歴代プロ野球10大投手 大谷、ダル、黒田、岩隈、田中、松坂、野茂、山本、上原、江川

[0001 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 12:47:21.15 0]

だろな

[0002 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 12:48:19.00 0]

江川の球はホップする

[0003 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 12:49:06.24 0]

大谷ってトップ10に入るような投手成績残してるか？

[0004 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 12:49:27.51 0]

ベーブルースをきりきり舞いさせた沢村栄治がいない

[0005 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 12:50:22.31 0]

ちゃんとしたガンで測ったら江川のストレートは150キロ超える

[0006 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 12:51:56.44 0]

メジャー組過大評価

[0007 社長ぺっぺ 2024/02/26(月) 12:54:16.24 0]

おっ、野球スレ！

[0008 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 12:56:06.04 0]

金田も江夏も稲尾も入ってないとは
平成生まれは野球を語るなドアホウ　

[0009 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 12:56:52.53 0]

江川w
名球会の工藤公康が上やろ

[0010 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 12:59:06.15 0]

金田　江夏　稲尾
野茂　佐々木主浩　松坂　上原
ダルビッシュ　黒田　○○○

和田毅は価値高いと思うが地味な岩隈田中より更に地味だからな

[0011 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 13:03:10.44 0]

上原の息子がすげえ学費高いところで生活してんのよな
敷地が東京ドーム20個分くらいあるような
本当に気持ち悪いわ

[0012 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 13:17:47.60 0]

どっちの山本？
由伸？昌？

[0013 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 13:19:16.64 0]

なんでそこに黒田が入ってるのかわからない

[0014 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 13:19:51.90 0]

斉藤槙原桑田わよ

[0015 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 13:21:20.32 0]

草魂も入れてやれよ300勝投手やぞ

[0016 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 13:25:27.63 0]

上原の息子もダルの息子もスポーツエリートが集まるフロリダのIMGアカデミー
石井琢朗の娘も

[0017 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 13:37:44.20 0]

140キロ台で無双できてたレベルの低い昭和時代の奴らは今の時代通用しないよ

[0018 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 13:40:42.42 0]

ヤマモーロ

[0019 社長ぺっぺ 2024/02/26(月) 13:43:00.40 0]

>>12
省吾

[0020 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 14:17:10.82 0]

てか普通に佐々木はぶっ飛んですごい

[0021 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 14:17:43.92 0]

黒田 岩隈→OUT
江夏 斎藤雅樹→IN

[0022 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 14:31:03.35 0]

>>20
大魔神凄かったな

[0023 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 14:31:55.72 0]

鉄人岩瀬が入ってないとか

[0024 ジェット ◆aJ1VZFRNi2 2024/02/26(月) 14:38:09.95 0]

投球フォーム部門で西本聖と小林繁は外せない。

[0025 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 14:45:06.73 0]

とりあえず黒田と岩隈外してカネヤンと稲尾を入れないと

>>15
ロッテのリーが対戦した中で
一番いいピッチャーやった言うてたな

[0026 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 14:55:12.59 0]

巨人戦の２イニングで永久に語り継がれる存在になった中里篤史も相当なもんだ
見てたけど江川の再来かと思ったな
すぐにぶっ壊れたが

[0027 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 14:59:45.75 0]

どういう基準だよ意味わからん特に江川だけ結構世代違うし

[0028 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 15:05:07.39 0]

あの成績で江川が入るんなら平松や伊藤智仁も入らないと

[0029 社長ぺっぺ 2024/02/26(月) 15:08:21.36 0]

>>15
それならガソリンタンクが入ってもいい

[0030 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 15:11:21.30 0]

見てない選手を認めたくないのはわかるんだ
雷電や谷風やコダマやシンザンが強かったって言われても困るもの

[0031 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 16:12:43.85 0]

