女性「SPY×FAMILYが巨乳で背中があいていて超気持ち悪い。アニメオタクさあ、大人しい性格の女性がこんな部屋着着ると思う？」
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まずそのスパイ何とかってなんだよ？
一般人は誰も知らないんだよ >>385
その場の思い付きでデタラメ並べるな
まともなアニメ視聴者は
ヒロインの服装はヒロインの意識が現れるからストーリーの根幹に関わる設定だ
と分かっている
たとえもしインターネット上に一つもクレームが存在しなかったと証明できたと仮定しても
アニメ視聴者の誰もヒロインの服装に不満を感じなかったことの証明にはならない
自分の不満を制作者に確実に伝えたい人はメールなり手紙なり電話なりで直接伝える
自分の不満を第三者に知ってほしい人だけがインターネットで公表する
たとえもしアニメ視聴者の誰もヒロインの服装に不満を感じなかったと証明できたと仮定しても
アニメ視聴者全員がヒロインの服装を普通の部屋着だと思ったことの証明にはならない
この作品をビキニアーマーの女戦士が活躍する作品と同じくらい非現実的な話だと思って楽しむ人は
ヒロインの部屋着が非現実的だと思っても不満は感じない
たとえもしアニメ視聴者全員がヒロインの服装を普通の部屋着だと思ったと証明できたと仮定しても
現実社会でヒロインの服装のような背中の開いた服が普通の部屋着だと認識されていることの証明にはならない
背中の開いた服を着た現実の女性や現実の女性の普通の部屋着を見たことがない人は
現実世界で背中の開いた服が女性の普通の部屋着であるかどうか判断できる立場に無い
お前はインターネット上にクレームを見つけられなかったと言うだけで全く何も証明していない
一方ヒロインの部屋着の形状が
動きやすさ脱ぎ着のしやすさ丈夫さなど部屋着に要求される物理的機能において劣っていることは客観的事実であり
部屋着に要求される機能が劣る形状に意図的にデザインされたことも客観的事実であり
「部屋着に要求される機能が劣る形状に意図的にデザインされた部屋着」というものが「普通の部屋着」でないことは
「普通」という言葉の定義から自明だ
さらに
背中の開いた服を着た現実の女性に反射した光が現実世界の誰かの網膜で電気信号に変換されて
その誰かの脳内に「セクシー」という言葉に対応する物理的状態を作り出したことは
現実世界に存在する物理的現象という客観的事実だ
さらに
その脳内の物理的状態が
背中の開いた服を着た現実の女性の外観に対応する電磁信号と「セクシー」という言葉に対応する電磁信号を含む
一まとまりの電磁信号をどこかの記憶装置に記録させたような一連の物理的な身体運動を引き起こして
その一まとまりの電磁信号がどこかのコンピュータに送信されて処理されて
ディスプレイに背中の開いた服を着た現実の女性の外観と「セクシー」という文字に対応する光の集合を生じさせたことまで
全て現実世界に存在する一連の物理的現象という客観的事実だ >>393
>その場の思い付きでデタラメ並べるな
何がデタラメなのか具体的に
>エロガキしか楽しめないと言われる
その場の思い付きで書いたこれのせいでそちらがまともなアニメ視聴者とは思えない
そちらは肝心なことを忘れているようだが
「自分自身が4月から10月まで何もクレームを発信しなかった」
これも何事も人任せで怠惰なそちらが自覚すべき客観的事実である
>電磁信号
ナニコレ？
妄想と詭弁に加えて虚言癖まであるの？
それにこのくだりいる？ 日本と欧州の文化の違いも知らん馬鹿女が恥晒してるスレはここですか >>393
客観的事実を使いたくて中二病を拗らせているみたいになってるし
意味を本当に理解していないのか使いどころがおかしかったりで
物凄く痛々しいレスになってるぞｗ 「客観的事実」なんて言葉は無意味だ
物理的現象かどうかが問題だ >>394
「切り取り」ほかお前の言っていることは全部デタラメだ
エロガキしか楽しめない ＝ とりあえず女キャラは「巨乳」にして「露出」させとけばいいっていうクソオス（しか楽しめない）
と >1 に言われている
「現実世界ではセクシーと言われている この客観的事実」すなわち
現実の女性に反射した光 → 見た誰かの脳内状態 → どこかのサーバー内の一まとまりの電磁信号 → お前の見ているディスプレイに表示された女性の写真とセクシーの文字
という現実世界に存在する一連の物理的現象という客観的事実だ >>398
そちらは肝心なことを忘れているようだが
「自分自身が4月から10月まで何もクレームを発信しなかった」
これも何事も人任せで怠惰なそちらが自覚すべき客観的事実である
>「切り取り」ほかお前の言っていることは全部デタラメだ
具体的に反論がないなら正しかったと判断するだけだ
>エロガキしか楽しめない
こういった言葉を平気でチョイスできる神経の持ち主からまともなアニメ視聴者目線で語られたくないわ
>「現実世界ではセクシーと言われている この客観的事実」すなわち
「セクシー」は人によって価値観がことなる「概念」で主観的要素があるから客観的事実とはならない
前提からして間違えている上ここからの趣旨が全くもって意味不明
>電磁信号
本当にナニコレ？存在しない言葉を勝手に創作するのは虚言にも等しい >>399
同じデタラメをいくら繰り返しても何も変わらない
お前が主張できる客観的事実はお前のディスプレイにクレームらしき文字が表示されなかったということだけだ
お前はテレビ局にクレームの電話や手紙が来たかどうか知らない
アニメ視聴者がヒロインの背中の開いた部屋着を見てどう思ったかも知らない
まして背中の開いた服を着た現実の女性を見た人がどう思ったかお前は全く何も知らない
一方
背中の開いた服を着た現実の女性を見た人の物理的脳内状態がインターネットのケーブルなどを通してwebサーバーのディスクの磁化状態を変化させ
webサーバーのディスクの磁化状態がインターネットのケーブルなどを通してお前のディスプレイに背中の開いた服を着た女性の写真とセクシーという文字を表示した
という一連の物理的現象は現実世界に存在する客観的事実だ
お前が主観とか価値観とかいくら繰り返してもお前のディスプレイからセクシーという文字は消えない >>401
そちらは肝心なことを忘れているようだが
「自分自身が4月から10月まで何もクレームを発信しなかった」
これも何事も人任せで怠惰なそちらが自覚すべき客観的事実である
>同じデタラメをいくら繰り返しても何も変わらない
結局何も反論できないことは理解できた
それから言葉遊びをするにしても何を主張したいのか何を相手に伝えたいのかを
念頭に置いていないから微妙に修正したところでさっぱり頭に入ってこない
只自己陶酔で悦に入っているだけ >>402
お前が主張できる客観的事実はお前のディスプレイにクレームらしき文字が表示されなかったということだけだ
お前はテレビ局にクレームの電話や手紙が来たかどうか知らない
アニメ視聴者がヒロインの背中の開いた部屋着を見てどう思ったかも知らない
まして背中の開いた服を着た現実の女性を見た人がどう思ったかお前は全く何も知らない
一方
現実世界では背中の開いた服はセクシーな服だと認識されていて
幾つもの背中の開いた服がセクシーという説明を付けて売られている
お前が主観とか価値観とかいくら繰り返しても
お前のディスプレイに背中の開いた服を着た女性の写真とセクシーという文字が並んで表示されている
という客観的事実を否定することは出来ない >>403
それにしても頑なに自分のクレーム発信については語らないなあ
まあ今更だが4月から見ていなかったのならそう言えばいいのにと思うが
指摘通り修正したのか知らんが大夫サイケデリックな感じが抜け一見するとマシになってきた分
逆に突っ込みどころだらけなところが浮かび自分は一体何をやっているんだろう感が…
>お前が主張できる客観的事実はお前のディスプレイにクレームらしき文字が表示されなかったということだけだ
>お前はテレビ局にクレームの電話や手紙が来たかどうか知らない
要するにネット上のクレームは全部拾えるわけではないしネット外の直接クレームに関しては把握しようがないと言いたいのだろうが
ネット上で拾えないクレームは炎上していなかったり共感者が極端に少ないものである
ネット外の直接クレームは手順の煩わしさや利用料の発生を鑑みてネット上のクレーム件数を上回ることはない
>アニメ視聴者がヒロインの背中の開いた部屋着を見てどう思ったかも知らない
>まして背中の開いた服を着た現実の女性を見た人がどう思ったかお前は全く何も知らない
ここで認識の齟齬がある
こちらは背中の開いた「部屋着」の見解をずっと述べている
背中の開いた「外出着」のイメージや倫理観を「部屋着」と混同させることは誤り
