ジャニーズ問題にわれわれがいまいちピント来ないのは取り出されてる性被害自体は大した犯罪ではないことなんだよね
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別に拒絶すればいいだけなのを寵愛の利を得たいがために取引に応じただけじゃんというのが普通の感覚
事件とは別にジャニーズと忖度して来たマスコミメディア政治家が今になって知ってた知らなかったじゃあもう取引しないとかいうどうでも良い内輪の都合で大騒ぎしてるのが滑稽すぎる いずれにせよ取引打ち切るのはコンプライアンス的に正しい判断 そんな事言って海外展開してる企業に何かあったら責任取れるのか>>1 問題なのは結局外国からの圧力がないとジャップはなんもしないことだろ 小学生位の子供が大人に犯されたら抵抗しきれないよね これが例えば坂道と秋元だったらもっと大騒ぎになってたと思う
みんなやっぱどこかで男の性被害を軽く見てる だから大企業やマスコミ政治家も性被害なんてどうでもいい小さな事と思ってるからこれまで誰でも知ってることを黙認して来たんでしょ
性被害と今大騒ぎしていることはまったく別問題なのよ 19XX年代のノリを2023年のコンプラ仕草で断罪してても
正直なんだかなではある ケツアナと女犯すのは別物
これ一緒にしてるのもなんか変なんだよな >>17
同じだぞ
法律では乳首も性器扱いなんだから ケツ穴を差し出さないまともな家の才能ある子が活躍する場を何年も奪ってたのだから罰せられて当然 いやホモだからだよ
これが老人社長が小学生女子数百人レイプしてたとなると大騒ぎだろ これ被害者が女だったら何十年に渡って大問題になった
男だから軽く見られてる
日本だからか もう会社解体以外の道無いのに
先延ばしにしてもダメージでかくなるだけ 先進的欧米とやらで
教会やボーイスカウトで10万単位で被害が出て
そんな話この10年そこらでやっと問題になってます 2017年までは男のレイプ罪なかったんだけど
男子児童に対する犯罪もなかったの? ジャニヲタオバサンは一人しか居ないので今は別のスレに張り付いてアンカつけまくって発狂してますw >>34
尻穴破壊されたとかなら
傷害罪とかそっちでやれる可能性 10代でケツアナ穿られるのキツくない?
切れるかもしれんし >>36
ほんとだ他のスレで発狂してる真っ最中だったw >>41
痔は良い方で人工肛門とかだったらマジキツいやろな 胸糞悪いのはケツ穴差し出してデビューしたのに解体ですかと涙目になるジャニタレをジャニ婆がヒステリックに擁護して有耶無耶にしようとしてるところ 被害者ビジネスにつけこまれないよう完全に無視するべきだったな ちなみに女性に男性の性被害に対して心情を寄せる動機ってあるもんなの? >>48
なんとも思ってないんだろw
男だから別にいいだろくらいにしか やっぱりそう思うよね
ジャニーズ問題にずっと感じてる違和感はそれなんだわ 多少の苦痛を伴うかも知らんが
デビューでき運良くスターになる事も
被害を訴えるのは敗北者しか居ない 別に孕まされるわけでもなしに
ってのはあるやろ正直 推しが10代ならまだしもデビューは30代とかだからな… スイートパワーが
女舐め回してる話聞いたって
特に痛々しく無いのと同じ
男→女の暴力以外はなんかそんなもん 女だって小学生の時から老人にケツ穴掘られてマンゴーなめられたりチンコしゃぶらされたりしてたら芸能人やれるからありがとうなんて心から言えるわけない 女性は体の構造上気持ち良くなる事もできるが男性は気持ち悪いだけっていうところに
話が通じない理由があるような気がしてる 男の子供を戦争に行かせたのも女だからな
冷酷なもんよ >>29
解体したら例の連中が騒ぐぞ
金を毟り取れないってね >>57
なるほどな
母親から虐待は始まってるのか 大したことない言うなら
アマでおもちゃ買って自分で突っ込んで見ろよ
緩いおっさんの穴でも痛いのに 女から見たら掘られるのはアウトだけどジャぶらせるのはOKなんだよ
タレント側が男としての優位性を保ってるから
ここらへんはちゃんと商品として見てるジャニーズ喜多川の上手いところ 肉体もだが精神的にも苦痛だろう
おっさんに権力をもって心も体も屈服させられるわけだ >>52
孕まされないならいいって考えは昔の東南アジアでよくある小1~3くらいの女児が売春させれられるのは許すって事か? 女でも保身のためなら男児も切り捨てるって真実も露呈したわけだ
もちろんそうではない人もいるが自己中心的なのは男女を問わない 結局売れた人じゃなく誰も知らない人がやられ損で騒いでるだけだからな 堂本剛とか香取とか見てると精神衛生上問題があるんだろうなとは思うわ 結局どうにかこうにかケツ穴は許せってスタンスに行きがちな女ども デビュー組で売れたとしても心の傷がついてないわけじゃないだろ
それこそ高額なギャラや名声というローションで痛みを感じないようにしてるだけで けつあなはあかんよけつあなは
どんなにかわいい子や綺麗な子だったとしてもそこだけは無理 被害者によると最初は痛いだけだったって言ってたが
茶化さないように ジャニヲタはメンバーに自己愛を投影しているだけなんだわ
だから自己憐憫ばかりでメンバーがガキだった頃の苦痛なんぞ想像もしない お前ら自分の事として考えてみおっさんにしゃぶられるだけでイイ女抱き放題で金がジャブジャブ入って来るんだぜいくらでもしゃぶらせるだろ
心の痛みなんてあるか 登場人物全員誰やねんだから感情移入できない それが一番大きい ケツ穴に入れたら勃起すると思ってるヤツは自分で棒突っ込んでみろよ
ピクリともしないはずだ ジャニさんは前戯ちゃんとしてそうなイメージがある
なんでだ… >>87
ズボン下ろしてすぐ突っ込んで来るらしいぞ お前らジャニーさんいうたらあのマッカーサーみたいな写真のイメージだろうけど実際は反射まみれの大手事務所の重鎮と並ぶと明らかに小物扱いの誰これみたいなおじさんやで 死人に口なしで被害者の話を鵜呑みにするには疑問が残る >>91
これな
しかも女あてがったり自由にさせて問題起こしたら揉み消してる そりゃ全部ジャニーズ村内の出来事だしな
その辺の児童襲っていたら震える カネの代わりに被害前の状態に戻せるならやってやれよ 実際見分けるのは不可能らしい
ジュニアって有名な奴だけじゃなく
数度顔見せたけど来なくなったみたいな
名簿も何もないのがうようよいるらしいんで その辺の児童を襲っていたからメリーがジャニーズ事務所を作ったんだわ これもポリコレ(政治的な正しさ)の一環だけど
いつものように日本人には違和感を感じる
それはやはり歴史と文化の違いであってポリコレの根底にあるのはキリスト教なので間隔の根源が違うんだよな
あいつらの言うそんなの当たり前だろうってのは幼少からキリスト教の教えを社会的に受けている人にだけ通じる当たり前なんだ >>71
知っているBBCや国連が出てきたらジュリーさんめそめそ泣いて謝罪しちゃって
さあジャニヲタよ知らない人を自殺に追い込んでやれ
これは宗教戦争だ >>97
むしろそれなら事務所は関係ないってスタンスでいられた
事務所を利用して少年を集めていたのが大問題 もうジャニーズと被害者が殴り合って原っぱに大の字になって
「おまえなかなかやるな」「おまえもな」で仲直りすればいいんじゃないか 取り出されてる?