歴代プロ野球10大投手

大谷翔平
ダルビッシュ
黒田博樹
岩隈久志
田中将大
松坂大輔
野茂英雄
山本由伸
佐々木朗希
千賀滉大



取り合えずメジャーで通用しない奴は論外

[0032 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 16:15:47.79 0]

稲尾和久
別所毅彦
小山正明
狼世代ならこの三人は入れないと

[0033 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 16:30:28.25 0]

マエケンは？

[0034 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 16:34:27.58 0]

まー君とか松坂みたいな顔のブサイクなやつは除外でいいんじゃないの？

[0035 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 16:41:34.04 0]

>>31
佐々木朗希はまだメジャー挑戦もしてないけど
あれで中４ローテ回れるの？

[0036 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 16:43:23.40 0]

>>3
MLBでERA2点台前半
日本人投歴代最高レベルの成績

[0037 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 16:46:48.45 0]

>>31
判断むずいよな
日本で無双してた奴が
向こうで平凡もしくは全く通用しないってあるからな

[0038 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 16:49:11.20 0]

>>33
確かに
言うて10年間向こうでやる事、確定したしな
ダメな選手は最初の契約だけで終って再契約ないからね

[0039 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 16:53:32.20 0]

>>31
MLBどうこうって基準ならば
プレイ年数加味して名前並べろ
年数は成績と同じくらい評価されるのがメジャー

[0040 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 16:54:23.92 0]

マエケンは成功したと言えるか微妙

[0041 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 16:55:07.09 0]

まあ松坂も微妙

[0042 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 16:55:37.18 0]

10勝しても10敗する黒田はいらない

[0043 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 16:57:07.61 0]

>>40
してるよ
球団渡り歩ける=評価してくれる球団が復数ある

ダメな選手は1球団目の最初の契約終ったらもう声かからない

[0044 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 16:59:58.95 0]

10点満点で
9点x4年の投手よりも
7点x9年の投手のほうが
地味でも総合点は多い、高い

[0045 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 17:01:27.41 0]

>>42
査定方法が古いわ
デグロム見ろ

[0046 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 17:02:27.86 0]

20勝はしないと

[0047 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 17:03:49.35 0]

順位 選手名 通算WAR
1 イチロー 60.0
2 大谷翔平 34.7
3 ダルビッシュ有 31.0
4 松井秀喜 21.2
5 黒田博樹 20.9
6 野茂英雄 20.9
7 田中将大 17.3
8 岩隈久志 17.0
9 上原浩治 13.5
10 長谷川滋利 11.6
11 大家友和 11.3
12 斎藤隆 10.5
13 青木宣親 10.3
14 松坂大輔 9.4
15 前田健太 8.6
16 岡島秀樹 6.8
17 吉井理人 6.7
18 大塚晶則 6.6
19 井口資仁 6.4

[0048 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 17:06:20.41 0]

野茂123勝
ダル103勝
黒田79勝
田中78勝
前田65勝
岩隈63勝
松坂56勝
大家51勝
長谷川45勝
石井39勝
大谷38勝
伊良部34勝
菊池32勝
吉井32勝

[0049 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 17:07:26.00 0]

>>47
マー君がクマより上は、しっくりこんが...まあ大体合ってるか

[0050 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 17:09:01.37 0]

金田

[0051 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 17:09:25.86 0]

>>48
そっちはいらん
勝星はチームのであって投手のではない
投手のであった時代は完投するのがアタリマエだった時代
今の時代にはそぐわない

[0052 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 17:12:04.68 0]

千賀は良さそう

[0053 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 17:15:53.00 0]

期待値
S 山本
A
B 今永 松井
C上沢

[0054 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 17:16:22.08 0]

何気に大家凄い日本では全く駄目だったのに

[0055 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 17:20:00.86 0]

岡島も

[0056 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 17:24:40.72 0]

ぶっちゃけオリックスの投手陣とか見るとMLBで活躍できそうな投手はまだまだ居そう
特に中継ぎとかね
向こうなら中継ぎでも10億円貰えるから今スグ行きたいだろ
MLBで10億x3年やって
NPBに復帰でwin-win

