったという説もある」と指摘している。

**既にその名前は使われています** · 2023/11/16(木) 19:34:31.15

人がぽこじゃが死ぬ時代に、女に危険な事をやらせるとは思えない

**既にその名前は使われています** · 2023/11/16(木) 20:00:55.43

衆道ハニトラがきかない相手にはくノ一しかあるまい

**既にその名前は使われています** · 2023/11/16(木) 20:37:07.64

信玄さんの目の前にカワイイ男の子と女の子がいたとして
どちらを手元に置きどちらに危険な仕事をさせるかよく考えるのだ！

**既にその名前は使われています** · 2023/11/16(木) 22:06:09.02

人がぽこじゃか死ね時代だからこそありそうだけど例えば大名の下へ暗殺目的で女を送るのは至難の技だとは思うｗ
諜報目的で帰蝶がそうだったらしいけど夫婦仲は良かったと云うしな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/16(木) 22:37:10.81

まあ女を忍者にするような権限あるなら、産むマシーンにして毎年子供仕込んだ方がいい

**既にその名前は使われています** · 2023/11/17(金) 06:45:49.08

戦場に女連れ込めないから男娼を普通に連れてたって時代だし
ぶっちゃけそいつらのほうが暗殺には向いてるわな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/17(金) 08:19:56.19

つまりくノ一はホモ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/17(金) 08:26:04.41

公儀御庭番とか移動先が夫婦でないと不自然なことも有っただろうし鎖帷子は着ないにしてもそういう役目の女は居たは居たんじゃｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/17(金) 08:34:02.13

お蘭ｗお蘭ｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/17(金) 09:48:25.81

信玄の話はいわゆる「歩き巫女」を情報収集に使ったとかいう伝説だな
瞽女とか飯炊き女とかはどこにでもいたからそういうのをくノ一扱いにしたいと思えばそうなる
ただ実際の戦国の忍者って結局野伏の類らしいから女忍者は無理があるよな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/17(金) 09:59:41.46

>>96
やはり戦場にも女を連れてく家康は格が違った

**既にその名前は使われています** · 2023/11/17(金) 13:03:41.51

戦国ランス思い出す

**既にその名前は使われています** · 2023/11/17(金) 13:10:05.08

忍者(♂)
くノ一(♂)

こういう事だろ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/17(金) 14:41:51.85

くノ一はそもそも戦わない

**既にその名前は使われています** · 2023/11/17(金) 20:09:35.74

AIくノ一
https://i.ibb.co/nmrbGBY/yxlt-Kq8-Tp-G2-Vz-Ho-Ll-MIG.jpg
https://i.ibb.co/VTpsFJX/r-TICd3v-Hf-WSZ41-OBLB9i.jpg
https://i.ibb.co/4g2mJJY/u-I6-Xxd-Pnxxtg-Uxd-SHPWl.jpg
https://i.ibb.co/q5S8mG9/ZVvj3-RAKG9h-M1-FBUYh0-Y.jpg
https://i.ibb.co/7WJLS27/pky-Al-Ri-WV4-FPFv-Sdg-DJh.jpg
https://i.ibb.co/sbMWPQV/1-J66z-RQk-Reb-UHPHD2-FSN.jpg

**既にその名前は使われています** · 2023/11/17(金) 20:21:38.74

>>101
戦場に女連れはさいつよの証だよな
シナ史上最強の項羽も常に愛人連れてたしの

**既にその名前は使われています** · 2023/11/17(金) 20:24:15.13

せめてこれくらい健全なくノ一にしてくれ
https://i.imgur.com/a3bIzTu.jpg
https://i.imgur.com/uvYZi41.jpg
https://i.imgur.com/srhr8US.jpg
https://i.imgur.com/gHWi87W.jpg
https://i.imgur.com/5NzPZgU.jpg
https://i.imgur.com/8WlrkKo.jpg

**既にその名前は使われています** · 2023/11/17(金) 21:15:52.07

せっかくだから幼女にしてくれ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/17(金) 21:26:26.42

