アタッカースレ★10

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 10:19:22.86

アタッカースレ★9
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1646477174/

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 10:22:11.34

前レスURL間違えたわwすまん

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 10:26:24.05

マジレスするとさ、なんで何か情報出した時に動画！動画！証拠！証拠ー！しか言わねえの？

出来てるやつがいて、自分は出来ない。なら、足りないものはなんだろうって考えないのか？
それもできない、試してみもしないで証拠が無いから信じませんー？

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 10:27:39.04

お気持ち表明結構、出来るものは出来るし、出来ないものは出来ないでいい
でも、お前が出来ないだけのものを誰もが出来ないって決めつけるなよ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 10:30:08.94

そんなだから雑魚のまま進歩せず言われたことも理解できないままでくれくれだって言われるんだよ
自分の頭使って考えろ。脳みそ入ってるんだろ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 10:32:23.43

時間を掛けて特殊技使わせていいなら青獣白でも倒せる
倒せるかどうか自体はどうでもいい
論点は斬耐性の特に4層ブフを暗黒で安定して完封できるかどうか

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 10:37:25.74

そうそれ、ソウルなしクライなしで斬耐性もトア２発で出来るか
もう動画とかいらんから出来るかどうかだけ言ってみて

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 10:37:41.92

動画要求するならまず自キャラ晒せって言ってるのにそれはスルーで言いたい放題、自分が卑怯なことしてるとは思わないのか

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 10:40:03.74

意味がわからん
画像でもコマ送りみたいに名前隠して出せば？誰もキャラ特定させろなんていってない
でもそれはもういいから
ソウルなしクライなしで安定して倒せるの？どうなの？

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 10:41:38.36

軒並みR25最低でも戦暗ができて3垢でバハの野良に出てくる（出てきた）タルタル
実際にやって見せて貰うのが最も手っ取り早い

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 10:42:36.85

>>7
できる。ただ今はML30で前は無理だったから低MLじゃ無理だと思う
日課で最中はほぼ脳死状態だし、毎度出る訳じゃないから、いつから出来てたかはわからない

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 10:43:55.93

じゃ安定性ないしML前から殲滅できてた戦士が最強だね
はいおわり

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 11:01:07.92

はいはい。日本語勉強し直して来いなー

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 11:01:58.31

ここまで暗黒極めてる奴がいうんだからML効果は影響が大きくML足りてないと2確厳しいことがわかったな
つまりML前から暗最強と暴れてたあいつはなんだったんだよ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 11:02:45.25

まったく何度最強の話なんてして無いって言わせるんだよ。ボケ老人かよwww

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 11:05:38.07

ML前から暗最強は無いな。むしろ今だって最強とは思ってない
基本適材適所、強いて言うなら向いてることさせてる時のそのジョブが最強でそれ以外はどんぐりの背比べ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 11:07:36.42

なのに>>12みたいな何でも最強話題に改変君がいるから不毛な話になるんだよ。マジ害悪

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 11:08:26.81

はぁ？お前こそ日本語よめてる？
スレの流れでは、最適は戦より暗だ！→いや耐性持ちには暗は弱いから最適ではない→暗は斬耐性だって安定していける！→どんな装備と状況だよ？って突っ込みが入って
出来ない奴は雑魚！って暴れてたんだからそりゃ証明したら？ってなるわ
しかもMLがないと～とか後付けだし

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 11:10:26.11

バハ民の報告はまだか

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 11:12:06.88

戦はサクパタ着てりゃ死にづらくて竜侍暗ほど中身に左右されないってだけでそのものが高火力な訳じゃない、むしろこの中じゃ1番低火力だろ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 11:13:42.30

>>18
自分に都合のいい解釈して突っかかって来んなよ低脳が

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 11:14:25.44

保守も終わったしこれ以上バカ構ってやる気はないからここまでな
後は勝手にやってくれ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 11:21:19.41

か、かっけぇ…
ここまで色々トンでる頭してりゃ幸せかもな
周囲は迷惑極まるが

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 12:05:17.87

晒し厨のバハ民は役に立たねーな

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 15:58:58.79

Leonaponが復活してるんだが

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 18:05:24.62

学者はアレイズないし一度でも死んだらがっつり負けムードだろ。
サクパタが持て囃されるのは、アレイズを他ジョブに解放しないからだ。

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 19:28:47.29

>>6
完封って何？
よくわからないがなんで完封に拘ってるんだ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/12(火) 20:03:48.17

>>16既にその名前は使われています2022/04/12(火) 11:05:38.07ID:NhtgPk2y
>>ML前から暗最強は無いな。むしろ今だって最強とは思ってない
>>基本適材適所、強いて言うなら向いてることさせてる時のそのジョブが最強でそれ以外はどんぐりの背比べ

みんなこれを言ってるのに何を切れてんの？
セグポは戦士が最適で別に暗黒でもやろうと思えば似たような事はできるんじゃね？ってだけなんだけど
ワスが暗黒最強！暗黒最強！って大騒ぎするからおかしな流れになってるだけだぞ
お前は結局何が言いたいんだ？

