三国志とか昔の中国って豪気な奴たくさん出てくるけどホントにあんなに豪気だったの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今の中国見てると義とか忠とかあるとは全く思えんのだが 向こうの戦国時代にはエクストリーム土下座で頭打って死んだやつがいた 【朗報】韓国徴用工解決策で反日大集会「日本は謝罪しろ!」
【ソウル共同】韓国政府が元徴用工訴訟問題の解決策を発表したのを受け、野党議員と原告らが7日、
ソウルの国会議事堂前で抗議集会を開いた
集会には複数の市民団体が加わり、数百人が「屈辱外交を糾弾する」とシュプレヒコールを上げた。
最大野党「共に民主党」の李在明代表は「戦争犯罪に対する日本の真摯な謝罪と被害者に対する補償なしに解決することはできない」と非難した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/100e77d5db3e590cc403b3ccd5db3c8c8c6717c6 まあ義も仁も任侠も刺身も弱きを助け強きを挫くも、あれもこれも全部中国発祥ではある。
変な新興宗教と何人かのアホ皇帝と、200年前のイギリス、戦争中の日本のおかげで今の体たらく。 スレタイ逆やろ
初心者から有能無能有能の流れになるはず そこがかっこええんやろ
国の行く末より仇討ち優先するのが人間としてかっこいい
まあ荊州取り返すのも重要やったんやろうけど そもそもあのど田舎だけで国を維持するのが無理だからなどの道詰んでる 蜀を制圧したみたいな感じになってるけど異民族やげんじうみんがたくさんいて、主要道路が危なすぎて使えなかった事実 トゥエルビで中国制作の三國志ドキュメンタリーやってて面白い 天下三分の計には仕方なかった
魯粛の猛プッシュがあった クッソ有能やろ
諸葛亮がおらんと傭兵集団のままやったやん 逆に陸遜がわけわからん
有能どころじゃないだろあれ 関羽とか言う戦績と同世代人からの評価が見合わない男 三国志初心者「劉禅は無能」中級者「劉禅は有能」上級者「劉禅は無能」
こっちの方がしっくりくる 三国志って言うほど争いになってるか?
魏一強すぎるやろ 軍人としてはなんだかんだで圧倒的に優秀や
独立方面軍のヘッドやらせるには外交感覚がイマイチやったんはあるけど
格的にも能力的にも劉備陣営で他にそれ任せられるやつおらんかったからしゃーない そもそも関羽に外交決定権ないのに外交の失点を関羽のせいにされるのも意味不明やけどな 三国志って劉備ウロウロしてる時がピークでいざ鼎立したらつまらなくなるよな 司馬懿って実際は軍師職言うより策謀優れた将軍職って感じなんだよな 劉備は自分は賢くないから有能な仲間が必要と思ってたから有能 荊州編が一番おもろいで
諸葛亮と?徳出てきて赤壁までのあの流れは一番盛り上がる 張遼って魏の建国にも立ち合ってる古参なのによく外様扱いされてるよな 苛烈な戦闘に何度も巻き込まれながら普通に生き延びてたのは周りに恵まれてたのか危険察知能力が高かったのか 劉備が主人公ポジションって見てるの日本だけなにゃろ? ほんまに劉備って人徳あったん?
そんな良い人エピソードいっぱいあんの? 三国志演義の時点でそうなってるからそんなわけでもない 曹操や劉表は袁紹配下やったし、
劉備や孫堅は袁術配下やったんやろ? 三国時代のあと異民族に中原やられっぱなしだったから
漢民族の漢室復興掲げる劉備は昔っから主人公サイドだったらしいで 呉ってなんか存在感ないよな
武将も有能なのいっぱいおるのに 戦えば毎度負ける戦下手叔父さん
だけど抜群の人柄の良さで 戦上手なのは間違いないと思うわ
部下への振る舞いとか酒関連とかモラル面はお察し 劉備の一族は強いのほぼおらんけど
曹操、孫権の一族は強いの多いよな アイテム付けると武力とか知力のステータス
100超えるのはなんか尺釈然とせんからやめてほしい
アイテムで10上がるのはやり過ぎや 無双とかのにわか知識で各国に好きなの何人かいるくらいが一番良い
詳しく知ると大抵畜生エピソードが出てくる コーエーの三国志は武力インフレ起こして
猛将が武力93から98あたりでひしめき合ってるの草よな 長江の南くれたら後はどうでもいいような行動取ってる引きこもりやん
超能力バトルやっとる 孫堅とか全身矢で射られて絶頂昇天しとったし変なのしかおらん 演義は蜀持ち上げるために魏と呉を蔑ろにしすぎなんよな ゲームの方はもう進化のしようなくなってね?