幼女

**既にその名前は使われています** · 2023/11/17(金) 21:35:49.46

いとがしらかくのいち

**既にその名前は使われています** · 2023/11/18(土) 17:51:21.25

>>105
乳首っていうか乳輪が作り物みたいなのがいくつかおるｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/19(日) 02:04:55.46

そら作り物だもの

**既にその名前は使われています** · 2023/11/20(月) 02:00:14.82

>>16
21世紀でも未届の新規戸籍の人がいるのに
何いっとんのだお前は

**既にその名前は使われています** · 2023/11/20(月) 02:49:35.98

現代と言っても社会的弱者の最たるものを引き合いに出す意味無し
宮本さんは剣術では誰にも相手にされず侍として仕官もままならず島原の乱の虐殺側で反撃負傷する有様
死後弟子があんまり大げさに有る事無い事書くから史料の信憑性も低い評価という

**既にその名前は使われています** · 2023/11/20(月) 02:55:10.10

士籍は当時の国を跨いでも元士分でも判る様になってたからなｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/20(月) 10:04:13.54

>>105
1枚目みたいなマスクしてたら呼吸できないよね

**既にその名前は使われています** · 2023/11/21(火) 15:12:23.78

井伊直虎(♀)の尼姿を見たらわかる
上杉謙信の上半身やんか！
謙信は尼のまま出陣したんや！

**既にその名前は使われています** · 2023/11/22(水) 23:20:44.17

でも子供いるよね？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/23(木) 01:22:18.14

謙信は養子の記録しかない

**既にその名前は使われています** · 2023/11/25(土) 13:36:58.29

上杉謙信は身長185cmあったみたいだから男でも当時でそんなでかいのはいなかったでしょ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/25(土) 13:57:50.06

武蔵の場合は養子二人を仕官させて自分は絵画とか描く楽隠居生活だから柳生石舟斎と同じように大坂の陣以降は明らかに自分が仕官する気が無いよ
20世紀までに言われていた豊臣方についてたから云々も21世紀になってから大坂の陣はどういう経緯か分からんが水野勝成の息子付の東軍で参戦の資料がでたし
関ヶ原のころは九州で黒田家配下で参戦してた可能性高いからこれも一応東軍側だし

**既にその名前は使われています** · 2023/11/25(土) 14:21:54.57

大河の葵だと関ヶ原は宇喜多勢にいたな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/25(土) 19:14:13.76

>>120
下駄はかせすぎだな、昔の作りだとそこら辺に頭ぶつけて大変

**既にその名前は使われています** · 2023/11/26(日) 12:49:00.72

真田信幸は残ってる甲冑から190くらいある偉丈夫だったとのことだが

**既にその名前は使われています** · 2023/11/26(日) 12:57:17.58

>>121
家康に仕官を請われて辞退して代わりに息子を推挙した石舟斎と
したくてもずっとどこにも仕官出来なかった武蔵と一緒にするのはどうかと

**既にその名前は使われています** · 2023/11/26(日) 21:31:06.42

>>125
20代位までは仕官したい気はあっただろうけど一番初めの養子を仕官させたのは大坂の陣以後で武蔵は30代後半
この年齢だと当時の価値観だと壮齢の年齢なので若い養子を貰って仕官という形にさせてる
そして仕官させた養子の藩で暮らしたりその縁故で他の藩に自由に旅したり体面的には宮本家の家督は養子に譲って自分は隠居という形だよ、一人目の三木の介が死んで二人目の伊織の時も同じパターン

**既にその名前は使われています** · 2023/11/28(火) 20:44:09.96

敵に塩を送るも実話じゃないんだよな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/29(水) 02:46:06.17

載ってる史料が一次史料じゃないからデマ、ってのはニワカオタクの発想だから注意だ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/29(水) 06:55:48.67

普通に商人送り込んだくらいが無難な推察だろ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/29(水) 08:18:54.01

元になった逸話は、争うところは弓矢にありて糧にあらずと
塩留めには参加せず値上げもしないよう商人に言っておく、というもの

無償で塩を贈った話でも高値で暴利を貪った話でもない
元からあった流通を維持させただけ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/29(水) 11:03:38.23