**既にその名前は使われています** · 2022/04/13(水) 00:48:10.31

>>28
いやお前の方が何言ってんだって感じだぞ？

**既にその名前は使われています** · 2022/04/13(水) 01:15:43.20

>>29
>>6

**既にその名前は使われています** · 2022/04/13(水) 03:15:10.21

へｗ？自分に都合のいいレスしか見れない奴だった？
俺は前スレにほぼ同じ内容の事書いてるし
同じような事言ってる奴山ほどいるんだけどｗ
こっちからしたらお前は何をギャーギャー騒いでんだよって感じなんだけどｗ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/13(水) 04:39:48.87

そうだな。ちゃんと見直してきた方がいい

**既にその名前は使われています** · 2022/04/13(水) 05:12:57.68

まとめるとPT需要の多い戦士が強化されるのが
プレイヤー全体にとって必要ってことやね

**既にその名前は使われています** · 2022/04/13(水) 09:27:46.34

ソロで初見のウォンテッドやる時は、HP増やしてトアクリトアクリで済む暗黒を使うよ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/13(水) 09:51:03.77

暗黒は高難易度ソロ、金策最適ジョブだしな

**既にその名前は使われています** · 2022/04/13(水) 10:07:21.63

竜騎士ってどんな場面で有用なんだ？
ジェールのジョブ合わせ以外に使い道ないよ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/13(水) 10:16:45.09

どうせみんな死ぬ手前なんだから、
全ジョブ弱点なくしてほしいもんだ

開発さーん

**既にその名前は使われています** · 2022/04/13(水) 11:32:33.33

ﾘｭｰｻﾝはBumbaで有るじゃん。
ﾍｲﾄﾘｾｯﾄもｻﾎﾟで取られちゃったしなｗ
ただMLでのWSダメージUPが他に比べて成長速度ｗが1.31倍だから
ML99になるころには他のジョブの追随を許さない位になってると思うから、2年位寝てれば？

**既にその名前は使われています** · 2022/04/13(水) 12:51:11.40

なぜ竜がこんな扱いなのか

**既にその名前は使われています** · 2022/04/13(水) 13:02:06.78

プロプト頭胴が実装された直後が竜騎士の全盛期だったな
サクパタが実装されて全てが終わった

**既にその名前は使われています** · 2022/04/13(水) 13:49:56.16

サクパタ出るまでは、ヘイト管理出来る両手アタッカーとして席があったけど、まだ人口少なくてマイナーだった
髭持ち増えて暗侍にとって代わろうとした頃にオデシー実装ですよ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/13(水) 13:53:21.79

机上単体DPSでは最強だぞ。
猫足モの様な瞬間火力やクライの様なPTDPS貢献ができないだけ。
ところで攻防比キャップ容易で2分以上戦闘時間のあるコンテンツありますか？

**既にその名前は使われています** · 2022/04/13(水) 14:07:16.64

気軽にジョブチェンジできないからこのオンラインな面が終焉した

**既にその名前は使われています** · 2022/04/13(水) 14:33:43.93

敵がドラゴンならひっぱりだこよ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/13(水) 14:59:33.83

Cでも戦士よりDPSは高く出せるがトータルでは戦戦のほうが良いっていう
3エースは同じような立ち位置になってるなｗ
カオスボーナスの暗黒、サムライボーナスの侍、突に強い竜

**既にその名前は使われています** · 2022/04/13(水) 15:27:50.93

幾ら机上の案山子殴りで優等生でも度々状態異常食らうとな
免罪装備の性能見直しの時みたいにグレティムパカ何とか　　　ならなそうだな

**既にその名前は使われています** · 2022/04/13(水) 16:21:46.49

次コンテンツのCL次第よ。140超えてくるとフルサクパタやマリグナスでもレジは怪しい。
オデシーのCL自体は低いせいか、ジェールの罠とかレジ前提のイカれたダメージだし。

**既にその名前は使われています** · 2022/04/13(水) 18:28:30.29

>>45
DPS最強の暗黒だぞ
戦士の評価が高いのは昔よりプレイヤーのレベルが下がってるんだろうな
昔はジョブの強さを語る際にrepは当たり前だった
今は自らの与ダメを知らずに体感で強いと思ってるのばかりだわｗ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/13(水) 21:03:06.42

ワスなのは分かったからあたおかな釣り針じゃなくもっと有意義な情報で構って貰う努力しろよ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/13(水) 21:12:25.77

俺はrep出してるからワスじゃねーよｗ
ワスはエアプだからな

**既にその名前は使われています** · 2022/04/14(木) 00:05:44.44

お前が出せよその有意義な情報ってやつ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/14(木) 02:03:36.81

お前もなwww

**既にその名前は使われています** · 2022/04/14(木) 09:41:53.01

カバンが空いたから戦暗以外に遊べるジョブを育てるか、って人は増えてるんで
踊り子でニークを瞬殺出来る装備とマクロと立ち回りとか、モンクでオーメンボスをソロ周回する際のサポや装備やフェイス選択の情報欲しいな

**既にその名前は使われています** · 2022/04/14(木) 09:51:15.61

モンクのオーメンボス周回はサギッタにマリグナスかムパカ程度でいける

**既にその名前は使われています** · 2022/04/14(木) 10:40:10.29

>>53
おまえ今まで何を見て何をプレイしてたの？
攻防比って分かる？フェイスの能力把握してる？用語辞典とBGwiki熟読した？
各アビリティの詳細把握してる？マクロがどのように動いてるか理解してる？
初心者スレからやり直せば？

