坂本龍馬を殺したの誰か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 09:42:11

2ch的見解はどうなってんの？
京都見廻組とかって話もあるけど

いい加減結論出してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 17:49:06

兄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 14:00:08

三毛猫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 21:40:31

直接殺したのは見廻組

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 23:29:22

実行犯は見廻り組。黒幕は西郷・大久保らの薩摩藩。
とか言いますよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 20:43:11

イトーヒロブミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 16:53:29

安重根

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 17:17:45

なんで龍馬と親友であった西郷ドンが龍馬の暗殺を指示するんだよ
そりゃ～大久保には嫌われていたけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/27(火) 14:17:57

佐々木只三郎が殺したんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/28(水) 13:17:14

実は中岡と喧嘩しただけなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/27(木) 22:43:02

そう、犯人は中岡。
原因は痴情のもつれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/30(日) 00:41:18

>>6
一度はドロップアウトした清人だからこそおっさんの面白さを見落とさず拾い上げる事ができたし、それを伝える事もできた。
同じ伝えるプロでも、金持ちに生まれてリア充一直線を突っ走ってきたアナウンサーにこの面白さは伝えられないし、
受け手が勉強ばっかりやって来たオタクではやはり理解する事ができない。
必要なのは人生経験という共通の背景。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/30(日) 03:08:38

斉藤一が伊藤の指示でやった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/31(月) 20:36:31

ゴルゴムのしわざだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/02(水) 20:37:33

実行犯見廻り組
黒幕会津

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/03(木) 17:10:35

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1259495590/l50

謀略厨フルボッコの件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/09(水) 03:35:00

モズクズ様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/13(日) 05:02:59

真犯人は土佐上士後藤象次郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/13(日) 09:10:05

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/17(木) 16:57:06

当時の北斗神拳伝承者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/20(日) 23:26:46

坂本龍馬
坂本竜馬
どっちが正解？
何で２つあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/01(木) 19:33:44

齊藤一が見廻り組に呼ばれて暗殺団に参加し龍馬をきった。
今井もあとで一人明治政府下の警察官になっているので名を明かせない人がいると言ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/06(火) 15:36:07

実は斎藤一は北斗神拳伝承者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/08(木) 14:44:48

実行犯見廻り組命令松平容保

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 23:02:12

花魁 : 『　何とアナルがお好きなお方でありんしょう　』

龍馬 : 振り向いてアナルを銃で撃つ真似をして
　　　　『　アナルを開発しないと停滞した日本は変わらんぜょ!!!　』

花魁 : アナルを両手で開き　『　ズッキュン!!!　』

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/14(土) 19:31:36

シャアアズナブル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/15(日) 15:56:24

坂本金八

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/15(日) 20:06:42

龍馬中岡の居場所を知る人間は土佐藩だけ、、、、
要するに土佐藩と見廻り組で仕組んだ事件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/16(月) 10:14:23

歴史上の人物としての龍馬を抹殺したのは間違いなく司馬遼太郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/17(火) 09:02:58

京都にある龍馬と中岡のお墓の横にある幕末維新ミュージアムでは、見回り組の桂なんとかが実行犯としてほぼ確定的なスタンスとってたよ。
暗殺に使用した小太刀も展示してた。

**名無しさん@お腹いっぱい** · 2010/09/12(日) 01:56:08

大久保と岩倉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/12(日) 11:39:11

幕末という時代に殺された

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/18(土) 16:02:03

黒幕:松平容保
刺客:京都見廻組

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/22(水) 16:18:28

少しは抵抗しろよ腰ぬけが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 20:23:44

後藤象二郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/06(水) 15:57:53

実行犯：京都見廻組
黒幕：土佐藩

谷干城は龍馬が暗殺されてから真っ先に現場に駆けつけたと言われている。これも怪しい。
まるでこうなる事が予想していたかのように。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 07:12:51

黒幕後藤象二郎
密偵岩崎弥太郎
実行犯見回り組

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/11(月) 13:59:04

新撰組黒幕説は欲説でしょうか。
近江屋事件の直後に暗殺された元新撰組隊員伊藤甲子太郎が、龍馬暗殺の黒幕を知っていた可能性は高いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/11(月) 16:32:16

おそらく西郷隆盛でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/12(火) 23:19:07

ごく普通に見廻り組だし

＞おそらく西郷隆盛でしょう。
なんで当日京都に居合わせた大久保利通や高崎正風をさしおいて
先月から薩摩に帰っている西郷が疑われなくてはならんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/25(月) 03:36:42

>>36何ソレ？本能寺の信長のパクリ？ｗｗアホらしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/25(月) 04:57:23

坂本を生かしておくと後々厄介そうだ　と考えそうなのは西郷

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/25(月) 09:08:14

坂本なんて一人殺したところで、世間に全く影響はでないよ。

そこのところを陰謀論者たちは、念頭に置くべきだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/17(水) 22:04:20

借金取りじゃないか？
あのマルチっぷりは、
現代なら｢坂本商法被害者の会｣ができると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/20(土) 03:56:46

殺されたのは坂本龍馬本人だったの？
案外影武者だったりして。それはないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/21(日) 00:07:43