1枚絵マップになってもう終わりやろ
次ぎなんかあんのか そろそろもっとシンプルにしてほしい
あれもこれも追加しすぎや
まったく意味がわからんシステムな上に
しょうもないじゃんけんシステムを壮大に演出せんでええねん 劉備って荊州返す気あったのか?
西蜀と漢中取ったのに無視したんだろ 日本でも南北朝の頃までは剛毅一辺倒なキャラがいた
悪い意味含まずに社会的な成熟度でいえば当時で日本は中国より1000年くらい遅れている
今で言えば沖縄は日本より数百年遅れている 曹仁はほんと全然評価されんよな
三国志モチーフの作品でもかなり有線度低い扱い受けるし スリーキングダムは動物愛護団体からの苦情が止まらなかったって話好き おうまさんバッキバキに転倒しまくりやもんな
あれ平気には見えんわな 呉は周瑜が長生きしてりゃ色々変わったんかなと思わなくはない スリーキングダムとかいう一見金かかってそうにみえて小道具とか細かいところがちゃちいところがホント好き 創作キャラやのに中国四大美女の一角占めるくらいやし
それでええんちゃうか もうスリキン以外の三国志観る気が起こらんくらいようやっとる あの臨場感がないとしょぼしょぼ戦闘になるから多少は仕方ない 一生コーエーの三国志9やっとるんやけど他におすすめある? 今リメイクブームだし横山三国志アニメ化して欲しいな 孫権と魯粛と周瑜以外はあまり天下を望む意思ないからな 明確な大義に欠けるよな
国として掲げるものが無さすぎる 後は任せた……後は任せた……でストーリーにしにくいんや 演技で諸葛亮の噛ませにされてる時点で蜀魏を食うほどの一般知名度ないやろ
言いたいことは分かるけども 源義経、木曽義仲がいなければ平安末期の日本は三すくみになってたな 呉が赤なのは無双の影響で無双以前は横山三国志の影響で魏が赤だったってのはマジなん ナムコ三国志だと赤は曹操や 説明書にも赤の衣装やし 上陸戦が不利すぎて魏が長江越えられないように呉も長江越えられないから戦いもパッとせんしな
やってることは不服従民の山越退治ばっかりや 張遼って別に騎兵率いてなかったらしいな
寿春も騎兵不向きな湿地やし 史実の魯粛ってめちゃくちゃ有能やんな
赤壁で孫権説得するとことかすごいわ 漢の爵位めっちゃ欲しがってたけどな
劉備(左将軍)が丁重に扱われたのはそれもある 大軍動員して攻めた挙げ句に対陣してる相手に全く気取られず即時撤退とか地味にヤバいわな
ソースは孫権の合肥攻め 関羽に怒鳴り込んでいって関羽が一言も言い返せんかったとかな 蒼天航路は呉をほとんど無視して進んでいる点駄作だと思うわ 魏青
呉赤
蜀緑
のイメージってコーエーが広めたん?
コーエーの影響力ヤバ どうやってリョウライしたんや?
呉軍は徒歩にビビってたんか? 軍師が統率が言うてもそんなん出来る理由がよくわからん ライライ言われてるから来たように思われがちやけど勝手に会いに行っただけらしい 豪族からの貴族政治の権力闘争に明け暮れて北進もできず! 軍師将軍とか右軍師とかあるで
一番有名なんは中軍師の荀攸や 多分政治士官
立案する人や無くてそれは駄目です言う人やと思う でもコンサートで明らかにしくじったのいたらチラ見するやろ 気弱なおっさんのイメージやけど実はイケイケの武闘派のんよね 呉
ご
くれ
お
中国人はなんて発音するんや?う? 軍師なんて公的な役職は存在せぇへん
私的に助言を求めて雇う事はある 南宋→同時代の世界と比べて驚くほど開明的です、文化強いです、日本にめちゃくちゃ影響与えてます
こいつが不人気な理由 広い領土を守ってるだけのイメージ
ノブヤボだと北条のポジション 正史でも魏延て謀反起こしたの?