取り沙汰されてるって言いたかったの? >>105
みんなわかってるからいちいち言わなくてもいいんだよ、発達くん >>92
ジャニーズ関係者がみんな噂レベルしか知らないと言っているのも信用出来ない
現時点でも隠蔽したいんだろうな 一番モヤるのは加害者と言われてる人物がすでに死んでて事実関係が全く分からないこと
炎上YouTuberまで性被害を受けたと言いはじめ自称被害者たちが金目当てで盛り放題という でも誰もジャニーさんはそんな人じゃないとは言わないよね
慕われてた筈なのに鬼畜の所業とまで言われてるで 死人に口なしとジャニー喜多川の心配をしているのはなぜ? どっかスーパーであったよな
レシート無くても返金するってなったら殺到したやつ やっぱホモだとこういう風に一定数笑いに走る奴いるもんな >>114
モヤっとしていたけどそれか
何か納得したわ メリーさんがジャニーさんがショタコンって認識して娘に言うくらいだから相当だよな
普通は親戚のオジサンの性癖までは知らない >>58
もうあんな奴らが騒いだところで意味ない状況になってる
これだけ広がったらもう無理 >>109
過去に最高裁でしゃぶる行為は認定されてるのだが
ケツ穴は俺も今回初めて聞いたが 子供への性犯罪は受け入れようが何しようが100%大人が悪いんだよ 別に報道を信じておらず、ジャニー氏に本当に親切にしてもらい
今でも感謝してるジャニーズは本来は堂々と擁護していいと思う
しかしそれを同調圧力で許さないのが今の歪んだ世界 ちょっと数回イタズラされただけと思ってたら
「13歳で入所し性被害は数百回と繰り返された、誰も助けてくれず希望を失った」
共産ソースだから盛ってる可能性あるが、こんなん想像以上 >>1
少年ばかりを的にデビューを餌に強制わいせつしてるから犯罪に等しい行為だよ >>109
今までは隠蔽し放題
元ジャニーズはメディアから追放し放題 光GENJIの人気が一気に失速したのも村西とおるがプロデュースした元フォーリーブスの北公次の暴露本の影響があったのは決して小さくはない >>128
何も知らないとか噂だけきいたとか
その嘘臭い発言もジャニー喜多川と自分自身への擁護 その信憑性のなさの一つに被害者の会と言われる中に知ってるような顔が一人もいない
掘られたらデビューできる?
しゃぶられたら売れる?仕事増える?
なぜ泣かず飛ばずのこ汚いおっさんばかりなのか かわいかったり美人じゃない限りクンニしたくない
つまりそういう事だよ >>138
児童虐待と何か関係ある?それただの誹謗中傷だよね >>138
被害の有無に今現在の容姿なんて関係ないけど 未成年に手を出した時点で大人が100%悪い
そんなこともわからないの? だったら生きている時に言えよ
何もかもとろくさいんだよクズが だからそもそも児童虐待すらどのくらいのレベルであったかすら怪しいと思ってる
しゃぶられたって言ってるやつは売れてないし
売れてるやつは知らなかったと言う
ハリウッドでのセクハラ問題はちゃんと一流の女優も被害の声をあげたから信憑性が増した >>138
ナチュラルにセカンドレイプすんなや
実際のところは掘られたらデビューできる、しゃぶられたら売れる・仕事増えるではないだろう
少年たちはそう信じていたか、又は掘られしゃぶられなければデビューできず売れることもないと信じていたって話なんじゃないの 生きてる時に言っても潰されるに決まってるじゃん
メディアも牛耳ってたんだから 現時点ではトランプを訴えたポルノ女優と同レベルの印象しかない >>149
そのメディアが掌返したから気持ち悪いんだよなあ… 売れてる奴は被害に遭ってても公表するメリットないからな
公表するわけないやん あの事務所が証拠もなしに認めるわけない
逃げられない動画なり写真なりがあったんだよ >>153
メディアを牛耳ってたのはメリー
メリーが死んだから掌返した
なにかおかしいか? >>81
本来なら掘られたりしゃぶられたりしなくてもいい女抱き放題で金も稼げてたはずなんだよなあ この期に及んでも被害者を叩く奴がこのスレにもいるんだから
被害時にガキだった奴らなんか何も出来ないだろう もう騒がずひっそりと企業がジャニから手ひいてジャニが勝手に滅べば平和になる >>159
戦う気がない時点でおかしいだろ
今回の件はそうじゃないとしても
死人に押し付ける事だって出来るからな 本当に被害者なら誰も叩かないだろ
本当に被害者ならな 問題の本質は
性犯罪者の価値観で選ばれたタレントをそのまま公共の電波にのせていいのかってことだと思う
そのせいで歌番組の枠を音痴のジャニタレが埋め尽くしてるだろ
視聴者はとんでもない不利益を被っている 牛耳られていた事についてスルーしているのがキモいんだよ
その事を認めた上でやれよ
自分たちは弱者だったとな 自分と事務所に期待して目を輝かせてる親に、おっさんに掘られしゃぶられましたとかガキだったら言えない気がするわ
特に貧乏家庭とかだったらなおさら無理そう メディアっていうか
ようはスポンサーがすべての世界だから
スポンサーこうしろといったらメディアは言う事きくしかない
かなりの上場企業がさっさとジャニーズと手きってくださいねって言ってるから
もう手遅れや
ジャニがデカい事務所?笑わせる上場企業に勝てるわけねえじゃん 被害者のガキがジャニーズ事務所とべったりのメディアに相手にして貰えるとでも? >>168
よく考えたらそれって金を貰う対価なんじゃないの
もちろん良い方法ではないけどね SMAPもキンキもトキオもV6も嵐ももう立派な大人だぞ?
