有機農法・無農薬農法を農学として考察

**農NAME** · 2011/08/26(金) 20:10:50.81

有機農法・無農薬農法を農学として考察してみましょう。

・田畑への除虫剤・除草剤などの代替品と農作物への影響
・有機肥料の効果と農作物への影響
などいろいろ考察する点はあります。

**農NAME** · 2011/08/27(土) 08:27:52.97

2get!

**農NAME** · 2011/08/27(土) 11:46:29.32

おいらのね、ンコつこて(^ω^)/
栄養たっぷりだよ(^_-)-☆
であであ

**農NAME** · 2011/08/27(土) 12:59:01.54

>>1
3は人間ではありませんから除虫剤・除草剤で駆除してかまいません

**農NAME** · 2011/08/27(土) 20:56:23.17

で、無農薬農法での田畑への除虫剤・除草剤などの代替品とは？

**農NAME** · 2011/08/27(土) 22:43:04.89

下ちん

**農NAME** · 2011/08/28(日) 15:17:45.32

無農薬農法

**農NAME** · 2011/08/28(日) 18:55:31.85

有機農法

**農NAME** · 2011/08/30(火) 08:32:37.90

有機

**農NAME** · 2011/08/30(火) 14:36:06.22

燐

**農NAME** · 2011/08/30(火) 20:42:12.16

・田畑への除虫剤・除草剤などの代替品と農作物への影響
・有機肥料の効果と農作物への影響
について農学研究者が述べろよｗ

**農NAME** · 2011/08/30(火) 23:26:25.46

抽象的でなに語ればいいかわかんないな

**農NAME** · 2011/08/31(水) 08:39:26.02

>>12
例えば、有機農法・無農薬農法での
田畑への除虫剤・除草剤などの代替品の具体例と、
その使用による農作物への影響に関する研究結果などが
議論になるだろうに。

**農NAME** · 2011/09/02(金) 08:18:16.74

>>13に回答できる農学研究者はいないのかｗ

**農NAME** · 2011/09/02(金) 20:24:33.64

>>14に同感

**自然教** · 2011/09/03(土) 13:54:16.69

有機農法は勇気農法世間の目を気にせず勇ましく時代を変革する戦士が必要だ

**農NAME** · 2011/09/03(土) 15:23:37.69

個人の趣味でやっとけ

**農NAME** · 2011/09/03(土) 20:13:27.17

>>13に回答できる農学研究者はいないのかｗ

**農NAME** · 2011/09/03(土) 21:14:26.68

農学研究者なんていねえんだよ

**農NAME** · 2011/09/04(日) 20:44:17.82

農学研究者が存在しなければ、
日本農学会なんて学会は存在しない筈なんだがなｗ

**農NAME** · 2011/09/05(月) 10:01:57.96

そんな天下り団体などそもそも必要なし！

**農NAME** · 2011/09/05(月) 16:56:34.34

そうなのかｗ
>>21の脳内では日本の大学の農学部の
大学教員のほとんどは天下りの人々なのかｗ

**農NAME** · 2011/09/05(月) 22:11:41.92

学術学会が天下り団体とか言い出すヤツ初めて見た

**農NAME** · 2011/09/06(火) 20:47:53.69

で、>>13に回答できる農学研究者はいないのかｗ

**農NAME** · 2011/09/06(火) 21:28:43.16

教えてくださいお願いします、だろ

**農NAME** · 2011/09/06(火) 21:59:49.29

教えてください。アナルの快楽を。ぶちこんでください。あなたのデカマラを。

**農NAME** · 2011/09/09(金) 20:00:38.27

>>25
傲慢な奴だ。
>>24に同意。

**農NAME** · 2011/09/14(水) 20:57:06.11

本題の>>13への回答からはじめよう！

**農NAME** · 2011/09/18(日) 00:04:35.94

栽培している作物よりも強力な雑草が生えてきて、
その雑草に毒が含まれていてカルガモも食べないのなら、
手で１本１本抜き取るしかない。それだけ手間をかけても商売になるなら
容認されるやり方だ。

しかし、強力で微小な害虫が大量発生したら、
ネットをかけたり、紫外線ランプで集めたりしても無駄だ。
害虫の卵をいち早く見つけて除去したり、農薬として登録されていない物質
（木酢液とかニームとか）を使えば、法律上は「無農薬農法」と主張することができる。

カビや細菌やウイルスで病気になったら、
感染した株をなるべく早く引き抜いたり、発病した葉を除去したり、
株間を広げたり、乾燥させたり湛水したり、キャリアになる虫を防いだり、
色々面倒だ。圃場全体に蔓延した場合になす術はない。
完熟堆肥を大量に入れて天敵の量を増やすやり方もあるが、成功する保証はどこにもない。

無農薬にこだわるよりは、環境や人体に影響の少ない農薬をよく吟味して使うことが重要。
品種を変えられるなら病害に強いものに変えるのも効果的。

**農NAME** · 2011/09/20(火) 13:09:17.64

>>29
>無農薬にこだわるよりは、環境や人体に影響の少ない農薬をよく吟味して使うことが重要。
品種を変えられるなら病害に強いものに変えるのも効果的。

では、食物を栽培する上で環境や人体に影響の少ない農薬での
除虫剤や除草剤を教えてくださらんか？

**農NAME** · 2011/09/20(火) 21:12:32.68

＞食物を栽培する上で
作物や収穫部位によって農薬の残留しやすさが違うので、
法律で決められたとおりに、作物と薬剤と使用方法を守ることが必要です。

その上でより害の少ない薬剤を選択したり、使用量を抑える方法を検討すべきでしょう。
有害性を判断する情報源は沢山あります。
たとえばhttp://www.nihs.go.jp/mhlw/prtr_hp/PDF1/142.pdf

**農NAME** · 2011/09/20(火) 21:34:10.45

>>31
その資料では農学研究者ならともかく、
一般の人が読んでも分かりにくいと思う。
農学板とはいえ農学専攻の人のみで住人が占められているわけではないから、
一般の人でも分かり易く解説されている除虫剤や除草剤の資料はないでしょうか？

**農NAME** · 2011/09/22(木) 21:23:30.75

こちらは一般人向けかな。
http://nouyaku.net/index.html

**農NAME** · 2011/09/23(金) 16:32:30.60

環境省のHPに農薬とかの毒性や生分解性を簡単にまとめた表がありますよ。

http://www.env.go.jp/chemi/communication/factsheet.html

**農NAME** · 2011/09/23(金) 20:53:15.88

>>33
一般の人にも分かり易いけど。
一般的で抽象的な内容ばかりなのが難だなあ。
具体的な除虫剤・除草剤などにおいて
それぞれの具体的で分かり易い解説がある資料あると良いのだけど。

>>34
一般の人はそれでは分かりにくいでしょう。
>>32も言っているけど、この板でも一般の人も見たりしているんだから。

**農NAME** · 2011/09/23(金) 23:20:15.83

>>34の表を読んでもわからない人は農薬を使ってはいけないのでは？

http://ceis.sppd.ne.jp/fs2011/factsheet/data/1-457.html

**農NAME** · 2011/09/24(土) 19:17:15.45

あいがも農法は？
鹿児島大学の萬田（まんだ）先生（既に退官）が研究してたな。

**農NAME** · 2011/09/24(土) 21:19:13.19

>>36
それだと家庭菜園なんて出来なくなる。
市販されている製品の名称とか一般的な名称で
それぞれ具体的で分かり易い解説を心掛けるべきだとは思う。
一般人の農法とはそういうものだし。

**農NAME** · 2011/09/24(土) 22:35:40.13

私は生きるために農薬を使うのは止むを得ないという立場だけど、
無資格で農薬を使って良いとは思わない。

環境や人体への影響の大きさを考えれば、薬剤師相当の国家資格を求める必要があると思う。
趣味の家庭菜園は無農薬がデフォルトで良いよ。

**農NAME** · 2011/09/25(日) 07:01:12.52

農薬使用管理士

農薬管理士
農業用薬剤士

**農NAME** · 2011/09/25(日) 08:27:42.89

>>39

ならば、>>13に詳細に分かりやすく解説してください。

**農NAME** · 2011/09/30(金) 20:51:18.81

で、>>13に回答できる農学研究者はいないのかｗ

**農NAME** · 2011/10/04(火) 14:06:25.59

ここで質問させて下さい
キャベツをちぎって水にさらした時に、水面にモヤッっと白っぽい膜がはる事がよくあります
あれは農薬なんでしょうか？それともキャベツの何か成分でしょうか？
不安なので一応よく洗ってつかっていますが…