魏の大軍から漢中を守り抜いた西征大将軍南鄭侯というイメージ強いからなんで人気ないのか意味わからん
何一つ戦功を収めていない無能の趙雲と人気逆転してもいいやろ 演義で甘寧と凌統の仲直りイベントのかませにさせる楽進かわいそう ビザンツみたいに領土欠けた状態で生き残ってもオワコン あんなのが本当にいたらモンゴルとかに征服されるわけないやん 官渡のタイミングで掲載雑誌が変わった
新連載として官渡を描くのは劉備が主人公の三国志演義では違うかなって事で全カット 富国やとそこまで戦う気にならんのちゃう
結局魚うまいし塩もとれるし 黄色のイメージで赤とか初めて聞いたけどゲームが元なら知らんわ 赤壁を実際に戦ったのは呉の兵なのになんで全部諸葛亮のお陰みたいになってるの… 鈴木大地の大群ってそこそこ強いレベルですらないやろ…過大評価し過ぎ 蜀も関羽のこと水に流してそこまで無理しなければ勝手に魏で内乱起こったんちゃう あいついなきゃ曹操は袁紹の手下になって一生終えてたかもしれんで 正史以外は認めないて一見学術的な立場ぽいけどそうでもねえよな 魯粛とかいう武闘派が穏健派に描かれるのおかしいよなw 中国史の話題になると三国志ばかり
他は知らねえのかよ いや呉の人全否定も演義内の呉の人を指してるなら何も言わんけどそうじゃなさそうやん あれは間違いっぽいな
いくら曹操が若くして選挙されたとはいえ 生き残るのは運がいいやつと最前線を上手く回避したセコイ奴だけや 簒奪じゃない禅譲ってあるんかな
夏と殷は半分神話みたなもんやし お馬の時代終わっても中国ロシアはトラウマでモンゴルを押さえつけてるな 普通に甘寧もやーばいで
100人で曹操軍引かせてるからな スリキンも軍師連盟も必ず無能に描かれる武将や
名士がいるね、中国ドラマあるあるなのかも 司馬懿ってトップクラスに有能だし最終勝ちヒロインだしでもっと人気あっていいだろ
漫画ゲームで司馬懿にスポットライトすら全然当たんないじゃん 劉備とかいうハッタリだけで一国の主にのぼりつめた男 劉備って大体魅力最強みたいに描かれるけど良さがわからんわ 日本で信長秀吉に比べて家康が人気ないみたいなもんや 項羽がもうちょいお利口なら無理やったやろうけどなあ
自分に自信あり過ぎると他人見下してしまうんやね 曹操「あいつ六韜を知っているのか」
これめちゃくちゃ好き
なお、知らんもよう 戦強いです、頭キレます、上昇志向あります
やり手のベンチャー企業の社長みたいな感じや 正史も作者が蜀出身だからかけっこう蜀に忖度してるけどな
夷陵の後の戦後処理で呉の方から不可侵条約を頼んだみたいな書き方したり これで何回も負けるという
バランス調整ミスってるやろ 同時期に源義経とかいう人気トップクラスのやつがいるから 赤壁の戦いまで読んだ読者「ここからこの二勢力で曹操に立ち向かう話になるんやろなぁ」 重度の空箱アレルギーによるアナフィラキシーショック 大した奴もいないのに何故か生き残ってるの凄くない?
地形が有利だったとかなんか? 魏と呉は人により赤青イメージカラー違うのに蜀とかいう緑がイメージカラーの国 蜀が漢室再興するならやっぱり荊州は維持しなきゃならんかったんか?
それでもキツイ? 孔明「あかん、どうあがいても戦力足りひん…せや!責任押し付けるスケープゴートにちょうどええのおったわ」 呉は天下望まんでもご飯食べられる肥沃な土地があるからな
蜀の山猿と違う 戦いは高所に布陣した方が勝つ、これくらい兵法書を読んだことがあれば誰でもわかることだよ? ぶっちゃけ孔明が軍師として有能だったというのは完全に演義の創作だよなあ
赤壁だって軍師というより外交官としての動きだったし 於夫羅とかちょい役の子孫に持ってかれるなんて誰も予想できねえよな 三国志の誰よりも武功がある東晋の将軍桓温さん、誰も知らない 正史のみ認めないんじゃなくて演義が認められないんだぞ