紀州藩士。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/23(火) 00:14:09

竜馬に詐欺されて大損させられて面目丸つぶれにされた大洲藩だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/23(火) 00:30:49

三菱創設者が見回り組に密告した
あの薄汚いバカは龍馬の居場所を知る立場にいたし
龍馬の事が妬ましくて大嫌いだった
そんなの誰だってわかるのに口に出さないのは
裏があるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/24(水) 02:07:23

↑ドラマを鵜呑みにするアホ発見ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/25(木) 08:28:52

真犯人が見回り組みや新撰組だと面白みがないんだよ
それが真実だとしても

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/26(金) 02:52:47

いや京都見廻組でいいんだよ
坂本龍馬関係文書収録の調書がソレなんだから
もう公式扱いでよくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/28(日) 17:29:27

けっきょくＮＨＫは今井さんだったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/28(日) 21:04:17

裏で手を引いてたのは勝だったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/29(月) 13:46:49

勝は関係ないだろ
見回り組なんだから京都守護職か佐々木只三郎の兄からの指図だろう
佐々木の兄と只三郎は清河八郎暗殺の前科もあるし

霊言 · 2010/11/29(月) 16:53:50

ほたえな、おまんら。未だわからんですろか？
「夜分遅うにすみません。中岡慎太郎の家内でございます」ちう
オナゴの声がは千葉サナじゃき。ほいてから、斬り込み隊は
その弟子じゃき。どおいて、わからんですろか？
まっこと、お粗末なもんじゃのお、今のNIPPON人ちうがは。
なんちゃあない、
わしに袖にされたオナゴ、せっかく苦労いて身につけた技がを
能が悪うなり自暴自棄になった弟子ら、わからんですろか？
「こなくそ」方言ちうもんは捜査をくらますために身につけた
もんですろ。どおいて、わからんですろか？アタマとチンコは
使わんかったら意味がないぜよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/30(火) 04:58:22

>>55
恋の恨みは怖いのう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/03(金) 03:31:55

>>55
つまんない
３点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/03(金) 13:44:10

フリーメイソンだよ。龍馬やグラバーはフリーメイソンだったんだ。
そうすれば納得できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 12:41:57

>>58
またこの子はお馬鹿なオカルト本を読んで！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 21:47:00

http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20101205214530.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 21:47:41

誤爆すまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/07(火) 16:15:02

>>59
いやオカルト本以外にもけっこうそういう情報が載ってるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/12(日) 21:05:59

京都見廻組の連中は龍馬暗殺した件を認めてるぞ。
歴史ネタで食ってる売文家が無根拠に煽ってるだけで。
リーダーの佐々木の兄が死に際に命令は某諸侯からですって漏らしたんで
黒幕はたぶん松平容保。

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2011/04/07(木) 19:19:59.88

>>63
実行犯は京都見廻組だとしても
黒幕は不明じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/08(金) 01:25:29.60

＞黒幕は不明じゃん

黒幕は、佐幕派の巨頭、会津藩主松平容保って言うのが本当のところじゃね？

慶喜の大政奉還路線を潰そうとしていた強硬派幕臣（幕権派）がいました。
徳川宗家のトップは、大政奉還路線だが、人数から言ったら大政奉還に反対する勢力の方が多い。
徳川幕府のトップとその側近以外は皆大政奉還に反対だった、と言っても良い状態。

特に江戸では、大政奉還撤回の声が公然と言われており、この実現の為には、
裏からや非合法な方法ではなく旗本・御家人・譜代は大っぴらに慶喜に直談判して
大政奉還撤回を求めています。

大政奉還の直後10月17日に江戸城で有司総登城の命令が下り慶喜無き大評定が開かれ
老中や各種奉行がほとんど出席し、幕権派の巨頭小栗忠順も出席しており、当然ながら
大政奉還大反対の結論になった。その後京に陸軍奉行、海軍奉行、などを兼務する
在江戸老中が次々に上洛して慶喜に接見し大政奉還の取り消しを求めた。

慶喜のお膝元であるニ条城では、流石に公然と大政奉還撤回を求める幕閣は居なかったが、
逆に公然と大政奉還に賛成した幕閣も少なく、精々板倉、小笠原、永井ぐらいである。

江戸から来た老中達は大政奉還の撤回を求めただけではない、先の見通しが立たないなら、
慶喜は江戸に帰り、譜代や旗本を糾合して江戸城で体制を立て直すべきだ、とも考えていた。
だから10月下旬に上洛した江戸の老中達は、11月11日まで二条城に留まり、慶喜への説得を続けた。
しかし慶喜は、大政奉還後には朝廷での諸侯会議で新政府首班（元首）に選出されるか、二条摂政
の後任に慶喜が選出される様に工作している事を説明して江戸の老中を何とか帰してしまった。