**既にその名前は使われています** · 2022/04/14(木) 10:47:57.04

>>55
言い過ぎ。器が小さい自己紹介しに来んなよ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/14(木) 18:07:22.45

情報提供してもらってもでもでもだってちゃんで結局やらない雑魚がいるんだよな～
リベアブゾが有用だといっても言い訳ばかり、持ってなくてやれないんだろうけどなｗ
弱いのにプライドだけ高い雑魚は聞く耳がなくて困る

**既にその名前は使われています** · 2022/04/14(木) 19:03:22.25

ゲーム上でのステータスアイテムを纏えるようになったから他人に殴りかかっていいと？

裸の王様どころか、過去も未来もいじめられっ子にしか見えないよヨww

**既にその名前は使われています** · 2022/04/14(木) 19:08:27.02

リベレーター持ってないからわかんねーんだけどよ
DPSどれくらい変わるの？WS一発50ダメージくらい？

**既にその名前は使われています** · 2022/04/14(木) 19:18:02.36

ここでリベアブゾが突っ込まれてたのはオデシーCだからであってリベアブゾが弱いなんていってるやつ皆無だろ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/14(木) 20:16:59.02

>>59
DPSにして1000、WS1発で5000ダメージ

>>60
オデシーCだからこそリベアブゾの有無が大きいわけだが
30分の長期戦でほぼレジストなしでアブゾが効くのが大きい

**既にその名前は使われています** · 2022/04/14(木) 20:32:42.39

リベ無しはアブゾしない前提ワロタw

**既にその名前は使われています** · 2022/04/14(木) 20:40:34.67

出会った暗黒でアブゾしたのはリベ持ちだけだったわ
リベ無しでアブゾするところを見た事ないな

**既にその名前は使われています** · 2022/04/14(木) 20:41:29.37

モンクでオーメンボス
ある程度装備そろってる前提
銀　鼻くそほじってでも勝てる
金　モンブロースパジャンあれば
歩　強化数５吸わせて殴る　時間かかるけどカウンターモンクなら楽
香　フェイス直線並ばせる要慣れ　絆HQなら楽
桂　強敵　リジェネと追加スロウがすごい厄介　カランビットおすすめ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/14(木) 20:43:19.69

↑2垢で状況支援（風コ詩赤なぼ）あれば全部かなり簡単になる

**既にその名前は使われています** · 2022/04/14(木) 21:52:17.14

リベないけどアブゾしてる僕は異端だったのか

**既にその名前は使われています** · 2022/04/14(木) 22:43:17.67

リベ無くても7分に一回ちょっと硬直するだけでVIT+61なんだから使うよね
野良で使ってる暗黒見たことないけど

**既にその名前は使われています** · 2022/04/15(金) 02:28:54.01

オーメンボスは歩は風、それ以外は詩でマチマチカロカロ
香だけは絆か白いたほうがいい

**既にその名前は使われています** · 2022/04/15(金) 03:08:10.19

俺はもうアブゾはドレインにしか使ってないな
わざわざ暗黒誘うって事は求められてるのはそういうところだろうし
暗黒でセグポに行く事はないからアンバスの話だけどｗ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/15(金) 03:13:17.84

アンバスなんてサクパタニャメありゃ被ダメ大した事なくね
最近は盾すら要らないレベル

**既にその名前は使われています** · 2022/04/15(金) 09:26:14.99

サクパタとかニャメがやり過ぎ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/16(土) 01:01:07.42

なんかレリックの固有WSボーナス消えてない？
同じ装備でゲイルスコグルとカムラン撃ち比べてもカムランの方が6000ぐらいダメージ高くなってる

**既にその名前は使われています** · 2022/04/16(土) 02:57:14.18

攻撃力が足りてないからじゃない？

**既にその名前は使われています** · 2022/04/16(土) 03:38:24.99

うーんマンダウ～

**既にその名前は使われています** · 2022/04/16(土) 19:10:50.50

強さを求めるなら戦

**既にその名前は使われています** · 2022/04/18(月) 20:11:34.84

竜のサベッジ3000ためると80000出るんだけど、もしかして槍より片手剣のがよかったりする？

**既にその名前は使われています** · 2022/04/18(月) 20:25:33.80

3000までためてる時点で論外じゃね？

**既にその名前は使われています** · 2022/04/18(月) 23:53:22.63

あんこく＜ビクッ😫

**既にその名前は使われています** · 2022/04/19(火) 18:34:36.99

暗黒だけでなく戦士も3000溜めるだろ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/19(火) 20:43:29.46

不意スピンとか好きそう

**既にその名前は使われています** · 2022/04/19(火) 22:08:46.81

侍のサポって暗が一番よさそうなんだけど、戦士が多い気がするがなんでだろ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/19(火) 22:22:40.20

ラスリゾ活かせないからね

**既にその名前は使われています** · 2022/04/20(水) 00:02:53.87

昔はサポ暗竜のメリットが殆どなかったけど、今は戦士よりいいと思う

**既にその名前は使われています** · 2022/04/21(木) 19:49:40.15

ツーマンだとサベ戦士が一番強いから、今後のコンテンツはサベ戦がメインになるのかね
ML30だとサポ竜がいいだろうから更に差が開いてそうだ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/22(金) 04:19:35.30

