メッシがW杯優勝しそうだけどペレ マラドーナほど英雄に慣れてない理由
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2-3大会前の全盛期なら
いや40-50年前当時と今を比べてもまた違う罠 日本では全然騒がれてないな
ペレの時代は知らないけどマラドーナは日本でもフィーバーだった 塩対応でも萎えるし逆に今まで雲の上の存在だった子が媚びてきたりしてもガッカリするんよな 今更英雄に担ぎ上げられてもねえ
引退後の仕事には肩書必要だろうけど 思い出は美化されるからな
“マラドーナ級”ではどうしても懐古ジジイに低く見積もられる インタビューとか見る限りメッシは愛嬌がない気がする インタビューの時のメッシとか童貞感あってかわいいじゃん マジレスすると名前も関係していると思う
メッシって名前は貫禄が乏しい
バディストゥータとかだったら間違いなく英雄だった 刺青者丸出しだしな
ベッカムは長袖のユニ着て刺青を隠してた まあでも異常に上手いよ
感覚とか身体能力とかのあらゆる要素が、抜群にサッカーに適してるんだろうな クリロナと雑魚専メッシ何故差がついたのか?
全てが雑魚となってしまったサッカー界頂点のメッシ 正に雑魚専
クリロナは追いつけるように今シーズンこそ頑張ってくれ クリロナには最早バロンドール争いする力なんてないよ… セリエA史上のワースト記録…とか歴史に名を残すんか? ロナウドは1得点2アシスト未遂か
キーパー当たってなかったらもっととれたな クリロナはスタメン落ちして号泣がお似合い
最後のアシストは背中で韓国選手にナイスパス バロンドールの数もリーグの得点数も異次元ですし
足りなかったのはナショナルでの結果だけですよ あれ?セリエで点れないとかメキヲタが言い出した旬感からCR7がリーグでも点取り出したぞw >>1
劣らねえよ
お前が価値観アップデートできてないおじいちゃんなだけ メッキいつまで逃げてるんだなあん
現実から目を逸らすんじゃないなあんあんあんあん ジーコがペレ>マラドーナとした上でメッシはマラドーナにも及ばないと言ってたね メッシって5月のバレンシア戦以降、バルサで得点してないんだな。そのバレンシアも負けたけど。 そういやメッキってローマユベントス相手に6試合くらいやって1回もゴールなしだったなww ペレスの権力が及ぶということはその他メガクラブの権力も及ぶということでは? 論理的に考えればペナさん加入後のユベントスはどんどん弱体化してるし
ペレスパワーがないとただのイキリインスタグラマーだということがバレてしまった メシオタって小卒レベルよなw
ヤオンドール無価値で草 だから〜
メシオタにそんな論理的な思考が出来るはずがないだろ(笑) そもそもFIFAバロンとか言う人気投票で稼いでるメッシの方が怪しいのが草生える なんでこんなきしょいレスだけ抽出されてコピペされてるんだろ 疑惑の判定で積み上げられたPKの得点じゃ英雄にはなれない 今やバルセロナ専用機と言う人いなくなった
アルゼンチン代表で専用機に仕立てあげたから はおれだがは知らんぞ
自演に見えるのか?
なんか俺に用かい? やべぇな…
ユベントスが弱体化しすぎて
クリロナがショボいのバレてる アヤックスに敗北
リヨンに敗北
10人のポルトに敗北
クリロナ獲得からファイナリストクラスがELクラスにも勝てないなんて… 優勝したらマラドーナ超えるよ
すでに客席でアルゼンチン人のおっさんたちが「レオ…!レオ…!」って泣いてた 同じ時代にクロリナが居たから印象が分散してるだけ
ペレは古すぎて知らんしマラドーナは神の手伝説と10人抜きで過大評価 顔もスタイルもC・ロナウドやな
品がある
ちびはアカン
マラド-ナ165㎝
メッシ169㎝
モドリッチ172cm…江口紗耶(2022/11)
ネイマール175cm
エムバペ178cm
C・ロナウド187cm でも
スポーツ選手ってゴミが多いよな
プルシェンコのようなタイプ
朝青龍や白鳳のようなタイプ
坂本勇人のようなタイプ クリロナ187㎝はかっこいい
ジェームズボンドやスーパーマンやれる バティストゥータとマラドーナの両方とツートップだったカニーヒア
アルゼンチンではどんな扱いなんだろ? 日本だとジョーダンは有名だけどレブロンとか誰も知らないからな
マラドーナとメッシもそんな感じ ペナウドとは格が違いますなやはり(v)
ワンプレーに重み凄みがある やべぇな
クリロナ獲得からユベントスは超弱体化
問題の本質的選手だしこれは… 国内カップ戦とかww
雑魚狩りの狩猟場みたいなもんだな 雑魚狩り出来ず勝ち試合でユニぶん投げてた奴いたなw ヤオントスが降格した理由が知りたい
何したと言うだよ マラドーナは20代でW杯制覇
ペレに至っては10代で初優勝成し遂げてるからそこの違いか ヤオントスが降格した理由が分からん
本当になぜ降格したんだ? そんな事よりヤオントスが降格した理由を誰か教えてよ?w
ヤオントスが降格した理由が知りたいw それよりヤオントス降格した理由が知りたい
何したら降格なんだ? バロンドール?