お前は竜馬がゆくが歴史的価値があると思うのか 諸葛子諭の驢って書いて寵愛されたやつおるからセーフ 三国無双でいつまでも魯粛追加されんなぁと思ったったわ
今はいるらしい すべれてない平定されてないからああなったんじゃないか 孫策の異名は江東の小覇王(笑)みたいな軽い侮蔑入ってるてマジ? 呉は結局孫権しかダメだっただろうなあ
どんなに予想しても頭脳があるほうが生き延びる 平安時代には改良されて主力兵器やったけど武士が出てきて衰退したって読んだで 夷陵の戦いで劉備を門外漢とあざ笑った直後に自分も呉に攻め入って大敗する辺りが最高に文帝っぽい 孫策曹操とかと全く戦ってないからただのたらればで願望ぶつけてるだけだしなあ 難易度全然ちゃうで
劉邦は中原から蜀に入ってすぐ反転して中原に返り咲いたわけで、当時の項羽の勢力は曹操と比べて全然磐石じゃなかった 陸遜は夷陵で超有能だと思ったらその後の魏の三方面作戦で陸遜なしで呉が勝ってるからな 数人のの有能の元に凡人が集まって統率取れた5万の方が強いやろ ドラクエの世界ってりゅあほうおるの
ドラクエの世界はファンタ座ーだからじゅきゃうは浸透してなかったのかも知らない 逆にしょかたりゃうや司馬懿が10万庭いても出す策はみんな同じだからたいして意味はないだろうな
しかも名士でプライドが高いから歩兵なんてやりたがらないだろうし
そこらはんの役人させたら逆ギレしてきそうだし まあ最初の1人が斬られたら全員腰抜かすだろうから
70億人いても無理じゃね 大谷翔平が五万人いたらめちゃくちゃになるよね
それと一緒や 八王とか五胡十六国とか問題にならんくらいに分裂してそう 過大評価扱いされてるけど実働期間のわりに名前出まくるから実際超強かったんだと思う 当時の人口が少ない(多くない)のは地球が寒冷期になってて作物が不作だったのも大きい 栄養差は可哀想なレベルで違ってたヤろなぁ 演義やけど献帝か廃された少帝か忘れたけど避難中に庶民の家に逃げて出された飯が粗末すぎて食われへん描写あったよな確か 小粒で抜きん出た奴が居ないからこそ話として面白くて有名になった時代やしな 項羽殺ったのは韓信の軍で漢軍は勝ったことないんだっけ? 三国志の興亡はハロプロに例えるとどんな感じですかな?
後藤真希松浦亜弥はそれぞれ関羽と呂布として バエルで僭称したけど誰もついてけへんかった
カク図 名門の袁家で袁紹よりも格上で
立場的にはかなり天下に近かった
がなんせ内政も政治も外交がセンスがないわ
無能 三国志から離れて長いから
知ってるけどイメージ湧かん名前が多いな
袁術でどんな立場やったかな
結構な大物やったよな 陳宮ってなんかなろうの主人公みたいで贔屓したくなるわ なんとなく知ってるようでどういう話なんか正味全然知らんわ あちこち違うけど水滸伝は日本の新選組みたいな感じやね 敵だった役人子飼いになった上に負けるとか読んでて楽しいか 幻想水滸伝から入って水滸伝読んだらなんか普通におもんなかったわ 呉用は無能で有名だけどもう一人軍師役おらんかったっけ
話題にすらならない 善人とは言えんでもなぜラスボス扱いなのかはようわからんな 中国では水滸伝みたいな下剋上ものはもうあかんて聞いたけどなったらどうなん? ゲームだと朱武有能過ぎて草
どこかのうっかり軍師とは大違いや >>37
最後まで曹操の圧倒的優位のままだったよね バランス的に武将3人、軍師1人、能吏1人ってとこか? ライバルより指名順かなり低くて囲い込み云々言われそう 異民族戦中心に活躍した武将は日が当たらなくて評価低そう 吉住晴斗みたいな謎ドラ1で選ばれそう奴wwwwmmmw
諸葛瑾 完全体にさえなれればとか毎年言っとるし蜀っぽいな横浜 諸葛瑾とか超有名人やんけ
吉住って一位高肺レベルだろ 馬超って現実で言うと地方大学リーグで無双して神宮大会で慶應相手に好投したやつみたいな感じ? ドラフト2位の目玉は劉備辺りか?