**農NAME** · 2011/10/04(火) 16:31:17.32

あく

**農NAME** · 2011/10/04(火) 16:36:13.77

め

**農NAME** · 2011/10/05(水) 21:12:39.01

無農薬農法で、除草剤の代用に
米糠を撒くのがよいらしいけど農学的にはどうなの？
農作物に悪影響は無いらしいけど。

**農NAME** · 2011/10/07(金) 11:41:31.10

ホタルイやクサネムには効かない。
藍藻類には効くかもしれない程度。

**農NAME** · 2011/10/09(日) 23:24:09.29

ホタルイ厄介だよね
ＳＵ抵抗性、だったっけ
結局農薬使わなきゃいいもの作れない
未使用でやってみたところ、１００％壊滅っていう報告が実際に出てるし

**農NAME** · 2011/10/13(木) 18:35:10.43

ちょっと質問
流れをぶった切るかもしれないから、暇ならみんなの意見聞かせてほしい。

今使われている農薬って、使用する時期を逃したらほとんど効かない毒性が低い物だろ？
長い間研究されてきて人体への影響も最小限レベルまで抑えられていると俺は認識しているんだ。
検査を通らないとそもそも「農薬」として認められないし。
化学肥料だって作物をより美味くするために作られた科学の結晶だと思っているんだ

こう考えると無農薬無化学肥料栽培って慣行栽培に勝っているのは環境に対して負荷が低い点くらいじゃない？
んで、消費者が購入する大きな条件って価格だろ？
そしたら高くて美味くない有機農産物を買うのはその農家の固定のファンや高価なものを欲しがる金持ち、本当に環境の事に人生捧げている物好き
言い方悪いけど結局こうなるんじゃないかな。
上で美味くないって書いたけど、食事の時の美味さって気分によって変わるから、あくまでも成分としての切り口ね。

つまり有機栽培は生産性や品質では慣行栽培には勝てない勝っている部分は目に見えない付加価値
その付加価値も除草とかのキツさを考えたら農家にとっては雀の涙程度
これってやる意味あるの？とまでは言わないけど最終的に趣味の領域、ホビー農業って言われてしまうと思うんだ。
みんなはどう思う？

考えれば考えるほど俺の中でこんな結論しか出なくて。
有機農家と結構会う機会とかあって、頑張っている姿見るとその度凹む

概念や存在の意義として前向きな切り口を持っているやつ俺の考え方がナンセンスだと思うやつがいたら意見が欲しい。
というか、俺の考え方がナンセンスであってほしい。

**農NAME** · 2011/10/20(木) 03:01:58.46

あ

**農NAME** · 2011/10/20(木) 09:36:00.93

農家なんてこんな
http://hamusoku.com/archives/6224794.html

**農NAME** · 2011/11/01(火) 20:59:02.28

>>47-48
重曹はどうですか？

**農NAME** · 2011/11/02(水) 12:29:43.46

梅田の次かなあ

**農NAME** · 2011/11/12(土) 23:31:02.07

>>52効かない

**農NAME** · 2011/11/14(月) 16:08:22.90

http://unkar.org/r/newsplus/1320485922

【TPP】米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書
残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象

**農NAME** · 2011/11/20(日) 22:32:57.29

>>49
すまんが俺はお前に完全同意だわ。
要は無農薬って一種のブランディンクでしかない。魚沼産が少し高くても売れるのと同じだ。
だが魚沼産みたいな産地ブランドとは違って手間がかかりすぎる。それに疫病や害虫に対するリスクも高すぎる。家庭菜園クラスなら余裕だろうがそれを生業にしてるひとには難しいだろう。
だが消費者は無農薬を欲しがる。ここにジレンマがうまれるんだよなぁ…いっそのこと無農薬を売れればうはうはみたいに馬鹿高くして退廃させるのも多くが生き残るには大切なのかもしれない。

**農NAME** · 2011/11/30(水) 16:25:56.90

>>49
もういないだろうが・・・

あなたの場合、非慣行栽培の農家の頑張りを見ても凹む気持ちに
なるだろうし、センチメンタルすぎやしないか？
アレルギー患者団体に依頼されて無農薬無化学肥料栽培してる人達もいるし、
外国産品の増加や農業資材の高騰を考えれば、非慣行栽培のブランド価値を
現実的な選択として見る人も増えるかもしれない。

非慣行栽培農家って叩かれ慣れてるせいかとってもタフですよｗ

49 · 2011/12/08(木) 15:22:42.86

>>56->>57
ありがとう。たまに覗いているんだぜ

確かにセンチメンタルだったかもしれんなｗｗ
ちょっと脱線するかもしれないが、
これからTPPの影響で安い外国産が大量に押し寄せてきたら
>>57の言う通り国産の無農薬品に注目する人も増えると思うし
無農薬に限らず、消費が国産志向に向いてくれればいいなと思っている。
そしたら頑張ってる非慣行栽培農家も報われるし。
ただ、俺はTPP反対だし現実問題なかなかうまくいかないと思う。
国民全員が意識的につらくても国産志向になればもしかするかもしれんが、、、

ここで大事なのが一部のエリート農家だけが生き残って
他は死亡なんて事は言語道断であるとおもってる。
農家の身でありながら自分の事しか考えられない賛成派の農家をみると虫唾が走る
農家はコミュニティーが大事なんじゃないのか？

まぁ非慣行栽培農家はコミュニティーとか関係ないかもね、
実際慣行栽培の産地のど真ん中で有機とかやって疎まれている人も多いし。

自分でも何言いたいのかわかんなくなってきたし、
有機農家の敵なのか味方なのかわかんないけど。
>>56が言っているように無農薬形態は全体で見れば少なからず
その存在に矛盾を抱えているし、
これから有機農家が日の目を浴びる事になってもその時は米国の使い捨て
植民地になってしまうと思う。

劇的な技術進化が無けりゃ一部を除きホビー農業で終わってしまうかもしれないね、、

**農NAME** · 2011/12/14(水) 23:24:26.33

>>58
除虫剤に木酢液や除草剤に米糠や重曹使用する
農法はどうなの？
そんなのよりも普通の農法で農作物を作る方がいいの？
その方が農作物が美味しくて安全？

49 · 2011/12/16(金) 16:02:19.31

>>59
俺は成分とか詳しい肥料学みたいなことは解らないから自分の感覚で答えるね。

まず、慣行で使われている化学肥料・農薬の方が栽培を管理しやすいと思う。なので、目指した物を作りやすい。
んで、有機肥料・農薬はより経験や技術が必要。それなりの職人じゃないとなかなか上手くいかないのではないかな。

だから安定するのは慣行だと思う。

それを踏まえても、美味しさに関しては正直人それぞれだと思うよ。同じおにぎりでも食べる環境によって美味さは変わるしね。人によって趣向も違うし。食べてる時の気分によって味も変わるし。
ただ、慣行の方が管理しやすい分やはり安定してるんじゃないかな。というか無農薬より本当は美味いとおもう。

安全性は普通に使っている分なら慣行も安全だと思う。これも人によって許容レベルの差はあるけど、化学肥料大嫌いな人は有機栽培の安全性なる物は美味しさに繋がるんじゃないかな。

だから無農薬は気分を味わう物だと考えてるよ。
好きな物はそれだけでその人の中では付加価値化されるし、それでいいと思う。

有機栽培の仙人みたいな人が作ればわからんけどね。ただ、その人が慣行やればさらに美味いものができてしまうのではなかろうか。
文書くの苦手なので、その点は許しておくれ。
携帯から失礼しました。

