松井稼頭央がメジャーで通用しなかったのってどれくらいの絶望感あったの？

[0001 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 13:04:47.70 0]

日本では敵なしの名実共に歴代最強ショートがメジャーでは人並み以下の扱いとかショックを隠せないんだが

[0002 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 13:10:26.80 0]

西岡剛は若干通用したらしい

[0003 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 13:16:13.87 0]

あんなにすごいデレクジーターですら守備が下手だと言われてるんだろ
だからメジャーでのショートなんて無理だろ

[0004 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 13:18:50.01 0]

TSUTAYAの場合いきなりメジャー洗礼浴びて壊されてしまったのが痛かったな

[0005 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 13:21:02.91 0]

メジャーのショートって150キロは当たり前に越えてくるんだよな
有名なシモンズなんか158キロ投げてくるし
松井稼頭央だって150キロは投げれたけど

[0006 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 13:25:11.59 0]

ショート失格なだけでセカンドでは通用したから

[0007 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 13:26:24.20 0]

メジャーのショートってほぼレフトだからな

[0008 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 13:34:53.45 0]

>>7
どゆことか本気でよく分からん
レフトは外国人が下手な故にどこも守れないから行かされるDHみたいな位置付けでしょ

[0009 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 13:40:01.07 0]

守備位置の話だよアンツーカーの後ろ守ってる

[0010 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 14:08:29.19 0]

カズオ井口岩村とセカンドでは結構評価貰っている

[0011 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 14:36:14.16 0]

松井がダメなら今後MLBで日本人ショートは無理だという絶望感よ

[0012 fusianasan 2023/02/18(土) 14:39:55.56 0]

カスオカスオ言われとったなw
なんせ1年目はエラー多すぎw

[0013 fusianasan 2023/02/18(土) 14:41:50.49 0]

芝が違うのよ
それにすげえ苦戦してたな
結局期待の新人レイエスがショートからセカンドに回ったからそれでメッツファンが激怒してた
ドナルド・トランプとかもボコボコに叩いてたな

[0014 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 16:49:32.33 0]

当時からこんな記事もあったんだな
今ならデータ分析でいろいろ出てきそうなもんだがMLBでもエラー数が守備評価に直結する時代だったのか

https://number.bunshun.jp/articles/-/14344?page=1

[0015 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 16:54:38.87 0]

菊池涼介が通用しなかったほうがショックだろ

[0016 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 17:35:27.70 0]

行ってへんがな

[0017 fusianasan 2023/02/18(土) 17:47:15.59 0]

直結w
いやいや正面のゴロとか何度もあっ送球してんのよw
もう守備範囲とかそういう話じゃねえのw
で本人イップスになってたからな暫く
まああそこからよく立ち直ったわ

[0018 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 17:59:39.50 0]

山田哲人メジャー通用してたかどうか気になる

[0019 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:07:55.82 0]

>>4
TSUYOSHIな
故障のせいでアメリカ旅行とか言われてるけど何ヵ月かだけは十二分に活躍していた

[0020 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:10:35.15 0]

>>10
岩村はホームランシーズン10本も打てなかったのが最大の敗因
日本では44本打ったせいで神宮と飛ぶボールひでえと証明する結果に

[0021 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:13:34.61 0]

>>16
本人の意思では行こうとはしたけど
あちらサイドは眼中にすらなかったパターンだよ
藤浪ですら興味を示してくれていたのになあ、チビは人権ない発言が強ち嘘ではなさそう

[0022 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:13:41.56 0]

ステップ踏んで勢いつけて体全体で投げる外野手と違い
内野手は手首のスナップだけで瞬発的に投げないといけないから身体的に圧倒的に劣るアジア人は物理的に無理

[0023 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:15:00.88 0]

売り文句は「イチローとマツイを足したような男」

[0024 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:15:38.13 0]

菊池とか今宮みたいな守備が上手いタイプでも
あんだけチビだとホームランは期待できないからダメなんだろうな

[0025 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:16:37.97 0]

またおじちゃんたちが野球の話してる…

[0026 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:17:11.58 0]