劉備はドラフト1位じゃないよな 公孫サン軍、趙雲をサプライズ1位指名
劉備監督「これは人権蹂躙である」 巨人のスカウトなら
あの天下取れる発言も大正義曹操軍行ったらの話やろ? スカウト「たった三回会うだけで来てくれるんですか?!」 ドラフト下位なのに入団後に化けるのは、臧覇とかかな 頭脳派がなかなか取れなさそうやが張紘なら漏れてるやろ というよりシーズン中の大事な時に利敵行為するんやが
糸原みたいなもんや いいえ、高卒大卒社会人で全部1位指名しないとダメです 周瑜は2、3年大活躍して20代で引退するんやろなあ キャッチャー禰衡得意のささやき戦術でバッターを翻弄 郭嘉「曹操様にお仕えいたします!」
史実曹操「よき理解者を得たわ!」
蒼天曹操「こやつを牢へぶち込めい!!」 于禁はドラフト下位で取ろうと思ってたら中位で取る球団出てきそう 前評判良かったのに残ってたから取ったら孟達使えねえわ 郭嘉とかあの時代だから許されてるだけで素行は清田やぞ この時代不作世代扱いされてるけど内乱しつつ異民族シバいてるし普通に豊作だよな 鍾会はドラ1確信してたら4位くらいまで残って怒ってTwitterで球界批判繰り広げて問題になりそう 満寵とか言う過小評価された守備職人
ネームバリュー差でいつもGGは張遼に 張角先週、漢からの指名漏れに怒り独立リーグ黄布を設立へ 史実だとドラフト上位なのに演義のせいでドラフト外の曹真選手 劉禅とかいつ三国志界の長嶋一茂
再評価路線来たってマジ? ほとんど指名漏れやろ
曹操司馬懿諸葛亮辺りが良くて3位ぐらいかな 孫権はいらんけと孫堅は欲しい
地味に最強武将候補の一角やし 馬超のバーターだったはずなのに本人より活躍するわね ドラフト1位指名で鳴り物入りで入団した馬超選手はどうなりましたか…? 蜀とかいう金ないくせにプロスペクトが軒並みスペる育成無能球団
姜維はようやっとる 文聘、黄祖とか下位で取れるならめっちゃ役立つ
こいつら戦はガチで強いし 曹操GMはつまらん感情論度外視で戦力になるかどうかで判断するからな 馬超の鳴り物入りで入団するも怪我で即帰国退団外人感 どう見ても地元贔屓なのに中南米登用してるからそう見えるだけの中日みたいな曹操 曹操は身内ドラフトばかりにならざるを得なくて残りはFAから取るんやろな 尚、後に興行重視の為に息子を1位指名して最下位に沈む模様 曹操陣営は獲った選手がスカウトになって他の有望株を発掘してくるのが強い 趙雲や曹仁あたりはどっち基準かで大きく成績が変わるな
まあ趙雲は270 10 50 で堅実な守備を晩年まで続けそうだが カタログスペックだけで優勝も出来てない雑魚しかおらんやんけ
国力上の魏に対抗出来た呉や蜀の重鎮の方がまだ活躍しそう 馬良馬謖の兄弟たちってドラフト候補だったのに結局プロ入りせんと社会人行っちゃったな 山頂布陣を野球の作戦で例えなさい。諸葛亮が怒った理由も含めるものとする。(配点30) 曹操軍、関羽を強行指名も指名拒否される
一浪して劉備軍が指名へ 韓信以外にもショウカ張良陳平とかキャラたっとるわね 項羽とかいう最強キャラすら主人公のなろうムーヴで勝利する気持ち良さ 世界最強の武将を選ぶとしてらアレキサンダー大王とかバイバルスとかと並んで項羽もランクインするやろな そもそも中華の概念が徐々に広がっていってる
戦国の呉なんかも位置的に出来た当初は蛮族扱いだったけど、だからこそ覇者になることを意識しまくって
逆に越を蛮族と見下してた。ここらへん陳舜臣の「中国の歴史」がおもろいで 展開がね…
三国志のようなどう転ぶかわからんみたいなドキドキが少ない 項羽が韓進と戦わなかったのは負けると思ってたからなんかな? お前らって普段は大人しいのに中国の歴史を語るときだけやたら饒舌になるよな あの辺の時代は何かあったら皆殺しとか
普通にやってて怖い なんGって語られる中国史は三國志以前のばかりよな
三國志以降も語りたい 光武帝とかいうガチのなろう主人公のせいで周りのモブが輝かない作品 徳によって治める王道と比べて覇道自体が軽蔑されとるやろ ほんまに武力だけでなんとかしたの項羽くらいしかおらんちゃうか 日本でいうと源平合戦とかやっといて乗っ取り北条エンドになったガッカリ感 たまたま平野部に先に住み着いた中国人が勝手に言ってるだけの話で
どっちが野蛮なのやら 劉備亡き後四十年諸葛亮亡き後三十年にわたって国を保った劉禅がアホ呼ばわりされてるのは不憫過ぎる でも劉禅の「蜀を恋しいとは思いませぬ」はいい味だしてるよな 晋のあとはほんまにヤバいってよく聞くけどどんくらいヤバいのかもあんまり知らん >>675
中国に限ってももっと酷いのいっぱいいるから
劉禅なんて暗君と言えるのか怪しいレヴェル >>678
司馬懿はボケたふりしたし劉備は雷を怖がって見せた
何故劉禅だけが見たままで評価されるのか 三国志はよく話になるのにその後は全然やね
よっぽどオールスターやろ? 楚漢戦争も吉川英治にかかれば項羽倒したところで
吉川英治「劉邦が項羽を倒して漢一国となった」
