里崎智也が本田圭佑を完全論破！！

[0001 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 10:52:04.03 0]

https://www.youtube.com/watch?v=qZ_JxWbSH9c

[0002 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 11:25:25.69 0]

里崎って誰

[0003 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 11:30:34.49 0]

ハム？

[0004 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 11:38:16.84 0]

3行でまとめて

[0005 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 11:39:18.29 0]

30分も見てられんわ！w

[0006 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 11:40:26.49 0]

本田圭佑「野球も１部と2部作って降格性にしないとダメだろう」

里崎「それじゃ戦力の均等が保てない チームの格差も広がるだけ」

[0007 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 11:42:34.75 0]

均等にするならセパ入れ替えろ

[0008 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 11:45:30.30 0]

破綻しかけてるヨーロッパサッカーのシステムが究極だと
盲信してるのっているよねw
アメスポとは成り立ちが全く違うから議論の土台が違うのに

[0009 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 11:45:36.48 0]

論争の元ネタ

本田圭佑、新庄監督の“球界シャッフル案”賛成も「でも野球界が本当に変えるべきは…」私見示す
https://www.nikkansports.com/soccer/news/202301190000279.html

[0010 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 11:47:54.34 0]

本田圭佑「なぜサッカーファンと野球ファンが言い争う必要があるのか」　スポーツ巡る争いに鶴の一声
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/01/21/kiji/20230121s00041000212000c.html

サッカー元日本代表の本田圭佑（36）が21日、自身のツイッターを更新。スポーツを巡る争いについてコメントした。
　本田は「なぜサッカーファンと野球ファンが言い争う必要があるのか」と主張。「視野が狭い。スポーツであり。エンタメ。敵ではなくむしろ同類」とつづった。

　本田は19日、「野球。セ・リーグとパ・リーグのシャッフル案が出てるけど、もちろん賛成。でも野球界が本当に変えるべきは、降格＆昇格制度を導入すること」とつづり、新庄監督のセ・パ「シャッフル案」に同調したほか、世界のプロサッカーリーグで採用されている降格、昇格制度をプロ野球に導入することを提案。野球界の改革を提唱していた。

　この投稿に「仲間意識、大切ですね」「おっしゃる通りです」「敵対する必要は全くないと感じます」「これは完全に同意」「激しく共感」「それぞれ素晴らしいスポーツなんだから、どっちがいいとかどっち派とかそういう話じゃない」「どちらも最高です！」と賛同の声が寄せられている。

[0011 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 11:49:32.72 0]

セリーグと下位チームが嫌がる

[0012 名無し 2023/01/21(土) 11:50:15.85 0]

Jリーグをなんとかしろ

[0013 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 11:51:10.19 0]

せっかくまともにあたおか扱いだったのにワールドカップABEMAで復権してもたか

[0014 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:00:13.47 0]

里崎は既得権益で飯食ってるわけだから

[0015 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:01:05.86 0]

降格あったら優勝争いより降格争いの方が盛り上がっちゃうぞ

[0016 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:01:29.46 0]

>>6
ドラフト制があるのに
何でNPBってあんなに戦力格差があるの？

てかやる気のない球団は
落ちる恐怖を与えないと改善しないと思うのだが

[0017 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:03:18.51 0]

本田って部外者が何の権限もなく外野から好き勝手適当なこと言ってるだけだし・・・

[0018 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:04:06.60 0]

外野なら選手だろ

[0019 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:04:51.58 0]

>>16
ドラフトの均衡以外はFA、三軍制度、コーチスタッフ、設備の充実などで大きな差がつく

[0020 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:04:56.27 0]

>>15
盛り上がらないよりいいんじゃない？

[0021 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:07:32.21 0]

新庄のシャッフル案はNPBの次の大きな構造改革に繋がる可能性のある奇論
本田のは勉強不足の戯言

[0022 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:08:17.02 0]

>>20
優勝チームがかわいそうじゃん

[0023 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:11:57.62 0]

なんで失敗しているJリーグに合わせるの？

[0024 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:14:30.07 0]

そりゃサッカーは基本的にはトップを目指し最終的にはW杯優勝やバロンドールってなるけど野球は球界とその関係者の金儲けの為にあるんだからスポーツですらないよ

[0025 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:15:23.71]

野球に比べてサッカーは戦力と勝敗の相関性が弱いので大番狂わせが少なくて1強他弱が続いて面白くなくなる
Jリーグの場合は年俸総額が40億円でぶっちぎり1位のヴィッセル神戸は2022シーズンは13位で終了
年俸総額13億円で総額2位のグランパス名古屋は8位
年俸総額12億7000万円で総額3位のガンバ大阪は15位
Jはクラブオーナーの趣味みたいなことになってるから戦力差が勝敗にはっきり出る野球とはぜんぜん違う