**農NAME** · 2011/12/20(火) 17:35:02.79

無農薬で栽培したが、夏のトマトは７割、インゲン６割、秋のホウレンソウは５割、
サニーレタス５割がヨトウムシにやられた。なんかいい方法はあるんか。

**農NAME** · 2011/12/20(火) 20:39:28.31

農薬を使う

**農NAME** · 2011/12/20(火) 23:06:47.18

ムシだって生きるのに必死だから、人間の作物も食べるだろう。

**農NAME** · 2011/12/24(土) 02:57:27.32

>>61
一本も生えないくらい雑草抜く（本来の生息地をなくす）
金かかるけど防虫ネット

楽に被害なくしたいなら黄色蛍光灯をタイマーで使う

**農NAME** · 2012/01/01(日) 20:25:42.50

キャベツの外葉は白く何かが付いているんですが、
ネットで検索すると２つの意見に分かれます。
残留農薬と、水をかけるだけで農薬は消えるので外葉についているのは
農薬じゃなく全て食べてよいという農家？の説明です。

**農NAME** · 2012/01/07(土) 19:26:15.95

有機農業の本質を知りたければ、「横山和成」、「土壌微生物多様性」でググッてみたらいい。

**農NAME** · 2012/01/22(日) 21:09:21.62

有機農業とか少しズレてる人多いわ

**農NAME** · 2012/01/23(月) 03:02:41.27

>>67
完全に同意
変態が多い

**農NAME** · 2012/02/05(日) 16:17:48.64

白い粉はブルーム。農学生なら常識。毒でもなんでもないよ。遊んでばっかりなんだよ

**農NAME** · 2012/02/05(日) 23:23:17.25

てす

**農NAME** · 2012/02/18(土) 21:48:52.73

**農NAME** · 2012/02/26(日) 21:19:52.13

>>49
全然わからない。

＞毒性が低い物だろ？
＝毒が無いってわけじゃない。
ハウスの中で農薬をまき気絶する農家がいる
マスクしろ！と突っ込む以前に灼熱のハウスの中でマスクをし、作業をしてみて欲しい。

＞慣行栽培に勝っているのは環境に対して負荷が低い点くらいじゃない？
大きなことだとは思わないの？

＞高くて美味くない有機農産物
味覚についてはひとそれぞれだ。
だから甘く苦くない野菜を好まない人間もいる。
それに有機は甘くおいしいものだってたくさんある。
高級で知られる千疋屋の商品は有機肥料だったり栽培だよ。

＞最終的に趣味の領域、ホビー農業って言われてしまうと思うんだ。
商いとして考えると君の言う通りかも知れない。
生き方としては達成感とか充実を味わえるものではないだろうか。
安全で健康的だしね。
強く求められてもいる。

＞有機農家と結構会う機会とかあって、頑張っている姿見るとその度凹む
私からみればあなたは傲慢です。
農業は机の上で考えることばかりじゃない。

**農NAME** · 2012/02/26(日) 23:30:09.36

冷却機能つきのヘルメットでも作って、マスクをちゃんとしたらどうだ。
そういう工夫はしないで何年も惰性で仕事をしているのか。

**農NAME** · 2012/02/27(月) 00:33:55.79

使えるヘルメット作ってください
話はそこから

**農NAME** · 2012/03/01(木) 06:32:51.80

化学肥料の窒素成分は石油由来。
一回液肥を口に含んでみるとその毒性がわかる。
それでもけなげに植物は光合成で、ある程度無毒化している。
アトピーやアレルギーの元凶。

**農NAME** · 2012/03/02(金) 10:33:25.87

農学専攻じゃないけど…
有機も化学も肥料は使い方・タイミング・量が大事。発酵不足の有機肥料とか、植物にとって害でしかない。化学肥料はタイミングが分かれば量を減らせるし、種類を選ぶ必要がある。

有機・無農薬が流行ってるのは、化学肥料に耐性がある害虫・病気が永遠に出てくるから、いっそ何も使わないのがいいんじゃないかという考えがあるからじゃないか。コスト的にも助かるし。某農業大国で、この話題はホットになったんじゃないか？？

**農NAME** · 2012/03/02(金) 10:42:57.56

>76 後半の話は農薬の話。肥料と書いたのは間違い。

**農NAME** · 2012/03/02(金) 12:16:08.53

いや間違いではない。
オーガニック大麻で見えてくる
ヨーロッパの変化原因はこれ

**農NAME** · 2012/03/02(金) 19:39:13.77

人体にも環境にも影響が無い農薬とか肥料とか作れないものかね

**農NAME** · 2012/03/04(日) 10:59:01.30

農学部生だけど実習とかで広大な畑を見ると農薬でも使わないと管理なんて無理だなって実感するよ。
>>72
味覚は人それぞれって自分で言ってすぐ後に『有機は甘くおいしいものだってたくさんある。』

都会のレストランや料亭でオーガニックの野菜が使われているのは味ではなく「うちの店で使っている野菜は全て有機栽培で作られています！」ていうと客が喜ぶから。

＞生き方としては達成感とか充実を味わえるものではないだろうか。
＞農業は机の上で考えることばかりじゃない。

あなたの方こそ変な宗教に嵌って現実が見えてないようにしか見えません。
生き方としてと言うことはあなたは生涯農業に携わって生きていくつもりなんでしょうが、ウイルスや細菌のような目に見えないものからどうやって作物を守るつもりですか？
今は若く気力も体力もあるかもしれませんが１０年２０年経った後も一本一本雑草を抜いて毎日毎日どこからか現れる虫を潰す。
それが苦にもならず、健康的だと自己満足できるのでしたらどうぞ。

長々と書きましたが、有機農産物需要は近年増加しており、特に都会部でしたら通常よりも高値でも消費者は「安全で健康的だし」と喜んで買っていきます。
でそういった30～50代の女性をターゲットにした作物を専門的に栽培して利益を得ている農家もいますので有機農業の先行きが暗いということはないと思いますよ。

**農NAME** · 2012/03/06(火) 22:14:48.48

>>72
意見をありがとう
＞ハウスの中で農薬をまき気絶する農家がいる
マスクしろ！と突っ込む以前に灼熱のハウスの中でマスクをし、作業をしてみて欲しい。
確かに、「農薬の危険性を自らの肌で感じたから有機栽培を始めた。」という農家さんも結構いるよね。俺は稲作の手伝い程度しか作業をやったことが
ないから生の意見には勝てないな。ただ、より美味く、より効率的にと改良されてきた農薬・化学肥料がいまある。
これは技術革新なんだ。きっと農家さんの方でも技術やテクニックは磨けると思うし、やらなきゃいけない事でもある。
環境に関しては、確かに大事なことであるのは間違いないけれど、そこに継続性が無ければ長続きしない。
人生の楽しみとして行っている農家も実際いるしそれはそれで良いと思う。人の楽しみに口出ししているわけではないしね。
故にホビーの域を未だ抜けれていないのだと感じているなぁ。
味覚に関しては「どのように食べるか」で変わってくると思う。ピクニックのおにぎりが美味しい感覚ね。
美味くないって言った理由は有機肥料は調整が難しいから慣行栽培と比べて、狙った味が出しにくいんじゃないかな。
「美味しくない」って表現が悪かったかもしれん。
たぶんよほどの品でない限り、「いいもん食ってる」という感覚が美味しくさせているんだと思う。大事な要素だとおもうけどね
＞強く求められている、「傲慢」と「机の上」のつながり
あたりがちょっとまだ探りきれないので、詳しく言ってもらえるとうれしいです
>>76
コストに関しては「労力」をコストとしてみると結構きついんだ「それが楽しみ、それでも楽しみ」っていう人もそれなりにいるんだけどね
というか、楽しみにしないとやってられないレベルかもしれん
>>80
マーケティングがしっかりとしているなら持続可能な経営はできそうですね。目指すところはそこだけれど、皆が皆やって当たり前になってしまうと
値崩れや客取り合戦に繋がる（手取りに繋がらなくなってしまう）のが付加価値商品のジレンマだからやっぱり難しい問題だと思います。