でも塩無かったから馬鹿売れで大儲け出来ましたよね

**既にその名前は使われています** · 2023/11/29(水) 12:06:55.69

そりゃよく売れただろうねぇ

ついでに言うと他国でよく売れるからと馬鹿みたいに売らせてると自国で不足しかねない
他国に売るのを値上げさせなければ国内で不足して値上がりしたとき
自然と必要以上に流出するのを防ぐ効果があった事だろう

逸話が実話だったとしてもそこまで考えてたか知らんけどw

**既にその名前は使われています** · 2023/11/30(木) 14:00:35.43

完全な作り話じゃなくて当たらずと雖も遠からずって感じか

**既にその名前は使われています** · 2023/12/01(金) 09:17:31.21

本当に女だったら名前を上杉謙子んにしろと

**既にその名前は使われています** · 2023/12/01(金) 19:31:20.00

>>48
あっあのっ！今日は稽古に付き合ってくださうおおおりゃあああああああああ！！！！！！！！！

**既にその名前は使われています** · 2023/12/02(土) 15:28:04.80

>>134
同時代に直虎とかが普通にいるから違和感が別に

**既にその名前は使われています** · 2023/12/02(土) 15:50:25.51

謙子「晴信みたいにしつこい男は嫌いなの」

**既にその名前は使われています** · 2023/12/02(土) 15:59:11.96

謙信＜ここに居ったか餓鬼が！
ガキーン！ガキーン！(信玄が団扇みたいなやつで謙信の太刀を弾く音

**既にその名前は使われています** · 2023/12/02(土) 16:02:16.09

軍配って言うんやで

**既にその名前は使われています** · 2023/12/02(土) 16:20:19.31

川中島の戦いはどちらが乙女か雌雄を決する場であった！？

**既にその名前は使われています** · 2023/12/02(土) 16:42:08.94

外語大出のヒトが川中島は小競り合いだけで一度も大規模戦闘は無い説も有ると言ってたなｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/02(土) 16:42:33.95

>>137
どっちかというと粘着しとったのお前の方ちゃうん？

**既にその名前は使われています** · 2023/12/03(日) 15:55:29.38

>>136
他板で教えて貰ったけど「井伊直虎」という名前の人物は男で確定らしいよ
ただ詳細は不明で上とは別人だけど女城主が一時存在したのは事実らしい

**既にその名前は使われています** · 2023/12/03(日) 16:00:19.30

らしい

**既にその名前は使われています** · 2023/12/03(日) 16:01:43.76

女子の名前に子が流行ったのは明治末期から昭和の頃で
いなかったわけじゃないけど女性名で子が使われるのがあんまり一般的な時代じゃない気が
もっと前の時代だと偉い人が使ってたし

**既にその名前は使われています** · 2023/12/03(日) 16:08:41.59

と、巴です…(ﾓｼﾞﾓｼﾞ)
戦う以外は、何も出来ません…(ﾓｼﾞﾓｼﾞ)

うおおおおおおりゃあああああああああああ！！！！！！！！！

よ、弱すぎて敵兵がもげてしまった…デス

**既にその名前は使われています** · 2023/12/03(日) 16:16:20.78

>>113
そうは言っても公的機関に所属してて戸籍が無いとかありえんやろ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/03(日) 16:42:34.73

当時に戸籍なんてものは無い

武士なんてコロコロ名前変えやがって大名にまでなった者でも
最近の研究で年齢が違うと分かったとかあるやろ

佐々木小次郎に関して言えば多分こいつって奴は分かってるんじゃないっけ
本当に決闘したかどこまで本当かは知らんけど

**既にその名前は使われています** · 2023/12/03(日) 17:43:21.38

645年の大化の改新時に戸籍管理は制度化されてる
制定されたのは近代からだと言ってる人はたぶん戸籍法と勘違いしとる

**既にその名前は使われています** · 2023/12/03(日) 18:21:46.20

その戸籍がずっと機能してたと思うならもっと良く調べるが良い

**既にその名前は使われています** · 2023/12/03(日) 18:39:52.97

権力者変わる節目なんかで既存制度から変更してるだけで
管理制度自体は徴税のために続けとるぞ
ただ戸籍という名称は使ってないというだけ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/03(日) 18:58:11.24