>>83
やってみたらわかる、DA12捨ててまでサポ暗が嵌るコンテンツがない
オデシーはそもそも侍出さないし旧コンテンツじゃ攻防キャップ楽だからスマイトも生きてこない
WSダメージだけでみるならサポ竜の方が強いし、スーパージャンプもあって使い勝手○
ソロならいいんじゃね。

**既にその名前は使われています** · 2022/04/22(金) 06:11:16.35

>>70
意外と食らうからなぁ
VIT吸ったところで戦闘時間数秒しか変わらんし
俺は野良なら無難にHPだな

**既にその名前は使われています** · 2022/04/22(金) 08:04:59.38

>>85
やっぱDA目的か。
俺のオデシー固定は侍も出すし
マーチ１＋ヘイストでやってるから、
DAよりも攻撃力＋ヘイストある暗黒の方がよさそうだな

**既にその名前は使われています** · 2022/04/22(金) 09:34:13.54

ヘイストキャップしない固定とかクソ雑魚過ぎて意味がわからんわ。
WS1～2発で倒せることに変わりないから、少しでも回転率の上がる戦でいい。
固定＝ぼっち＋フェイス5ってこと？

**既にその名前は使われています** · 2022/04/22(金) 11:26:18.87

ボッチじゃなく6人でやってるけど
1回目はマチマチメヌメヌメヌで、2回目以降はマチメヌメヌメヌメヌ＋ヘイストオーラでやってるな
ワイカで連環復活しない時用に有効かと思ったんだが
メヌメヌメヌメヌだと竜が4層でも1撃で倒すからこっちの方が効率いいかと思ってたが違うんか
一応ゴールでセグポ2000、ギル120万ぐらいで貰ってたからそれで満足してたは

**既にその名前は使われています** · 2022/04/22(金) 13:48:30.87

侍もモンクもサポ暗黒が候補に上がるけど
セグポやアンバスではサポ戦のDAと物理防御アップと挑発にバーサクが活きるし
釣りにmp使うからシェレピアス外さないといけないのが痛い

**既にその名前は使われています** · 2022/04/22(金) 14:17:59.59

戦/暗ならうなぎ漁で使うけどああいう超短期戦じゃないとアビ枠ヘイストがってなるな

**既にその名前は使われています** · 2022/04/22(金) 14:47:31.83

>>85
オデシーにだしてみたら分かるんじゃね

**既にその名前は使われています** · 2022/04/22(金) 20:17:00.84

うーん環境次第だけどサポ暗黒て最近だと剣以外で使った記憶も使えそうかなとも思ったことがないなぁ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/22(金) 21:45:02.05

５曲フル支援きっちり貰ってて２０００な理由はよく分かる

**既にその名前は使われています** · 2022/04/22(金) 21:51:48.35

>>89
ラスリゾヘイスト有効＝オーラ無い時はヘイストと栄典のみで魔法枠32％ってこと？
ヘイスト70と80で手数1.5倍以上違うし、メヌIIのためにPT全体で
ヘイスト70進行とか流石に頭おかしいレベル。

**既にその名前は使われています** · 2022/04/22(金) 21:54:23.58

最低でもゴール２５００↑の話じゃないと参考にもならんな

**既にその名前は使われています** · 2022/04/22(金) 22:34:23.35

>>95
そう、コ詩は二刀流のせいでヘイスト８０関係ないし
竜はさらにヘイスト１０％つくから、侍も5分の内３分はヘイスト１５％つくからいいと思ってな

**既にその名前は使われています** · 2022/04/22(金) 22:57:44.23

よくねえよw

**既にその名前は使われています** · 2022/04/22(金) 23:50:55.04

>>97
>>コ詩は二刀流のせいでヘイスト80関係ないし
このレスから察するにかなり浅い知識で語ってそうだなw
単なる勘違いで連環✕の時は3回目の歌い直しで栄光入ってるの気付いてないだけな気がする。コ詩だってわざわざ二刀流+11と+21の切り替えするの面倒だろうし

**既にその名前は使われています** · 2022/04/23(土) 01:07:44.31

そもそもコ詩が二刀流21なんてしたらカットが死ぬ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/23(土) 01:22:07.77

２１じゃ足りないけどね

**既にその名前は使われています** · 2022/04/23(土) 06:13:44.98

侍でサポ暗運用するとしたら
ヘイストフル支援時に星眼心眼つかって盾やりつつピン削りしたいときくらいじゃねーかな

あんまりなさそう

**既にその名前は使われています** · 2022/04/23(土) 07:28:53.23

八双と違って常時って訳にもいかないしな
サポだとリキャ短縮もないし切れるとだるい

**既にその名前は使われています** · 2022/04/23(土) 07:34:20.76

>>97
固定でゴール報酬2000の理由がわかるわ
考える事は良いことだが、浅知恵でやる位ならテンプレなぞってた方がいいぞ。
オーラ無し、マルカ栄典+ヘイスト＝40+装備=65　(必要二刀流18　必要八双+5)
ラスリゾに拘る必要もねぇし極脇戸手でも付けとけよ
>>102
極少数とかでしか出番はないな