あ〜あのお金で購入できる賞のことね 現状の単体メッシ見たらイニシャビが凄かったで終わってる話で草 入れ墨が悪影響すぎた
どいつもこいつも入れるようになった 引退したあと会場に来て
客席でパフォーマンスしないと
マラドーナは超えないよ バロンドールが無価値にされて悔しがってるのはメシオタだろ?
クリオタは無価値になってラッキー!としか思ってないよ 本人が渇望してんのをペナオタが否定するって笑えるな しかしヤオントスはなぜ降格したんだ?
何をして降格なの? やっぱり全盛期の大半をバルサで過ごしてて、どうしても周りのお膳立てに恵まれた印象は拭えないからな
バルサ以外でもまあワールドクラスの活躍はしてるはしてるがマラドーナ級かと言うと少し見劣りするのは仕方ないわな 昨季ペナさんシティ相手に大活躍だったもんな
シティ戦のペナさんのハイライト動画出したれ クリロナが三連覇してた時にいくらクリロナが決勝で待っててもいっこうにペオネルはやって来なかったんだけどなあ笑 ペナウドは決勝で負けた雑魚www
あと決勝は大体空気のペナウドwww 中盤まで降りてくると動き硬くてなんか可哀想な気持ちになる メッシはリーグはある程度活躍するけどCLは結局ダメそう
ロナウドはクラブと三悶着ぐらい起こしそう メッシとネイはバルサ時代の連携がほぼ復活してるから
後はMNM同時起用で崩れないかだけだな
MNM完成させたらガルティエは有能 何がおかしいか説明してくれないと説明できないよな? 自分で頭おかしいのも気付かないならおしまいだわ
周りにいる人にもその言葉遊びを披露してんの 自分が貼った四字熟語の例文と組み合わせて意味も説明出来ないの?w 一言一句ってどう見ても誤用に見えるから意味を説明してって何回も言ってんのになんでこうも伝わらないわけ?w
日本語を理解しようぜ言葉遊びペナオタ どこのチームでも活躍できる下手ウドはどのチームでCLでるんだい? 今まで散々自分勝手な振る舞いを続けてきたんだから衰えたらこうなるわな
屈辱に耐えられなくなって早期の引退もありえるなw だから4大からオファーゼロでリーグアンしか行き場なかったんだろうねお散歩爺は ペナオタ頑張るねえ
自称キングがもっと頑張らにゃなあw 全欧州リーグから拒否されたやつの信者が言うと傑作だな マラドーナならメッシが準決アシストしたやつを1人でゴール
あんな事されたら勝てません サウジから来てるもんなオファー!
CL出れないがOL(オイルリーグ)に参戦やろ凄いよな!俺たちのロナウド! ロナウドを拒否したチェルシーがオバメ取りに行くみたいで草 営業ワイ「…できらぁッ!」 取引先「今なんと?」 ワイ「弊社なら年内納品も可能って言ったんだよ!」
https://fdzaa.toadville.org/16587/9FaJ880i3 ぶっちゃけサウジリーグでもペナウドって下手な部類に入りそうじゃないか? 自演影分身の成果のおかげでメシオタの兵力1人が100人見えますよ! ムバッペネイマールがいてもペナ蹴るしかできないペオネル君はサポからブーイングされますわなww ロナウドはベンゼマいなくてもプレミアセリエ優勝で得点王でCL優勝で辛えな もう実質2大リーグって感じだな
ラリーガも金ないから未来は怪しいが 底辺リーグ6ゴール&ヨーロッパ最低決定率FWの信者に言われてもねえ(笑) メッシが受賞すると違う意味で話題になってるよな(笑) イチローがオリックスでプレーすることなくアメリカで活躍しても人気にならなかっただろう スナイデル入ってないか
カイトは個人的に好きだけどまぁ仕方ない ラインナップは近年の選手に甘い感じがするけど並んでる選手の順番はまあ妥当かな 動画のコメントではディバラ人気だな
そしてボヌッチは当然だが外されるw ジダンはファン投票だとマドリーユーベどちらも上位にくる
自分はおかしいと思うが。
マテウスなんかもベスト5は難しいかもしれないが2つのクラブで上位には入るだろう バロンドール3位のジョルジーニョはイタリア代表と
チェルシーの歴代レジェンドだな 重視するポイントが違うだけの話だね。
クラブにとって偉大な選手を挙げてるが、それ以外のポイントとしてはそのクラブのファンが投票したらどのような結果になるかを想定している。
日本人が選ぶ日本人選手トップ10と、ヨーロッパのサカオタが選ぶそれは違うだろう?