それなのに言えないの? そいつらは既にジャニーズ事務所側の人間だからな
だから誰も彼もダンマリだ 後出しじゃんけんは滑稽でしかない
フェラとかAF以前に弱さを認めろよ 被害者であることをカミングアウトしている段階でもう弱くないぞ
弱いのは今や保身しか出来ないキムタクどもだ 流行りに乗っかっている感が気持ち悪い
それをもっと早くやれば良かったのに >>171
業績規模的にはエイベックスとかアミューズみたいな上場企業や過去に上場していたホリプロよりジャニーズのがデカいと思うぞ
メディアの仕事がスポンサーありきの商売って点には同意するが
そもそも反社と同じように取引すべきでない対象とみなされればメディア仕事だけじゃなく何もできずに終わりや いつやろうと勝手だろ
何で外野に時期指定されなきゃだめなんだ まあ言いたいことはわかる
ジャニーが生きてる時に言えよっていう 別に事務所側の人間だとしても事務所は体裁的にか知らんが性加害を認めてるのに事務所のために黙る必要ないやん >>174
これまで隠してたことをオープンにするってそうすることによるメリットがデメリットを上回らなきゃやらんだろ 生きてるときに言ってる人もいるじゃん
でも胡散臭い雑誌でしか取り上げられなかったんじゃん >>187
しゃぶられるのが良いのかそうでないのか
けつあなは痛い
これに尽きる >>189
その事実から目を背ける連中の多さにうんざり 20年前に民事とはいえ裁判所が性犯罪があったと認めた判決出したのにも関わらずその後に事務所に入所したやつはジャニーに体狙われるのわかってたんだから同情出来ねーわ >>173
本来的にはジャニーがそんなことしてなけりゃ誰も掘られたりしゃぶられたりしなくても金(仕事)はもらえるはずのものなんだよな
お前の主張はサラリーマンにセクハラパワハラがあっても耐えろって言ってるようなもん 本当に犯罪が行われていたなら損得勘定なんてしちゃだめだよね
自称被害者たちのメリットが大きいのはとても理解できます >>183
公表したことで事務所内外でどう扱われるか未知だろ
現状売れてるタレントが公表するメリットない >>196
男に限らず女でもレイプされても家族にも言えず通報もできないって人がいるのを知らないのかな
レイプまでいかんでも痴漢やセクハラも同様のことだが 昔から訴えてた人は英雄だよ
今さらのっかって自分もやられましたとか言ってる奴はダサい >>195
ワンマンオーナー企業だとそんな理屈は通じない上に
それを承知で送り出している時点で論点が違うんだよ 女よりも男の方がより言い出しにくい状況なんだよな
とくに警察には 偉大だった・・・
ジャニーさん 太陽系の支配者
安倍晋三さん 森羅万象を司る神
つんく ←蛆 >>203
は?それと同じだって認識ないの?
被害者の性別が違うだけで性犯罪って点で同じだろ この後に及んでジャニーズを擁護しようとする人の気持ちは正直よくわからないし
本当に何とか乗り切れると思ってるのかは疑問 ジャニーと面識ある姪やタレントが非難してるのに
会ったこともないヲタが擁護してるのは笑える >>209
だからそれなら何で今なのかって事よ
そもそも本来ならそんな事言いたくないじゃん
何なら死ぬまで隠しておきたいよ 上場企業は今後ジャニを起用したら機関投資家から総スカン喰らうやろ
終わりや つまり稼ぎもたいしてなく家族や世間体など守るものが特にないような人たちは声を上げることができる
そんなことを世間が容認してるようでは今後も何も変わりません >>210
擁護出来る要素は一つもない
好きにしゃぶりまくっていたわけだし
それを金儲けに使う連中も汚いってだけよ
クソまみれなんだよ 月̈̓̿͞丘̍͋͒͐͠ 森̄̅̏̂͡光̎́̇͝子́̎̉͆͂̕ 藤͋̉̃̓͠島̍̾͊͆̚͝
で検索してはいけない ジャニヲタもジャニタレを守りたいならとっとと事務所独立させる方向に持って行けよ
ジャニーズのまま活動とか無理だから >>210
でもジャニは無罪だ!と言ってる奴は1人もいないぞ >>215
そういうことね
ちょっとだけ気持ちわかった まあ本場イギリスの
スナッフムービーとかと比べるとな
本麒麟ぐびぐび 懲役太郎も言うてたな
上場企業がもうジャニーズと手を切ってくださいって言ってるから議論の余地なくジャニーズ潰れるって
懲役じたいは心情的にジャニよりみたいだけどもうどうしようないって言ってた >>129
一人に数百回もやってる時間があるわけがないだろ 刑事事件になってないからだろ
家宅捜索も何もなしだからな 地元出身のジャニが今じゃデビューしとるが、当時ジュニアで呼ばれたら二つ返事ですぐ行かなきゃならんて話をママ友繋がりで聞いてたわ
俺自身は彼と直接関わりはないが友だちの友だちだった 警察が受け付けないから刑事事件にならないという別の問題はあるけどな 未成年は思考能力が著しく欠如しててそこを利用して性的に操るのがグルーミング
これをやってたのがレイパー事務所のお爺さんで被害者が数千人いる
しかし2017年に法律改正されるまで13歳以上との男児との性行為は合法で罪では無い
懐柔された人間は被害を被害と感じ無いのでなかなか被害者を見つけるのは難しい
時効で証拠が無く加害者が死んでて被害者が被害届を出してない
この被害届を出さない限り前には進まない 既に死んでる人の悪行をいくら暴いてもたいして意味ないよね
どんな大権力者だろうが死んでしまえば何の権力もなくなるし何もできなくなるしいまさら叩いてもあまり意味はない
それよりジャニー喜多川ほど大物じゃなくてもまだ生きてて権力持ってて現在進行系でセクハラ、パワハラ、その他の人権侵害行為、迷惑行為をやってるやつらの悪事を告発して叩く方が遥かに有意義だろう 俺個人としてはまったくもって興味の無い話題だし
ジャニタレに罪はないとは思うけど
それでもどうにかなるでしょとか思ってるジャニヲタいんだったら諦めろと言いたい 幼少期にジャニーが興奮したおかげで大人になって劣化しても芸能人として生き残れてる場合もあるだろうし
才能あるのに拒んで消えた場合もあるんじゃね?
怪しい注射でジャニー好みに改造まで試みてるというし公共の電波に乗せていい代物とは思えないがな? 警察が被害届を受理したがらないっていう問題があるよ >>230
どうにもならんでしょ
今までみたいにいかないのは明白だし
そのうち魔法も解けるんじゃね >>229
今は悪行の隠蔽に加担した組織の責任問題になってると思うよ
これは現在進行形 企業側にNGくらうほうが刑事事件よりやばいあの業界では
刑事事件になればそれはそれでNGくらうだろうがw 合法でもないし罪はあるけど…
強制性交が適用されなかっただけ >>1
まだおまえみたいなクズがいたとはな 人口の2%のどうしようもないやつの一人か ジャニーズ事務所は畳むしかない
が別に後継者のジュリーが法を超えて何も補償しなくていいし
タレント達は移籍なり再集合して自分たちのプラダクションを立ち上げるのもアリだ ジャニヲタはメンバーを守って事務所を切るという選択をする時期だよ 反社と知っておきながら付き合っていた連中は何一つ反省していないのがウケる
シリマセンデシタが通用すると思っているのがおめでたい >>229
ここまでの組織的犯罪はなかなかないんじゃないか
個人レベルのセクハラパワハラならどこにでもあると思うが
ちなみにワイはopenwork3後半から4点台の所謂優良大企業を複数渡り歩いてるが、すべてでセクハラパワハラの噂聞いてるわ 警察もジャニの犯行知ってて黙認してたのかな
そんな気がする >>232
それは警察と国歌の闇
みんな怖がってスルーしてるじゃん ジャニーズ事務所はこれで崩壊するだろうけど畳み方だけでも綺麗にしろと言いたい
他に反省すべきはマスコミの連中なんじゃねえの
あと別件でも問題ばっか起こしている広告代理店もな 現場の警官は男同士とか面倒だから取り合わない
上層部はむしろ取り上げたら社会がおかしくなるから蓋をしてたとかじゃね とりあえず今は性犯罪者の価値観で選ばれて芸能界にいる異常な状態だから
ジャニタレはジャニーズと縁を切ってゼロからやり直すべきだと思うな
本当に才能ある奴だけ這い上がってくれればいいと思うけど 移籍や事務所かえても無理じゃなかったか
企業さんは過去にジャニーズ所属してた歴が少しでもある場合は一切起用しないみたいにいってたような
ぶっちゃけもうジャニは地下ドル化するしかない >>245
その怖がっているポイントを突っつくのがメディアだけど
あいつらは報道しない自由とやらでスルーするからね
問題の本質は全て解決されないまま
似たような問題は今後も続くよ
今は死人を使って稼ぐ事と自己満足に浸っているだけにしか思えん むしろこんなどうでもいいことでジャニーズのタレントが潰されるところは見たくないわ
事務所なんて本当にどうでもいい >>249
しゃぶられたちんぽには興味ないってかw 男同士のレイプって考えるからあれなのよね
ようは暴行傷害と内容はかわらんわけだから
てけかレイプってなんで暴行傷害とわけられてんだ ジャニの性欲で作ったグループはどうでもいいが
生田とか風間とかみたいなただの役者だろってのは
巻き沿いにしか見えん 金儲けが全てでしょ。
真のジャーナリズムは文春だけじゃん 子供の時にじじいに舐められた事ない奴に言われてもね 生田とか風間はマジで可哀想w
全然ジャニーズ感ないのにw 子供に拒絶するというのは難しいな。
性格にもよるんだろうけど。
ショックだよ。 >>256
それを周りの大人が許容しともすれば場所を提供していたというその気持ち悪さがダメ >>258
その辺は移籍するんじゃね
生田は最悪新感線の劇団員になりそう いやでもホントそれよ
今回の問題で一番やばいのはジャニーがショタコンってことよりも
その行為を知りながらも誰も止めなかったこと
イジメと同じよ 同性愛は正直個人の性癖だからどうでも良いし責めるつもりもないけど
その対象と実際に行われていた環境がすごく東山 安心せい
生田や風間ならアップフロントで面倒見ちゃるきに メリーがブラコンだったんだろ
コネ拡大のために略奪婚までして キムタクと嵐がハロに移籍してきたら笑う
いきなり天下が転がり込むw アップフロントは受け入れ可能なのか
CDも自社レーベルだしな >>1
東京地検がピクリとも動かないからスレ主みてえなバカが踊り出す
これも山上が10mから2秒前と1秒後に撃ったから真犯人だとかの類となりつつある
やはり始まりがBBCっつうのが今更ながら気になる
おかげで国際的には急速に日本人記号化が強まっているようで
最早何か外交的思惑次元で全てが決まる案件なのかな と 概OKIOなんかどっかが買っちゃえばいいんだよ
ジュリーが代表権と株握りしめてる意味あるか? ジャニ―が生涯オモテに出て来なかったのはなんでだ?
喋ると池沼だったとか? ジャニタレがハロに来たらいきなりテレビ出られなくて接触仕事だけになるんだねw エンターテインメントは裏方が出るもんじゃないという筋を通してた
と言われてるが
まあ後ろ暗いことやりすぎてまともに光を浴びたくなかったんじゃねw 今回の件でどのみちジャニはテレビにはでられなくなる >>280
当時からホモ言われてたのに出て来る訳無い カウアンの話きくかぎりショタコンであること以外は超人みたいな人らしいし
裏方は表にでないほうがいいというロジックがあったんじゃないか ジャニがアップフロント来たら当然ハロメンにはさん付けだよな? >>280
事務所に自分の名前を冠したり肖像張ったりタレントに自分のエピソードをやたら話させたり
相当な出たがりだと思うが
宝塚東宝の小林一三以上だよ >>133
それは布団に入る前だね
それで行けるかどうか反応見てたのかもしれない ジャニーズの名称を残すことにはかなりのヲタが疑問を呈していたけど
ネットで声のデカいのは基地外だから掻き消されちゃったな 故人だから責めようもないけど
他のジャニーズ事務所幹部連は知ってたんだよね
そっちを厳しく追及処罰すべきじゃないのか >>285
新入りのペーペーだから当然小田作の付き人からだ!
給料は5万! >>289
マネージャーが普通に知ってるレベルだからな アップフロントがジャニーズを買収すればいいんじゃね
それで全て丸く収まる
社長は譜久村にでもやらせとけ まあUFなら上場企業とは無縁だからな
ほぼ自給自足してるような事務所だし ジャニと言う最強の武器手に入れて秋豚に逆襲してやる! おーワールドカップバレーからやっとジャニタレが消えた
何十年ぶりだよ やっぱり男子児童への性犯罪を刑法化したのが2017年って遅えのが影響してるのか
これが女子児童だったらこんな世の認識が混乱するわけねえ 全く同じだっつうの!!! ジャニを手に入れれば紅白は紅組ハロ6組白組ジャニ5組でいいよ >>297
確かV6のデビューがW杯バレーだったよなあれから始まったと思う
30年近く邪魔なジャニーズがいたんじゃないか アップフロント目線だと案外悪い案じゃないんよな
元々メディア仕事は無いに等しいし
興行でどれだけ人呼べるかが重要だから
騒動みるかぎりジャニヲタはジャニメンから離れることはなさそうだから
それをそっくりそのままいただけるってなると山ちゃん的にはそんなおいしい話はない 他芸能事務所「スポンサー怒ってる怖い」
山ちゃん「独り占めしてええの?」 アップフロントくるのは自由だがハロメンに手だしたら手足詰める程度じゃすまんぞ? メディアやスポンサーの企業が元ジャニも使いませんてなるリスクないんかな ジャニメンを身内に引き込むことでハロメンのモチベーションもアップ >>306
そんな感じのスレは立ってたがフカシや
現時点で元ジャニ使わないと発表してる企業はない ジャニーズ事務所が消滅したら男アイドルは韓国の天下になるんだな 今のジャニなら5000円で買収出来るだろう
山ちゃん濡れ手に粟だなw ほとんどの日本人男性が同じような経験をしているから問題と思っていないんだろう ジャニーズ事務所の圧力が及ばない韓国アイドルしか突破口がなかっただけで
同じ文化圏のドメスティックなアイドルの強みは絶対にあるだろう 買収は会社を存続することになるからあかんやろ
事業承継してジャニは清算しないと 買収はあかん
タレントをヘッドハンティングや
アップフロントの営業は忙しくなるで 山ちゃん「チャオベラチンポクワエッティなんでどや?」 ハロのマネージャーだと山田涼介もももちみたいな色物にしそう・・・ カウアン?の話だとしゃぶってくるだけだったらしいけど 30年前から告発はあったらしいが話を聞いてくれたのが村西とおるだけってのが当時のマスコミの異常さを表してる
そして村西とおるじゃ誰も信じない >>1
身も蓋もないが、誰しもが思ってることではあるw
今回の暴露の口火切ったのはカウアン(26歳)とかいう奴だっけか
2012年〜2016年の間に被害に遭ったと主張してるが
ほぼ10年前の出来事だから当時16歳〜20歳までの4年間って事になる
他方、ジャニ爺は1931年生まれだから当時81歳〜85歳だな
16歳の少年が夜這いを本気で拒絶し暴れたら
危ないのは80歳越えのジャニ爺の方じゃねーのか?とw
ところが誰も言わんのよねコレw >>323
俺が80の爺に襲われたらボコボコにしてるからな
誰だってそうだろう 前駄未聞の性加害事件ではるか昔にジャニは解散させるべきだっただけやんけ🐏プゥ〜
あほメディアやあほオタクが生き延びさせてしまったけど🐏プゥ〜アフィ
被害者を狂ったように叩き続けるジャニオタクババアというモンスターともども消えた方がいい🐏プゥ〜アフィ 物理的に拒絶できるかどうかで言えば40のオッサンでも逃げりゃいいだけだろ ネトウヨはまともに働いたことが無いからわからないのも無理はない >>329
そんな上司今なら訴えてソイツが終了するだけ >>325
だからコレ、実際は男同士の"睦事"じゃねーのか?とw
本来なら「勝手にやってろw」の世界なんだが
睦事を「性加虐」に言い換えると金になるとそそのかした大人が
彼等の背後に居ったんだろ >>12
おニャン子の時明らかに秋元と後藤は食いまくってたよな
あとTKも まあ今だに堂々とパワハラやっても大丈夫な公務員は警察と自衛隊だけだな
あと地方の役所のババアくらい ヤフートップ
ジャニーズアップフロントグループの傘下に
イメージダウンから芸能界最強事務所に >>336
「再発防止策が〜」とか経済同友会の息の掛かった連中が言ってるけど
ハラスメント関係は今無理なわけじゃんかどこの企業も
ジャニなんてそもそも当事者死んでるわけで、どう再発するんだ?とw
嗤えるくらいの無理筋だってのw 死人に全部なすりつけたいもんなぁ
でもメディアや公的機関がだんまりなのはなんらかの利益供与があったからかもしれないよな?
そこも徹底的に突かないとな 山ちゃんだって死んだらボロカス叩かれまくってアップフロントは鬼畜事務所と言われ解散する
ハロヲタはそのくらい覚悟してる いや
どんなにいってもジャニさんいないと
噂以上の話しが出てこないから >>344
ソレ民事で「名誉毀損」を争っただけだから
刑事じゃないからw ジャニヲタはイケメンを推してたつもりがいつの間にかショタホモレイプジジイを一生懸命に擁護する人生に虚しさを感じないのだろうか マスゴミがそうしてるんだろ
裁判所が認めたんだから相当なことをしてるはずだと思うのは普通の人 >>332
民間も公務員もせいぜい加害者被害者どちらかが異動になるだけや
ワイの元勤め先Aでは自殺者出たが社外は勿論のこと社内でもごく一部にしか公表されず、上司は多分お咎めなし
Bではパワハラセクハラした管理職は残ってされたほうが異動と転職
Cでは役員が異動してその後再度異動して役員外されたが会社には残留 被害者叩きを続ける頭のおかしいジャニオタが必死に工作中 マジでジャニオタは一回ネット止めた方がいいわ
世界中からヲチられてんのに踊り続けるのはアホ
ほとぼりが冷めるまで黙ってればいいんだよ >>353
そもそも刑事事件にもなってないから被害が立証されてないんだぜw
死人に口なしの言ったもん勝ち
それが現状 アップフロント・ジャニーズ・ビックモーター・自民党が合併すればいい キムタク
「車を売るならアップジャニーモーター♪」 >>352
だからアウトだと今これだけやってるんだけど大丈夫か? ジャニさんは推定無罪だがこれは公にアピールすることじゃない
ただ法を超えてってのは事務所がクリーン化するために
当事者側もウィンウィンだと思う
まあ叩かれた後の吉本みたいな感じになるかと >>355
そもそも姪であるジュリーが認めたから事実だとなったんやで 石丸さんには悪いけど示談も300万円が上限だな
これ以上は無理 実姉のメリーが病気だっつってたんだろ?
病気ってなかなか言わんぞ ジャニ養護とされる連中も誰もジャニーが冤罪とは訴えない
ジュリーどころか達郎でさえ >>362
ジャニヲタとネトウヨ併発した奴なんだろ 病気だって認識なら当然メリーも知ってて隠ぺいしてたってことか
これは言い逃れできんね まじで一刻も早くジャニーズはアップフロントに買収してもらったほうがいいよ
それしか助かる道は無いよ この事務所が基地外の名はどうでもいいけど腐れマスゴミそれを何もなかったように使ってのが大問題
国もなw >>371
その事については全力でスルー
だからややこしくなるんだよ >>372
巨大アイドル事務所にする
名前はハロージャニでいい >>376
ジャニヲタはジャニーズの看板が好きなだけだからジャニーズじゃなくなればいなくなるよ
タレントも事務所が履かせた下駄がなきゃただの冴えない兄ちゃんばかり >>377
そうなら最低賃金で里山で働かせればいい >>361
民事の範疇だろソレ
それに社長は引責辞任してるから会社組織としては責任を負ってる格好だ 新地図もキムタクのバーターでゴリ押しされてた側なのに今じゃ被害者ヅラだもんな・・・ 民事で性加害はあったと認定されたのに検察が動かなかった事が最大の闇だと思ってる >>379
墓からジョニーの骨を出して被害者にムチ打たせろ! 今回新浪が出張って来たことで裏で絵図描いてる大人の一端は見えてきた
今のところ経団連は静観って感じだな レイプは心の◯人と言われてるんやで
しかも未成年の時やなんて
寧ろ◯されるより苦しいやろ >>381
被害届を受理しなかったという話は出てる
ただ今の被害者の会とは無関係だろ 何なんだよって言われてもw
馬鹿だから疑問に思わんのか 検察は総理クラスに圧掛られりゃなんでもするんかな? >>392
マスコミは今回の件で反省してるというなら生きてるうちにそこ切り込んで欲しいけど無理だろうな 日本人は強い者にはとても弱い
外圧頼みで自力じゃ革命も起こせない
大麻もアメリカに言われたら翌日には解禁だろうなw メディアが反省してたらとっくに能年はドラマ主演くらいしてるっての アレ民事なの?
正義のマスゴや警察なら刑事にもっていかなとw 時系列おかしいだろ
メディアが反省してるのは今だぞ マスゴミには自浄作用が皆無
さっさと民間手動の超強力な団体作れよ
腐れBPOとか身内だらけのゴミw マスゴミはとりあえず今すぐ圧力かけてくる芸能事務所を詳らかにしろって話 能年ちゃんCMには出るし映画も出るけどドラマとかバラエティとかテレビには出ないよね
まだその辺何か縛りがあるのかな まぁ加害者がタヒって経営者も退いてることもあって、普通の会社スキャンダルなら幕引きだろうけど
いまマスコミがワザとらしく対応し始めてるのは、他の芸能事務所がジャニのパイを獲りたいからだよ 少し前ならジャニ以外は男性アイドルを売り込むノウハウを持ってなかったけど、今は多くの事務所がK-POP事務所と提携を結んでるからな
テレビ業界だけは別で、本当にジャニを切ってしまうと韓国人なんかで番組を作れないことが解ってるから割と必死 >>413
認識甘すぎるぞジャニヲタ
陰謀論に取り込まれてないで現実を見たまえよ テレビだって非ジャニイケメンが出る機会はだいぶ増えてたし別に大丈夫だろ
ジャニがやってた枠なんか誰でも代替できる
替えが効かないと思ってんのはヲタだけ 糞ジャニがつぶれたらチョンやチョン見たいなゴミが来るもの不快
ジャニは本当にすごいわw ジャニを擁護する義理はないんだが
ここ数年狼がキムチ臭くなってかなわんわけよ
キムチに来られても臭いだけでハロには何の得も無いからな かつて追及していたライターの話では
少なくとも2人自殺しているらしい そういう事言っちゃうジジイの加齢臭のがキッツいんだわな でもそのライターの続報では自殺した2人は死んでなかったらしい
そんな感じ? >>425
真偽のほどはこれ見て判断してください
ttps://www.youtube.com/watch?v=H4lZxmcwkpY いや踏まないけどそれ以前にこういう人が貼るやつのサムネってどうしてこうも踏む気を失わせるやつばっかなんだろw ウジ虫以下の人間のクズ真鍋率いる女子バレー
前座のジャニ目当ての客閉じ込める作戦w
本麒麟ぐびぐび 自分は情強だと思ってる情弱が好むタイプのサムネってあるよな >>294
無理
後藤の弟が食いまくって行こう男入れなくライなのに 条例がある今ですら少年少女を抱いても罰金で済むこともあるからな >>420
世界のエンターテイメントは
ジャニーズ(性加害)と韓国(反日教育・ライダイハン強姦殺害)の二択では無い
日本のメディアに洗脳され過ぎてはいけない 当時の法律では18歳未満相手だろうと13歳以上だったら暴行や脅迫がないと強制猥褻罪は成立しないし強制猥褻の構成要件の暴行・脅迫はかなり強い程度じゃなきゃダメで単に性行為を拒否したら仕事がなくなるかもと「脅す」程度では強制猥褻罪は成立しなかった可能性が高い
ジャニー喜多川の行為の多くはそもそも犯罪ではなく単なるセクハラとして民事上の損害賠償責任とか負うだけ、あるいは犯罪が成立したとしてもせいぜい円光とかと同じ罰則の軽い淫行条例違反とかにとどまるものがほとんどだった可能性もある
冷静に考えれば性犯罪事件としては全然たいしたことない
セクハラ問題としては歴史に残る大規模、組織的、悪質なものだったと言えるかもしれないけど こういうことを言ってジャニーズファンであることを自己正当化してるんだろうな
人間って面白い
心を守ろうとしてるんやろね 「ピント来ない」「取り出されてる」
あったま悪〜
中卒かよ 俺はジャニのファンなんかじゃないし
未成年の男相手のホモセクハラで人数がえらく多いのと長期間に亘ってるのが異色なだけで一つ一つはよくあるただの普通のセクハラ事件、あるいは犯罪になったとしてもただの淫行事件に過ぎないだろうという事実を指摘してるまでだ
上司のハゲオッサンが部下のOLに断れば仕事上の不利益があることをにおわせてホテルに誘うとかよくある話だしそんなのただのセクハラであって仕事上の不利益を受けるリスクを覚悟で拒否することだって容易に可能なのだから基本的に強姦にも強制猥褻にもならない >>441
異色ってズバリそこが悪質さを際立たせてるんだよ
そらただの枕営業だけならこんな騒ぎにならんわ 実際ただの枕営業だったのも多いんじゃねえの
未成年だろうと芸能界でビッグになりたい野心があるようなやつは自ら枕営業ぐらいしても不思議じゃないし
小学生だったら別だけど中学生にもなれば夢を叶えるために自ら枕営業しようとするぐらいの知恵は働くだろ まともな大人は夢を叶えようとしている子供につけ込んでと解釈するんだよ >>443
それは(山下達郎風に言うと)根拠の無い憶測だ
知恵が有ろうが無かろうがジャニー喜多川が中学生とセックスしたら完全アウト ジャニーそのものはそう珍しくもないイチ変質者だった
本来なら発覚時点で追放されて忘れ去られるだけ
業界の黙殺がそれをモンスター化した でも当時の法律では強制猥褻に該当しない限りジャニー主導で嫌々性行為させられててもタレントの側から積極的に枕営業しても結局法律的にはたいして変わらないんだよな ジャニーさんが異常なのは当然として
他の小学生までの子役も噂レベルで
似た様なと言うかより酷い話も聞くが
これを機会に一斉調査した方が言いよ 日本史上最悪の未成年ホモレイパー
ジャニー喜多川こと喜多川 擴 >>448
権力者にも小児性愛者は少なからずいるから調査する側を調査しないと始まらない 男が男にする性加害に対する怒りが湧かないからだよ
女からしても男からしてもピンとこない
これが大人の男が女児にやった性加害ならみんな本気で怒ってる 違法だからダメなだけで契約は更新できないよって話だから世論は動きにくいのは確か
でもそんな国の社会の常識は国外でビジネスする場合には全く通じないから面白いことになってる ピンとくるけどなぁ
ジャニヲタババアは冷酷だとしか思わない ピンとこない人もいる以上形式的に粛々と処理するしかないわ ピンとこない人間になぜ合わせる必要があんの?
しかも自分が好きなメンバーが暴行されていた可能性が高いのにジャニー喜多川や事務所を擁護するとか狂ってるわ どちら側であれ特定の人たちに合わせたら社会はおかしくなるし日本は実際おかしい
完全な中立なんて無理だから事務所と事務所と一緒に犯罪を隠蔽してきたいくつもの会社と政府が責任をとるのが解決 >>457
それがそうでもないんだな
女の気持ちよさは体側がメインだけど男の気持ちよさは脳側がメインなんだわ いや世論めっちゃ動いてますやん
ズブズブのはずのメディアも批判的な報道してるし擁護してるのジャニ婆だけ 俺としては北公次の暴露本がベストセラーになった時点で
ジャニーさんの性癖なんて知られていたのに
「何を今頃騒いでいるんだ?」って感じ 子供の性的虐待に対する考え方ってってここ十年ぐらいで世界的に凄く変わってきてるからな
その中で日本は遅れてるって評価されてる
詳しくは知らんけどアメリカだったら性的同意年齢未満の子供と性行為して捕まったらGPS付けられて
監視されてネットで顔と住所晒されるとかそんなんだろ
それが大したことないってなら大したことないかもしれんけど 苫米地英人
ジャニーズ問題はサイゾーが長年報道してきたのを横目にずっと思って来たことがある。今、各社報道や政府の姿勢を見て特に強く思う。それは性加害は業界全体で長年聞いて来たがここに来て男から男しか取り上げられていないこと。男から女の方が遙かに多いし場合によっては自殺者出す程に悪質。最近ツィートしたホノルル入国拒否に至る米入管の日本人女性に対する認識変化も、芸能事務所等が主体的でなくとも海外での売春を事実上黙認して来たから。ジャニーズレベルの性加害問題は女性の被害では遙かに多く業界全体で根が深い。
もちろん、メディア関係者も政治家もそんなことは知っているが、この問題が業界全体での女性への性加害にまで一般化されると自分達の周辺にまでとばっちりが来ることが分かってるから、ジャニーズ事務所の男から男の限定されたケース内のみで叩いている。
ジャニーズ問題に限定せず、業界全体を女性の性被害まで当然含めて政府は実態を把握し明らかににすべき。メディアもタブー視せずに明らかにすべき。業界トップまで行くことになっても今こそ浄化すべき。
例えば、テレビで放送禁止用語は"ジャニーズ"だけではない。 男→女の話ほんとにやったら
芸能界どころか企業が半分無くなるんじゃね?w 女性の性被害ももちろん徹底的にやるべきだがこのタイミングでそれを持ち出すのはミスリードの可能性もある
日本の芸能村の論理に集約するにはなぜジャニー喜多川の特異なケースが放置されていたのかの説明には不足過ぎる そうね
ジャニーのケースはちょっと一般的な枕の話とも違うからな だから性加害の部分より児童虐待の部分を強調しないとブレる 同性愛反対の右翼もフェミニズムの話にしたがる右翼もこの問題をうまく扱えてない 性加害当事者の会:平本氏の発言
//i.imgur.com/jp9Tcv8.jpg
//i.imgur.com/1TT8NYY.jpg ハッキリ言うと慰安婦スキームと同じ被害者ビジネス&ディスカウントジャパン
被害者では無い連中が入ってるだろコレ
活動家からしてみれば被害者が本物か偽物かは関係無い
頭数は多ければ多いほどいい
掘れば掘るほど出てくる不協和音
加害者不在だからこそできるヤリタイ放題
日本の主要メディアはまったく仕事してないどころか活動家の後押ししてる 推しがやらかした時は5chもTwitterも開かないで黙ってるのが最善だよ
叩きの真っ最中に下手な反論なんかしても倍叩かれて終わるだけだからね
半年いや3ヶ月我慢すれば大体は忘れられてるから 事務所が脱税してたとかでもタレントは事務所に不信感持って出て行くのが普通なのに
性犯罪を常習的にやってたのに居残ってると言うのはそれを容認してると思われても仕方ないね 【喜多川騒動】さんま、私見を語る「名前を変えて真っ白な状態にする→2桁億(何十億)の金が消える」「終わりの無い裁判。何もわからんし何も言えねえ」 (MBSラジオ『ヤングタウン土曜日』9/16) [muffin★]
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1694938468/ 何だこのスレ?