**既にその名前は使われています** · 2022/04/23(土) 07:38:48.80

浅い知識でドヤ顔して否定されたらまあそういう方法もあるよね的な反応する奴がLSにもいてウザいことこの上ない

**既にその名前は使われています** · 2022/04/23(土) 08:32:07.78

自分独自の工夫だの何だのを混ぜ合わせてトレースじゃないって悦に浸りたいかアッピルしたいってとこかね
にわかにありがちだけど独自の何かを強調する事が最優先にしてるようなのって
大抵の場合利点より欠点の方が大きくなってるのが大半

**既にその名前は使われています** · 2022/04/23(土) 23:59:20.66

詩人はサポ踊でヘイサン維持やと思うけどな
二刀流係数盛らなあかんのは変わらん

**既にその名前は使われています** · 2022/04/24(日) 01:49:41.50

サポ踊でヘイサンとかなんの冗談

**既にその名前は使われています** · 2022/04/24(日) 03:41:21.82

コ並みにダメージ出せるわけじゃないからな吟は
サポ踊は普通にありかな

**既にその名前は使われています** · 2022/04/24(日) 08:37:47.19

サポ忍とサポ踊ヘイサンの攻撃間隔が一緒ぐらいだからオデシーではサポ忍一択。
アンバスとか一匹を殴り続けるなら、他メンバーにも恩恵のあるサポ踊でもいいけどな。
あと、サブフセットが使えるなら首とリノスの差で火力はコルセアより上。

**既にその名前は使われています** · 2022/04/24(日) 08:47:44.82

火力の前にタゲ取ることもあるから忍しかあり得ん

**既にその名前は使われています** · 2022/04/24(日) 09:35:59.11

カット盛ってないニワカｗ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/24(日) 19:43:42.54

セグポでリタリは使うべき？
敵倒して次の敵殴りに行く時にロス出そうだけどリターンの方が大きかったりするんだろうか

**既にその名前は使われています** · 2022/04/24(日) 19:50:18.04

>>113
自分は使ったけど移動になったらスグ切ってた

**既にその名前は使われています** · 2022/04/25(月) 23:10:47.98

セグポで殴られることそんなないしなー　じゅうじんのときぐらい？

**既にその名前は使われています** · 2022/04/25(月) 23:33:41.50

うちは盾が基本タゲを取らずにキャンプに引っ張ってくるか盾無しだから
しばらく移動しなさそうな時は使ってる

**既にその名前は使われています** · 2022/04/27(水) 11:49:43.22

リタリは長距離なら切っちゃうな

**既にその名前は使われています** · 2022/04/27(水) 12:18:05.24

>>113
他の人も言ってるけど盾次第かと。盾がヘイトのせずキャンプにどんどん釣ってくるなら使わない理由がない。

**既にその名前は使われています** · 2022/04/27(水) 19:55:14.65

>>114-118
状況を見てリタリは使うという事かな
移動する前には切っておいた方がよさそうだね

**既にその名前は使われています** · 2022/04/27(水) 20:14:54.33

移動の時足履き替えてるよな

**既にその名前は使われています** · 2022/04/30(土) 17:24:35.36

戦士でサポ竜ネイグはどうなん？

**既にその名前は使われています** · 2022/04/30(土) 19:56:54.02

もう竜でサベ撃っとけよと思います

**既にその名前は使われています** · 2022/04/30(土) 20:22:53.46

・3層までは即打ちでHP100%から一撃で倒せる
・何故かウコンR15と遜色ない位の削り
・4層からは一撃取れなくて失速気味
・恐ろしいモルボルが一撃で沈む
・1.2層サベッジ、3.4層ウコンで最適解の可能性
・正直ナメてた（良くてウコンの8割じゃねの認識

**既にその名前は使われています** · 2022/04/30(土) 23:25:17.32

>>122
フェンサーあるから戦士のがよくない？

>>123
ウコンR15と遜色ないならいいね
モルボルウコンだと処理しにくいわ

**既にその名前は使われています** · 2022/04/30(土) 23:47:32.54

>>124
でてた動画に竜/忍かな
サブクラーケンで7万ぐらいでてたぞ
即打ちでも5万近いし

**既にその名前は使われています** · 2022/05/01(日) 02:21:26.08

ウコンとシャンゴルって結局どっちが正解なの？
やてらシャンゴル見る

**既にその名前は使われています** · 2022/05/01(日) 02:33:41.95

サブDが1だろうが100だろうが　TPに関わらず1000位しかかわんねぇンだわ。
あと、竜のWSセットではサブの命中1100下回るからサブ分をHITさせるのは結構運なンだわ。
DPSとったらわかるが700もいかねぇから戦士やってんのとさほど変わらンのだわ。
しっかり考えて装備セット組まないとDPS低すぎて戦士にも負けるンだわ。

**既にその名前は使われています** · 2022/05/01(日) 04:33:27.40

>>126
サクパタニャメB R25他装備完璧ならウコン
そうでないならシャンゴル
ウコンでTP技封じれるだけの装備があるならシャンゴルのダメージアップが無駄になりがち

**既にその名前は使われています** · 2022/05/01(日) 08:09:24.68

サブタゲ2発で時短できるし、安定感もあるシャンゴで良い。
R25他装備完璧にしたところで倍撃もウッコダメージも安定なんかしないし
後半は2発確殺を取りにくくなるし、WSダメが低いのでディスペ持ちが脅威。
サベ戦サポ竜はSTP20に槍の八双捨てるので回転率悪すぎて論外だな。