日本の野球ではサードゴロをファーストへ送球するときに山なりだったりワンバンだったりするけど
メジャーだとファーストミットへ一直線に飛んで行って気持ちいい

[0027 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:19:21.35 0]

今もヤクルトにいる青木ってメジャーではどんな立ち位置だったの？
成功したのか失敗したのか色々聞くけど
結局どっちなんだと聞きたい

[0028 名無し 2023/02/18(土) 18:24:40.82 0]

初出場試合は無双だった模様
https://youtu.be/b8NbjaxZ9rU

[0029 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:27:01.37 0]

シンジョーはある程度通用したのに

[0030 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:28:00.89 0]

大抵の野手は日本ほどの成績は残せなかったって言っとけば間違いない

[0031 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:31:13.76 0]

チャンピオンリング2個持ってる現オリックス田口壮外野守備走塁コーチ

[0032 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:31:59.42 0]

チャンピオンリングは鬼のようにゴツイ

[0033 fusianasan 2023/02/18(土) 18:34:09.03 0]

新庄ｗｗｗ
松井と同じメッツに一時期いたが新庄はバッティングではボールが前になかなか飛ばない打者だったぞｗｗｗ

[0034 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:34:34.37 0]

城島ってバッテリーを組んだあっちのピッチャーに嫌われまくったらしいな
一応本人の話だとコミュニケーションは頑張っていたし人柄は認められてる部分もあったと語るくらい

[0035 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:35:54.85 0]

海外での170センチは日本の160センチと思った方がいい
そんなチビが野球とか笑われるのが落ち

[0036 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:40:25.48 0]

>>34
嫌われてたソースあんの？

[0037 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:41:45.23 0]

>>36
あるよ
工藤公康が城島はキャッチングが最後まで下手だったし手がかかったとさ

[0038 fusianasan 2023/02/18(土) 18:43:23.89 0]

内野手は本当に苦戦したな
松井と井口は今振り返ると3～5年くらいレギュラーやってたしだいぶマシな部類だった
最悪だったのが中島、西岡、あと名前忘れたが近鉄のデブなw
特に中島はキャンプから全く打てずメジャーに1度も上がれず3Aスタートだったがそこでさえ全然通用しなかったw
筒香も全然ダメだな
こういう一連の失敗があってもうメジャーを志す内野手がいなくなったのよな
結局、イチロー松井以外、そこそこやれた青木、福留はみんな外野手

[0039 fusianasan 2023/02/18(土) 18:45:09.10 0]

城島は自称キングと仲悪かったのよw
あのクソ黒人態度悪かったからな
ダルビッシュと同い年くらいで若かったが劣化して早くに全く使い物にならなくなってとっくに引退したがまあ態度悪かったw

[0040 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:45:16.91 0]

ベールブースだって１６８ｃｍしかなかったんやぞ

[0041 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:46:47.60 0]

それそっくりさんじゃね

[0042 fusianasan 2023/02/18(土) 18:47:45.94 0]

今思うともうキャッチャーも無理だな
サッカーのゴールキーパーとは次元が違うハードルの高さだ
クソでかい鉛みたいな白人のバケモノがホームに突進してくるの受け止めるんだからなw
コミュニケーションも大変なのに城島はようやった
今の選手はあんな気概のある奴おらんくなったな
内野手も捕手も
当時はめちゃそういうのがいた
投手には特におおかったな
長谷川とか本当に毎シーズン駄々こねてようやく行かせてもらった感じだしなw

[0043 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:48:13.89 0]

桑田のメジャー時代は影薄すぎる
若いこにもおっちゃんにも
桑田がメジャーに行ったという事実は全然浸透していない

[0044 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:48:45.57 0]

外野でゴミだった秋山な

[0045 fusianasan 2023/02/18(土) 18:48:57.87 0]

>>40
誤情報だろそれ？
1人だけ際立ってデカくてバカでかいボールパーク時代に2位と30本差とかつけてホームラン王になってたのがベーブだぞ？w
だからこそ今でもあれだけ尊敬されている

[0046 fusianasan 2023/02/18(土) 18:50:23.23 0]