[0026 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:15:59.93]

本田はコーチライセンスをまず取ってから戦術を語れ

[0027 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:17:21.69 0]

>>19
それはわかるけど12球団しかないんだから
現状で大きな差がつくのは単純に努力が足りないだけでは？

なのにドラフト制で選手側に希望の余地が無いのはおかしくないか？
誰も好き好んで行きたくない球団で飼い殺されたくないはず

[0028 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:20:48.01 0]

>>27
努力と資金力の差です
俺に言われても困る

[0029 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:24:24.64 0]

セ・リーグパ・リーグを毎年くじ引きでシャッフルすればいいのにとは前から思ってた
そっちの方が絶対盛り上がる

[0030 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:25:35.83 0]

交流試合もCSも盛り上がらなくなったじゃん

[0031 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:26:45.21 0]

戦力の均衡とかいう思想自体がそもそもおかしい
共産主義思想家かよ

[0032 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:32:08.41 0]

Jリーグとか今J1のチーム言える奴は熱心にスタジアム行ってる奴くらいしか居ないだろ
降格昇格の部分だけ切り取って盛り上げても仕方ない

[0033 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:32:36.62 0]

>>19
４軍まで作って設備もたっぷり金かけてアホみたいに年俸与えても
大して他所と成績変わらないチームもあるだろ

[0034 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:34:54.17 0]

コロナ前の2019年に観客動員過去最高だったし金出して観に行ってる客は充分盛り上がってる

[0035 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:41:15.15 0]

実力が全てのスポーツ界では物足りないという理由で自治体に負担かける構造はダメだろ

[0036 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 12:45:07.85 0]

>>14
それもあるが里崎はバーニング案件

[0037 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 13:10:06.91 0]

里咲のくせに

[0038 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 13:32:07.74 0]

新庄のシャッフル案には賛成だけど降格制度には何の魅力も感じないな

[0039 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 13:32:33.87 0]

NPBはずっとMLBに追随してるアメリカの四大スポーツは降格制度取り入れてないし実はMLSも降格制度がないこれは机上の空論でしかない

[0040 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 13:34:11.15 0]

それならサッカーもドラフトにしろよ
と言いたい

[0041 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 13:39:34.87 0]

Jリーグ57チームに比べてプロ野球は12球団しかないのに昇降格制度にする必要ある？

[0042 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 13:55:40.84 0]

>>40
今年磐田に入ったら地獄やろ

[0043 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 14:09:51.68 0]

降格制度がないから阪神タイガースのように20年単位で優勝しなくても経営がやっていけるという甘々球団を生んだんじゃないの？
いくらオリックスが頑張って優勝してもこんなデタラメ球団があるから全く浮かばれない
優勝出来んようなチームは落ちていくという原則反しているのがNPB

[0044 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 14:40:27.35 0]

2年連続最下位だったオリックスとヤクルトが2連覇してるんだから最下位だからやる気ないは間違いだろ
この2球団はとんでもない努力したと思うぞ

[0045 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 14:49:57.74 0]

Jがやるべきことはまずチームを減らすことだな・・・

[0046 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 14:55:04.37 0]

里崎って本人なりに頭使って論理的に話そうとする姿勢はいいんだけど
いかんせん頭そこまで良くないからたまに小泉構文になるんだよね

[0047 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 14:56:22.72 0]

野球のレベル上げたかったらチーム増やしたほうがいい
チームが増えてレベル下がるのは一時的なものでしかない

[0048 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 15:10:40.71 0]

>>6
たったこれだけの事30分もかけてるのか

[0049 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 15:19:14.71 0]

>>45
逆に増やす事が決まってる、全60チームになる予定

[0050 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 15:26:24.12 0]

チーム増やせば増やすほどリーグのレベルは落ちるのにな
厳選した方がリーグのレベルが上がるが増やすことにより
それだけ人材が日うようになり本来プロと呼べるようなレベルじゃないようなのまでプロ扱いしなけりゃならん

[0051 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 15:36:10.16 0]

そもそも均衡の為に作ったドラフトが人権侵害なんだが

資本主義の能力得たものが報酬を得るシステムを弊害してるように見えるのだが

[0052 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 15:51:09.89 0]

>>50
そんなの嘘っぱち
チーム多いほうが将来的にレベル上がるに決まってる

[0053 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 16:11:46.36 0]

>>43
阪神は常にAクラスの常連で12球団No.1の人気球団なのにいつまで暗黒時代のイメージで語ってるんだよ

[0054 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 16:28:23.33]

ナベツネや宮内やソフトハゲは野球をサッカーのように自由競争にして
自分の所をビッグクラブにしようとした
しかし球団数がたった12で反発食らって失速

[0055 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 16:34:21.05 0]