カタルーニャと、バルサにとって重要な選手というのはそれを知らない人とは異なる クライフですらW杯取れなかったんだ
どれだけ大変で価値があるものかという話で
実力だけではなく運まで欲しい そういう意味で言うと自分のマドリーのランキングは、「世間的な評価に忖度」している。 ユーロワールドカップに出場0回の30歳が歴代100に入るわけない そりゃ近年ファンになった人ならそうだろうね、ただ自分が言ってるのはそういう層じゃないからね マドリーとバルサで多少異なるのは認めるが、基本的にはそのチームを長年見てきたファンに評価されているであろう選手を上位に位置付けている
マドリーの方が(ほんの少し)大衆的なランキングになっているのは、マドリーがバルサよりも大衆的なチームだからだ。 そこらへんは全員チームの中で3番手以下ぐらいだったからね
クリロナがバロンドール取らない年でもラモスヴァランではなくモドリッチだったし
他の選手もバロンドール3位以内に入った事ない
ファンダイクはチームの主役だったから瞬間最大風速的には評価できる
ただそれでも票が分散したせいでバロンドール取れなかったしDFは不利だな ラモスはタイトルの数は圧倒的だがマルディーニみたいにリスペクトされてなさそう それらは大衆的なランキングだからね。
せめてスペイン語ソースかカタラソースを持ってこないと 二十世紀偉大なサッカー選手3位のクライフ4位のベッケンバウアーとクリロナとではランキングはどうなりますか 確定だよ。欧州国籍限定の時代のバロンドール3回や2回が何吠えたって、
全世界対象の5回には敵わない。
W杯優勝もバロンドール2回ぶんくらいにしかならんからな。 クローゼが実力評価されないのは自由に選べるクラブでの実績がヘボいから
国籍は選べないけどクラブは実力次第で選べる まあバロンドール主義があっても良いと思うけど、時代やライバルが変われば受賞難易度も変わるからね
欧州限定時代がある時点で一定の期間内の選手同士しか比較できないというデメリットもある キーパーがBIG4に入るための条件はほぼ不可能だろうな
せめてDF入れたいのでクリロナOUTバウアーINで これに関しては本当に申し訳ない。
最初はそのようにするつもりだったのだが我慢できるわけがなく普通に議論に参加するようになってしまった。
重ねて謝りたい。申し訳ない。 その「コアなファンによるサミティエールへの支持」を示す具体例を出してほしいと書いてるんだよ
サミティエールがバルサの偉大なレジェンドである事は皆知ってるんだからさ
それが解決しない限りこちら側も逃げさせてもらうぜ、だってあんたも人の事言えた義理じゃないからな まあ近年の選手が有利になりがち、という傾向は確かにある 具体的な(定量的にランキングとかが出ている)ソースは見当たらなかった
バルサの公式のレジェンド紹介とかを参考にしてくれればサミティエルがバルサの象徴としての格の高さを持っていることは理解できると思う
また、先に挙げた mundo deportivo で検索すればいくらでもサミティエルを称えた記事は出てくる
それ以外ではバルサファンのサミティエルへの想いの強さというのは自分の経験上の話でしかない。 前々回も今回も周りにお守りしてもらって決勝連れてってもらってるからだろう
こんなの英雄なわけがない ランキングの上位はFWorトップ下が独占しちゃうね
やはり守備的ポジションの選手じゃバウアーくらいのインパクトや変革を「サッカー」そのものに与えないと無理なのかな? その通り
サミティエールはバルサの歴史を語る上では重要な存在である事は認めるが
所詮はその枠から抜け出せないローカルな存在でありそんな選手を先史の補正だけで実際にクラブの世界的評価を高め、チキタカ戦術でサッカー史全体のムーブメントを作り上げたイニシャビより上に置くなんて到底認められないというのが俺の考え
寧ろ世間の評価でいえばその列挙した3つの業績よりもずっと下に来るだろう バルサとリバプールではビッグイヤーの数だけなら後者の方が多いが在籍したスター選手の数なら前者の方が圧倒的に上だから当たり前だろ? 生粋のレイシスト