>>43
ピッツバーグ・パイレーツいたがまあなんせ球速が遅すぎてなw
135キロくらいのストレートであれじゃ通じねえわw
全盛期とっくに過ぎてて日本でも全く活躍できないような状態で行ったから当然と言えば当然だが

[0047 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:50:56.86 0]

謎のベールに包まれてる

[0048 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:51:46.09 0]

ほんと一番の謎だわ
イチロー超えてるとか言われてたのに
いつの間にか終わってた

[0049 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:52:57.42 0]

>>43
いや最高にかっこよかったけど
巨人バカで終わらなくて

[0050 fusianasan 2023/02/18(土) 18:53:19.28 0]

2度くらいメジャーで投げたよな
ほぼ3Aだったが
確か1回派手にレイプされたのは覚えてるw
最初に1回だけ抑えて次の当番でレイプされてそれでマイナー落ちだったかな？w

[0051 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:55:36.32 0]

>>37
ソースが工藤ｗ

[0052 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:55:44.14 0]

柳田も行ったら何もしなくて10億は越える値が付いただろうけど
行って通用したか微妙なラインだから
井の中の蛙ルートも悪くないな

[0053 fusianasan 2023/02/18(土) 18:55:52.39 0]

でも長谷川なんかもようあれで通じたなと今考えると思うわ
145キロくらいだったからな
90とか91マイルが最高でフォームに力感がなくてスコーンと打たれるのよな打たれる時は
ただ、ようあのスペックで長年中継ぎで3点台でそこそこやれたわ
あれは頭脳プレーだな
今なんか中継ぎでも150中盤当たり前だからな

[0054 fusianasan 2023/02/18(土) 18:57:06.49 0]

長谷川と比べると下手投げの渡辺はダメだったな
あれも球威なかったが長谷川のような誤魔化しもできなかった
あいつはビビりなんだろうな

[0055 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:57:47.72 0]

逆に外野手の成功率はなんなんだろうか
失敗例があんまりない

[0056 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 18:58:25.34 0]

清宮幸太郎君、入団時に夢はメジャーリーガーとビッグマウスな発言をしていたけど
今は30本くらい打ってますかね？

[0057 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 19:04:53.72 0]

メジャーって野球界では最高峰なのに
なんでボールは良いものと悪いものが混ざってるおかしな規定なの？
貧乏に成り下がった日本でさえ悪いボールが一つでもないようにそこら辺は徹底されてそうなもんなのに
動くボールとかいうの見る度に不良品のバグじゃねえかよっていつも思うんだけど

[0058 fusianasan 2023/02/18(土) 19:21:13.45 0]

野手はともかく投手なんか向こうの方が格段に年俸高いし中継ぎクラスでも通じる可能性は十分あるんだからどんどん行けばいいんだが本当にチャレンジするやつ減ったよな
なんか規程変わったのか？
浮かない日本の中継ぎからメジャーに行って花開いたの何人もいるのに

[0059 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 19:24:52.82 0]

「行けば良い」で行けるなら誰だっていくよ
大概はメジャーから鼻で笑われて戦力に値しないから契約までに至らない
藤浪のメジャー行きとか奇跡に近いものを見れてるのは価値あるから
日本人として彼の活躍を見たいものだね

[0060 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 19:28:01.98 0]

出番なくてもお金はもらえるからね

[0061 fusianasan 2023/02/18(土) 19:28:41.10 0]

いや誰だって行かないのよw
猫も杓子もメジャーなんて時代は90年代から2000年代初頭に実際にあったし実際に沢山飛んだのよ
当時はポスティング制度も揉めたからな
今では契約時に将来的にある程度のノルマ達成しないとポスティングできないとかになってるのかもしれんがな
マジで行くやつ減ったわ

[0062 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 19:29:33.29 0]

野茂なんてマスコミから大バッシングされていたからな、国を捨てただの裏切り者だの連日騒がれた
だから野茂は今でもマスコミと確執があるんだよ

[0063 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 19:30:14.99 0]

日本人で内野手で通用したのってまだいないんだな
キャッチャー以外で

[0064 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 19:33:11.15 0]

川崎ムネリンってイチローさんがいるマリナーズじゃないと嫌だって駄々っ子契約したんだよな

[0065 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 21:11:01.01 0]

レーザービーム出来なかったから

[0066 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 21:13:41.21 0]

外野なんか守らされてたイチローってよく考えたらスゲー脇役だよな

[0067 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 21:29:09.21 0]

>>57
あっちは検品が適当なんだろｗ球場だって全然違う
日本もメーカーごとに反発力違って球団で違う
反発力も幅があってその範囲に収まれば良いからメーカーによって違いが出るそうだ

本拠地の投手が投げるボールを選んでるって高橋慶彦が自分のチャンネルで言ってるよ

[0068 名無し募集中。。。 2023/02/18(土) 22:22:57.66 0]

トラウトも外野ですけど

[0069 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 00:28:59.05 0]

小坂が持て囃されたのはカズオがあっち行ったからだっけ

[0070 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 01:54:57.20 0]

慶彦が言ってんのか
じゃあ当てになんねーな

[0071 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 01:56:32.29 0]

打撃はまだしも遊撃手失格って評価だったのがつらかった

[0072 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 02:01:43.91 0]

MLBで大型契約のお金貰って挫折してもいいと思うか
NPBで安定して無双してる方がいいか難しい選択だね

[0073 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 02:04:52.88 0]

>>67
日本も海外もボールのメーカーは統一したはずだよ
確か10年ちょっとまえ
飛ばないボールとか言われてよく調べたら違反なボールを隠蔽していたとかで
違反球とか皮肉られていて、結果ガタ落ちした選手が続出したマジの黒歴史ね

[0074 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 02:11:27.26 0]

メジャーのショートって体操の選手みたいな身体能力でしょ

[0075 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 02:18:13.91 0]

メジャーの内野は寝っ転がりながら強い球を投げれるから構造が違うんだろうね
日本人は強い球投げたいなら下半身の力を入れて全身で投げろってのが常識的

[0076 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 02:21:17.82 0]

松井稼頭央も腕のスナップだけで送球するけど向こうだとよくいる部類なんだろう

[0077 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 02:23:49.29 0]

>>1
>>2
チョン禁止

[0078 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 02:24:57.57 0]

城島のやってた座り送球は否定的だったからな皆
メジャー式でメジャークラスの人ならあれをやるのは正しいんだろうけど
肩を痛めたし本人もそれでやめたはず　
ジョーバズーカっての懐かしいな

[0079 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 02:27:25.17 0]

西岡とかNPBの選手がメジャーでセカンドやったらだいたい足刈られてケガしてる　メジャーは走者から目を離したらガッツリいかれる

[0080 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 02:29:49.02 0]

もうとっくにメジャーも日本も足刈るの反則だよ

[0081 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 02:37:55.10 0]

走攻守全部があったんだけど
全部が海外では普通レベルだったんだろうな
偏差値75の高校出でも東大ならそんなのが当たり前にいて一番賢いとはならないし

[0082 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 02:40:37.28 0]

井口資仁がメジャーで学んだことを監督として実践することを期待したが
上手くいかなかったがもっとチャンスを与えて欲しかった

[0083 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 02:41:00.96 0]

城島はモイヤーと息が合わなかったのが痛かった
そしてモイヤーが放出されてしまった

[0084 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 02:44:38.24 0]

メジャーのショートの動画見てみたけど腕の力だけですごい球速の送球投げてるな

[0085 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 02:45:48.14 0]

>>38
>>近鉄のデブ

中村ノリさんね、アメリカ時代はなき物にされてるし幻扱いね
そんでも2000本と400本塁打は記録してるんで日本球界ファンとメジャーオタクでは百八十度評価が変わる選手だろうな

あと余談で激戦区大阪で高校時代無名高をエースで四番で引っ張り甲子園行かせたすごい人でもあるんだけど
本人が結構才能ある奴特有のチンピラ風な所や度を越えた自分に対する過大評価発言などで良く思わない人もいる
清原和博とか中田翔とか度々出てくる球界のヤンキータイプね

[0086 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 02:47:54.20 0]