[0057 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 17:25:53.81 0]

しゅんぺいたとかあきらかにたいきやな

[0058 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 18:15:05.36 0]

>>47
大魔神は？

[0059 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 19:06:57.25 0]

28 佐々木主浩 3.7

[0060 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 19:10:12.97 0]

落合も認める江川のストレート

[0061 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 19:51:05.24 0]

金田江夏村田
このへん入れんと

[0062 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 20:08:00.98 0]

さすがに狼といえど現役の金田見たやつはいないだろ
死んだ親父は金田の球だけテレビに映らなかったと言ってた
江川の球は糸引いてたしそんな異次元の球投げるピッチャーは今はいないね

[0063 fusianasan 2024/02/26(月) 20:24:18.44 0]

>>12
山本和行

[0064 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 20:26:49.69 0]

阪神先発時代の江夏はほんとうにすごかった
昭和50年赤ヘルにセリーグで最後に黒星つけたのも江夏

[0065 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 20:28:10.25 0]

>>22
大魔神なんかすっかり忘れてたわ

[0066 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 20:30:16.88 0]

山田久志はいないのか？
アンダースローの速球派なんて他に知らんぞ

[0067 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 20:32:47.73 0]

佐々木は日本に戻った時の成績が悪かったから印象が薄い　本人いわく日本がちょうど飛ぶボール使ってる時期だったから打たれまくられたらしい

[0068 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 20:43:30.90 0]

大魔神てなにがそんなによかったんだろう

[0069 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 20:44:15.53 0]

フォーク

[0070 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 20:49:40.24 0]

いまの時代だとそれだけだと通用しないよな

[0071 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 21:05:33.52 0]

フォークの神様杉下はフォークを1試合に1球しか投げなかった

[0072 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 21:08:34.62 0]

江川は作新がピーク

[0073 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 21:10:05.31 0]

江川の時代の突出度が桁違いだったのは事実

[0074 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 21:16:36.65 0]

子供の頃見てた各チームのエース
堀内　江夏　星野　平松　松岡　外木場
山田　鈴木　村田　東尾　・・・
東映と南海のエースはピンと来ない

[0075 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 21:21:37.68 0]

大谷翔平
最多勝利：1回
最優秀防御率：1回

[0076 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 21:22:56.15 0]

>>74
土橋

[0077 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 21:26:19.14 0]

土橋はもう引退してた
高橋直樹はちょっと後　金田留広くらいかな

[0078 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 21:32:10.20 0]

南海は皆川か山内新一じゃないか？

[0079 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 21:32:42.37 0]

米田哲也てカネやんに次ぐ350勝したピッチャーやのに
存在感が薄すぎるな阪急のレジェンド投手でも
まずは山田久志の名前があがるし

[0080 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 21:33:53.54 0]

昭和52年開幕投手
堀内恒夫
江本孟紀
松本幸行
渡辺秀武
松岡弘
外木場義郎
山内新一
東尾修
山田久志
高橋直樹
村田兆治
鈴木啓示

[0081 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 21:35:57.38 0]

55　江川　さんま
68　野茂　つんく
75　上原　クニオ
80　松坂　保田
81　岩隈　安倍
86　ダル　松浦
88　田中　亀井
94　大谷　愛理
98　由伸　宮本

[0082 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 21:39:01.76 0]

投手5冠
沢村　スタルヒン　藤本　江川
杉浦　斉藤和巳　杉下　山本由伸

[0083 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 21:40:16.13 0]

お前らの子供は由伸より年上だろ

[0084 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 21:42:40.95 0]

杉下茂は入らないの？

[0085 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 21:44:36.52 0]

杉下茂さんの右になんかしらんオッサン
https://number.ismcdn.jp/mwimgs/7/b/1200/img_7b92dfa0ff0835b65287f13c9ce0619b405523.jpg