問題の宮本武蔵がいた時代だと
幕府による管理、寺社仏閣による管理、奉行所による管理と多重管理されとる時代やな
勿論存在しない人間ってのは何時の時代でも色々な意味で必要なんで意図して記載されてない人もいたやろうけど
果たし合いが成立する武士階級でそんな扱いのはそうそうおらんやろ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/03(日) 20:25:14.88

>>146
ゲーセン行くぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/03(日) 21:16:18.83

>>145
小野妹子＞女と間違えられていちいちネタにされる意味がわからないよな

**既にその名前は使われています** · 2023/12/03(日) 21:43:32.67

諱では結構みんな子が付いてたような、知らんけどw

女性名と言うと花の名前とかが一般的だけど元々それは仮名、通名だったはずだし

**既にその名前は使われています** · 2023/12/05(火) 21:55:16.21

雅弥って漢字でミヤビって読みだった
マサヤやろが

**既にその名前は使われています** · 2023/12/06(水) 00:30:13.82

クク…還るか…？深海に漂う澱みに…！

**既にその名前は使われています** · 2023/12/08(金) 22:29:09.04

武田信玄とやったの？

**既にその名前は使われています** · 2023/12/08(金) 22:35:30.85

川中島で５回もバトったね
でも気づいたんだ俺たちはズッ友

**既にその名前は使われています** · 2023/12/09(土) 02:38:52.08

今やってるFGOイベかと思った…
当時の作家にも◯◯と✕✕何時も戦ってんな…せや！片方女の子にしたら受けるやろなwとか書いてるヤツ絶対おるやろ！
武田攻め勢(風林火山)vs上杉攻め勢(車懸り)でどちらが受けになるかで何時も揉めてんだ…(川中島)

**既にその名前は使われています** · 2023/12/09(土) 04:41:09.88

信玄が、謙信とは素直になれなくて後悔してる様な意味合いの遺言を残してる史料もあるな(嘘は言ってない

**既にその名前は使われています** · 2023/12/09(土) 08:41:44.58

4回目の川中島が無ければもっと勢力拡大出来たのになって事やろうなぁ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/09(土) 11:41:59.60

信玄も謙信も男だし恋仲

**既にその名前は使われています** · 2023/12/09(土) 15:26:42.52

4回目の川中島ってなんかやらしいな

**既にその名前は使われています** · 2023/12/10(日) 22:43:23.19

上杉謙信は美形扱いされてるから女だったら美女だったのかな

**既にその名前は使われています** · 2023/12/10(日) 23:21:57.51

謙信は武田と仲良くして西に進んだほうがよさそうやったね

**既にその名前は使われています** · 2023/12/10(日) 23:51:04.25

なんか貰った関東管領の肩書をどう扱うつもりだったかはともかく、信州上野荒らす武田信玄を討たんと名分立たんかったんよ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/10(日) 23:59:00.94

関東管領で喜んでる怪しさを信長には見透かされていたとか
だから信玄だけでなく謙信にも相当気を遣ってんだよね

**既にその名前は使われています** · 2023/12/11(月) 00:02:17.16

戦で殴り合ったら負けるって分かってて徹底して避けようとしてた（避けれてない）のも信長の非凡なところだとは思う

**既にその名前は使われています** · 2023/12/11(月) 01:27:52.52

うはw桶狭間wした後は武田勢と上杉勢がわちゃわちゃしてるところを両方にこっちくるなよ…くるなよ！って気を使ってたからなw

**既にその名前は使われています** · 2023/12/11(月) 10:28:59.64

武田って甲斐信濃とそこまで良い立地じゃないのに上杉北条今川に囲まれてるとかキツ過ぎんかねw

**既にその名前は使われています** · 2023/12/11(月) 12:56:58.74

北条も今川も侵略方向が武田と被らなったから三国同盟結ぶ意義があった

**既にその名前は使われています** · 2023/12/11(月) 15:08:46.61

>>165
顔白くすりゃ梅沢富美男でも美人になれるんや…

**既にその名前は使われています** · 2023/12/11(月) 15:20:34.23

でも武田ってよく条約破りするよね？

**既にその名前は使われています** · 2023/12/11(月) 15:29:58.47

これは本からの受け売りだけど信玄の悪い所は居城を移さなかったところだそうな
滲みったれた躑躅ヶ崎に屁張り付いてた迄書かれとるｗ
大阪城の計画は信長の案だし周りが強いからってのは天下の覇権を握るのに関係ないんだろう