だぞたぶん 演義で活躍めっちゃ盛られたせいで変な兜被ってむむむって言ってるだけの馬超よりも活躍する馬岱くんだいすき 魏延って地味にめっちゃ強かった気がする
ほぼ負けなしじゃね? 横山やと司馬懿も曹アホ一族に振り回される苦労人みたいになってたな 姜維「北伐するンゴ北伐するンゴ北伐するンゴ北伐するンゴ」 それは無理な話や
結局三国志の君主は誰も名士には勝てなかったし魏延がどれだけ有能だろうが蜀漢自体が名士である諸葛亮に乗っ取られた時点で結末は変わらん 異民族に頼って異民族が力持ち始めてパワーバランス変わり始めるのは欧州の歴史にも通じるな 八王の乱や五胡十六国の時代のアホどもと比べたら劉禅とか普通に有能よりやろ 魯粛や孔明と出会わず単なる戦闘集団としてそのまま終わってたやろな 「ここにいるぞ」をした人物って馬岱じゃなくて姜維にすべきやったよな
誰だよ馬岱 訳わかんないよな
遊牧民だから居場所がわからないとかそういう話かねえ 俺の大好きな鳥人間中国史は今怒涛の五胡十六国時代やってて楽しい 三国志14やってたら魏が強くて当たり前なのがよくわかる
中原と華北抑えりゃそりゃ強えわ
三国鼎立まで持っていった孔明凄すぎる 横山光輝三国志みたらウオォ劉備ってなるし蒼天航路みればウオォ曹操ってなる
晋が主役のヒット作が出ればイメージ変わるやろ 曹操と劉備に因縁があって孫権は赤壁の時降伏も考えたし
その後でも魏と同盟組んでるしコウモリではあるね あれゆっくりじゃなけりゃええのにな
チー牛ボイスが出てきても困るが 中国史でまだ三国志やキングダムみたいに美味しい題材になりそうな部分ってあるん? その蜀は騙し討ちで攻め取ってるからなー
主人公補正あっても言い訳できんわw 司馬懿主役の軍師連盟ってドラマ面白かったけどな司馬懿役イケメンだし 五胡十六国時代を動画で見るけど、ありゃ人気でないなわ
カオスすぎるし 蜀で国力整うの待ってたらその間に魏の力が数十倍に膨れ上がるだけな気がする ゆっくりだからええんやろ
チーボイスで「赫連勃勃がですねデュフフwww」とかやられてもキツいだけや 三国志の時代やと野蛮人の巣窟みたいな扱いの涼州がこの時代だと漢民族最後の根城になるんだよな 三国志大戦やってると姜維強いからこいつめっちゃ有能なんじゃね?って感じはある 自分の廃嫡を主導する息子
なかなかできることじゃないよ 北伐で国力落としてる言うても魏討伐は国是やろ
それなしで国がまとまらんのとちゃうか 北伐しない蜀なんて存在意義ありませんって言ってるようなもんやぞ
魏は後漢から帝位を簒奪した、だから蜀漢が帝位をトリモロスってのが蜀の存在意義やし
なお呉 荊州を呉にとられたから北伐しかなかった
その北伐も初回がチャンスだったけど二回目以降は対策されて
成す術がなかった それも建前であって実際は荊州閥益州閥それ以外に分かれて
争ってたらしい当然姜維はそれ以外のグループ 一般人は赤壁までしか知らなさそう
ちょっとかじってるやつでも五丈原が最終回やと思ってそう 実質中原から華北一帯取れた時点で終了やと思うけどなぁ やろうと思えばいくらでもあるぞ
五湖十六国なんて春秋戦国時代と変わらんし 晋も杜預とか張華とか人材めっさおったしな華北は人材が泉のように涌き出てくる 思ったんやけど三国志の時代って写真なんて無いし写実絵も発達してないし戦場は人だらけだから
げえっ!関羽じゃなくて関羽どれ?あれ?マジで?ってならないか? 水鏡先生「伏龍、鳳雛のいずれかを得れば天下を取れるでしょう」←適当すぎるやろ 修羅の門作者の楚漢戦争もの面白かったのに評価されないの悲しい なんかよくわからんけど出たっぽい!の時点でパニックやろうからなあ そう思ってないから曹操や曹丕は執拗に呉に侵攻してたんやろ
全部返り討ちにされたけど 赤壁は戦にすらなってないみたいな話聞いたな
魏が速攻罠に嵌められて逃げるだけの戦 今の中国で四川省だけで他の地域を制圧しろって言われたらうーん無理ってなるよね それで勝てない魏が無能定期
長宗我部と島津を倒せない秀吉やん 劉禅って庶民を救う為に戦争を早く終わらせた
と有能な説があるよな
日本人に例えるなら徳川慶喜 スリキンみてクオリティの高さに感動して劉邦見たら少し微妙だった
何でやろ そのお茶を現代で飲みたいんですよ
マリアージュフレールの白毫銀針が100g17800円 主観やけど魏呉蜀で6:3:1くらいちゃうかな
人口やと魏が2つの国足しても届かないくらいの人口やし どんなに優秀な君主が覇を争ったところで最終的には地方の有力者やインテリがしっかりしてないと駄目という ただ横山光輝も項羽と劉邦だと項羽倒したところで終わりや
あとがきで「その後劉邦は猜疑心のとりことなってしまいました」 法正が長生きしてたらってよく言われるけど
国力差で無理よな人材の力だけじゃ
襄陽と荊南取れてようやく魏6:蜀4 いつも思うけどなんで廖化って武将化されないんや
序盤から終盤まで登場出来るのに この辺つまんねぇなぁ…せや!南蛮平定戦や!