したがってここから下もいらない
相手が修正を求めた内容をいつまでも自己アップデートしないまま繰り返すのは卑劣極まりない >>404
＞ネット外の直接クレームは手順の煩わしさや利用料の発生を鑑みてネット上のクレーム件数を上回ることはない
客観的事実に基づかないデマカセだ
新聞のテレビ欄には放送局の電話番号が書いてあってアニメ見た瞬間に電話できるし電話料金も無視できるほど低額だ
またアニメ公式サイトのトップページの一番下にお問い合せフォームへのリンクがあって
メールアドレスとニックネームと件名と本文の入力とお問い合せ種別とお問い合せ内容の選択だけでクレームを送信できる
背中の開いた部屋着など現実世界には存在しない
背中の開いた服は他人に背中を見せるための特別な服だから他人に背中を見せる理由が無い自宅内で着用されることはなく
また背中の開いた服は部屋着に必要とされる機能に劣るから特別な理由が無い限り部屋着として着用されることはない
だから普通の人はヒロインの部屋着を見た時に非現実的な部屋着だと思う
そこから
ピンク髪の超能力少女が出てくる非現実的なアニメだから部屋着が非現実的でも構わないと割り切って楽しむか
そのうち非現実的な部屋着を着ている特別な理由が明らかにされるだろうと待ち続けるか
女の肌の露出には興味有るが女が肌を露出する理由には興味無いからこんな非現実的なデザインにするんだと文句付けるか
などに分かれる
背中の開いた服を普通の部屋着だと思う可能性が有るのは
現実離れした感性の持ち主か背中の開いた服を来た現実の女を見たことない人くらいだ
お前が背中の開いた部屋着をどう思おうと個人の自由だが
「どう思おうと個人の自由だ」しか根拠の無い見解など現実世界では何の意味も無い 背中の開いた部屋着など現実世界には存在しない
背中の開いた部屋着を普通の部屋着だと思う個人的見解など無意味 大人しい性格の女性が暗殺者であることは受け入れてんだｗ >>405
>客観的事実に基づかないデマカセだ
個人的見解があるからあえてい入れていなかったのだがデマカセとは心外だ
>新聞のテレビ欄には放送局の電話番号が書いてあってアニメ見た瞬間に電話できるし電話料金も無視できるほど低額だ
電話番号をわざわざ入力しなければならないし何より番組名や放送日や放送時間そして問題指摘箇所を「口頭」で説明するという手順の煩わしさがある
それに電話料金がかかるのは事実
>>お前はテレビ局にクレームの電話や手紙が来たかどうか知らない
元々これに対する返答なのに
>またアニメ公式サイトのトップページの一番下にお問い合せフォームへのリンクがあって
>メールアドレスとニックネームと件名と本文の入力とお問い合せ種別とお問い合せ内容の選択だけでクレームを送信できる
ネット上の話を持ち出すのは理不尽過ぎる 背中の開いた部屋着など現実世界には存在しない
背中の開いた部屋着など現実世界には存在しない
背中の開いた部屋着など現実世界には存在しない
ルームウェア レディース 上下セット オールインワン 背中開き シルクタッチ ランジェリー ワンピース パジャマ フリル 春 夏 M L
https://store.shopping.yahoo.co.jp/kajicom/aset0058.html >>405
続き
>背中の開いた部屋着など現実世界には存在しない
「偽」であることが証明されたようだ
自己アップデートができていないのを棚に上げて何が現実世界なのか
>背中の開いた部屋着を普通の部屋着だと思う個人的見解など無意味
普通の部屋着だから全世界で「修正」や「年齢制限」が入ることなく放送や配信されている客観的事実がある
そちらの個人的見解がはっきり言って無意味
>>414
だからヨルの部屋着は普通の部屋着でお洒落だと言ってもこのクレーマーには話が通じない 上品でオシャレ系背中の開いた部屋着
Enable エネーブル ヨガ フィットネス ヨガウェア ルームウェア 部屋着 おうちフィットネス 産後ヨガ ピラティス かわいい おしゃれ ジャージ ブラトップ レギンス スウェット パジャマ
https://item.rakuten.co.jp/tk-enable/151518018/ 学校で大人しい子の私服がめちゃめちゃ派手とかよくあるし、その人の好みなんだからどうしようもないのにな