**農NAME** · 2012/03/06(火) 22:15:41.09

見ずらくて申し訳ない

**農NAME** · 2012/03/07(水) 16:27:45.44

真の悪は化学肥料だ。
農薬なんて二次的なもん。
栄養源として窒素
重化学工業の不要品をあたかも必須だと
騙されて使わされている。
人体に良いわけない。

忍法帖【Lv=28,xxxPT】 · 2012/03/08(木) 03:31:25.20

農学の真相は哲学的な事実ですの!?♪。

**農NAME** · 2012/03/08(木) 13:15:36.75

そう現代農法が化学肥料の上にある根本的事実から間違いなんだ。

**農NAME** · 2012/03/08(木) 19:37:24.16

>>83
化学肥料がいけないのは土壌微生物多様性を低下させるからだと思う。

**農NAME** · 2012/03/11(日) 00:07:30.05

有機野菜は、美味しいよ。
畑によって、同じ種使ってても味が違うし。
葉物は、土のミネラル成分のせいか、何も付けなくても塩気を感じる。
農薬使ってないから、根菜類は皮むかずに使えるしね。

**農NAME** · 2012/03/11(日) 03:32:20.49

>>86 もっと見えてない影響がある。アトピーに代表される近代、増加した病の真の原因だ。まだオカルト扱いなのが悲しい。

**農NAME** · 2012/03/12(月) 15:45:08.16

>>88
科学的な根拠が確立され、生産技術に革新があれば、オカルトやホビーと言われなくなるかもね。

**農NAME** · 2012/03/13(火) 20:05:27.27

ヨーロッパはEUになってオランダの麻が素通りするようになり、
若者がオーガニック大麻の素晴らしさに気づいた。
化学肥料の嘘にも同時に気がついた。
日本の生産者が気がつかず腑に落ちないのは、仕方ない事。

**農NAME** · 2012/03/17(土) 21:48:31.95

有機野菜が美味しいのと感じるは大抵気のせい。実際美味しいのかも知れないけど、それは農薬や化学肥料使ってても美味しいんだよ。
安全性とか言うけど、今の農薬(昔は知らないが)は致死量とるのは難しいよ

**農NAME** · 2012/03/20(火) 07:10:37.74

無知なのにエラそうだな

**自己紹介** · 2012/03/22(木) 00:08:56.90

農薬電波プロファイル
・和歌山県田辺市付近に居住。富田川流域。上富田町の可能性大。
・年齢は50歳の半ば。60歳以上40歳以下の可能性はほぼゼロ
・目の前に「コーナン」のある所が本拠地
・日曜の午前中は礼拝のため荒らしはお休み
・というわけでキリスト教系のカルト宗教がお好みのよう
・そちら系の宗教的理由で臓器移植に反対
・創価学会が大嫌い
・同居家族は不明だが、親の脛かじりで生きながらえていると思われる
・定職に就いている気配はない
・愛読紙は紀伊民報
・天災的な造語癖がある
・専門用語については全て農薬電波独自の意味を持つので、一つ一つ確認しないと会話が成立しない
・農業に関しては素人同然だが、環境団体と接点があり除草剤の使用を苦々しく思っている
・林業か山仕事について興味を持ち、かなりの深山で土木・林業を見聞している
・通報癖があるが、論理立った説明が出来ないので何度も門前払いされている
・少なくともここ２年は警察や新聞社に「通報」している
　大塔山の治山工事　　パチンコ屋の看板　など

**農NAME** · 2012/03/22(木) 03:00:43.81

>>92
反応が欲しいだけなら別として
折角なら誰が無知で、何をもって無知なのか発言した方が有意義じゃないか？

真面目に考えるスレなんだから、どうせならあなたの意見も聞かせて欲しい。
煽りやあげ足取りではない、あなたの考えを皆聞きたいと思っているよ。

**農NAME** · 2012/03/22(木) 12:45:21.48

>>91 お前には化学肥料使っても美味しいだろう。各人の感覚だろうから。
ただ危険性についての問題だからな、例えば肥料成分が亜硝酸態窒素という毒性の強い物質となり、ヘモグロビンと結びついて酸欠になる。などという客観的事例を挙げろ。
農薬の危険性を致死量をもって論ずるのは極端すぎであることは考えに及ばなかったのか。

**農NAME** · 2012/03/22(木) 16:10:06.51

>>95 亜硝酸窒素がどうとか言っているが、それは無機(化学)肥料に対する批判か？
有機肥料での栽培でも同じように硝酸態窒素の蓄積は起こりうるんだが？

**農NAME** · 2012/03/22(木) 20:08:07.32

>>96 へーそうなんだ
石油由来の窒素てのが問題だろ

**農NAME** · 2012/03/24(土) 09:30:29.22

石油に窒素なんて含まれていないだろ

**農NAME** · 2012/03/24(土) 11:40:13.49

>>96 窒素成分の原料はアンモニアだったと思う。

**農NAME** · 2012/03/24(土) 11:41:34.79

間違えたorz
>>98は>>97宛て

**農NAME** · 2012/03/24(土) 11:44:36.91

>>99は>>97宛だ…orz

**農NAME** · 2012/03/24(土) 13:53:03.47

肥料としての窒素化合物中の水素これでいいか

**農NAME** · 2012/03/24(土) 17:46:15.26

>>102アンモニア合成の原料である水素が化石燃料(多くは天然ガスだったと思うが)由来であることのどこが悪いの？
無知な俺に教えてくれ

**農NAME** · 2012/03/24(土) 23:45:28.36

勉強家の君は自らで見い出しな
灰にしては先に進まないぞ灰だ

**農NAME** · 2012/03/25(日) 08:58:44.83

無機肥料ばかり使っていると土壌微生物相が単純になるから土壌病害が発生しやすくなる。

**農NAME** · 2012/03/25(日) 15:00:14.94

定説だとされるものだけが、真実ではないと思います。
経験的な多数のアトピーの改善に、化学肥料の否定が含まれるのは理由があるからです。

**農NAME** · 2012/04/22(日) 21:08:06.01

化学肥料における窒素成分の原料は大気中の窒素

**農Name** · 2012/04/23(月) 12:41:07.18

テレビに出ちゃったけど、炭素循環農法は専門家にはどう考えられているの？

**農NAME** · 2012/04/23(月) 16:41:02.85

>>106
信仰だよ信仰

**農NAME** · 2012/04/23(月) 21:30:35.70

>>105
だから効き目は同じで色んな種類の農薬や肥料があるんじゃないのか？

**農NAME** · 2012/04/26(木) 22:34:34.63

適切な量の農薬散布なら良いけど、農協から云われるままに使いすぎることによる
農薬残留・土地痩せが問題なのでは？

カラスとイノシシを防ぐ農薬はないものか。

**農NAME** · 2012/04/29(日) 13:35:28.65

無農薬＆美味にするには、
作物を健康に育てればよい。
病害や虫害が起きる作物は健康ではないと思うべし。
健康に育てるにはその作物が必要とするすべての栄養素の一つ一つが常に土壌中に過不足なくある状態に保つべし。

**農NAME** · 2012/05/04(金) 21:27:54.98

関税まもなく一時的に下がるよ～。

**農NAME** · 2012/05/05(土) 23:21:46.56

>>112
具体的に。

**農NAME** · 2012/05/06(日) 13:18:09.65

病害や虫害が殆ど起きず、連作障害も殆ど無いのは自然界の植物です。

人間が栽培する作物だけ農薬を使わないと下手すると全滅するほどの病虫害を何故引き起こすのでしょう？
作物によっては連作障害が何故起きるのでしょう？
これらの答えを追及しましょう。
この答えの中にこれから私たちが目指すべき農業があるでしょう。

**農NAME** · 2012/05/06(日) 13:25:41.00

自然界の植物って、アルカロイドとかで虫をやっつけるんだよね。

**農NAME** · 2012/05/06(日) 21:47:47.96

>>115
「雑草を食べましょう」って事？

それっぽい事を抽象的に言ってないで、はっきりとした言葉で表現して下さいな。

**農NAME** · 2012/05/12(土) 08:17:25.46

>>116
作物なら養分として溜め込むエネルギーをそっちに回してるからな。
食べ物としての観点から見ると必然的に品質が落ちる。

**農NAME** · 2012/05/13(日) 20:16:11.87

例えばゼンマイ、天然ものと人が栽培してるもの（人工もの）は断然天然ものが美味しいのは何故？
例えばナメコ、天然ものと人工ものは断然天然ものが美味しいのは何故？
同じくナメコ、天然ものは味噌汁でかなり煮てもヌルヌルが溶け出さないのは何故？