この編集有能すぎちゃうか? 関平と劉封同じ立場で散り際は大きく差がありすぎて困る わいが見た有識者のYouTubeだと馬で湿地帯侵攻してしまってどうにもならなくなって撤退ってなってたな
そこに侵攻した時点で負けみたいな 出版社が変わる事態になって書いとる暇がなかったんや… ネットで有名な三国志通もそう言ってたな
まあ川に阻まれたらどうしようもないわ 袁紹過小評価されてるよな実質天下人やろ
日本の三好みたいなもんやけど 天下三分じゃなくて天下二分でええって話だからな
結局蜀と呉その後手を結んでるしな アレは歴史漫画じゃなくてスポーツ漫画なんだよ時代が進まないとか怒ってはならない 少なくとも河北取ったら天下取ったみたいな認識は三国でも前と後の時代でも無いな
魏オタが魏の負けを認めたくなくて実質天下とか言ってるのは見るけど 魏オタの中では呉や蜀が攻める時は山や河が無くなる事になってんのか? 蜀ってかなり外征を繰り返してたけどそんな国力よくあったよな
相当民から搾り取ってたんか? オリジナル人物はいくら雑に扱ってもいいからちかたないね 桶狭間ひっくり返した信長と官渡ひっくり返した曹操ってどっちが凄いんや? 劉備って孔明より法正の方を重用しとらんか?
法正の提案は素直を聞くし なんか司馬昭の辺りで少し盛り返したやつ居なかったっけ 三国志は日本で言う関ヶ原が官渡の戦いやろ?
じゃあ赤壁は魏にとっては大阪の陣程度か 三国志2とかいうレトロゲーやってる可愛い女さんコラムて連載してらん? キャリアピークの働きは官渡やろうな
馬超の乱は夏侯淵、チョウコウが韓信超えの働きで長安以西、漢中周辺まで一気に取っただけやし 関西に出来た国を全部摂津河内播磨言うてるようなもんか バトロワモノで誰もが勝者にならないエンド感あってええやん だいたい華北を取れば南の島夷はほっといてセーフという基準なら
漢→前趙→前燕→前秦→(劉宋?)北魏が覇者って感じか 前になんGで近年だとガチっぽいって証拠出てきたみたいな話見たけどやっぱりガセなんか? 些細な事で対立しまくって
お笑い芸人使って宥められるだけや 傍流の放流だろうけど由緒は正しいのは確認されとるよ そいつら使って呉や蜀を倒せたんか?
中途半端な奴らが大量におっただけやん 地図で見ると綺麗に3つに分かれてるように見えるけど
Googleマップで見ると蜀と呉は今でも山ばっかりで人が住める所は少ない こいつらよりすごい人材が世と王だ!しかおらんからしゃーない 吉川って五丈原で終わりやっけ?