いつかショート版の大谷みたいな選手も出てくるのかな

[0087 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 03:01:49.86 0]

メジャーのショートって飛び抜けたエリート揃いが集まる場所でしょ
総合力が高いのは当たり前の話で
それら全てが飛び抜けてる人がスタメンでやっと10年くらいやれる場所だと思う
デレクジーターなんかその最たる例
あの人がなぜすごいかって3000本打ててどこでもいけそうなのに一番難しいショートに抜擢されてるからすごい
あれくらいになると英雄とか偉人レベル

[0088 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 03:06:07.13 0]

ジーターの晩年は守備範囲が左右30ｃｍくらいだったんじゃ

[0089 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 03:11:03.01 0]

そうは言ってもあと一歩でワールドシリーズ制覇出来たからな
やっぱ持ってるよな

[0090 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 03:14:06.43 0]

村神様がメジャーに行ったら
日本人のメジャーバブルが起きて
アメリカでさえも日本人野手には一目置く再評価路線が来るだろうな

[0091 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 03:54:28.21 0]

村上じゃレギュラー獲れんよ

[0092 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 04:38:38.13 0]

筒香見れば自ずと答え出るよ
守備難鈍足じゃ到底通用しない

[0093 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 04:53:19.53 0]

野茂がメジャーに行った理由は
革命とか先駆者になりとかそんなんじゃなくて
人間関係が嫌で嫌でアメリカに逃げた感じなんだよな
しかも後日談によるとトンチみたいで
球団側も「引退するかここだけで続けるか」ならさすがに続けるしかあるまいと考えたが
そのルールは海外なら関係ありませーんと盲点をついて逃げたんだよな
それが大成功しただけ
色んな事が重なった結果起きた偶然が奇跡になった

[0094 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 05:07:06.80 0]

朴和夫とか西武に足で砂掛けて出てって帰国しても即戻らずに金で楽天選んだくせに
衰えてから図々しく戻って来てそのまま監督就任この馬鹿馬鹿しい流れで埼玉県人どっちらけ
ただでさえ野球人気ない埼玉で大宮アルディージャどころかさいたまブロンコス以下の不人気球団へ

[0095 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 05:19:10.56 0]

カズオは眼の手術がとーたらとかなかったっけ？

[0096 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 05:22:19.28 0]

西武ってよく分からんよな
松坂にしてもカズオにしても秋山にしても
生え抜きのくせに帰ってくるのはお断りとか
まあ勝手に出ていったくせに帰ってきて高値要求とか
クズ息子を親が許すかって情の話をするのであれば普通は許さんだろうけど

[0097 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 05:33:49.55 0]

同じ境遇の同胞ケロ新井さんみたいに最後戻って来て活躍すれば許されたのにそれもなかったからな
新井さんは出てくときに下手な泣き芝居やってたけどそんな猿真似さえやらんから可愛くないｗ

[0098 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 05:57:28.00 0]

西武ファンは出て行く奴に対しては去る者は追わずハローグッバイのスタンス
広島ファンは出て行く奴に対しては千年恨む家族も巻き込んで誹謗中傷じゃのスタンス

[0099 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 06:20:07.32 0]

>>5
稼頭は送球速度がMLB平均より10km/h遅かったって話だね

松井稼頭央はピッチャーマウンドから投げて149km/h
しかし試合中のショートからの送球で150km/h超えがMLBにはいっぱいいる

[0100 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 06:50:50.73 0]

>>36
キャッチャー優先のリードするんで投手陣から嫌われてた
城島売出し中だった頃は城島と組むの嫌だから移籍した投手もいる
先発ピッチャーがキャッチャーを選べるようになって出場が激減した

[0101 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 07:10:38.99 0]

>>34
性犯罪者ゴキブリヲタのお前を見つけ次第包丁でメッタ刺しして殺すぞ

[0102 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 07:13:47.18 0]

>>100
お前性犯罪ゴキブリヲタだろ？お前を見つけ次第包丁メッタ刺しして笑いながらお前を殺すぞ

[0103 名無し募集中。。。 2023/02/19(日) 07:19:02.57 0]

>>102
うんち食べたらどんな味するの？