**既にその名前は使われています** · 2022/05/01(日) 09:02:11.59

WSのダメージ上限が大したことなくて、しかも不安定というのはディスペル持ちに対して致命的なんよな。
頼みの倍撃も3割だし、持ち替えると消えるしで微妙。
WSのダメージ差考えると毎回2回は倍撃引かないといかんし厳しい。

**既にその名前は使われています** · 2022/05/01(日) 09:57:54.38

実際はどんなに気を付けてても詩コがチクチク殴ってTP技使われるのはよくある

**既にその名前は使われています** · 2022/05/01(日) 14:59:25.71

ウコンで必ずウッコ使わなきゃならんって訳じゃないんだぞ
あとアップは初撃外したらダメージが落ち込むのはシャンゴルも同じ

**既にその名前は使われています** · 2022/05/01(日) 16:59:16.14

ウコンもアップ使った方が強いんだよな

**既にその名前は使われています** · 2022/05/01(日) 17:16:46.96

ウコンのウッコはAM目的でしか使わんな
ウッコに調整入ってくれればもっと使えるんだけどね

**既にその名前は使われています** · 2022/05/01(日) 18:53:52.48

ウコンのアップって即打ちだとウッコの期待値以下で保険の連携すらないじゃん。
貯めて撃つなら別ジョブのほうがマシ。

**既にその名前は使われています** · 2022/05/01(日) 19:34:50.77

ウコンにこだわりすぎるくらいならウコン捨てたほうがまだ強くなれるぞ
さすがに捨てたらシャンゴル使うやろ？

**既にその名前は使われています** · 2022/05/01(日) 21:30:15.07

>>135
倍率が初撃にしか乗らないと知らずにマルチ積んでたりしないか？
その辺のいい加減なブログをトレースしてるだけじゃいつまで経っても雑魚のまま

**既にその名前は使われています** · 2022/05/01(日) 23:14:35.95

>>137
モンクさんは黙ってようか

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 00:07:14.84

総ダメージをWSに依存するなら他ジョブ使った方がましなのでAMつけてDA100%で通常でかせいだ方がまし

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 00:08:09.58

>>137
エンピの倍撃はそもそもWSに乗らんのだわ

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 00:41:36.44

まさかシャンゴルやゴドハンが必須装備になるとはな
まあ流石にプライムで全部消えそうだがな

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 02:28:56.25

格闘の倍撃が左手初段のみはさすがに改善していいと思うわ

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 06:21:34.13

倍率と倍撃混同してるだろ？
フォシャが全段に乗らないWSは初段にしか倍率は掛からない

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 07:03:30.86

俺もおもったわ、>>137は倍率って書いてるだけで倍撃とは何も書いてない
まぁそれでもウコンTP1000アップの低倍率ならマルチ詰みで問題ないので、>>137が倍率と倍撃混同してる気がするが

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 07:19:06.94

>>126
敵レベル129～135のCで攻防比キャップの時
ウコンDPS10400シャンゴルDPS9400
レイジ中ウコンDPS11400シャンゴルDPS9700
クライ中ウコンDPS11500シャンゴルDPS11400
DPSシートではウコン優位

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 07:37:21.60

クライ中でなきゃ1層ですらTP1000即撃ちなんてほとんどないだろうし
胡蝶入れてない奴なんてそうはおらんやろ
それにアップダメ＋はともかくTPボーナスの方は初段にしか意味がない
シャンゴルなら尚更マルチよりWSDだぞ

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 10:09:47.92

>>146
理論値のツーマンですらシャンゴルはWSD殆ど捨ててるぞ
多段にWSDは初段にしか乗らないから
ステとかにしろと昔から言われてないか？

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 10:27:51.00

ウコンの話の流れなのになんでシャンゴル出てくるんだ？
話の流れ読めてるかアスペ

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 11:06:05.07

ツーマンと比較して>>145がデタラメな数字の時点でお察し。
そうまでしてウコンが有利なように見せたいのかねぇ。

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 12:31:18.42

シャンゴはアスラ行って買うか、ツテがないと無理だからな。
コツコツで誰でも到達できるウコンとは違うから困るやつもいるんだろw
ツーマンDPSでもAM3ウコン敗北してるし、連携ダメ考えればさらに差は開く。両方持ってるなら乗り換えりゃいいのにね。

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 13:14:46.41

マンセルは敵の防御1だからWSDよりダメ上限のがダメージ出やすいんだろ
ついでに記事の時期的にR20までだし

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 13:18:45.96

ようつべにR25でのWS装備比較あったな

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 13:23:45.96

あれシャンゴルアップがフルサクパタ攻撃キャップで26000とかどんな計算してるんだろうと思ったわ

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 14:03:01.82

オデシーのポイント稼ぎなら
動画であるサブクラの竜もいいじゃん
クラが一番の難関だが

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 14:36:43.77

>>149
ツーマンはウコンでウッコ、>>145はウコンでアップ
ウッコ弱い

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 15:10:37.20

ウコンでウッコがアップを超えるのはレイジ中かつ即撃ちの時くらいだもんな
1層目はそれでもやれたりするけど2、3層はある程度AM通常で削ってアップ1発で倒す感じだ
1層目は移動距離が長いからシャンゴル優勢
2層目はシャンゴルでも敵やウォークライによっては1発でいけたりするけど、
3層目はほぼ2発かかるからウコンのほうがちょっと早い
4層目はどっちも2発かかるし振り数、隔共にほぼ同じだからほぼ変わんね

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 16:10:01.97

ツーマンコメ欄より
＞サクパタにより、ウコンでもアップの方が強くなっていたりはしませんかね？
＞ウォークライ中はアップヒーバルを撃った方が強くなりますが、通常時はウッコフューリーの方が良いようです。

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 16:35:47.48

>>157
ウコンで即撃ちだとウッコ≧アップ、僅かにウッコの方が良い
TP1400以上だとアップ>ウッコ、TP2400までDPSが上がり続ける
TP1000でウッコDPS9900アップDPS9800
TP1400でウッコDPS9300アップDPS10000
TP2000でウッコDPS9000アップDPS10400
TP2400でウッコDPS8900アップDPS10500

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 21:16:50.00

恐らくツーマンはそんなにセグポやってないかコンセプトの関係でセグポ向けの装備をまとめられてない
アップ装備はウコンTP1250相当と
TP2000相当（シャンゴクライなしTP1250即撃ちとウコンクライ中TP1050即撃ち）じゃかなり違う

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 23:04:15.25

またツーマンが～やるの
ツーマンの条件はオデシと一致して無いので参考にするだけ無駄

**既にその名前は使われています** · 2022/05/02(月) 23:26:01.73

オデCに限った話なら重要なのは討伐速度であって、
WS1発〆とか机上DPSとか無関係ではないが、ぶっちゃけどうでも良い。
ML解放で火力が伸びた結果、侍の株が上がったのはWS回転率が突出してるからで
WS1～2発で落とせる火力閾値超えれば、後はWS間隔が物を言う。
DPSが高いはずのサベ戦がオデCでゴミな理由もそれ。

**既にその名前は使われています** · 2022/05/03(火) 07:45:13.38

>>158
ツーマンと比較して
数字的に実運用上ありえないAM3なんだろうけど、AM1でもDPS上がり続けるの？
MLのステ恩恵はWSステ補正やWS倍率の高い方が大きいはずなのに、何でウコンが逆転してんの？

**既にその名前は使われています** · 2022/05/03(火) 18:53:48.97

>>161
オデCのサベ戦はDPS9700レイジ中DPS9900クライ中DPS11400で高くないね

>>162
AM1でも上がり続ける
ツーマンはシャンゴルの通常DPS2996で、ウコンAM3の通常DPS5461なのが変だ
AM3なら通常が倍になるはず
ML0サクパタR20の同じ装備でDPSシート使うとシャンゴルは一致する
ウコンは通常DPS6288になってる

**既にその名前は使われています** · 2022/05/03(火) 22:02:51.10

期待値的にAM3だと通常DPSはシャンゴの倍だが
倍撃のミスもあるので倍よりは若干落ちるぐらいのはず。
ツーマンは下がり過ぎな気がするが、倍以上になるのはおかしいな。

**既にその名前は使われています** · 2022/05/03(火) 23:08:42.26

DPSシートは通常のDPS値にWS硬直が入ってない欠点があるし細かく比べても意味ないよ

**既にその名前は使われています** · 2022/05/03(火) 23:53:01.76

↑暗黒の言い訳ワロタｗ

**既にその名前は使われています** · 2022/05/04(水) 00:34:17.26

>>164
ウコンはSTR+70が付いてるのと矢弾がイェットシーラ+1
シャンゴルはコイストボダーだからその差で倍以上になる

**既にその名前は使われています** · 2022/05/04(水) 00:39:54.30

え？武器チェンジ毎にウコンAM3になるまでちんたら殴ってるの？AM1運用だろ

**既にその名前は使われています** · 2022/05/04(水) 02:22:56.19

ツーマンのオートアタックDPSに騙されてるやつ多すぎ説
あれAAのみの場合の数字やで

**既にその名前は使われています** · 2022/05/04(水) 07:56:54.66

シャンゴの数字を考えるとウコンの通常DPSはツーマンの誤記、
総合DPSに関してはここに貼り付けてる奴のDPSが妙に高いので
WS硬直無し等どこかおかしい、ってとこかね。
MLやR25考慮した所でツーマンより総合DPSが10％以上も伸びるわけないし。

**既にその名前は使われています** · 2022/05/04(水) 08:09:06.91

ででーんとDPS貼るのはいいけど、あれAM3ロス考慮されてねーんだけど。
んなもん貼ったところで？っていう、と言うとすぐTP3000たまるだの言う馬鹿がいるので一応

実際に計って来い、無視できねー値だから

**既にその名前は使われています** · 2022/05/04(水) 08:14:50.64

メレーＤＰＳに硬直入ってないなんて当たり前だろ
ＷＳに掛かる時間はゼロかよ

**既にその名前は使われています** · 2022/05/04(水) 08:59:32.90

オデシースレにも貼り付けてあって草。
あれAM3でアップTP2000の数字なんだよな。
AM運用含めた殲滅速度で言えばサベ戦のほうがまだ早そう。

**既にその名前は使われています** · 2022/05/04(水) 16:28:59.13

サベはWS〆までの削りがコ吟以上に遅い
後の層になればなる程回転率が悪くなる

**既にその名前は使われています** · 2022/05/04(水) 18:55:45.54

>>170
ツーマンはウッコだからDPS低い
ウコンもアップがDPS高くなる

**既にその名前は使われています** · 2022/05/04(水) 21:44:51.00

>>171
10秒で3000たまるから大したことなくね？

**既にその名前は使われています** · 2022/05/05(木) 01:36:50.75

その考え方なら5秒で一匹倒せるからかなりの無駄になるな

**既にその名前は使われています** · 2022/05/05(木) 05:57:27.90

これはフェンサーのクリ率上げたほうが良いな

**既にその名前は使われています** · 2022/05/05(木) 15:23:30.54

>>177
5秒は無理だな
5秒で一匹倒せるなら1人で雑魚全部倒せる
220匹倒すのに20分掛からない

**既にその名前は使われています** · 2022/05/05(木) 21:14:49.41

ML30+RPマックスだとどのジョブが強くなってんの？
状態異常に目をつぶれば侍が良さそうだけど、竜もかなり高回転

**既にその名前は使われています** · 2022/05/05(木) 21:53:40.68

攻防比やコンテンツ適正無視した上で、強くなったという意味では侍だろうな。
ムパカはSTPと物理上限が伸びて、WSは単発だからニャメの恩恵も多段に比べ多め。
MLではWS回転率高いからステの恩恵も大きいし、WSD10とスパジャンのサポ竜が選択出来る。

**既にその名前は使われています** · 2022/05/05(木) 23:34:58.76

状態異常を貰いやすいって時点でサクパタを上回るメリットがなければ敬遠される

**既にその名前は使われています** · 2022/05/05(木) 23:52:34.44

現時点で侍の火力を押し上げればいいバランスになりそうやな

**既にその名前は使われています** · 2022/05/06(金) 00:12:08.52

正直アタッカーは初期ジョブ３つが強ければ他はもういいわ
戦士、モンク、シーフで物理属性もちょうどバラけるしな

**既にその名前は使われています** · 2022/05/06(金) 00:45:52.10

シーフはもっと強くていいかもな

**既にその名前は使われています** · 2022/05/06(金) 06:56:50.24

あの。。遠隔アタッカーもお願いします

**既にその名前は使われています** · 2022/05/06(金) 11:43:14.45

>>181
ムパカでストアTPが伸びる…？

**既にその名前は使われています** · 2022/05/06(金) 13:15:40.37

せめて魔回避ゲーを潰してくれればムパカやグレティに光が射すのにな
サクパタ強すぎんだわ、エンピで装備更新なしで良いよなサクパタジョブは

**既にその名前は使われています** · 2022/05/06(金) 13:21:09.93

ニャメB30になればDAだけはサクパタと同等位になるから
これからも必要魔回避のラインが変わらないなら竜や侍はもうWSも通常もニャメ着とけとなるやもしれない

**既にその名前は使われています** · 2022/05/06(金) 13:51:39.50

そしたら今度はダメージ上限で差がつくな

**既にその名前は使われています** · 2022/05/06(金) 13:52:41.96

それもあったか
サクパタ強すぎワロタ

**既にその名前は使われています** · 2022/05/06(金) 14:08:01.25

ダブルアタック率+装備も1024分率で計算されてると思うんだけど103%まで盛れって言われてないのなぜだかわかる人いる？
検証されてないのか端数繰り上げされてるのか

**既にその名前は使われています** · 2022/05/06(金) 14:18:22.77

基本的に後から追加された装備ほど、1024分率では端数繰り上げされてる傾向なんじゃないっけ

アタッカー装備は比較的どんどん更新されるし
基本的に表記以下にはなってないと推測されてるんじゃないかな

それに詠唱中断みたいに確実に発揮されなきゃいけないってもんじゃないし

**既にその名前は使われています** · 2022/05/06(金) 14:25:40.68

現役装備だとブルタルだけ怪しいか

**既にその名前は使われています** · 2022/05/06(金) 15:03:30.94

100分率なだけや

**既にその名前は使われています** · 2022/05/06(金) 16:03:34.35

そもそもきっちり端数まで満たさないとまずいのってアクアベールぐらいじゃないの
結局火力の話なんだからちょっと足りなくてもそれ以上に
引き上げるプロパティが別についてたら問題ない
二刀流でも+11じゃなく+10にすることはあるよ

**既にその名前は使われています** · 2022/05/06(金) 16:04:12.07

アクアベールじゃない、詠唱中断率なｗ

**既にその名前は使われています** · 2022/05/06(金) 16:15:57.61

極限られた状況や、多数に殴られるって環境でもなければ中断もたいしていらねーけど。
中断に限らず必要があると感じれば詰めばいいし、無駄と感じるなら別の有効な物に割り振ったほうが良い

**既にその名前は使われています** · 2022/05/06(金) 17:47:05.96

>>180
サブクラ竜が強い
動画でオデCだと暗黒、戦士、侍と比べてダントツで速いと言っていたけどその通りだった

**既にその名前は使われています** · 2022/05/06(金) 18:25:38.33

超与TPだからオデCみたいにサベ＝敵死亡でなければ敵WS連打、
入手困難なクラ以外にも詩人の理解が必要で一般的な強さとするには厳しいわ。
CL139のアンバスとてでマドマド必須だろうし、シーフ系はまず当たらん。
でもパッセみたいな火力は面白いな。