里崎の考えの大前提は現況のNPBは十分戦力均衡できてるというところだからね
ドラフトあってCSあって今世紀中はどこのチームも日本シリーズ出てパ・リーグは全球団日本一になってる

[0056 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 16:57:57.91 0]

>>43
人気を稼げないオリックスの営業努力が足りないんだよ

[0057 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 17:00:26.05 0]

パの全球団と巨人横浜阪神広島の10球団は
球場の上がりで食っていく方が美味しいことに気づいたからな
この流れに乗ってこない中日はそのうち身売りやろ
ヤクルトは知らん

[0058 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 17:04:55.88 0]

でももう年俸面でメジャーに太刀打ちできなくなってきてるから
浅いキャリアでポスティング要求増えてきてるしこれから過渡期だよ
ソフトバンク叩いてりゃ良いってわけでもない

[0059 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 17:07:41.20 0]

本田「今の日本代表はミスチルを聞いてないから弱い」

[0060 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 17:11:18.95 0]

逆にJリーグは世界でも稀に見る優勝チームが毎年コロコロ変わるサッカーリーグ

[0061 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 17:16:34.74]

しかし本田ってのは昔から色んな事に首突っ込みたがるなあ
ロクな知識も教養も無いのにとにかく意見は言ってみたがる
将来松岡修造や武井壮の地位狙ってんのか

[0062 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 17:42:45.53 0]

弱いチームにも凄い選手の一人や二人はいるもんだが
そういう選手がトップリーグでやれない見れないというのもな

[0063 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 18:13:25.08]

無職で代表チームの10番付けてゴールまで決めたクリロナは凄いな

[0064 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 20:59:52.61 0]

>>10
ひろゆきやホリエモンみたいだな
教養足らずのビッグネーム持ちの部外者が口を出さなくて良いケースもたくさんあるって事を知れ

中の人に任せといて良いケースに首突っこむなよってこと～

[0065 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 21:12:47.19 0]

>>60
DAZN契約してないから最近の試合は見てないけどJリーグの試合は、ただ1つの要素を除いて面白い。
ただ1つとは...チームとしての守備がディレイでつまらない。
ディレイなくせば世界で2番目に面白いリーグかもな。
ちなみに1位はモロッコリーグ。
世界一の超絶接戦リーグだからなw

[0066 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 21:16:06.60 0]

>>33
金の使い方

[0067 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 21:21:03.27 0]

>>31
アメリカのスポーツは共産主義かよｗｗｗ腹痛てえ

[0068 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 21:21:44.88 0]

>>67
救急車呼んだら？

[0069 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 21:22:36.38 0]

>>24
サッカーのプロリーグは金儲けだけど

[0070 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 21:23:15.13 0]

>>53
Aクラスじゃだめだよ
優勝しないと
1/6の確率でJ1より明らかに楽なのに十何年も優勝できないというのはたるんでいる証拠

[0071 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 21:28:41.70 0]

>>67
バカか
贅沢税払えばいいんだよアメリカは。これのどこが共産主義だよ

[0072 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 21:29:22.49 0]

とにかく新規参入を拒むような集団だからな
1リーグ騒動のときホリエモンの新球団を全力で阻止しやがったし
あの時ホリエモンを入れて新規参入しやすい環境をつくってじゃんじゃん新球団つくれば今頃は二部制になっていただろうな
読売ジャイアンツが二部降格なんかしたら洒落にならないからなw

[0073 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 21:32:43.84 0]

>>61
本田は支配欲の塊だからな
悪人ではないが足りてない自覚が無い人

[0074 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 21:34:37.64 0]

人気がないJリーグのシステムを採用するわけないだろ

[0075 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 21:37:09.67 0]

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000043.000065392.html

各スポーツ別ファン率の調査を行った結果、男女計、
また男女それぞれを見ても2位に約2倍の比率をつけて
1位を獲得したのが、プロ野球でした

なんでダブルスコアで負けてるサッカーが
野球に対して上から目線なんだよ
身の程を知れクズ

[0076 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 21:40:11.54 0]

>>72
増やす前例作ると次に続く連中授け入れにゃならん流れになるからな。
それにMLB見ればわかるように球団増えると同一リーグ内の選手個々のレベル差も開く。MLBなのにマイナーレベルの選手がどうしても増える。

[0077 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 21:40:15.16 0]

野球界の心配してる場合か

[0078 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 21:40:52.50 0]

>>70
阪急「なんぼ優勝しても不人気球団のまんまなら身売りするしかないんやで」

[0079 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 22:45:26.44 0]

>>71
共産主義と言い始めたのは>>31な

[0080 名無し募集中。。。 2023/01/21(土) 22:48:31.12 0]

だったらアメリカでも
NFLのように戦力の均衡を厳密に図るリーグもあれば
MLBのように金持ち球団の意見が通りやすいリーグもあるから