[0086 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 21:45:18.06 0]

お前らの嫌いな鈴木啓示

[0087 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 22:17:06.84 0]

南海は伝説の日本シリーズ四連投四連勝の杉浦忠がいる

[0088 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 23:35:42.17 0]

雨権藤は？

[0089 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 23:36:13.01 0]

金田　稲尾　杉浦　江夏　山田　江川　野茂　松坂　ダルビッシュ　田中

[0090 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 23:42:20.25 0]

聞いたことあるような無いような大昔の有名人の名前がよく出る狼では野球もすごくてワロタ

[0091 名無し募集中。。。 2024/02/26(月) 23:53:01.17 0]

救援
山口　角　津田　田村　赤堀　佐々木　藤川　ファルケンボーグ　サファテ　モイネロ　

[0092 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 00:06:50.87 0]

>>31
千賀ってw
千賀の通算成績見てこいよ
ショボイから

[0093 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 00:09:22.68 0]

>>79
山田久志は美しく色気があったからな

[0094 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 00:09:34.35 0]

ダルはルーキーの頃から札ドでよく見てたけど
2年目か3年目の後半くらいから
突然唸るようなストレートを投げるようになったんだよ
そこからの更なる進化は野球好きの人なら知っての通りだな

[0095 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 00:13:42.31 0]

沢村栄治とか杉下茂とか往年の選手も満遍なくいれるとどうなるんだろう

[0096 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 00:23:04.24 0]

沢村　野口二郎　スタルヒン　戦前で３人の枠は確定だから
戦後で７人だな

[0097 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 00:27:30.84 0]

俺が生で見てた400勝達成時の頃の金田はもうしょぼい投球だった
本当の絶世期の頃のピッチングは残念ながら生で見ていない

[0098 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 00:27:42.09 0]

>>47
当時は凄さをわからなかったけどメジャーのローテーションに普通に入ってた大家は偉大だったな

[0099 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 00:28:01.90 0]

あの時代180あったのはすごい

[0100 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 01:14:47.55 0]

https://i.imgur.com/uWkn6nI.jpg

[0101 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 03:01:59.40 0]

イーナツ

[0102 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 03:18:11.35 0]

現代野球のレベル舐め過ぎ
江川が入るわけない
菅野、佐々木朗、千賀、マエケンは確定
東でさえ入るかもしれない

[0103 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 03:25:41.95 0]

池永正明が高卒5年で99勝し6年目で永久追放
八百長試合登板してないにも関わらず

[0104 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 03:42:07.88 0]

>>81
野茂って近大附セレクション受けて不合格なって大阪市城東区にある府立成城工（現府立成城）進学したんだが
合格してたらつんく♂と同期生なってたんだな

[0105 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 03:47:01.42 0]

>>102
現代の方が野球人口大幅に減って競争力なくなってます

[0106 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 03:52:34.18 0]

平均球速だけ見ても松坂の時代でも10キロ違うんですが
松坂は150キロにスライダーだけど、同スペックの投手は各球団に1、2人いる
現実見なよ

[0107 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 03:54:35.66 0]

時代が違うとかじゃなくその時代の傑作度で見るべきやろ

[0108 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 03:57:19.44 0]

それなら沢村スタルヒン金田とかの化石が入ってないとおかしいだろ

[0109 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 03:58:37.47 0]

>>108
だから入ってないとおかしい

[0110 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 03:59:46.63 0]

十年後になったら大谷もダルもレベル低い時代だったと言うんかよ

[0111 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 04:11:07.15 0]

江川野茂以外で30年後覚えられてるのは大谷だけかな

[0112 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 04:11:18.95 0]

>>62
古い映像からでも球速解析できる時代だよ
金田とか沢村とかいったレジェンド投手も151km~153kmとかだから

[0113 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 04:12:01.69 0]

>>70
いや大魔人は通用する

[0114 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 04:13:04.14 0]