だが、この事で畿内やその近くの佐幕派諸藩は、江戸の幕閣のほとんどが、大政奉還に反対である事を知る。

その為か11月に入ると大垣藩の藩士である井田五蔵が、老中に“討薩の戦略”を上申披露した。
京と大阪の薩摩藩邸を佐幕派諸藩と幕府陸軍で先制攻撃し、さらに明治天皇を拉致して大阪城に
連れ出してしまおう、という作戦である。このプランは大垣藩だけが考えたのではない。
大垣藩の後ろには畿内の佐幕派諸藩のリーダーである紀州藩が控えており、津藩、淀藩、小浜藩、丹後宮津藩、亀山藩や
その他に会津藩、桑名藩などがこの計画を後押ししていた、幕府陸軍と佐幕派諸藩は共同で佐幕派クーデターとも言える
プランを徳川慶喜に提出していたのである。

だが、慶喜はこの作戦には賛同せず、何とか実行しないように幕府や佐幕派諸藩を宥めるのに精一杯だった。

龍馬や中岡、伊東申子太郎の暗殺は、大垣藩士井田五蔵の“討薩の戦略”を上申の直後に発生しており、
慶喜の中止勧告はあったものの佐幕強硬派による大政奉還阻止のクーデター計画の一環として
実施された可能性が大きい。

忍法帖【Lv=3,xxxP】 · 2011/04/08(金) 19:58:08.69

>>65
手代木の証言した某諸侯て大垣藩主、紀州藩主、津藩主、淀藩主、小浜藩主、
丹後宮津藩主、亀山藩主、会津藩主でも蓋然性があることになるんじゃね？
手代木の伝記では桑名藩主松平定敬と推測されてるし
天満屋事件では陸奥宗光は紀州藩三浦休太郎を疑ってるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/08(金) 20:20:15.70

>>65
薩摩は幕府と徳川家を潰そうとしてたじゃん？
第二次長州征伐で負けた幕府にとって絶体絶命じゃん
そんな時に幕府は潰しても徳川家は延命させようとした
坂本龍馬の大政奉還は徳川家を救済してるじゃん
故に佐幕の山内容堂や、徳川慶喜、板倉、小笠原、永井が
大政奉還に賛成したんじゃね？
薩摩に対抗する徳川家救済策を遂行した龍馬を
討薩のために暗殺しないんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/09(土) 02:04:05.07

>>65
伊東甲子太郎暗殺は高台寺党による近藤勇の暗殺計略が
新撰組に露見して発生したんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/09(土) 06:41:39.61

>>67
薩摩も大成奉還推進派だよバーカ
薩摩藩家老の小松帯刀が後藤と組んで大成奉還に尽力してるんだがｗ

大成奉還で都合が悪かったのは、新体制への移行で慶喜からお払い箱になり
国への帰還命令を無視して狂ったように大成奉還反対運動を起こした会津藩だ。

手代木＆佐々木只三郎兄弟と最も親密な黒幕候補は
松平容保なのは動かざる事実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/09(土) 08:50:11.56

>>69
薩摩には討幕の密勅派がいたんだよバーカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/09(土) 09:34:58.01

>>70
帯刀が密勅プラン知らないとでも思ってんのかよｗ
薩摩は大成奉還失敗と成功、二つの結果を想定して事に当たってる。
結果倒幕の大義名分がより立てやすくなって薩摩丸儲け。

容保黒幕の線が濃厚になったから会津オタが火消しに必死だなｗ
さて、京都見廻組と最も濃厚な関係のある大成奉還で損した奴は誰だ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/09(土) 21:24:29.56

>>71
>結果倒幕の大義名分がより立てやすくなって薩摩丸儲け

密勅が下れば大義名分は立つじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/09(土) 21:32:32.83

>>71
>薩摩は大成奉還失敗と成功、二つの結果を想定して事に当たってる。

薩摩に大政奉還失敗を想定してた討幕の密勅派が存在していたのなら
薩摩が大成奉還推進派だとは言えないじゃんｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/10(日) 01:50:09.82

>>73
論理が破綻してるぞ
頭大丈夫かお前ｗ
・慶喜が大政奉還受け入れる→王政復古の大号令
・慶喜が大政奉還拒否→倒幕の密勅発動
どっちに転んでも薩摩的は対応できるんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/10(日) 04:48:16.13

>>74
論理は破綻してねえよ
頭大丈夫かお前ｗ

どっちに転んでも薩摩藩は対応できるんなら
薩摩は大政奉還推進派でもあり否定派でもあるわけじゃん
んじゃ薩摩が大成奉還推進派だとは言えないじゃんｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/10(日) 22:36:19.14

>>75
土佐藩の後藤と共に
薩摩藩家老の小松帯刀が藩を代表して慶喜に大成奉還を勧めてるんだが
バカには飲み込めないらしいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/11(月) 01:49:56.55

>>76
どっちに転んでも薩摩藩は対応できるんなら
薩摩は大政奉還推進派でもあり否定派でもあるわけじゃん
んじゃ薩摩が大成奉還推進派だとは言えないじゃんｗｗ
バカには飲み込めないらしいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/11(月) 21:14:19.87

>>77
で、薩摩藩が大成奉還をいつ否定したって？
薩摩藩家老が藩主の許可の元、大成奉還を慶喜に勧めてる事実は
お前の頭の中ではどう処理されてるのかなおバカさん♪
失敗した場合の想定は当然してたけどｗ

会津藩は慶喜の受け入れた大成奉還に猛反対して撤回要求起こしてたけどなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/12(火) 05:50:38.06

>>78
>で、薩摩藩が大成奉還をいつ否定したって？

どっちに転んでも薩摩藩は対応できるんなら
薩摩は大政奉還推進派でもあり否定派でもあるじゃんおバカさん♪

>失敗した場合の想定は当然してたけど

薩摩は失敗した場合の想定ではなく
失敗すると確信して武装討幕に邁進してたんじゃんおバカさん♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/12(火) 21:03:42.41

両方とも子供の喧嘩にしか見えない俺は長州黒幕説を推す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/13(水) 19:26:54.27

大政奉還後の岩倉具視書簡・大久保一蔵宛「大久保利通関係文書一」
「会(会津)狂気の如く憤然、是非薩邸を討つなど段々申し候由、万事畢竟は西、小、大の三人これあるゆえ也、
土（土佐）には云云、芸（芸州）云云、これらを斃すべしと種々議論ある由」

会津藩が大政奉還に憤激して、薩摩藩邸を襲撃しようとしており、とくに西郷吉之助、小松帯刀、大久保一蔵の三人がその元凶である。
ほかに土佐藩や芸州藩の面々も殺そうと画策していると、岩倉が大久保に忠告している。
岩倉はつづけて、３人とも明日早々に帰国したほうがよいとも付け加えていた。
岩倉の忠告に従った薩摩藩の３人は翌１７日、そろって帰国の途についた。
これにより、会津藩などの強硬派は振り上げた拳の落としどころを失い、別の標的を求めたのではないか。
それが龍馬と中岡慎太郎だったという見方もあながち的外れではないだろう。

長州や薩摩が何で龍馬を殺すんだよｗ
会津がガチだろうがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/13(水) 20:22:19.35

じゃ俺は朝廷黒幕説で！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/14(木) 17:20:53.12

まあ大政奉還で損したのは会津桑名の腰抜け侍どもだわ
一会桑時代の頑張りが骨折り損のくたびれ儲け～♪
おのれ薩摩～おのれ龍馬～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 16:49:52.64

画伯

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/25(月) 09:01:09.25

土佐は薩摩派と長州派に割れていた。
　長州派　　　
　　　　　　武市半平太　　　田中光顕
　薩摩派
　　　　　　後藤象二郎　　　坂本龍馬　　中岡慎太郎

　坂本と後藤は最初から仲間。土佐商会の外郭団体に海援隊がなったのも
　こうした背景があったから。坂本は味方のフリをして武市に接近し、その
　情報を後藤達に伝えていた。
　
　幕末、特に痛い思いをしたのは長州派の土佐郷士。薩長同盟が結ばれ
　土佐内部でも両派提携するのだがその手打ちとして坂本、中岡を殺さ
　せるよう田中あたりが後藤に持ちかけ、後藤もそれを承諾したのだ
　と思われる。　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/25(月) 17:52:11.42

>>85
薩摩派　中岡慎太郎

はいダウト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/23(月) 20:13:32.72

紀州説を唱えてみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/19(日) 22:41:12.24

坂本龍馬を暗殺したのは桂小五郎！
桂小五郎は土佐藩大主山内容堂を使って暗殺させた！
脱藩藩士やで坂本龍馬と中岡慎太郎は！
あの武市半平太を切腹させた奴や
土佐藩士を使っての暗殺や！
刀を抜けないはな！因みに西郷隆盛も殺した奴も桂小五郎や！
長州藩は薩摩を心底憎んでいたからな！特に西郷さんは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/20(月) 08:23:44.10

坂本は、長州の恩人。
西郷でしょう。黒幕は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/20(月) 14:39:06.66

嫌！西郷ではメリットが無い！
桂小五郎しかいない！
長州は最低の藩や！
初代総理大臣は長州や！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/21(火) 03:23:20.03

つ中岡慎太郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/25(土) 21:17:29.49

ヤマノウチヨウドウ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 17:59:03.38

松平容保だよん
大政奉還でいらない子扱いになるから猛反対してたよん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/03(日) 22:22:19.82

>>84は画伯に悪いことしたよね
あやまれ！画伯にあやまれ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/12(月) 11:22:34.08

平成の坂本龍馬、好雄兄

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1301890363/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302493760/

忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2011/09/14(水) 02:03:07.33

腐った軍鶏の肉食って食中毒で死んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/15(木) 21:01:11.76

先日、近江屋にいたら物騒な連中が雪崩れ込んで来て、焦ったわぃ。石川と二人斬り捨てて、そのまま屋根づたいに逃げた。世間には、わしらが死んだと思わせておくわぃ。腹が減ってしゃあない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/16(金) 16:35:03.58

大森さんがアックスボンバーで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/16(金) 19:20:04.08

>>95

腰抜けサタンの好雄兄
http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3556834
http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3182651

好雄兄が書いたエロ小説
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1313450621/80-130

好雄兄がうｐした釣り動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15498599

有田芳生にケンカを売る好雄兄
http://nisei.jp/test/read.cgi/only/1297813260/41-42

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 13:01:06.28

壬生義士伝によると新撰組の斉藤　一らしいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/26(水) 18:03:56.82

黒幕が会津なら新選組使うんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/06(日) 13:45:37.58

こんなにも多くの勢力から殺される理由があるって事自体が異常な気がする。
周りとも相当うまくいってなかったんだろうな。

そうなると身近な人間が敵に罪をきせて殺すってのが一番ありえそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/20(日) 15:32:45.93

平和ボケした今の時代だから坂本竜馬は英雄なんで、
当時の勤王討幕勢力と幕府側をいったりきたりした、坂本竜馬は
どっちつかずの信用のおけない奴だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/07(水) 10:35:33.79

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）殺　わ　龍
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘし　し馬
　　.しi 　　r､_） |　た　が　は　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/08(木) 00:39:27.59

ポイントは龍馬と中岡がセットでやられているところにある。
仮に薩摩を犯人とする場合、武力倒幕を推進しようとする中岡をやるメリットは無い。
セットで葬ってメリットがあるのは、
会津か土佐の保守的な勢力と考えるべき。

**好雄兄** ◆e.MY6XgnM2GE · 2012/01/06(金) 01:44:17.33

東大新報の公式サイトを更新したぜよ（｀・ω・´）

http://t_shinpo.lv9.org/

心のビートは止められないぜよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/24(火) 21:37:51.15

ガンジー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

急ぎすぎた時代が龍馬を殺した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/11(日) 17:53:03.54

千葉さな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/11(金) 11:55:05.31

中岡の証言は土佐藩の創作

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/01(金) 20:23:34.98

さっきサンTVの『ええじゃないか』（三重テレビ制作と思われ）を見てたら
東大阪市の司馬遼太郎記念館の特集やってて
そこで、館内の光の当たる窓口？テラス？のコンクリートの打ち抜き？に龍馬らしき像が浮き出てた…
これって、有名な話なの？
ホラー、歴史ズキには…歴女とかにブームになるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/02(土) 15:55:35.67

ｱｹﾞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/03(日) 07:36:42.48

age

**名無しさん@お腹いっぱい** · 2012/06/05(火) 00:37:26.24

大久保と岩倉の指示で土佐藩の三人が実行した
このうち二人が竜馬暗殺の恩賞で新政府の閣僚になった。
もう一人も優遇された。
中岡が二日間生きてその時の模様を語ったとされているのは嘘で
真犯人が自分たちの犯行を隠すためにそうゆう嘘を世間に広めた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/10(日) 18:52:04.47

定職に就けずフラフラしていたので
将来を悲観して自殺した。

平成なら有り得る。

**水沢由希** · 2012/06/22(金) 20:58:12.30

わしであった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/23(土) 21:50:44.94

>>115
そういう奴は自殺せんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 13:15:06.85

Ｂカップの沖田総司

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 16:34:38.57

>>1
時代の奔流。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 18:24:33.39

あの晩、結局、龍馬はんは、軍鶏（しゃも）を食べはられたんどすか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 19:02:37.44

殺したのは見廻組で
黒幕は誰なんだ？ってことでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 21:01:35.03

なんかの著者は、中岡が殺そうとした説を書いたらしいな。
で、刺し違えたと。
テレビで言ってたんでかなり眉唾ものだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/24(火) 00:28:00.74

実行犯
京都見廻り組

指示者
徳川慶喜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/27(金) 12:15:45.90

黒幕は、
土佐藩の後藤象次郎。居場所は知っていたし、土佐藩の為にも世の中をかき回した人間は死んで欲しかったはず。
藩の面子、上士下士の身分制度の為にも、生きて目的達成の瞬間を迎えられては面白くない。

嫉妬だよｗ

二人とも大政奉還を目指していたとしても、
土佐のしきたりを守りながら、影響力になってなかった存在の後藤。

好き勝手やりながら「結果」に対して影響力があったとされる竜馬。

大政奉還を果たせそうな状況になって、
目的を果たせたとたんに、

強烈な恨みに似た嫉妬がこみあげたんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/27(金) 14:30:19.35

端的に言うと黒幕は大久保卿だろうね

実行犯は見回り組かもしれないし土佐藩士かもしれない
色んな思惑が絡み合っているので当時（明治）に判らなかったものが
現代に判明することはまず無い（証拠はすでに葬り去られていると推測）

後藤象二郎の関与はなかったのは明白だろうけど・・ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/01(水) 23:13:12.01

後藤象二郎が一番怪しい。
居場所をしってたんだから。

船中八策と
新政府綱領八策は実は大きく違う。

人権とか平等の価値観が無い土佐藩からすれば、
新政府綱領八策は、
上士と郷士の身分関係を壊す決定打なんだよ。

「船中八策」は人材の登用に関して一つの文章だけ。

新政府綱領八策は、
最初の１策目に「有名な人材の登用」を書いているのに、
２策目でも、諸侯の登用を書いている。
わざわざ士農工商の身分を問わない登用を
強調している。

身分の差を壊すことを土佐藩は許す訳が無い。
土佐藩内部を混乱させる人間を、
殺したんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 18:25:32.19

嫉妬とか言ってるやつはスイーツ大河でも見てろよ
こんなの地位のある人間が殺すほどの人物でもない
お前らが目を覚ませや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 05:22:24.55

後藤の指示で中岡が斬ったんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 07:30:59.14

>>103
英雄とか言ってるのは司馬の創作鵜呑みにしてる馬鹿だけ
政治家なんかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/07(火) 03:14:44.90

>>127
地位があるからこそ、
秩序を保つ勤めを持つ。

その面子の為に、殺さないといかんだろうｗ
土佐の秩序は絶対ｗ
その価値観が理解出来ないとねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/10(金) 19:03:23.24

http://same.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/rights/1342199901/?kenken=%96%7B%91%BD、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 09:19:55.91

>>123
近い！

実行犯
京都見廻り組ではなく、斉藤一＋水戸本国寺寄宿の西国浪人

指示者
徳川慶喜　の後見人　大場一真斎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/14(火) 20:42:02.60

必死で上げてるのに盛り上がらないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/19(日) 00:26:15.63

いい話だ～

〈ひと〉２１日で１５０年になる生麦事件を伝え続ける
■浅海武夫（あさうみ・たけお）さん（８２）
　横浜市鶴見区の酒店に生まれ育った。薩摩藩士が英国人を殺傷した生麦事件は「家の近所」で起きた事件だった。でも、特段の関心を持っていたわけではない。
　人生が変わったのは１９７６年、４６歳の時。事件の碑を訪ねて鹿児島から来た人に指摘された。「日本の近代国家成立のきっかけとなった事件。地元に資料館がないのはおかしい」
　なるほどと、地元の博物館に相談に行くと「資料はほとんど存在しませんよ」。それで逆に発奮。休日をつぶして各地の古書店を訪ね歩き、オランダの大学や英古書店とわたりをつけた。
　古文書、錦絵、日記……。約千点を収集、事件報告書も見つけた。「資料が語りかけてくるんです。後世に伝えてくれって」。店を譲り、９４年、自宅に１０畳ほどの「生麦事件参考館」を建てた。
　「語り部になろう」と１０年間早大で近代史を学び、事件に遭って横浜で眠る英国人の墓地の修繕に浄財を募り、私財も投じた。
　資料館には今、月３００人ほどが訪れ、地元の歴史好きら９人が運営を手伝う。各地に講演にも出向く。作家の吉村昭氏は「生麦事件」を書く際に通い、「畏敬（いけい）すべき市井の人」と書き残した。
　２１日で事件から１５０年。「夏休みの宿題に事件を選んだから添削して下さい」という中学生が増えたのが、ひそかな喜びだ。
文・写真　渡辺哲哉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/07(木) 22:36:24.49

近江屋の誰かが裏切って
幕府側（見回り組）に情報を
漏らした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/08(金) 11:32:06.38

>>135
佐幕派がいたのかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/08(金) 12:24:48.42

現世での役目を果たし終えたので
天に召されたのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/09(土) 09:31:27.35

黒幕はグラバー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/10(日) 16:35:24.53

みんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/11(月) 01:16:01.54

>>139
短くも太い人生であった(-.-)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/11(月) 10:21:47.05

陸援隊士の誰かが見回組にチクった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/12(火) 21:40:49.36

>>141
普通に薩長の武力討伐に賛成していれば
龍馬は長生きできたかもしれんのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/16(土) 16:38:41.69

>>142
八方美人は逆に敵を増やして
しまうのかもしれんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/17(日) 12:11:34.59

いや、お前言ってること矛盾してるだろｗ
土佐か薩摩に媚びて藩邸にいればよかったってんならわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 23:21:42.57

海援隊士の裏切り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/25(月) 12:31:55.56

坂本龍馬は、近江屋で殺された。つまり犯人は坂本龍馬がそこにいる事を
始めから知っている人物だという事である。もしかしたら、坂本龍馬が中岡慎太郎を
殺すのが目的で近江屋で仲間数名と一緒に密約して、中岡慎太郎が坂本龍馬を殺した後で、
龍馬の仲間が中岡慎太郎を殺して姿を消した可能性もある。どっちにしろ犯人はこの世にいないから、
本当はどうでもいいんだけどね。

ｔｙ · 2013/03/27(水) 10:47:42.74

坂下龍馬
10箇所に貼れば良い事が有るかもよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/28(木) 08:13:43.40

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/03(水) 11:34:33.13

坂下龍馬
１０箇所に貼ればいいことがあるかもよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/05(金) 10:31:27.81

大久保卿の可能性も確かにあるけど、あの時期ってたしか薩摩は上の人が病気かなんかでばったばったしてたからそんな余裕なかったとかじゃなかったか？
後、京都に居たんじゃなくて大阪だった気が。

長州藩がやったって意見があんまりないのは何でなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/07(日) 22:29:27.86

土佐藩は絶対からんでるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/12(金) 07:38:45.64

一番近い真実・・・西郷の知らぬところで大久保の工作で暗殺されたぞよ
西郷はその後に知ったが「これも政治」だと自分に言い聞かせたぞな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/13(土) 18:12:12.27

>>152
おれもそう思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/15(月) 20:17:30.98

ついに公式の証拠でたな！

手代木の遺書

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/21(日) 22:46:18.30

大久保は目的のためなら機械のように冷たくなるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2013/04/27(土) 08:49:37.19

龍馬って、伏見奉行所の役人を射殺してるよね？
そうなると、治安維持とために手配書が回っていたはずだし、潜伏しそうな旅館にも密告する輩もいただろう
単純に、見回り組による「殺害」じゃないの。ただ、中岡が同席していたことで、面倒くさいことになった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/28(日) 00:35:55.78

黒幕って表現は坂本の方なんじゃない
人殺して拳銃所持のコソコソ逃げ隠れしてる奴に対して
暗殺も何も無い　
治安乱す殺人犯見つけて正当処罰したのじゃろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/02(木) 00:30:59.36

薩摩の桐野あたりが西郷の思わくを察して、見回り組に通報したんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 23:01:26.90

犬ＨＫの歴史番組で
龍馬暗殺の真相探しやるね

犬ＨＫのことだから
京都見廻り組は存在そのものがスルーで
薩摩藩の陰謀一点張りとか
そんな感じかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 23:05:01.44

暗殺直前の時期
龍馬は昼間から永井尚志邸に入りびたっていて
永井邸の隣の松林寺は見廻組の宿舎。

龍馬の潜伏箇所くらい
自力で突き止められるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/08(水) 22:02:50.22

坂本龍馬は自害したんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/09(木) 02:09:38.37

ヒストリア見てなかった
目新しい話題あったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/09(木) 10:29:03.83

>>162
見廻組
佐々木只三郎
桂早之介
とか出てきたよ。

あと、名前忘れたけど
「自分が坂本を斬った」
と言う人物も出てきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/10(金) 00:28:29.43

見廻組だったらそもそも暗殺じゃねえだら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/14(火) 17:51:47.92

ＮＨＫの歴史番組が
普通に京都見廻組を採用するなんて…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
視聴者が喜ぶわけないのに！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/15(水) 08:37:53.05

>164-165
NHKだからじゃね？
歴史番組でウケを狙った内容にすると審議ものになるよ。
意外性や面白味を期待するなら
某民放の人間の言葉を発する龍と虎が出てくる番組を見て欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/15(水) 10:25:56.25

犬HKの歴史番組こそ
ウケ狙いの歴史の真相(笑)を垂れ流しにしてきた悪の根元じゃないか。
本能寺の変の黒幕をおしつけられた被害者がどんだけいるんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/15(水) 13:24:48.21

>167は
先ず犬HKと書いている時点で、冷静に語るつもりが無い(偏った意見しか述べられない)。

本能寺の変を持ち出すのもどうなのだろうか(坂本龍馬に関係ない)。

真相を垂れ流しとか本能寺の変の黒幕の被害者の件とは、もしかして「大河ドラマ」等の内容ことをさしているのなら呆れる。

…正直、話しにならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/15(水) 16:43:40.71

その時歴史が動いたを見たことないんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/15(水) 18:41:45.67

歴史発見や歴史への招待の頃から
黒幕説の旗振り役だったわけだが？
視聴者は忘れてないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/17(金) 14:09:21.56

>>169-170
ほら、あの時は何でもありだったわけで
そんな重箱のすみをつつくようなことを言うものではないよ。
過去の番組ばかり引き出すんじゃなくてさ…

いまでしょう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/18(土) 11:52:55.41

ＮＨＫ的に不都合な過去はかえりみないことにしているのか。

…正直、話しにならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/19(日) 18:56:24.14

子宮頸ガン予防接種副作用犠牲者が多発して大騒ぎになっているが、まだ氷山の一角…子宮頸ガン予防接種副作用で殺された中学生もいる。また、子宮頸ガン予防接種以外にも副作用が危険すぎる予防接種は沢山ある。
予防接種副作用被害と検索してみよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/21(火) 10:23:10.99

面白みのない京都見廻組暗殺説を嫌がって
黒幕説や陰謀論に飛びつく奴が多いのは理解できるんだが
何で薩摩説ばかりに人気が集まるのかが理解に苦しむ。

幕末でも維新後でも長州の方がやっていることはずっとえげつないし
戊辰戦争で一番武力討幕にノリノリだったのは土佐じゃんか。

初めは佐幕の最大手だったのが
土壇場で討幕に乗り換えたことで
謀略好きのイメージがついちゃったというならまだ分からなくもないけれど、
そもそもこの手の歴史の真相探しが好きな人たちは
幕末の各藩の動向をよく知らないで
薩摩も最初からずっと倒幕派だと思っていることが多いんだよね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/21(火) 11:44:55.78

西郷「大久保、坂本さぁ～の始末、つけてたもんそ」大久保「ショウチシマシタ。メニューヲドウゾ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/01(土) 01:12:16.12

実行犯は今井信朗でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/01(土) 10:29:31.10

その時歴史が動いたによると
薩摩藩の仕業だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/01(土) 16:07:25.16

西郷「半次郎どん。坂本さぁの始末、つけてたもんそ。」
中村「ピー、ガッガッ…ショウ…チ…ガーッ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 03:29:57.51

香川敬三は知っていたんじゃまいか？
陸援隊副隊長で明治に皇后大夫となる。
皇后の夢に龍馬が現れたと吹聴し、これが龍馬伝説の始まり。
皇后が聡明だったかどうかはわからないが、
判りやすく維新の功績を龍馬を例えに説明したんでは？
登場人物が多いと話がややこしくなる。
死人に口無しだし。
真実は宮内庁に有るかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 21:55:27.32

手代木の一味だよ
命じたのは嫉妬に狂う松平容保

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 07:36:15.53

寺田屋の時に150人で包囲したのに逃げられてるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/10(木) 15:26:01.43

いつから近江屋事件は
歴史の謎ということになったんだろうな。

司馬遼太郎の『竜馬がゆく』では
龍馬を殺したのは京都見廻組で
理由も佐幕の狂気で片づけられている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/12(土) 22:49:44.84

汗血千里の駒でも見廻り組だな
やはり嫉妬に狂う松平容保信者が犯人で確定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/15(火) 09:54:25.80

松平容保
(キチガイ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/06(水) 04:49:51.46

ホモ男優荒内琢士

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/08(日) 10:26:33.55

逮捕キターーーーーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/08(日) 11:18:50.04

坂本龍馬
さかもとりょうま
坂本龍馬は、江戸時代末期の志士、土佐藩郷士。諱は直陰、のちに直柔。通称は龍馬。他に才谷梅太郎などの変名がある。
土佐郷士に生まれ、脱藩した後は志士として活動し、貿易会社と政治組織を兼ねた亀山社中を結成した。薩長同盟の斡旋、
大政奉還の成立に尽力するなど倒幕および明治維新に影響を与えた。平成弐十五年りべんじぽるの嫌疑で新政府警視庁に捕縛され獄中死。
享年１７７歳。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/03(金) 16:52:56.91

1)黒幕の政治決断==>
2)実行のシナリオ策定=>
3)実行能力の有る個人・集団の選定
という迂遠なるフローでは無く
a)実行能力だけで飯を喰っている連中からの企画・営業=>
b)出資者の査定・判断による契約成立
短切なるフローですよ。
政治暗殺でも極道の抗争でも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/01(土) 19:39:52.13

井沢元彦の連載「逆説の日本史」で
ちょこっと龍馬暗殺を扱っていたけれど
通説というか、俗説そのまま鵜呑みにしたような感じでがっかりだった。
ヘンな黒幕説をこじつけなかったのはいいとして
京都見廻組が同じ佐幕の新撰組を嫌っているから
新撰組を犯人に仕立てるために証拠を捏造したとか
ムチャクチャなこといっているし。佐幕同士の内ゲバあつかいかよ…

この点については
龍馬暗殺を幕府のせいにしたい谷土佐藩関係者の捏造だったと結論している
菊地明の考証がずっと説得力があったわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/02(日) 15:02:12.21

つまり松平容保のせいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/06(木) 12:19:44.99

実際、瓢亭の下駄どうこういってんのは
近江屋の主人だけだしな。

事件当時はぜんぜん違う店の下駄だったことになっているし
知らせを聞いて駆けつけた薩摩藩士や土佐藩士が履いていたんだろと
あっさり片づけられているのに
陰謀論者だけはなぜかそんな史料は読んだことがないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/11(火) 00:17:03.02

寺田屋事件で自分の藩士すらも惨殺させてる薩摩藩でしょ
藩の意向にそぐわない人は味方でも斬り殺すのがデフォだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/11(火) 10:44:07.76

京都見廻組の犯行なんだから
薩摩藩に動機があろうがなかろうが
どっちでも同じだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/11(火) 15:50:38.02

土佐藩邸にいればなあ
土佐にも龍馬を敵視する連中はいたが
藩邸にいれば暗殺されることはなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/14(金) 13:18:33.65

だから入れないって。
後藤さまと一緒に帰郷するか
越前の松平春嶽さまの所にいるべきだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/01(土) 13:08:43.40

本能寺の変の黒幕探しの場合
朝廷黒幕説は支持しない、ありえねーと否定する研究者でも
公武政権の対立の構図自体は支持するといっている人はけっこう多い。

近江屋事件の黒幕探しの場合
薩摩藩陰謀説は支持していないけれど
大政奉還派と武力倒幕派の対立の構図自体は支持するなんていっている人を
見たことない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/02(日) 10:57:04.31

旧幕府の残党で確定してるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/04(火) 15:34:00.33

薩摩藩黒幕説も土佐藩黒幕説も
昭和の頃から空説と否定されて
研究者からはさんざんどこがおかしいか説明されているのに
目新しい史料が発見されたわけでもないのに
ＴＶで出版でインターネットで、同じ主張が繰り返され続ける。
これはもうマジメな検証や話題性なんてものじゃなくて、
明治維新の評価を割り引きたい、みたいな思想信条の問題としか思えんわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/06(木) 11:15:12.94

武市やその下士一党は土佐上士に殺されてるわけで
坂本もその一味であり、東洋の暗殺の嫌疑もかけられていたりもした
対立構造はあったし、後藤が坂本にたぶらかされてると考える奴は土佐にはいた。
だからと言って土佐が暗殺の黒幕とは思わんがな。
坂本を失って最も困ったのは土佐藩だからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/08(土) 18:49:33.85

ほんと容保はアホだよなあ
世間知らずここに極まれり