こういう人はこういう服を着ていないといけないみたいな決めつけは良くないでしょ 現実とフィクションの区別がつかないやつはアニメ見ない方がいい これにケチつけてたらビキニアーマーみたら卒倒しちまうだろ 変な部屋着を着るフィクションだとして男の方は別に変じゃないのはなんで？ >>417
着ていないといけないという話ではなくて
他人に見せるための服を他人の見ていないところで着る理由が必要だという話
理由は無いけど着たいから着ている で済ませたら
そのぶんだけヒロインが不思議な性格になってしまう
>>418-419
非現実的であることが問題ではなくて
非現実的なものを「普通の部屋着」と言うことが問題なんだよ >>413
それは本来の部屋着ではなく
「ランジェリー」であり
「セクシー」さの演出という特別な理由のために部屋着として着用している
>>416
それは本来の部屋着ではなく
「ルームウェアからタウン着まで幅広く着回しできる優秀トップス」であり
「ヨガ」や「フィットネス」などの特別な理由のために部屋着として着用している
>>405 に書いたように
背中の開いた服は・・・特別な理由が無い限り部屋着として着用されることはない >>415
普通の部屋着である ならば 全世界で「修正」や「年齢制限」が入ることなく放送や配信される と言うのは正しいだろうが
全世界で「修正」や「年齢制限」が入ることなく放送や配信されていても 普通の部屋着である とは限らない
またしても「逆必ずしも真ならず」の法則の間違いだ
全世界で「修正」や「年齢制限」が入ることなく放送や配信されていることは普通の部屋着であることの根拠にはならない >>426
逆の話は一切していない
逆必ずしも真ならずの法則の話を入れ込むのは詭弁であり論点のすり替え
何故ならそちらの発言を例えにすると
>だから普通の人はヒロインの部屋着を見た時に非現実的な部屋着だと思う
を
>だからヒロインの部屋着を見た時に非現実的な部屋着だと思うからと言って普通の人とは限らない
と言ってるのと同じこと
どれだけ無意味で馬鹿馬鹿しい茶番劇を披露しているのか自覚しろ >>428
お前こそ自分の頭の悪さを自覚しろ
全世界で「修正」や「年齢制限」が入ることなく放送や配信されていても 普通の部屋着である とは限らない から
全世界で「修正」や「年齢制限」が入ることなく放送や配信されていることは普通の部屋着であることの根拠にはならない >>429
基本「AならばB」という命題問題って「逆」と「裏」に関してはAとBの条件をそろえない限り
「真」「偽」は入れ替わると確か中学でも習うはずなんだがな
そちらは中学生以下か？
だから一度詭弁だと指摘されたにもかかわらず学習能力もなく
相手の主張だけを無効化できる魔法の言葉のように嬉々として乱用してるのには正直呆れたわ こういうのは頭ごなしに批判するんじゃなくて作品を理解する事から始めないと
と思ってしっかり書こうと思ったけど
これ男の家に女が引っ越してきた時のシーンじゃん
男は家にいたからリラックスできる服装で女が外から来たから外出時の服
仮初め家族で知り合って間もなくて男の家にやってきたんだから
他人の家みたいで心許せなくて緊張感あるからしばらくはその外出する服を着てるって話だろ
性格的に家でもそれなりの格好するとかエンタメとして女性を綺麗に見せたいってところとかもあるだろうけども
アベマで数話、非合法動画で10分くらい見ただけの俺に説明されてんじゃねえよバカども 4月に2話の感想でこのスレが立っていたなら何も言うまいがここのクレーマーは
10/15の15話を見たツイフェミのクレームのキャプ画でこのスレを立て部屋着の露出が問題だと騒いでいる
4月から10月まで沈黙であったにもかかわらず >>432
もし背中の開いた服を着ている理由が心許せない相手と一緒にいることならば
このヒロインは背中を露出したほうが警戒能力か何か向上するということになるのだが
そういう裏設定でも有るのか？ >>430
ググった内容でハッタリかましても無駄だ
↓↓↓ここから必要十分条件を理解している人には不要↓↓↓
通常の論理学では「ならば」命題（含意文／条件文）は集合の包含関係を表わすと理解される
たとえば
元： 三つの辺が等しい三角形である ならば 二つの辺が等しい三角形である （真）
逆： 二つの辺が等しい三角形である ならば 三つの辺が等しい三角形である （偽）
裏： 三つの辺が等しい三角形でない ならば 二つの辺が等しい三角形でない （偽）
対偶：二つの辺が等しい三角形でない ならば 三つの辺が等しい三角形でない （真）
逆命題や裏命題の真偽が元命題の真偽と一致するのは
「ならば」の前半（前件）が真になる集合と後半（後件）が真になる集合が一致する時である
たとえば
元： 三つの辺が等しい三角形である ならば 三つの角が等しい三角形である （真）
逆： 三つの角が等しい三角形である ならば 三つの辺が等しい三角形である （真）
裏： 三つの辺が等しい三角形でない ならば 三つの角が等しい三角形でない （真）
対偶：三つの角が等しい三角形でない ならば 三つの辺が等しい三角形でない （真）
そしてこのとき
三つの辺が等しい三角形 と 三つの角が等しい三角形 は同値である と言う
↑↑↑ここまで必要十分条件を理解している人には不要↑↑↑
さて
このアニメのヒロインの服装について
「（制限無く）そのまま放送された」と同値であるのは
「放送しても問題無いと判断された」ではなくて
「放送して悪影響が生じるとしても許容範囲内であると判断された」である
真実を伝えることが重要だと判断されたら悲惨な戦場もそのまま放送される
そして
制限されたり許容されたりするのは
表現を放送することであって表現された対象自体ではない
放送が許容された ならば 対象自体も許容された と考えるのは間違いである
暗殺シーンの放送が許容されても暗殺行為自体は許容されない
さらに
あることが許容された ならば それは普通だと判断された と考えるのも間違いである
ピンクの髪が許容されてもピンクの髪は普通ではない
以上
背中の開いた部屋着を着たヒロインの姿が制限無くそのまま放送されているという客観的事実は
背中の開いた部屋着の放送が問題無いことを意味しないし
背中の開いた部屋着自体が許容されたことも意味しないし
背中の開いた部屋着が普通であることも意味しない >>8
ツイッターなんてそもそも個人の感想書くとこなのに
そこからわざわざ拾ってきてスレ立てたのは1だからな >>435
ガチで中学生だったのか？
指摘を受けて丸一日かけて必死で命題を復習し直しましたって感が…
でこの復習のコピペいる？
>またしても「逆必ずしも真ならず」の法則の間違いだ
「丸一日かけた復習」のおかげでこれが全く無意味で詭弁だったことくらいは自覚してもらえただろうか？
>このアニメのヒロインの服装について
>「（制限無く）そのまま放送された」と同値であるのは
>「放送しても問題無いと判断された」ではなくて
>「放送して悪影響が生じるとしても許容範囲内であると判断された」である
>真実を伝えることが重要だと判断されたら悲惨な戦場もそのまま放送される
これはダウトだ「一般の映画やアニメ作品」は必ず映倫等による第三者の審査で
「修正」や「年齢制限」が入りそのまま放送されることは決してない
したがって「放送しても問題無いと判断された」ものである
>制限されたり許容されたりするのは
>表現を放送することであって表現された対象自体ではない
>放送が許容された ならば 対象自体も許容された と考えるのは間違いである
>暗殺シーンの放送が許容されても暗殺行為自体は許容されない
これもダウトだ「フィクション」であれば「表現の自由」があり現実世界とは異なるもの
暗殺行為自体が許容されないならストーリーやキャラ設定そのものが破綻することになる
したがって「対象自体も許容された」と考えるのが正しい
>あることが許容された ならば それは普通だと判断された と考えるのも間違いである
>ピンクの髪が許容されてもピンクの髪は普通ではない
これもダウトだ「アニメキャラクター」ならピンクの髪は他の作品でも明らかなくらい定着されたものであり
定着されたものに対して「許容」と言う言葉はそぐわない
したがって「それは普通だと判断された」と考えるのに間違いはない
以上修正すると
背中の開いた部屋着を着たヒロインの姿が制限無くそのまま放送されているという客観的事実は
背中の開いた部屋着の放送が問題無いことを意味する
背中の開いた部屋着自体が許容されたことも意味する
背中の開いた部屋着が普通であることも意味する
こちらの見解が全て正しいことが証明されたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