>>86
野茂へのパワハラ凄かったからな

[0115 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 04:14:52.55 0]

>>112
フィルム映像は球速を測れるほどには時間が正確ではないよ

[0116 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 04:16:27.35 0]

今の時代はフィジカルの平均値が高くなったけど投手としての技量は落ちてるよね
9回完投すらできないのがほとんどだし

[0117 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 04:17:59.29 0]

>>105
人口関係ないと言えるくらい
練習法
食事管理
ありとあらゆる物が確立してるから

[0118 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 04:18:45.30 0]

>>115
パソコン舐めんな

[0119 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 04:19:38.67 0]

>>118
元のフィルムの問題だから

[0120 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 04:22:48.31 0]

やっぱり野茂やな
成績凄いの当たり前だけど今の選手とは段違いのスタミナが凄かった

[0121 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 04:26:13.09 0]

>>116
違うな
肘肩にかかる負荷が全然違う
昔は155km越える投手なんかほぼおらんかった

中日の山本昌みたいな頑丈な投手が多かった130～140kmくらいのね
大谷や佐々木みたいな球投げてたら肘やるよ
朗希もMLB行ったら肘やると思う

[0122 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 04:26:54.68 0]

昔のスーパーエースは出力変えて長い回を投げきっていたからね

[0123 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 04:28:28.75 0]

>>120
近鉄時代に10試合くらい見たけど
とにかくメンタルが強い投手だった

[0124 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 04:29:48.95 0]

>>121
あれは投球フォームが悪い
大谷なんて如何にも壊しそうな投げ方だろ
そもそも肘肩の弱い奴はかつてならプロに入る前に淘汰されていたよ
今は過保護で競技人口も少ないから欠陥のある貧弱な奴でもプロに入れる

[0125 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 04:30:27.03 0]

>>119
関係ない
100分の1秒単位で正確に計れる

[0126 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 04:32:48.54 0]

>>124
違うね
NPB球ならあんなにスグにやってない
158km越える奴はMLBだとほぼやる
デグロムも2度肘やってる

[0127 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 04:37:46.78 0]

白黒テレビがカラーテレビになって液晶そして4K8Kと進化したようにプロスポーツ選手も進化してる

白黒のトップ選手が4K8K時代のトップ選手より上なんて事はありえない

四半世紀違ったらもう勝負にならんだろう

[0128 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 04:40:32.21 0]

>>125
フィルムは伸び縮みや劣化するし記録機も完全に同じ速さで動いているわけではない
上下10kmph以上の誤差は最低あると言われている

[0129 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 04:40:53.66 0]

>>126
それはフォームが悪いからだよ

[0130 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 04:42:33.70 0]

怪我するの解ってて投げてるならアホやね
自分の体のこと解ってないなんて三流やん

[0131 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 04:43:30.02 0]

人はそんなに簡単には進化しないよ
今の方が凄いと思いたい驕りに過ぎない

[0132 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 05:05:17.58 0]

>>129
球遅い評論家がそれ言うんだよ

[0133 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 05:06:39.96 0]

>>131
マイクタイソンも自分より今のボクサーのほうが凄いって言ってるよ

[0134 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 05:07:09.58 0]

>>128
おまえがそう思いたいだけ

[0135 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 05:09:47.58 0]

そもそも昔は190cm越えの日本人で一流選手なんかいなかった
体躯から全然違う
今はごろごろおるからね

[0136 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 05:25:21.33 0]

https://pbs.twimg.com/media/Fr3U7ikacAIliKr.jpg
競技レベルは進化してる
日本人の平均身長は昔より10センチ体重は15キロ増えた
体格の向上やトレーニングも進化してる
バッティングマシーンなんかはもちろん回転数等の球質を測定するラプソードなんかは高校野球ですら広まってる
トラックマンはNPBでも広く採用された
技術もyoutubeなんかで誰でも進んだ技術理論に触れられる
球種なんて毎年のように増えてる