例えば超ニンジン嫌いの３歳児＆２３歳女性、化学肥料・堆肥・農薬不使用栽培ものだったら食べちゃうのは何故？

慣行栽培作物は不用意に保管しておくと大概悪臭を放ちながら腐敗するのは何故？

**農NAME** · 2012/05/14(月) 07:31:11.19

味に関しては主観もあるしダブルブラインドで測定しなければなんとも・・・
プラセボやバイアスがかかるからね・・

人参嫌いが人参食べれるに関しては加工方法や味付け、調理方法、見せ方を知らなければなんとも

腐敗（醗酵含む）に関しては、これも同条件で測定しなければどうもよくわからないね。
合成肥料や農薬がどう腐敗に相関しているのかいまいちわかりませんね。

**農NAME** · 2012/05/14(月) 15:19:43.63

アトピーって原因不明って意味だと聞いたことがある。
化学肥料が原因である可能性もあるだろうが、有機肥料が
原因である可能性は無いのか？同じくらいあるだろ？

化学肥料が原因とわかった時点でそれはアトピーではなくなる。

**農NAME** · 2012/05/15(火) 18:14:59.68

>>120
ニンジンは生のスティックにして塩など何もつけないで食べる。
ニンジン嫌いが食べられるから本人がびっくりするよ。
『ニンジン嫌い』じゃなくて『慣行農法ニンジン嫌い』が殆どなんじゃないかと思っちゃうよ。

腐敗については同じ野菜を①『慣行農法』と②『化学肥料・堆肥・農薬不使用農法』で栽培し
収穫してきたらよく水洗いして双方とも腐りやすいと思われる場所に放置すれば違いがわかるよ。
②は３年間以上同農法実施後の方が①との違いが明確になるね。
実験してみてください。

**農NAME** · 2012/05/16(水) 02:24:56.49

農学・農業系への就職・転職総合スレ Part1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1337102407/

**農NAME** · 2012/05/16(水) 19:25:40.18

だから味に関しては全く同じ条件でやらなければその実験は意味が無いんだよ。有機栽培品は「いいもん食ってる」っていう雰囲気を味わう物だよ。

あと、「何故？」じゃなくてさ、そこの詳しい事を教えてくれよ。
そんなんだから冷静な人間からオカルト呼ばわりされるんだよ。

**農NAME** · 2012/05/16(水) 23:11:50.99

有機農法は生産物の品質を高めるためにやるものではなく、
環境にインパクトが少ないからやるものです。

言い換えると、有機農法は農家が宣伝して価格を吊り上げるためにやるものではなく、
環境へのインパクトを減らすために行政が奨励すべきものです。

**農NAME** · 2012/05/18(金) 00:26:01.20

>>122
味については、無肥料無農薬栽培のキャベツと慣行キャベツの両方を千切りにして

どちらが無農薬でどちらが慣行か伏せて100人アンケートとったことあるのだけど
慣行が美味いが93人という結果だったが、人参だけは特別に無農薬が美味いのかもね。
美味だったというデータの分母が数万単位なら論文に出来るかもね。

更に腐敗実験も実験者以外に第三者を置いて、実験者が観察対象の
どっちがどっちなのか解らないようにする二重盲検を実施しないと
正確性にかけるのですよ。某国家で、実験者のバイアスのせいで
環境変数に色々細工しかけられた例もありますし

**農NAME** · 2012/05/18(金) 02:42:11.41

どこの回し者だ

**農NAME** · 2012/05/18(金) 11:50:17.29

科学的に事実を積み重ねて考察するのは当然の姿勢、無農薬有機が定量的に優れているとするなら
安易に観察者バイアスを持ち込んで自分の肯定する立場を信ずるのではなくて敢えて
有機無農薬農法を懐疑的に見ながら正しさが本当にあるのかどうかを確かめていくのが真の学者的スタンス

農学という学問として立ち向かうなら当然だよね。
更に言えば二重盲検法で調べる場合は調査対象の分母たる集団も無作為割付しなければ意味がない。
例えば死刑廃止か継続を決定する多数決審判で投票員を選ぶ側が廃止派であった場合
投票員の大多数が廃止派となり、結果も廃止となるのは目に見えている。それを踏まえて「民意だった」と
発表されたら、それははたして民意なのかという事と同じベクトルだ。沖縄の独立意識調査を新聞がやったときも
調査する側が中国人教授で、調査される側が社民系の学生活動家だったのだが、まあそれだとみんな独立したい言うわな。

有機無農薬を信奉する人も同じような錯誤が起きないよう真摯でフェアな姿勢で普及に取り組んでほしいね。

**農NAME** · 2012/05/21(月) 00:19:03.12

5月5日(土)朝日新聞東京版朝刊｢声｣欄

尖閣諸島購入に寄付金は疑問　ここって左巻きが多いのか？

大学生　高野明日香(神奈川県厚木市・21歳)

東京都が尖閣諸島の購入に向け、寄付金の受け皿となる専用口座を開設したそうです。
違和感を感じたのは私だけでしょうか。
今でも多くの方が震災の影響で元の生活に戻れない苦労をなさってます。
そんな時に出た石原慎太郎・東京都知事の尖閣諸島購入の発言。そして寄せられた賛同する意見。
私は尖閣諸島が日本の領土だと主張することは必要だと思います。
そのための石原都知事の行動も、少々大胆ですが必要だと思います。
ただ、果たして今、私たちがお金を出してまで購入しなければならないのでしょうか。
日本人はどうも、時間が過ぎるとすぐ新しいものに飛びつく傾向があるような気がします。
東日本大震災発生直後に多く集められた寄付金ですが、1年以上経った今、
寄付をする人は一体どれぐらいいるでしょうか。
あまりにも短い周期で移りゆくブームのように、今も続く被災者の苦労すら既に忘れ去られてはいませんか。

http://deaikeisite.sakura.ne.jp/up/src/up1630.jpg

東京農大厚木キャンパス
高野明日香さん
http://www.nodai.ac.jp/life/2012/104-105style_atsugi.pdf

**農NAME** · 2012/05/24(木) 13:05:34.14

稲作で無農薬は難しいよね？

草生えまくったりして。

病気はお湯である程度防げるけど

**農NAME** · 2012/05/27(日) 08:04:44.84

有機農法は人類が行き着く最終的な農法のことだよ。

**農NAME** · 2012/05/27(日) 09:45:55.65

狩猟・採集→
天水農業→
交配による品種改良→
灌漑農業→
有機肥料→
化学肥料→
農薬→
機械化農業→
施設農業→
バイテク品種→
植物工場→
バイオ燃料→
ミドリムシクッキー→
人工肉培養

**農NAME** · 2012/05/28(月) 22:16:27.37

：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 21:44:06.69 ID:BfW87Gqw0
◆民団(韓国系）ネット掲示板　から

　そうですね投稿者：スヒョン投稿日：2007年 7月30日(月)07時49分30秒

今までは、我が同胞たちは比較的攻撃的な声闘というやりかたを使ってきましたが今後はそれだけでは難しい状況になりつつあります。
これからの日本社会を背負う日本人の若者世代をどう理解させていくかが大きなポイントです。
お人好しな日本人の気質をうまく利用していく必要があるのです。今までの「私たち在日はこれほど差別されてきた被害者なのです」と
いう事実を伝えるだけでは日本人の若い世代は一歩引いて疑います。これからは「私たち在日も日本に貢献していきますから手を取り合いましょう」というメッセージが必要でしょうね。

日本に対して姿勢を低くするのは我々の自尊心が傷つくものですがそれも数年の辛抱です。
生活保護支給に関してはもうすでに問題なく支給してもらえる状態を勝ち取っています。同じ条件の日本人がいたら我々のほうが有利なやりかたです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