**既にその名前は使われています** · 2023/12/11(月) 15:30:22.23

織田如きに負ける今川サイドにも問題がある

**既にその名前は使われています** · 2023/12/11(月) 15:34:58.83

>>175
そりゃ従来の守護、戦国

**既にその名前は使われています** · 2023/12/11(月) 15:37:03.93

ミスった
守護戦国大名は地元支配を強めて年貢を収入源に勢力を維持してたからおいそれと本拠地を動かせない
信長の画期的なところは商業、流通を活発化させて銭で配下や兵隊を養うことで拠点移動を容易にしたんよ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/11(月) 16:35:06.91

言われてみれば自主的に本拠地移したの
信長秀吉以外知らん

**既にその名前は使われています** · 2023/12/11(月) 16:56:17.59

信長がポンポン拠点変え過ぎ感あるが規模が変わりすぎてるからまあってところある

**既にその名前は使われています** · 2023/12/11(月) 17:11:20.35

信長は合理的な経営者だからなｗ
最終的には京に近き土地ってのは念頭にあったろうけど天子様をどう見ていたのかの部分は相当怪しい
秀吉は天子様を表面上は敬い利用するはしたけど蔑ろにする気は皆無だった

**既にその名前は使われています** · 2023/12/11(月) 17:15:53.91

専業の兵隊始めたのも信長だし先進的よね

**既にその名前は使われています** · 2023/12/11(月) 18:27:31.29

拠点が日本の真中辺りにあったのも良かったな
江戸とかあの時代はど田舎だったからな…

**既にその名前は使われています** · 2023/12/11(月) 20:15:23.43

信長の祖父の時代から貿易、商業都市としての津島を支配していたのが強い

**既にその名前は使われています** · 2023/12/11(月) 20:47:55.00

なるほど言われてみれば実家が武装した材木問屋みたいなものかｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/11(月) 21:23:55.79

>>171
ある意味陸の孤島的な位置やしな

**既にその名前は使われています** · 2023/12/14(木) 18:42:48.93

女だったら部下に襲われてそう

**既にその名前は使われています** · 2023/12/15(金) 10:21:02.34

>>186
航空写真みるとようわかるな

**既にその名前は使われています** · 2023/12/17(日) 17:34:50.79

信長の野望でも甲斐国は移動が面倒よな

**既にその名前は使われています** · 2023/12/17(日) 21:39:17.64

だって立地が山まみれだもんよ…

**既にその名前は使われています** · 2023/12/17(日) 22:14:58.34

その代わりと言っちゃ何だが金山がね…

**既にその名前は使われています** · 2023/12/17(日) 23:38:27.95

遠山の！？

**既にその名前は使われています** · 2023/12/18(月) 19:31:24.92

ノブ野望で金山言ったら上杉領になっちゃってる佐渡やろw
革新だと金山2つに銀山1つとか半端ないインチキぷりだったぞw

**既にその名前は使われています** · 2023/12/18(月) 23:59:00.78

弾になる鉛が重要

**既にその名前は使われています** · 2023/12/19(火) 00:26:52.98

大久保長安が水銀流しで大量に金をゲットする以前から良い金山が武田領には有ったんだよ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/21(木) 18:47:12.56

戦闘後は性欲高まると言うしね

**既にその名前は使われています** · 2023/12/23(土) 23:24:35.73

上杉謙信は女なのに戦国最強って言われてたよね
吉田沙保里みたいなものか

**既にその名前は使われています** · 2023/12/24(日) 01:47:21.68

戦の後は敵味方関係なく兵が入り乱れて大乱交になるんだよな
お互いの生に感謝して

**既にその名前は使われています** · 2023/12/24(日) 07:54:53.17

敵味方とはいえ4回も5回も同じ戦場でおいすー＞＜してれば情も湧こうというもの

**既にその名前は使われています** · 2023/12/26(火) 12:42:38.54

毘沙門天も女だしな