[0137 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 05:29:39.71 0]

野茂持ち上げてるキチガイがまた湧いててワロタ
定期的に湧くよなw
野茂は超絶レベルの低い時代の投手
ア・リーグでは全く通じずナ・リーグも圧倒的に投手有利なドジャーズで残した成績だけ
全盛期でも平均89マイルのストレート、まぐれで16勝した2003年は平均86マイル
今のメジャーの先発投手の平均球速は93マイル
右の86マイルとか今ならマイナーリーグや日本の二軍でも通じませんw
プレイオフでも全く通じてないし最初のドジャーズ時代ですら4年目では全く通じずマイナー落ちしてるw
当時は100球制限がなかったから勝ち星だけは多いが中継ぎの韓国人でも125勝できた時代
今となっては全く意味の無い指標ですw

[0138 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 05:37:38.60 0]

158キロって言ったら昔は10年以上破られなかった伊良部のNPB最高球速だけどいまは大学生が158投げるもんな
もちろんガンが怪しい地方球場とかじゃない

[0139 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 05:41:13.90 0]

野茂英雄

-歴史上初、二年連続サイヤック勝を両リーグで獲得(2004年ドジャース4勝11敗､防御8.25、2005年デビルレイズ3勝8敗、防御率7.24)
-与四球王2回(超絶ノーコン投手)
-通算防御率4.24のうんこ投手
-右の89マイル、2003年には右の86マイル
-1番良かった最初のドジャース時代も4年目にマイナー落ち
-ア・リーグ、ドジャース以外のナ・リーグで通じたことなし
-晩年はヒキガエルのような体型でずっとマイナー暮し

[0140 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 05:51:51.81 0]

>>139
一生懸命叩こうとしてるのはわかる
でも通算WARの方が客観性ある指標なのはわかるよね？
感情や勢いでなんとかしようとするのはちょっと難しい

[0141 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 05:55:51.20 0]

>>138
大学生158なんか投げないよ
全部水増しスピードガンだからな

[0142 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:07:59.97 0]

>>141
22年のドラ1荘司の大学時代はMAX154キロ
23年のルーキーイヤーで154キロを大阪千葉仙台の公式戦で計測してる
君の思い込みは外れてるようだね

[0143 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:15:32.76 0]

>>140
通算WARもめちゃくちゃしょぼいのが野茂
言っちゃ悪いがレベルの低い当時で変則系投手だから短期間打者を騙すことはできたと言うだけ
節制も全くできないでブクブク太ってたし34歳以降は一切通じなかった
現代の基準から見れば投手としての資質はハンカチ王子に毛が生えたレベル

[0144 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:20:38.70 0]

>>143
その文章は君の感想しか書いてない
他人に理解してほしいならもうちょっと感情を入れず客観的に書きなさい

[0145 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:29:12.73 0]

>>142
ん？158投げてないやんw

[0146 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:33:48.58 0]

>>144
肝心の反論が一切できなくて悔しいねえw

[0147 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:35:53.03 0]

今の投手は昔みたいに新人で無双する奴おらんくなったろ
人口減って競争力なくなってるんだよ

[0148 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:36:19.67 0]

>>145
誰が158投げてるかも知らない素人だったんだね
そらそうか

[0149 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:36:38.62 0]

>>1
沢村、景浦、金田、杉下、稲尾、尾崎が入ってないな

[0150 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:38:53.70 0]

>>74
尾崎行雄とか土橋じゃないの

[0151 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:39:12.12 0]

>>148
大学生で158キロ投げてる人早く教えてよ

[0152 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:41:14.30 0]

>>146
君の感想に反論なんて必要ないだろ
君がそう思ってるだけでなんの意味もない
例えば打率.260の数字を君がしょぼいと思ったり通用してないと思ったところで.260の数字が変わるわけじゃないよね
君の感想に意味はないんだから

[0153 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:41:56.92 0]

>>151
誰だと思う？

[0154 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:43:35.86 0]

基地外が1人いるみたいだな

[0155 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:44:20.57 0]

>>152
野茂マニアさん必死w
感想ではなく客観的な数字ですよw
右の86マイルなんて投手、今のメジャーにはいませんよw
日本の二軍でも通じませんよw

[0156 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:46:17.85]

>>14
斉藤は虎専門だからなぁ

[0157 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:47:04.23 0]

野茂は一回目の手術のあとで放出されたメッツで１４０キロそこそこしか出ずもう終わったピッチャーと思われてた
ボストンでツーシームとチェンジアップを覚えてドジャース２期では防御率３点台前半１６勝あげるまで復活した
終わったのはその後の２回目の手術をしてから

[0158 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:47:22.01 0]

巨人軍ってV9より前の黄金期のピッチャーって誰よ？

[0159 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:48:53.36 0]

>>155
君がそう思うことより通算WARの方が客観性がある指標
まぁ感情でしか生きられない人には他人の言葉なんて意味ないよね

[0160 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:50:15.11 0]

>>159
だから何の反論にもなってないってのw
野茂信者って本当低脳しかいねえなら

[0161 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:53:18.14 0]

>>47
>>160
通算WARがこれで君がしょぼいと言おうが誰かが素晴らしいと言おうがこの数字が変わるわけじゃない

[0162 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:54:22.31 0]

>>157
その復活もただのまぐれな
その当時の平均が86マイルだしwhip1.3超えの運だけの数字だとバレてる
今86マイル右腕なんて、メジャーどころかマイナーでもおらんw
変化球ですら95マイル出す時代
もう全く別のスポーツですわw

[0163 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:54:55.18 0]

>>161
だから何の反論にもなってねえってのw

[0164 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:56:45.25 0]

>>158
別所
藤田元司
堀本
城之内
あたりじゃないか

[0165 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:57:31.03 0]

>>163
繰り返しになるが君の感想に反論はしてない
勝手に思っててくれ
他の人には君の感想が何の意味もないだけで
君が野茂を凄いと言おうがしょぼいと思おうが野茂の成績は変わらない

[0166 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 06:58:30.59 0]

>>162
だから変化球で交わすピッチングで勝ってたんだろ
ドジャースの２期時代知らないだろ？
まるでナックルボーラーみたいにスローな変化球だけで打ち取ってたんだぞ

[0167 社長ぺっぺ 2024/02/27(火) 07:01:41.17 0]

しゅんぺーたの低目に伸びるストレートは見た事無いね

[0168 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 07:02:53.34 0]

>>165
お前のレス何の反論にもなってないもんなw
自覚あるんだなw

[0169 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 07:04:02.74 0]

>>166
レベルの低い時代で良かったなw
今ならダブルAでもあの投球は通じないわw

[0170 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 07:04:21.92 0]

>>168
だから反論なんて最初からしてない
「お前の感想には何の意味もない」
これを繰り返し伝えてるだけ

[0171 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 07:11:15.38 0]

>>162
お前の言い分じゃお前が大好きな山本由伸も十年経ったらレベルが低い投手と揶揄されるな

[0172 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 08:06:30.31 0]

今の時代も高卒でいきなり活躍する投手は居る
田中将とか平良とか宮城とか山下とか

[0173 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 08:13:57.12 0]

>>170
だから客観的な数字から見てゴミだって話したんだろ？
本当に話通じねえな野茂マニアはw

[0174 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 08:18:45.14 0]

金田、江夏、米田、稲尾、杉下は？

[0175 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 08:21:24.47 0]

>>171
ダルビッシュは10年経ったがレベル低い投手とは言われてないから山本も活躍すれば大丈夫だろ
野茂の時代はマジ低レベルだったから

[0176 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 08:25:12.25 0]