魏延と馬岱のあれとかやってないイメージだわ 呉って人材難って感じでもないけどメジャー選手おらんよな 無双は晋まで入れるなら八王やれよ
司馬ガイ主人公でええやろ 唐代に選ばれた過去の時代を代表する名将として孫権の時代からは3人選ばれてる
同時期の魏は1人だけ 姜維は国を疲弊させた言うけど、しょうがなくねえか
そもそも蜀って永遠に北伐しないと成立しない国やろ チキンの降伏が魏の為とか曹操に進言しててなんか美談になってて草生えた ちょっと上古漢語勉強したことあるけど分かる気が全くしない 同じく山に登ったクレシーの戦いだったら大戦果だった定期 無双の曹操ってその手のシモの話ないよなあ
思い出したかのように二喬に手を出そうするぐらいで 荊州失陥すれば陣営内の荊州閥が離間しかねないからやむを得ない。 なんG民がレスバトしてるの傍観してたらまきこまれレスバトル開始してる感じだから
理解なんて出来ないぞ ロングボウが活きますわ
あとフランス軍が舐めプしてる 晋は謎に美化されまくってるので、でもお前らこのあと中華ボロボロにするよね
って気にしかならない 徐庶は魏の名士センサーから漏れただけやぞ
魏の上層部なんか実力本意でもなんでもなくコネや一族の指定席や いつも思うんやが夏侯覇は晋ステージやってても味方より敵で出てくる方が多いし蜀のほうがええやろ 三國時代も演義では一騎討ちやらで戦ってるけど
山に登るってことは軍の主力は弓や投石よな 陳寿の「高祖の風」って批評を我田引水してアウトローキャラにする作者多すぎ
あれ全文見たら人材大事にしましたって話でしかないのに 華北は曹操が平定するから
それ以外を取って対抗しようという常識的な作戦や なんで諸葛誕みたいな反司馬派まで晋にぶち込まれてんのやこれ 呉もとってやっと対抗できるかな?なのに三分してどうすんねん
二分しろ
なお二分には反対した模様 中国ドラマの趙雲伝見たやつおる?結構おもろかった気がするんやが かなんぷうでさえ検索したらサジェストになんj出てくるのな 三国志って結構上品な感じよな
そのあとに異民族基地外バトルロイヤルが始まるとか思えん 全部知ってる前提で転生してもまず気に入ってもらえるかのハードルが高すぎる
コネ社会って恐ろしいわ 夏侯覇もそうやけど晋vs反晋みたいな勢力になってる 孫策と互角とかいうとんでもない猛将
蒼天だとなんか情けない文官にされてたけど 孔明「呉と争わず同盟して魏に対抗する」
だから夷陵で全て終わったんや 孫策が長生きしてれば劉備と赤壁で同盟してないっぽいんやが… 基本あの時代の荊州と江南の人材って華北中原から逃げてきた人材やしな 呉も孫権が本国でのほほんとしてる間に片手間で魏の侵略を片付けてるからな
結局魏も防衛しか能が無いんよ マジで知らんかったわ
やっぱり伝の立つ人物は全部調べないとアカンな… 孔明その当時30くらいやろ
若造のいう事なんか聞かないで まぁでもお互いがお互いの批評してその言葉が残ってたら
それだけで何となく人物だと思われる世界ってあんま実務的ではないよな
今だとお笑い芸人っぽい 異民族が支配者になったら漢化してまた異民族に侵略される無限ループ怖くね 若造の馬超をライバル視したから
関羽実はもっと若い説あるよな 能力値全部ランダムモードの三国志、信長やってみたい 簡単な話や
なんG民が俺は凄い言ってるの信じるか
リアフレがこいつは凄い言ってるの信じるかの差や ドラマ軍師連盟とかもそうやけど中国人って褒め称えたり、侮辱するとき壮大な表現をよく使う 魏と蜀のだけは絶対に同盟できない仕組みになっとるのが笑える
呉は魏でも職でも好きな方とお付き合いできる美少女や モンゴルに蹂躙された後は大陸は朝鮮半島の先までモンゴルの血筋だろ ももクロの曲は凝ってて面白いが歌詞も衣装も色物すぎる
そこが受ければ頭抜けしそう 他二人は雑誌に殆ど出てないから変わってるかどうか判らないぞ 関羽を神としたのは闇の塩密売商人たちらしい
地元出身のヒーローだったからだけではなく信義の塊というのが商道徳の手本とされたとか
「裏切るのが普通の民族だから信義の人が必要以上に神格化された」などという意見も見たことあるけどそこは素直に受け取るべきだと思う
実際商売繁盛というご利益もあったわけだし(関羽の心で商売をすれば最終的に儲かる)
そりゃ約束を守るかどうかという点でいえば少なくとも関羽を崇める人々とは話ができるでしょ
テロリストを崇める人々とは話をするだけ無駄だけど えー俺スマ箱推しだけどな
ハロで箱推しなんて昔の娘。以来 聴いてみていいなと思ったのはももクロだけど新曲以外はピンとこなかった
スマは新曲が一番だめだ 人気メンっていうかハロがこいつら推すからって昔から決めてたやつだしな 遅いと言われるかもしれないが最近ももクロに興味が出てきている ももクロはつき奈がいた時に少しだけかじっただけで今はわからない 漏れる量が多いのは一番大きい器から
ハロみたいに穴開いてても流れないのは粘度が高いからこぼれない ももクロの青の子はこんなことやらせとくルックスじゃないだろもったいない スマは基礎票1、2万は見込めるだろ
ももクロはそれ位あんの? 韓国勢ってどんな感じなの?
個人的にはあんまりピンとこない これ一応色は固定されてるんだよね?
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