**農NAME** · 2012/06/02(土) 13:47:05.33

スレチかもしれませんが、ピレスロイド系のフェノトリンというもののＰＨがわかる方いらっっしゃいませんか？

**農NAME** · 2012/06/02(土) 22:41:54.33

フェノトリンの水への溶解度は２５℃で９．７μｇ／Lだそうですが、
水溶液にして使うんですか？　水素イオンが解離しないとpHは定義できませんよ。

**農NAME** · 2012/06/05(火) 16:41:56.98

>>135
レスありがとうございます。
頭シラミ用のシャンプー（液体）について調べているのですが、それが酸性なのかアルカリ性なのか知りたかったのです。
フェノトリンの他に添加物としてアルキリジメチルアミンオキシド・ポリオキシエチレンポリオキシプロピレングリコール・ポリソルベート80・エデト酸ナトリウム水和物・pH調整剤とやらが入っています。
全くの素人なので言葉の意味はさっぱりわかりませんが。

**農NAME** · 2012/06/08(金) 20:59:26.93

乳化剤でフェノトリンを溶かしてあるのですね。
スミスリン乳剤のpHは６．５だそうです。
http://www.lets-clean.jp/img/item_sheet/302.pdf

スミスリンLはpH調整剤が入ってるので、
調整剤の種類によってpHが変わってきます。

フェノトリン乳剤がpH６．５で効き目があるようですし、
頭皮に使うフェノトリンLは強酸や強アルカリではないでしょう。

**農NAME** · 2012/06/16(土) 19:21:45.89

今の農薬は残留農薬検出されないから無農薬偽り販売の自然食料品店多い
儲かったら中国蜂蜜ラベル張り替えでビル建てる

**自然教** · 2012/06/22(金) 22:49:02.47

自動車は悪蒸気機関も悪

**農NAME** · 2012/06/25(月) 01:04:36.60

原子力最高

**農NAME** · 2012/06/27(水) 14:35:09.93

原子力最低

**農NAME** · 2012/06/28(木) 00:40:24.62

>>46
亀だが

水田だと米ぬかうんぬんより水管理が重要
土壌表面が露出すると、効果があるはずのヒエにさえ効かなくなる
他の除草法と組み合わせるべき

畑は知らん

**農NAME** · 2012/07/03(火) 19:40:36.50

単位面積当たりの収穫量の事も考えよう。
もしも世界中の農家がが有機農法を始めたら、今の農地面積では
70億の人口を養う事は不可能。
熱帯雨林を伐採し、湿原を埋め立てて農地を増やす必要がある。

このスレで世界規模の話をするのはどうかとも思うが。

**農NAME** · 2012/07/03(火) 21:45:33.55

有機野菜より農薬野菜の方が栄養があり、おいしいと発表される
http://newtou.info/entry/4754/

**農NAME** · 2012/07/03(火) 23:41:15.59

有機農法が、農薬・化学肥料不使用というだけで普遍性のある付加価値になるとは思えないんだよな

有機農法で、生産物自体の味(または見た目も含む)・収量・安全性のいずれかがはっきりと向上するなら別だけど

**農NAME** · 2012/07/06(金) 19:06:20.30

農作物は施した肥料風味になると言われてるよ。
有機と言っても腐敗堆肥を施すと作物が腐敗風味になるそうだ。
これらがよく分かる大人も居るらしいが、我々普通の大人は肥料付け作物を食べ続けてきたので
味覚がかなりバカになってて判別しにくいね。
３歳児くらいだとまだ味覚汚染度が低く慣行農法産野菜の肥料風味や堆肥風味が分かるので野菜
嫌いになりやすいようだよ。

**農NAME** · 2012/07/06(金) 19:25:01.73

肥料の風味とか味覚汚染とか、有機推進派ってなんでこうトンデモなことを言うのかね

**146ではない** · 2012/07/06(金) 20:54:21.87

>>147
146はむしろ有機否定派と見える。

**農NAME** · 2012/07/06(金) 21:16:00.98

有機肥料には病原菌や寄生虫がいる場合がある。
十分に高温で発酵してあれば大丈夫。

すべての有機肥料を否定するつもりはない。
もしも有機肥料の需要がなくなると、全国の養鶏業者、酪農業者などが
糞を廃棄物として処分するのに余計な支出を負担することになってしまう。

◆uJTwg2na76 · 2012/07/07(土) 08:43:47.41

どなたか塩谷豊という人物をご存じありませんか?
どんな情報でも結構です
どうかよろしくお願いいたします

**農NAME** · 2012/07/07(土) 10:32:01.35

化学肥料における窒素成分の原料は大気中の窒素
有機肥料における窒素成分の原料も大気中の窒素
窒素固定細菌あるいは藍藻が大気中の窒素を固定する。

**農NAME** · 2012/07/13(金) 19:54:26.14

化学肥料を栄養源に育った野菜は舌がピリピリ、エグミもあるし、
だいたい爆弾の原料が体に良いわけないさ
ありゃ産廃だよ
日本に流通する全てのお米が有機に変われば現代病は払拭されると思うわ

**農NAME** · 2012/07/16(月) 13:45:34.69

>>152

そりゃ有機の方が体に良いかもしれないな。
んで、国内流通されるものを全て有機栽培にする技術と体力はあるのか？
仮に全て有機作物になったとしたら価格は確実に下がるぞ？農家はそれで幸せになれるかといったら決してそうではないと思うな。

確かに物を食う側からしたら素敵な話だが、生産者を不幸にする社会は永続きしないと思う。
まずは農家の地位向上が先じゃないか

**農NAME** · 2012/07/16(月) 16:05:43.92

金持ちのオーガニック消費者だけが健康になっていく現状でいいのかもな。
選民思想じゃないけど。

**農NAME** · 2012/07/18(水) 08:04:08.12

最近は残留値とか結構うるさいから慣行栽培の物食べてるからって、不健康になるとは思わないな。
有機作物食べているときの、「いいもの食べてる」っていう思い込みは確かに健康に良いと思うけどね。
一部のオーガニストが慣行物を目の敵にしているだけの様に見えるな。
作る方も食べる方も趣味程度が丁度いいんじゃないかな

**農NAME** · 2012/07/19(木) 19:39:45.20

>>152
だいたい家畜のウンコが体に良いわけないさ
ありゃ産廃だよ

という言い方もできる。

>>154
有機農産物のほうが慣行農産物より健康に良いという客観的で信頼できるデータは無い。
散々既出だが。

**農NAME** · 2012/07/19(木) 19:45:23.52

産廃だから体に悪いというのも無理筋だな
有機野菜も捨てれば産廃

**農NAME** · 2012/07/20(金) 10:10:11.78

化学肥料と有機質肥料の差は簡単に言えば速効性か緩効性かの違い

土壌物理性は改善されるかもしれんが…

**農NAME** · 2012/07/20(金) 13:41:03.10

1898年、ウィリアム・クルックス卿 (Sir William Crookes)は、急速な人口増加に
肥料生産が追いつかなくなり、やがて世界は飢餓に瀕すると予測。
それを回避するために空気中の窒素を原料にアンモニア、硝酸を合成する方法の
確立が化学者の急務である、と主張。
その後1913年、BASF社はハーバー・ボッシュ法によるアンモニア合成の工業化に成功。

**農NAME** · 2012/07/20(金) 13:46:31.25

そもそも人口が多すぎるのがいけない、という主張はあってもいいと思う。
だが今すぐ人口を減らすために大量殺戮をすべし、という主張は到底受け入れられない。

少なくとも、人口が緩やかに減って化学肥料も農薬も不要になるまではどちらも必要。

**農NAME** · 2012/07/25(水) 16:36:00.69

こんな事言っている方がいらっしゃいます。

除草剤の猛毒性と殺虫剤との毒性比較
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/m100/NNN.html

恐るべき狂牛病の根本原因は何か？
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/m100/QQQ.html

**農NAME** · 2012/08/04(土) 11:25:53.98

有機のほうが危険だろ

**農NAME** · 2012/08/14(火) 14:15:01.45

馬鹿野郎！江戸時代の農法やれや

**農NAME** · 2012/08/14(火) 21:52:47.18

昨年のEUのO104騒動もエジプトの有機栽培種子が原因とされているけど、有機栽培
推進団体での評価はどうなんですかね。
ttps://www.fsc.go.jp/fsciis/foodSafetyMaterial/show/syu03480720314
ttp://www.nihs.go.jp/hse/food-info/microbial/O104/O104efsa5.html
あと、環境に優しいとかいっているけど
ttp://www.agri.hro.or.jp/center/shingijutsu/22/pdf/17.pdf
のように比較的病害虫の少ない北海道でさえ収量が低いから、結局農地が広くいる、
環境に悪いと考えてしまうのだけど。

**農NAME** · 2012/08/14(火) 22:04:11.94

その視点は忘れてたな
収量が低い→農地が多くいる
確かに

**農NAME** · 2012/08/16(木) 14:09:02.10

有機肥料で育った野菜は実際に美味い。なぜだよ

**農NAME** · 2012/08/16(木) 16:40:20.28

寄生虫卵の出汁が効いてるんじゃね

**農NAME** · 2012/08/17(金) 18:02:18.52

有機農法とは言い換えれば食物連鎖農法だと思うんだが、無機物に近い有機由来肥料や堆肥を施用してても有機農法と言えるんだろうか？

**農NAME** · 2012/08/17(金) 20:23:11.00

>>168 食物連鎖農法
初めて聞く単語だが、それが意味するものが皆目見当もつかない。

**農NAME** · 2012/08/18(土) 10:28:38.69

農薬は量をまちがえると危ない。
無農薬が良い。

**農NAME** · 2012/08/18(土) 11:01:06.31

無農薬だと、植物自体が作る抗菌物質や殺虫成分が危ない。
ttp://www.pnas.org/content/87/19/7782.abstract
また、病害菌や傷口で増殖した雑菌の作る毒素が危険。
更に、収量が安定せず飢餓を招く。問題外。
故に、基準にのっとった慣行農法が現時点ではベストである。

**農NAME** · 2012/08/19(日) 10:19:11.41

>>168 無機物に近い有機由来肥料や堆肥を施用してても有機農法と言えるんだろうか？

何で堆肥にするのか、理解しているの？無機化してC/Nを下げる効果を忘れていないか？
C/Nが高いと窒素飢餓やガス障害を起こすでしょうが。「食物連鎖農法」などという
うんちくは放って、植物栄養学とか土壌・肥料学とか実際の現場とかを少しは学んだら。

**農NAME** · 2012/08/19(日) 14:09:37.19

慣行農法って根本的に間違ってるような・・・。
人類が地球上に出現する以前から植物は繁栄してたよね。肥料や農薬なんか無かった筈だが・・・。

**農NAME** · 2012/08/19(日) 22:27:42.49

>>人類が地球上に出現する以前から植物は繁栄してたよね。肥料や農薬なんか無かった筈だが・・・。
病害虫に会いまくりでね。今でも野山を散策すると病害虫の被害を受けている野生植物だらけですね。
更に農業自体が大幅に生態系を改変して作物を栽培しているのだから、慣行農法、有機栽培にかかわら
ず、自然の営みに反していますね。それと、作物は野生型に比べ、病害虫抵抗性に関わる毒素生産能が
低下していたり、栄養分が多くなったりしているものが多いため、病害虫にあいやすいものです。病害
虫抵抗性を高めると、毒素濃度が高くなったり、味が悪くなったりするので農薬や肥料を欠かせません。
>>慣行農法って根本的に間違ってるような・・・。
つまり、慣行農法が根本的に間違っているのではなく、有機農業の環境負荷が大きさなどにも視点を
広げて有機栽培を含めた農業自体が間違っているとされたらいかがでしょうか。

**農NAME** · 2012/08/19(日) 23:56:15.66

>>173 根本的に認識が間違っていないか？ハーバー・ボッシュ法が開発される以前は
基本的に有機農業だった。その時代は飢饉と病害虫被害にどれだけ人類が悩まされて
いたのか、歴史を勉強したらどうか。日本でも戦前のクーデターは東北の農家の疲弊
と密接に関連があることを知らないのか？凶作で農家の娘が身売りしたことを忘れた
のか？慣行農法によって、以前より安定した食糧供給によって現代人が恩恵を受けて
いることを忘れてもらっては困る。

**農NAME** · 2012/08/20(月) 00:05:31.96

金儲けのために有機やるのは構わんが、肥料や農薬の使用を否定するのは人類に飢えろと言うようなもんだ
そうなると、金に物言わせて途上国から買い占めるようになるが、それが正しい農業・食料確保と言えるか？

**農NAME** · 2012/08/20(月) 18:53:25.67

>>174今でも野山を散策すると病害虫の被害を受けている野生植物だらけですね。

そうかなあ。
野生植物が病害虫にこっぴどくやられてるのはあまり見たことないけど、近年目立ったのは【ナラ枯れ】かな。
でも枯れたナラのすぐ傍に枯れずに葉を茂らしてるナラがあったりするんだよね。
両者の違いってなんなんだろう？
全滅に近いほどやられてるのは人間が栽培してる無農薬野菜だけみたいだけど・・・。

**農NAME** · 2012/08/20(月) 20:57:52.32

>>177
他草、同種との無競争、高密度じゃないかな～

**農NAME** · 2012/08/20(月) 21:20:44.03

>>177 そうですか？バイラスにやられてネクロシスやモザイク斑があったり、アブラムシや
毛虫にたかられていたりするものをよく見ますが。まあ、栽培環境下の様な極めて単純化
された、窒素過多、かつ高密度の生態系では、野生よりも遙かに病害虫が広がりやすいのは
確かですが。

**農NAME** · 2012/08/21(火) 02:37:10.59

さんざん言われてきたことを遠回しになぞって議論してます感じムカついてきた

**農NAME** · 2012/08/24(金) 20:16:32.11

>>180 カルシウムを摂れ。有機栽培とか自然栽培とか無農薬栽培とかを
未だに擁護する人間がいるから、同じことを繰り返して言わざるを得ない
状況を理解しよう。

**農NAME** · 2012/08/24(金) 23:31:50.31

>>181 残念

**農NAME** · 2012/08/25(土) 10:16:28.55

空疎なことしか書けないぼうやたち、
せめて福岡正信氏、木村秋則氏、川口由一氏らの書籍くらいは読んでから議論してもらいたいね。

**農NAME** · 2012/08/25(土) 11:48:26.89

兼業農家は農業に真剣ではないので、高い確率でＪＡの営農指導員の推奨する農薬、肥料を買います。この売上金がＪＡ職員の給与になるので、化学肥料、農薬大量投入の農業が続いてきました。

そんなカモの兼業農家が高齢者となり、当然後継者も育たないためＪＡは最後に葬祭事業で金をまきあげ正組合員とさようならします。

化学肥料、農薬大量投入の反省から有機農業を推奨し出したような風になっていますが、実際は農家が減り売上も減ってきた為、農業部門を切り捨て金融共済事業に本腰を入れ、良い農法を普及するような感じに偽装しているにすぎません。

ＪＡを定年退職し、多額の退職金を得、年金を受給しているものが指導する有機農業などに理論はありません。
ご都合主義も良いところです。

そもそも日露戦争後に農業試験場を設立し、プロの農家に素人の学者が農業指導を始めたのが間違いの始まりです。
軍国日本が戦争で獲得した漁場から大量にとれる魚に困り、官の強権をもって農家に土へ魚肥を混ぜ込む農業をさせました。これが、肥料を土に混ぜ込む間違った農業の始まりです。

以来１５０年程経た現在まで、素人の学者やＪＡが指導する肥料を混ぜ込む農法を農家が言われるがままにする時代が続いてきました。
軍国日本が育てた亡霊農法も農家の絶滅により、ようやく終わりを迎えようとしています。

しかし、ＪＡの農業部門破綻とともに日本の農業を終わりにするわけにはいきません。世界の人口が増加し、日本の国力が低下する中、食料を簡単に輸入できる時代も長くは続きません。
日本の人口はこれから世界とは逆に減少します。明治以前の本来の生態系農法を復活させ最低でも日本国民の食料は日本国内で生産できるレベルにまで回復させなければなりません。

**農NAME** · 2012/08/25(土) 17:10:19.53

もってこの国も
あと百年かそこらじゃないかな。

(正直なところ人類もあと
千年ぐらいで地球から
おさらばかと。)