https://i.imgur.com/ZWfWo5T.jpg
だから俺は何があろうともロナウドのほうが好きだし贔屓する
メッシはトップアスリートとしては品位に欠ける そもそもメッシとクバラの評価が五分という前提からして無理がある
先に上げたスペイン語の記事でもメッシは全て1位であるのに対し
クバラはシャビには3つ中3つとも負け、イニエスタにも3つ中2つの記事で負けている もっと大手メディアの千、万単位の投票拾ってこいよ
1記者の順位でマウント取られてもそれで感じよ
これに限らずの話で 投票なんか選んだら余計昔の選手であるサミティエールが不利な結果になる事が
容易に想像できるだろう
武士の情けだよ 南米とヨーロッパ別のはよくみるけど
明らかヨーロッパが強いんだよな 単に欧州の方がドイツにイタリアにスペインとGKを多く輩出する土壌がある国が多いだけだろう ワールドカップサッカー観てない素人にもわかるようにハロで例えて
メッシ
クロアチアの凄い人
ロナウド
ロナウジーニョ
香川
長友
久保
本田 現代の戦術に合わせて現実的なイレブンを考えると、古い選手はどうしても入れ難くなってしまう。
そもそも時代が違うので対応するべき戦術も違ってくる、だから現実的なイレブンというのは必要ないと思うんだ おじいさんがイタリア北部からの
移民のめっしがもし、
イタリアにとどまってたら
果たして今みたいな成功を
遂げていたか興味あるな まぁ時代背景だよな
マラドーナの時はキャプテン翼ブームでワールドカップ見た=マラドーナ見たみたいな感じだったし マラドンはスター性が違う
メッシはサッカーが超うまいだけのおっさん ワールドカップとバロンドールのダブル敗北は議論の余地無しだな ユーロとかCLとか言っても
ワールドカップとバロンドールで負けてんまぜ?
アホ草すぎて草 格付けもしっかりメッシが上
クリオタ基準はやめようよ 代表で比較して無冠でもメッシが上と評価する人がいてもいいんじゃね?
それこそ評価なんて個人的意見のひとつでしかない
個人の意見は自由だが実績はタイトル得点共にロナウドが上なのは事実 ワールドカップとバロンドールのダブル敗北で
上主張は草 いや雑魚専は否定できないだろ…
数字にも出てるんだし
コパアメリカで負けた相手にも言われてましたやん ペナウドはゴール前に張ってるだけのDHPKキッカーだからどこのクラブでもある程度の活躍は出来るだろうけど、バルサは活躍出来ないだろうね
ペナウドはサッカーIQが低過ぎる
バルサで活躍するのにはIQとセンスが必須だからペナウドがバルサ来てもベンチだっだろう 1位2位はペレかマラドーナで確定として
サッカーで歴代3番目の英雄て誰? 雑魚専ペナウドは数字に現れてるからな
国際マッチの強豪国に対しての得点数とかプレミアのビッグクラブに対しての得点数とかメッシはエグいけど
ペナウドは格下ばっかだもんなあ サッカーiqが低いのは、ホルさん
ロナウドの格下やわ
ロナウドに失礼 まあメッシがアイビーリーグ級なだけでロナウドも早慶ぐらいはあるよ 代表とCLならロナウドが上だろ
メシオタが主張するのはリーグでの成績やろ そのパスドリブルゲームメイクチャンスメイクが格下にしか通用しないレベルって言ってんだよいい加減分かれやw
そんなん出来てそうにみえるだけのなんちゃってゲームメイクやんw ロナウドっていつまでたってもメッシの影やね…
ナンバー2のイメージをいつ払拭出来んだろかね ロナウドやメッシに対してどんな印象を持つのも各個人の自由だが
2人が残してきた実績は国内リーグじゃメッシが上CLや代表じゃロナウドが上
この事実は変わらんよ ジダンは現役最後をあんな最低最悪の終わ方したから… イニシャビいなかったらメッシはバロン取れなかったんだからイニシャビとバルサに感謝しないとな レアル以外にもユナイテッドでもポルトガルでも欧州チャンピオンになってるやん
バルサに依存してるのはメッシの方
実際アルゼンチンで無冠なんだし
ロナウドは複数チームでやれる事を実証してるがメッシは実証していない 欧州の舞台で低迷してたユナイテッドとレアルでビッグイヤー獲得してる
小国ポルトガルに史上初めての国際メジャータイトルもたらしてる
ロナウドは所属チームを上に引き上げてる
メッシもバルサを上に引き上げたがアルゼンチン代表ではそれを達成していない
国際大会での実績はロナウドが上で間違いない メッシがそんなに凄いならアルゼンチンで無冠なのは何でなんだろうな 代表とCLじゃロナウドが上
メッシが上だというのは無理がある メッシは相手が強度上げてきたら格下にも負けるからな
負けたら終わりのトーナメントでロナウドに及ばないのはそれが原因
逆に負けても次があるリーグでは相手の強度も高くないから勝てる しかし、CLもVAR導入後からはメッシ以下だけどな
尋常じゃないPK数もなりを潜めてる トーナメントは強者が上がるシステムやろ笑
格下や残留争いするようなチームと当たるのはリーグ戦 国際タイトルを獲得する能力はロナウドが上やと認めてるんやね
ロナウドやメッシがチームタイトルを最重要としてるからそれで比べるのは必然だと思う ロナウドはユーロ決勝ほぼ出てないからな
あの大会はグリーズマンMVP
ロナウドは全く活躍してないんだが メッシ
アルゼンチン代表
コパ・アメリカ:1回 (2021)
フィナリッシマ : 1回 (2022)
U-23アルゼンチン代表
北京オリンピック:1回 (2008)
U-20アルゼンチン代表
FIFAワールドユース選手権:1回 (2005)
代表個人タイトルはこれだから
コパ・アメリカ最優秀選手:(2021)
コパ・アメリカ最優秀若手選手:(2007)
コパ・アメリカドリームチーム:5回 (2007, 2011, 2015, 2016, 2021)
FIFAワールドユース選手権最優秀選手:(2005)
FIFAワールドユース選手権得点王:(2005)
FIFAワールドカップ・ゴールデンボール:(2014)
FIFAワールドカップドリームチーム:(2014)
ロナウドより遥かに代表で活躍してるよ
むしろ若い時から順調とも言える
優勝した大会では必ず個人タイトル取ってるからね ロナウドは個人比較にはバロンドールを最重要視してるよ笑 でもロナウドもメッシもバロンよりチームタイトルを優先してるよね 素人意見ではロナウド、ネイマール、メッシは運動量少ないから編成で運動量の多い選手を周りに呼ばないとだめだろうな
今のWカップでのロナウドは運動量少ないうえに嫌われてしまってパス貰えなかった印象
ポジショニングも悪いなって感じたけど無所属だし試合勘なかったのかも 周りに助けられてるのはどちらかと言えばメッシやろ
バルサ以外でタイトルとれてないんやし チームが何回CL優勝しようが個人賞はメッシ
どんまいペナオタ 個人比較でバロンドールを最重要視してる発言は沢山あるが…
個人比較でチームタイトルを最重要視してる発言はロナウドからすらないんだけど?
そもそもVAR導入されてからはCLでもメッシ以下なんだって話し
クリオタは何年も前の話をいつまでしてるんだ? >>216
それも含めてジダン
W杯で2度主役になった 実力差から言ったらアルゼンチン劣勢
根性論や精神論でフランスを上回れるのかが最大の見どころ バルサは審判に賄賂おくってないか?いつも判定がヤオw 選手の評価って今が大事なんでしょ???
それをずっと主張してたのが急に今じゃなくキャリア全体とか頭大丈夫??笑 誰も1位以外価値無いなんて言ってなくない?
でもメッシのW杯MVPの場合世界中で不当だと批判された事実があるんだから評価されてないよねって話
ロナウドのバロン2位は不当だなんて意見ほぼ無いからその違い >>245
あれは決勝前にMVPは決まってるって知らんやつらが批判しただけだろ 全盛期のメッシを見て育ったガキが今代表で一緒にプレーして介護してくれてそのお陰で活躍出来てチームも勝ってるのいいよなぁ
それに比べてロナウドは誰にも慕われずにただの足枷ていう差が凄い 決勝戦はア軍が勝てばメッシがマラドンを越えて、フ軍が勝てばムバッペがペレに近づく
どちらが勝っても歴史に残る1ページ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています