水野忠邦について語るスレ
幕府のために天保の改革を進めるも、失脚、悲運の晩年を過ごした
老中・水野忠邦について語ろう。 江戸と大坂近郊を天領とし、ゆくゆくは全土を平定し、中央集権制を確立しようとしたw だがダメだった・・・
>>4
そういう見方が正しいな。
事実、ストイックなタイプだし 水野忠重の血統じゃないのに老中まで上るだけでも評価すべき。 >>6
>中央集権制を確立しようとしたw
面白いね
モデルは、やっぱ中華風の中央集権なのかな?
>>4の人物評からは、コテコテの儒者ぽいイメージが浮かぶんだけど
なんかちょっと興味わいてきたな
倹約すれば財政が安定するとういうのは、いかにも日本人らしい考えだな 阿部正弘の鎖国政策に反対した開国派じゃなかったっけ よく知らないが藤沢周平の義民が駆けるでは悪役だった 名門と言っても大した名門でもなく
きっと押しの強いアクの強い人物だったのでしょう 嫡子・忠精以外は正室が産んだ子らしいね。
夫婦仲は、どうだったのか 物凄くストイックだったらしい。
で、自分がこれだけ頑張って倹約できるんだから、と
民衆にも同じコトを強いたわけだ(藩政とか天保の改革とか)。
でも、上から下まで全員が忠邦みたいにキッチリできるわけがない。 武士ってもともとストイックなところあるよな。
今の日本人にも通じる部分が・・・
忠邦は結構ありがちなタイプ 田沼のようなタイプが珍しい。 老中になるまでは、自分の藩の財政をギリギリまで切り詰めたり、
家臣にムリを言って予算を回したりしてまで有力者に賄賂を送っていたらしい。
これは、「出世して元を取ってやるぜグハハハハ!」なのか、
「目的(老中となって政治改革)のための手段(賄賂)」なのかで
イメージが変わるなあ。
ストイックらしいので、後者を信じることにしよう。 政権をとりたかったと思ってあげようよ
老中筆頭になってからの姿勢が物語る だが、失敗に帰してしまった・・・
本人も無念だったろうな 自分がやれるとすると水野みたいなタイプになちゃうな
田沼みたいに豪放磊落で超革新的にはなかなかなれない
魅力的に感じるのは田沼だけど レスがあまりつかないということは……あまり人気がない人物なのだろうか。
一度酒を一緒に飲みたい人物ではあるがw いや多分エライ自信家だよ。自分の非を認めないタイプ。 >>29
まるで知り合いのような表現にワロタ。
水野忠邦=天保の改革っていうくらいしか知らなかったけど、
この前ちょっとだけ人物叢書を読んでみた。まだ読破していないけど。
著者はエラく贔屓目(そりゃ当たり前か?)に書いていたためか、
うっかりファンになってしまったw 長政─長晟─光晟(徳川家康外孫)─綱晟(前田利常外孫)─綱長(九條道房外孫)┐
┌──────────────────────────────────┘
└吉長(尾張光友外孫)─宗恒(前田綱紀外孫)─水野忠鼎─忠光─忠邦
まあ貴種だわな。 「歴史秘話ヒストリア」では庶民の気持ちがわからない狭量の人物で、
遠山の金さんの敵役として描かれていましたね。 千葉県では天保の改革のほか、印旛沼の干拓に失敗したことも授業で習う。 「風雲児たち」でこの人知ったから、あんまり良い印象ないなw
どうしても田沼とかの方が魅力的に思える それでも定信よりはマシだと思う。
経済・風刺政策は変わらんが、外交や学問などは定信のような観念第一で
強行することなく、結構現実的に対処してる。
時代が時代だけに出来ないことが多すぎて評価はされんけど、田沼の後だったら
そこそこだったのじゃないかねえ。林子平とか処罰されんかっただろう。
3大改革者の中では
吉宗>>>>>忠邦>>>>>>>>>定信という感じかな。
吉宗と忠邦は今の境遇を打ち破って、いろいろ手を尽くしてきてるだけに
観念はあってもそれなりに現実も知っていた。
定信は所詮御曹司だから学者は出来ても政治家としては完璧に落第。
まあ3人とも経済だけはどうにもならんかったがこれはしょうがないだろな。
水野越前は御用部屋でぼんやりしていて、昔日の面影はなかった 水野って肖像画を見る限りじゃテライケメンwww
実は結構好きな人物だな ゴーフルの上野凮月堂初代の姪で養女となった恂が、水野忠光の側室にあがって忠邦を産んだとパンフに載ってた。
しかも、恂は忠光の死後、婿をとり実家を継いだとのこと。
今でもメジャーなお菓子屋と教科書に出てくる老中とこんなつながりがあってびっくりした。
さらに凮月堂の名前は松平定信がつけたらしい。 【生活と太郎となかまたち】 民意優先 対 政争優先 【自民/民進/維新/共産】
中居くん熊本で炊き出ししてる…。東北の時もその前も。
これだけ有名になると行動1つで色々しょうもないこと言われるやろうに、まず動くその行動力ほんまに素晴らしい。変わらぬその心意気!流石です!!
https://twitter.com/sawakenta/status/724137168361283584
【理解不能】今井絵里子氏「熊本地震の犠牲者に哀悼の意を示す」と言いながらワインで乾杯!
https://twitter.com/tok aiama/status/723625860436123651
熊本地震の復興「アピール」にきた安倍。ニュースに取り上げてさえもらえない。
インタビューは、記者会見で聞くような原稿の棒読み。あの惨状を見ても、用意された原稿を棒読みするとは、もはや人間とは思えない。
https://twitter.com/onodekita/status/723839562091384832
【カスプレイ】 チヌーク圧勝 【ゲスプレイ】
「自衛隊は,高性能のCH-47ヘリを55機も持っていて,オスプレイの2倍の搭載量があり,かつてのゼロ戦よりも速いので,狭い日本では十分です。
https://twitter.com/IwanamiKagaku/status/722989323222552576
【T-nsSOWLから重大発表】
T-nsSOWLでは4/29(金)19:00より安倍政権の退陣を求める毎週金曜日国会前抗議を行います。
自分たちは思考しそして行動します。自分たちの将来を自分たちで取り戻すため声をあげます。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。 水野忠邦は、外交国防の危機感から、それへの備えとして、江戸・大坂周辺の上知令を出し、大名旗本の反発が起こり、家慶は水野を庇わず罷免した
ところが半年後、外交問題がヤバいからもう一回老中やってくれといわれた。
しかし、忠邦にとっては、江戸・大坂周辺の上知なくして国防はありえないというポリシーだから、
上知はダメだ、しかし国防どうにかしろといわれても、ふざけんな!という思いだったろう。 不逞浪人「おのおのがた、水野の江戸屋敷に討ち入りでござる
忠邦は叩くにもってこいの太鼓だ」 鳥居甲斐は政敵を失脚させる名人で、忠邦だけではなく、開明派の老中堀田正篤や寺社奉行の松平忠優も巻き添えになった
水野忠邦の上ゲ知令に反対した土井利位は、忠邦失脚後に政権を握ったが、実力が伴わなかったのか、西丸失火の再建費用が賄えず、
水野忠邦が老中に再任されてしまう。
しかし、忠邦にはもうやる気はなかったが、かつて自分を失脚させた 鳥居と土井だけは許すまじで、鳥居を南町奉行から失脚させ、丸亀藩に永蟄居になった 肖像画を見る限り、小者って感じがするね。首相をするより官房長官が適役のような感じ。