今の時代も高卒でいきなり活躍する投手は居る
田中将とか平良とか宮城とか山下とか

[0177 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 10:21:34.05 0]

>>173
だからそう思ってていいよ
その感想に何の意味もないだけで

[0178 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 10:41:33.11 0]

1年ぶりぐらいに狼来たけどやっぱここダメだな

[0179 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 10:53:50.69 0]

投手のレベルが飛躍的に上がったのはこの20年くらいだろう
1960-2000までは投手で150キロ出せるのほぼ居なかったが今では当たり前のように150超えて来て
160キロ超えの投手まで居る
昭和や平成初期とは投手のレベルが段違い
そのためメジャーでも通用するような投手が多数出てきた

[0180 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 10:59:18.92 0]

メジャー経験ない選手をどうしても認めたくないキチガイがいるようだが
今も昔も日本プロ野球とメジャーリーグにそこまで力の差は無かったんだよ
金田も稲尾も無双したに違いない

[0181 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 11:10:55.17 0]

スピードガンなんか目安だよ
大谷の165キロなんて振り切られてるし当てられてる
江川の全盛期なんて当てにいっても当たらない
プロのバッターがまるで見えてないかのような不様な空振りをする
尾崎行雄や山口高志はさらに速かったというからもう異次元だ
そんな投手は現在はいない

[0182 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 11:27:31.40 0]

バッティングマシンも碌にない時代だとかは今とはさすがに比較できない
トレーニング理論も飛躍的に進歩してる
ただこういったテーマは時代ごとの傑出度で話した方が良いとは思うよ
陸上競技なんかで例えるとより分かりやすい

[0183 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 12:21:54.42 0]

>>181
バッターのレベルも上がっていると何故考えられないのか考える頭がないのか

[0184 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 17:55:57.75 0]

むしろ投手よりバッターのレベルの方が上がってるだろ
昔は１４５キロの高速スライダーや１４０キロのスプリット投げとけば当てる事すらできなかった
今はプロの殆どの打者が初見で打てる

[0185 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 18:17:28.81 0]

日本プロ野球通算勝利数歴代20傑
00年代生まれ
若林忠志（1908年3月1日 - 1965年3月5日）237

10年代生まれ
ヴィクトル・スタルヒン（1916年5月1日 - 1957年1月12日）303
中尾碩志（1919年12月1日 - 1977年12月9日）209

20年代生まれ
野口二郎（1920年1月6日 - 2007年5月21日）237
別所毅彦（1922年10月1日 - 1999年6月24日）310
杉下茂（1925年9月17日 - 2023年6月12日）215

30年代生まれ
金田正一（1933年8月1日 - 2019年10月6日）400
小山正明（1934年7月28日 - ）320
梶本隆夫（1935年4月8日 - 2006年9月23日）254
皆川睦雄（1935年7月3日 - 2005年2月6日）221
村山実（1936年12月10日 - 1998年8月22日）222
稲尾和久（1937年6月10日 - 2007年11月13日）276
米田哲也（1938年3月3日 - ）350

40年代生まれ
鈴木啓示（1947年9月28日 - ）317
山田久志（1948年7月29日 - ）284
村田兆治（1949年11月27日 - 2022年11月11日）215

50年代生まれ
東尾修（1950年5月18日 - ）251
北別府学（1957年7月12日 - 2023年6月16日）213

60年代生まれ
工藤公康（1963年5月5日 - ）224
山本昌（1965年8月11日 - ）219

[0186 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 18:24:47.56 0]

野茂もメジャーと通算で２００勝だろ

[0187 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 18:41:40.25 0]

懐古厨＋老害＋イメージだけで判断する典型的な衰退国家の構成員を見てるようなスレだな

[0188 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 18:43:30.85 0]

当たり前だろ５０を過ぎたら過去の思い出でしか盛り上がれないだろ

[0189 名無し募集中。。。 2024/02/27(火) 22:31:33.89 0]

理論が進歩してもやるのは人だもんね