頭悪いジャニオタが>>1か?
大した性被害じゃないって、性被害自体が激しい人権侵害だろうが
しかも無抵抗の子供に、デビューという報酬をちらつかせての買春行為だぞ
周りのマネや先輩も助けなかった、むしろ>>1みたいな頭の悪さで推奨までした
大事過ぎるだろ 何だこのスレ?
頭悪いジャニオタが>>1か?
大した性被害じゃないって、性被害自体が激しい人権侵害だろうが
しかも無抵抗の子供に、デビューという報酬をちらつかせての買春行為だぞ
周りのマネや先輩も助けなかった、むしろ>>1みたいな頭の悪さで推奨までした
大事過ぎるだろ >>111
そう まさにそれなんだよ
東山だって何されたかわかったもんじゃないのに
被害者に対して被害者が補償求めるおかしなことが行われている
そこを誰も見ようとせず会社の責任で押し通そうとしている 実際、貧しくて這い上がる手段として芸能を選んだ人達は我慢してきたんだろうな
まあ女性アイドルにも言えるんだろうけど
でも女性は八代亜紀とかの時代は酷かったみたいだけど、ある時期から社長の家に下宿させたりかなり守る方向に変わったと思うけど 八代亜紀の場合は何が酷いのかもうわからないレベル
本人の考え方が一番酷い 今回の件で被害者が男だから軽く見られてるって論で、例えばジャニからAKBみたいに男から女に置き換えて
考えてみれば事の重大さがわかる主張してる人がいて、自分ではその辺はフラットに見れてると思ってたから
あんまり認識変わらないなと思ってたんだけど
「裸の少年」→「裸の少女」
で、こりゃやべーやってなったわ
10代20代のアイドルのテレビ番組でこのタイトルは異常すぎる
「裸の少年」の時点でジャニの性癖反映してて気持ち悪いなとは思ってたけど「裸の少女」にしたら段違いに
狂ってる感じするわ >>473
そうだよ
だから今さら強気になれるんだよ
馬鹿げた話だね
吊し上げるにはトロすぎたし >>486
そんなもん今さらすぎるわ
行為そのものは擁護できるわけがない 確かに俺だったら病的なくらいに落ち込み世間に向かって記者会見開いて涙ながらに訴えるなんてしないと思うけどね そもそもお前のルックスならジャニに目付けられることもないだろ
知らんけど 世界最悪の性犯罪に遅すぎるも糞もない
文句があるなら国連本部に殴り込みに行けばいいのにジャニヲタ ジャニヲタなら地球上すべての生物を敵に回す可能性全然あります いや遅すぎだろ
ジャニーメリーをボコボコにしてくれないと な 反日左翼はお金とることしか考えないだろ バカだから 当たり前だろ
賠償ってのは要するに金だ
まさかとは思うが保険無しで車に乗ってはいないだろうな
刑事裁判の時に示談成立の見込みが無ければエグい刑事罰食らうぞ
金が目当てかなどと言うのはもってのほかだ
まともな社会人なら当たり前の感覚なのにネトウヨは社会から隔絶されてるのか? 死者を掘り起こして金を巻き上げてやろうなんてまっとうな日本人のやることではない デビュー出来なかったり
デビュー出来ても忍者みたいに人気がぱっとしなかったり
実力無いやつはどんなに推してもどうにもならないし
そんな無能を推したらその後のグループも同様どころか劣るポンコツだと見られる危険性があるし
逆恨みとか妬みや嫉み感が…ね 金を取る事自体は当然の権利
でも遅すぎ
遅かったならそれなりの理由くらい説明しないからただの銭ゲバに見えるの
あの民事訴訟の時に握り潰した連中は全員同罪だからな 被害を訴え出るのは売れなかったor事務所辞めた奴ばかりと言うが
在籍で売れてる奴が言い出したら一番困るのはジャニヲタなんだよな ここ数日頭のおかしいジャニヲタがジャニーズと愛国を一緒にしてたけど残念ながら統一教会問題を取り上げてる人がジャニーズも批判してるw
ジャニヲタはやはり「妄想」で統一教会の手先がジャニーズを潰そうとしてるんだとか言ってたんだなw
怖いわー 少なくともこの被害者たちは性被害のことなんて何も考えてないんだよ。本当に性被害を重大インシデントと考えているなら、性被害大国イギリスBBCじゃない報道機関を選ぶはず。BBCの素性を調べたら全く同じような性被害事例があるんだから、お断りしますとならなければおかしい。つまり、性被害は問題提起のきっかけにすぎず、目的は他にあるってことだ。 何だこいつ電波ゆんゆんじゃねーか
久々に使っちまったぜ これだけの事件なのに何故警視庁も国も動かないんだろう
なんか闇を感じるな 今の常識で過去の犯罪を裁くのはいかがな
ものかとは思うしみんなわかってたんでしょ
知らなかったとはいわせねぇよ >>504
プチエンジェル
長いものには巻かれる
某カルトが検察や警察に紛れ込んで好き勝手やってるし どんな歴史に残る凶悪犯だろうと死んでしまえば終わったこととしていちいち深堀りしないのが日本だし
被疑者死亡だからいまさら警察や検察にできることは実質何もない
てかジャニーは民事でホモセクハラが認定されただけで刑事ではそもそも被疑者ですらなかったし 性被害事件を隠蔽してたBBCがいまだにピンピンしてるんだからジャニーズ事務所もノーダメージで乗り切るよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています