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【捏造】兵力や戦果を捏造し過ぎだろ【辺境】 P35
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/05/12(月) 01:43:53
信長・謙信・信玄ら人気武将は研究され尽くしている。
しかし辺境大名の兵力差や戦果の捏造は放置されたままだ。
戦の基本は大軍が勝つという大原則が存在している。

捏造SAﾗﾝｸ（伊達政宗）
12万石の佐竹VS80万石の伊達政宗の人取橋や郡山合戦

捏造AAﾗﾝｸ（毛利元就）
周防17万石の陶VS安芸20万石の毛利の厳島合戦

捏造Aﾗﾝｸ（島津義久）
常套手段である釣り野伏は大軍が寡兵を挟撃→包囲する作戦なのに寡兵の島津が行なう不可思議さ。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/09(水) 12:04:38
日本鬼子と言ったら中国人が日本人に悪口を言う時の蔑称
島津鬼子と言ったら中国人が勇猛な島津兵を恐れと畏敬の念から発した言葉
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/17(木) 02:01:35
140 ：人間七七四年：2009/05/15(金) 06:43:33 ID:NUZZRq7H
>>1
江戸期も百万石なんていくわけないし、収入をはるかに超える借財を抱えてた破綻財政が仙台藩の実態だった。
そもそも政宗生前から江戸の空堀作りや高田城築城の使役や普請をたくさん命令される集中イジメを受けていたから、
政宗死去すぐに幕府から借金してるし。今度は空堀を水堀にしろ橋をかけろと嫌がらせを受ける始末。伊達騒動まで引き起こさせられたしなw
いまの中央線の脇に大規模な川があるが、あれは恐ろしく多額の借金をして伊達が作らされたもんだ。
>>133
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1234172504/349
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/17(木) 02:03:42

36 ：人間七七四年：2009/07/08(水) 15:07:21 ID:5YopciW6
毛利の体質
五大老時代の毛利藩の税率は73%で
太閤検地での平均67%にくらべ6%も高い鬼税率で民衆を収奪していた


0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/19(土) 12:21:14
破綻してる仙台を省みず舞台にあがって金をバラまくとか
どんどん派手で奇矯な振る舞いをするようになり、基地害化が激しくなるのは政宗がすでに秀吉や家康や幕府に精神的に追い詰められて鬱から精神の破綻に堕ちたとする話もあるね。
秀吉への答弁などもマトモな人間の返答ではなく、秀吉も政宗がマトモな精神状態じゃないから許してやったらしい。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/24(木) 14:33:09
ベトナム戦争中ベトナム軍は竹槍で飛行機を墜落させたってホント?
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/10/03(土) 17:03:20

真田と伊達が戦い伊達が苦戦中の時
松平忠輝が花井主水を政宗の陣に送り
朝来の戦闘で疲れてる伊達に代わり自軍が攻撃に参加したいと要望した。
しかしこのまま娘婿を投入したら確実に真田隊を撃破できるため、朝から戦っている伊達の功績を奪われる恐れから政宗は
合戦ﾊ今日許ﾘﾆ限ﾙﾍﾞｶﾗｽﾞ。先以ﾃ相控ｴﾗﾙﾍﾞｼと拒否。
結局、殿の真田隊は無事に引き上げる。
翌日の政宗は東軍の水野の先陣だった神保隊を撃ち壊滅させる。
のち忠輝改易の時に真田隊への緩慢怠慢な動きを非難されてしまうのであった。
さすがに無能政宗は素晴らしい働きをする。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/11/26(木) 19:40:10
どこの家も自己正当化のﾏﾝｾｰ編纂してるよねぇ
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/11/27(金) 21:27:18
大友強すぎ
伊達弱すぎ
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/01(火) 05:17:26
伊達がいじめに耐えてあの大封を守り抜いた偉大なリーダーだとはわかったが。
長々書いて支離滅裂な文章構成になってるな。


基礎学力のなさがわかる文章だ。
0092晒しage
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2009/12/03(木) 20:27:01
>>90
と伊達厨が涙ながらに負け惜しみ発言をしてます。
もうプライド崩壊して心が壊れかけてますがw
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/25(日) 21:50:10
辺境の伊達毛利島津は捏造だらけ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/06/25(金) 15:24:49
すばらしい考察スレだな。非常に価値あるスレだ
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/08/04(水) 02:49:56
読むと啓蒙されるな
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/10(金) 23:34:37
伊達、毛利、島津と言った僻地の大名は捏造だらけだからなあ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/10/06(水) 02:50:23
>>80
中国が日本を馬鹿にして蔑視する言葉
小日本鬼子

ここからわかるように
鬼島津とは中国人が島津を馬鹿にしてる言葉
それをアホな薩摩人が鬼＝強い＝恐れ
と理解してるだけ。
つまりさすが鬼島津！！！
というのは
さすが弱ヘタレ島津！！！
と言う翻訳が正当なのだｗｗｗ
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/12/18(土) 14:20:51
まあ単に国人や豪族の一揆連合のままに肥大化しただけで
統治支配力がゼロの島津や毛利や伊達や北条みたいなのもあるしな。
辺境の島津や伊達は中央の関心が無いから生き残れたが江戸期を通じて国人割拠した封権社会のまんまの後進性。
北条や毛利は小田原征伐や関ヶ原で家中の国人たちの利害対立でｸﾞﾄﾞｸﾄﾞ
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/12/18(土) 14:24:20
>>98
当時はすでに伊勢の国人の大半も織田方になってたからね。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/11(木) 11:58:17.27
興味深い
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/17(木) 20:35:09.69
捏造大名信長
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/21(土) 18:38:26.41
>>102
デタラメ乙ｗ
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/22(金) 00:10:12.73
箕浦合戦なんて後世の捏造だしなあ

松下文書なんて元本も存在しない捏造文書だし
はっきりいって中国戦線でも寡兵どころか織田の援軍＆与力もらいまくってそれですら
三木で２年も費やしたんだから相当な弱さだろ
熊見川だってちゃんと史料にいっぱいあるし顕如の書状にも織田方3000人討ち死にと触れられてるのに
無視する秀吉厨はただのアホ
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/22(金) 12:11:27.92
＞＞伊木、池田・荒尾どころか土蔵や11/18利家にまで秀吉は語ってんじゃんよ。
＞＞完全に周知の事実だよ。
＞＞そもそも11/6に実際に加藤嘉明に縄尾（縄生）・桑部の両所に譜請を申しつけてる。
秀吉の書状は伊勢で越年し長島を攻略する、ではなく伊勢で越年し長島を攻略する様子を信雄が見て取って
等と信雄の目線を秀吉が勝手に推測してるだけで秀吉は納馬する予定なのが実際
そこにたまたま信雄が和議にのったから助かっただけ
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/23(土) 07:21:57.85
秀吉側に都合いい戦果だけ史実扱いして
圧倒的に多くの史書に残ってる戦果だけ捏造とか妄想も大概にしとけこのボケ


0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/23(土) 07:24:03.69
加筆ミエミエの真横の己後の沙汰は三千計死と云々
これのどこが正確な情報収集なんだ糞カスが
＞＞いかに家康らが不利な状況だったかがわかる
＞＞必死な政略的宣伝工作かがわかる。
なら佐竹その他書状でデタラメハッタリ誇大喧伝まで書き入れまくってる秀吉はめちゃめちゃ不利な状況だったってことだな
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/23(土) 07:25:22.88
顕如日記の数はただ秀吉が敗北をひたかくしにしたから
異常に少なく見積もられてるだけだろ
実際諸大名あてに大した事はないだのなんだのいいつくろってたしな
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/23(土) 07:25:59.19
長久手の戦いの戦死者は２万くらいだろ
織田・徳川方は最初は１万と書いてたけど後に正確な情報収集の結果２万におちついた
だからこそ８倍ほどもの圧倒的兵力がありながら眼前の織田方を叩き潰せず１年無駄にした

0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/23(土) 07:28:43.34
顕如が正確な情報収集してたなんて史料は存在しない
アンチ徳川馬鹿の堀ですら「その後の沙汰」を噂と訳しているし
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/23(土) 07:31:34.58
つーか京以西は秀吉の捏造戦果情報の歪曲フィルターの情報地域なんだから
徳川織田方戦果が過小に見積もられるのは当然のこと
顕如の日記ですら当初の情報では１万としてるし
他の資料でもことごとく１万か多くて２万なんだからそっちが正しいと馬鹿でもわかる
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/23(土) 07:48:18.72
＞＞実際、一万討死なんて非現実的過ぎるアホな数字だよな。
＞＞いかに家康らが不利な状況だったかがわかる
＞＞必死な政略的宣伝工作かがわかる。
＞＞しかも不必要なまでにしつこく長期間にわたり吹聴して、
＞＞同盟諸将に繰り返し書き送って決起を呼びかけ、
＞＞秀吉の背後を襲うように言ってるからな。
圧倒的大軍がありながらわずか７分の１程度の柵もめぐらされていない無防備な徳川陣を攻めきれず
上杉や毛利宇喜多に必死に援軍要請しまくって佐竹毛利その他大名宛に基地外ハッタリ誇大喧伝書くまくったんだから
いかに秀吉がボロクズレベルの雑魚で追い込まれていたか「わかる」
１万も戦死したのに諸大名あてに大したことないだのほんのさわりにもならないだの必死に言いつくろって過小喧伝
してたからいかに必死で政略的誇大喧伝か「わかる」
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/23(土) 08:45:46.37
大体記録でも史料はある事柄が起こった時代が近い史料・近い現場にいた人が書いた資料ほど信憑性が高いとされるのに
なぜか伝聞レベルの顕如日記の「後の沙汰」が他諸々の史料の情報より優先って馬鹿かと
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/23(土) 11:14:22.58
＞＞20万人が戦った関が原の戦いですら
＞＞旧日本軍参謀本部が日本戦史・関原役において討死数を
＞＞8000人としているわけだし。
全く違う戦いあげて根拠にするとか意味不明
ただ逃散兵が多かっただけだろ
＞＞一次史料である9月20日付の近衛前久書状では4,000〜5,000人としている。
＞＞顕如日記の3000討死ってのが現実的だろうね。
顕如日記は秀吉の過小歪曲フィルターがかかった捏造情報があとからもとらされただけ
＞＞家康の策源地である三河からして完全に崩壊してるのが現実だし。
＞＞三河渥美郡にある常光寺の日記
＞＞4/17には本拠地三河の渥美まで秀吉が派遣した100隻の軍船で襲撃されてるなど
織田徳川羽柴の書状にも見られないような局地戦と家康も無視している状況あげられて三河
が崩壊とか馬鹿ですか？
むしろこの戦いでも攻略失敗なんだから秀吉の負け
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/24(日) 23:48:33.12
在日が各地のｽﾚを荒らして過疎化させまくってて困るわ〜。。。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/25(月) 10:04:36.14
チョンは24時間ﾋｯｷｰ自宅警備員だから
相手にすると執拗かつ粘着すぎて
社会人では相手できない。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/03/02(土) 19:00:36.94
秀吉方は秀長、筒井順慶、蒲生、日根野兄弟、山崎、池田景雄, 細川、多賀、浅野、加藤光やす、木村、蜂須賀正勝、黒田孝高、前野長やす、赤松、明石、生駒、
稲葉一鉄、 神子田、高山、中川、長浜衆、木下一元、徳永、小川、高畠、毛利秀頼、牧村、松下 滝川益重、蜂屋五郎介、柘植、池田和正、川尻、蜂屋頼隆、金森、丹羽長重、氏家行広、甲賀衆、
越中衆、伊藤祐時、加藤清正、加藤よし明、竹中重門、糟屋、佐久間、福島。長久手方面進軍者を除きこれだけ主力武将を楽田あるいはその付近に結集させてる。長久手方面進軍者は秀次、堀、長谷川、池田、森の他に、一柳、
生駒吉一、矢部、山内。彼らが柏井の屋敷に在番してる。中国地方の兵も呼び寄せられてる。上記のように一次資料類から秀吉側は領国中主力武将ほとんどかき集めている。当代記や三河物語などでも楽田周辺の秀吉軍だけで
１０万かそれ以上としている。また秀吉に同行していた渡辺清忠や桂横重が小牧山に陣替したときの人数を１０万といっており当代記、三河物語もこれと同じ数字。その他に伊勢方面を攻めている諸勢2万4000と
美濃に残されている秀勝勢数千が存在するため総勢で13万を超えると思われる。また尊禄以来年代記では秀吉は3月に大阪をたった時125000、八月には16万で尾張へ出兵した。また長久手合戦参加者の家記や家譜、
合戦記などでも同じ数字が用いられている
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/03/15(金) 00:03:49.07
朝鮮人の歪曲史観ってガチで気持ち悪いな・・・
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/03/15(金) 15:01:19.29
お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
試合時間が長いからキレ味が殺されるとか言い訳乙

サッカーの練習なんて陸上以上にガチガチに走りこみまくるし、筋トレもガチガチにやるし
陸上短距離以上にごつくていかにも短距離・瞬発型の体してるし、しかも何より筋持久力が要求される
シャトルランとか中距離走とか400M走のタイムの陸上部との差が、短距離以上に大きいので全く言い訳にならない。

短距離方じゃなく持久型のスポーツで、選手もそのタイプの体力というなら、シャトルランやら400M〜1500M走でのタイムがもっともっとよくていいはずだからなw

実際には陸上短距離勢にも上記の種目で負けてるし、短距離のスピード差以上にその差は大きい。

よって、｢サッカーやってるからスピードがない｣のではなく、｢ただ単に素質がないから足が遅いだけ。｣

現に高校でサッカー部から陸上に移った奴とか全然たいした事ないし、伸び幅もたいした事ない。
帰宅部の奴とか非運動系からの転向の方が遥かに伸びる
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/07/30(水) 03:01:22.32
>>1
釣り野伏はむしろ大軍相手に『無理やり』包囲挟撃に持ち込む奇策で勝つ戦術

高城後詰めでは、確実に釣るために先陣を故意に全滅させてるしな
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/07(日) 23:17:11.41
鹿児島人だけど、普通に考えて
こんな隅っこに居た我々の先祖が戦いに
強かった訳が無い。

石高も見え張りの誇張だろう。
こんな痩せた土地、山だらけの地形で
大隈の方も台地に水田が開けたのは
用水路が出来た戦後からだと祖父に聞いて
いますし。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/07(日) 23:27:30.22
あと、綿密な共同作戦も無理かと。
県内の旧郡区単位で方言が違いすぎて、
近代に成って教育制度が確立される以前は
県内人同士ですら会話が成り立たなかった
という話しです。今も名残りが有りますね？
当然意思の疎通が難しいわけで、綿密な
共同作戦の実行は難しかったはず。

だから、ステがまりみたいな自爆戦術を
やったんだと考えます。
0129P35 ★
垢版 |
NGNG
P35.cgi (Perl,SJIS) 2015/11/18 FOX.
>&ft;1 元のスレ
../nanminhis/dat/1210524233.dat
P35 【捏造】兵力や戦果を捏造し過ぎだろ【辺境】
324169 -> 37726 (バイト)
P35　テストに夢中。これ以降書いても消えちゃうかも
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