証拠は無いよ。
個人的な見解だから。

**農NAME** · 2012/08/25(土) 20:05:54.13

>>183
それはどこ大のセンセ？

**農NAME** · 2012/08/25(土) 20:39:09.27

先ず知っておくべきことは、現行の国内農業は、敗戦直後の混乱期に、
アメリカの機械化農業が文明農業であると錯覚した農政や農学が、
高温多湿気象で土壌水分が高く排水農業を行っている日本へ、
乾燥気象で土壌水分が低く潅水農業を行っているのアメリカ農法を導入し、
不用意に普及させたのが現行の国内農業である。

この気象や土質の違いを考慮しなかった農法の間違いが、作物の食用価値を
低下させ、消費者が安全で美味しい作物を要望するようになって、約50年の
経過を見るが未だに農法の改善が進まず、自然や生物環境の破壊や、河川や
湖沼の水質汚染を進め、国内農業衰退の原因になっているのは否めない事実である。

**農NAME** · 2012/08/25(土) 20:41:19.89

福岡正信
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E6%AD%A3%E4%BF%A1

木村秋則
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%91%E7%A7%8B%E5%89%87

川口由一
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%8F%A3%E7%94%B1%E4%B8%80

一人目:大学のセンセーでは無い
二人目三人目:ともに農家

**農NAME** · 2012/08/25(土) 20:41:40.25

有機物の粕となった完熟堆肥を土壌中に投与する農業が有機農業と呼ばれているが、
これらは有機物粕農業とでも言うべきものであり、堆肥中の窒素が有害性の亜硝酸態
窒素となって肥効するので、作物の生体や葉は肥大するが、有害作物となり、更に堆肥
中の腐敗菌が土壌中で増殖して、連作障害の原因になっている。

　真の有機農業とは自然の厳しい環境に耐えて、元気に生長する雑草などに見るように、
自然エネルギー　1.大気（太陽光と温度）　2.空気（一酸化窒素と酸素）　3.精気（マグネシ
ウム及び亜鉛を始めとする海洋性気体鉱物質イオン） 4.生気（紫外線、地表面上の一酸
化炭素、及び好気性微生物による作用）　5.地気（土壌中の磁気、電気、水蒸気、通気）
などが、統一した有機的な機能の下に、健全生長している植物の生態系を順守した農業
のことである。

自然エネルギーを活用する有機農業では、作土の表面下２～３cmの表土層に酸化層と
云われる通気性の有る土壌層が生成されるが、作物はこの酸化層に、地表と平行して
伸長する横根で空気と伴に自然エネルギーを摂取して、消費者が要望する安全安心で
美味しい作物を生育するのである。

**農NAME** · 2012/08/25(土) 21:13:50.39

炭素窒素比の重要性、窒素飢餓が起こるわけ、窒素固定のバクテリアの働き、バクテリアの餌を提供するキノコや糸状菌の働き、
炭素資材を最も効率的に分解するキノコや糸状菌、それらの働きの結果として土壌の団粒化が促進され、空気と水が行き渡ること、
窒素過多で育てた作物の硝酸態窒素の問題、硝酸態窒素濃度の高い作物を虫が好み腐敗分解を起こすこと、
自然の仕組みとして炭素資材さえあれば窒素等の肥料は不要であること・・・・

「これなら理屈が通る！」
「理路整然としている！」
粘土団子の福岡正信翁、赤目自然農塾の川口由一さん、奇蹟のりんごの木村秋則さん、数々の自然農法の先達の指し示して
いることと共通もしている。
「炭素循環農法」の特徴は、作物生育の原理が明快に解説されていることだろう。
そしてその原理に基づく具体的な農法を体験的に示されているので、理解し易い点だ。

**農NAME** · 2012/08/26(日) 11:23:00.91

>>186
百姓です

**農NAME** · 2012/08/26(日) 12:07:37.25

>>190
その農法は結局完熟堆肥の代わりに何を圃場に大量投入する農法なの？
そんなに雑草大好きなら、雑草食ってりゃ良いじゃんｗ
きのこなんて日陰で水やってりゃプランターだって生えて来るよ
炭素ってそもそも投入しないで循環するものなのかな？

**農NAME** · 2012/08/26(日) 12:12:54.60

>>183　ｗｗｗ

**農NAME** · 2012/08/26(日) 12:28:41.15

>>183 本を読んだ程度で良いのか？その内容の検証は？
福岡正信・・彼の家族は彼の農法を継承したのか？慣行農法と比較しての収率は？
木村秋則・・彼のリンゴを販売していたサン・アクト株式会社のHP（既に削除済みだが）
2011年9月14日
重要なお知らせ
木村秋則氏より、過去を支えてくれたお客様へのリンゴ販売を優先したいとの申し出があり、
当サイトでは、木村氏のリンゴの販売を中止致します。
2010年10月30日
お知らせ
2010年度の木村秋則氏のリンゴは、今年の異常気象等により、今後の販売及び取り扱える
品種は、まったく未定です。確定次第、このサイトにて迅速にお知らせ致します。報告が
遅れましたことを心よりお詫び申し上げますと共に、何卒、ご容赦いただきますようお願
い申し上げます。
-------------------------------------------------------------------------
2009年9月19日
「津軽」販売中止のお知らせ
木村秋則氏のリンゴをお待ちいただいていた皆様へ
今年度の「津軽」を当社で販売させていただくことができなくなりました。
9月18日夜に木村氏よりご連絡をいただき、春の天候不順により、品質が良くないため
今年度の「津軽」を当社へ出荷できない旨の連絡がありました。

この三年、津軽産のリンゴは普通に販売されていたが、このように三年もほとんど出荷
できないものは農業とはいわない。木村氏は既に農家ではなく文筆業になってしまって
いる。

**農NAME** · 2012/08/26(日) 12:37:55.81

>>189, 190 連作障害がそんな単純なものなら何の苦労もない。
>>自然エネルギー　1.大気（太陽光と温度）　2.空気（一酸化窒素と酸素）　3.精気（マグネシ
>>ウム及び亜鉛を始めとする海洋性気体鉱物質イオン） 4.生気（紫外線、地表面上の一酸
>>化炭素、及び好気性微生物による作用）　5.地気（土壌中の磁気、電気、水蒸気、通気
この定義自体が滅茶苦茶。一酸化炭素ね－、ヘムを含むタンパク質が全滅だね。大気と空気を
別物扱いするんだ。精気、生気、地気、はっきり言ってオカルトですな。

**農NAME** · 2012/08/26(日) 12:48:13.71

国は農業革新支援専門員という者を養成するみたいです。

県の普及指導員、ＪＡの営農相談員、中小企業診断士、大学など農業に関してはすべて素人です。
普及指導員は公務員、営農指導員はサラリーマン、大学は公務員かサラリーマン。
安定した給与を得ている人たちです。唯一、中小企業診断士のなかには事業主がいるでしょうが、
農業を一般の中小企業と同じように考えてもらってはこまります。

農業は、消費者、業者のほか自然も相手にしている特殊な職業なのです。
素人が特殊な職業に指導するなど、ちゃんちゃらおかしいです。

我々真剣な農業者はあらゆる方法で色々な分野の勉強し、農法、商売の経験も積んでいます。
農業革新支援専門員などにウロウロされるのは邪魔なだけ、教えることはあっても教えられることはない。
また、教えることはあっても素人のスパイには教えません。

**農NAME** · 2012/08/26(日) 12:56:30.15

農業者が農法を考えずに農学者や農業改良普及センターや農協の営農指導員に言われたとおり
機械、肥料、農薬を買いいわれたとおりの農法を行い、規格に合った農産物を作る。
農業者が価格を決め直接消費者に売る努力をせずに販売は農協に丸投げ。

農業者は頭を使わず、馬鹿になり、馬車馬のように働くだけ働いてどんどん貧乏になる。
そして後継者はいなくなり、平均年齢が定年退職の年齢以上の異常事態になっている。
自然の流れです。

**農NAME** · 2012/08/26(日) 16:45:41.72

>>197
で、お前は何者な訳？
自分の農法で育てた作物は高く売れるのか？

**農NAME** · 2012/08/26(日) 16:47:28.09

スパイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカじゃねーの？

**農NAME** · 2012/08/26(日) 18:53:40.16

夏休みはもうすぐ終わりだ、早く宿題しろｗｗｗ