【速報】JRさん、改札をQRに改造…切符廃止へ
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スマートフォンに表示したQRコードをかざすと通過できる新型の自動改札機を、JR東日本が2024年春に実用化する方針を固めたことが21日、同社関係者への取材で分かった。新幹線・在来線の駅に設置する工事を年内に始め、24年春から首都圏以外の地域で順次利用可能となる見込み。首都圏は駅や改札機の数が多く、準備が整った段階で対応する。
https://news.livedoor.com/article/detail/23060692/ >>1
きっぷ廃止なんて書いてないじゃん
>JR東は裏面が黒い磁気切符の削減を進め、将来的には廃止も視野に入れる。
>切符読み取り部のメンテナンスなどにかかるコストの削減が可能。 切符は使いまわせる
台湾のトークンみたいにすればいいのに QRの読み取りセンサーの保守だけで済むのと比べたら
物理的に切符扱う機構のメンテとか面倒そうだしね 機械的に紙を受けなくていいのか
カメラとネットだけで スイカならカード誰でも入手できるけどQRだとスマホ必須で切符の代替にならん
QR印刷された切符あるならいいけど 券売機でQRの切符発行すればええんやからスマホ無いじっちゃんばっちゃんも平気やろ 沖縄のモノレールかなんかがQRコードキップじゃなかったか コスト削減なんでしょけど
過剰に客のスマホ端末側に依存すると
もうめちゃくちゃになるぞ あの読み取りにくいハロ現場のグッズQRコードみたいになるのか >>29
つっかえるのがイヤでSuicaやPASMO使い始めることを狙ってる 改札の目の前でスマホ探してQRコードアプリを開く人の渋滞へ 外国からの旅行者の皆様が便利に使えるなら日本の社畜が不便になっても問題ない なんちゃらペイを使わずに来たけど
JRが出すなら使うよ 自動改札減らすために駅員が切符みて確認すればいいのでは QRコード書いたプラの定期あればええやん
スマホごそごそせんでええやろ ベルト回して切符を吸い込んで
裏か表もわからないから両面読み取って
またベルト回して吐き出す
たしかに読み取りリーダーだけのQRとではメンテナンスコストが雲泥の差だな スマホもICカードも持たない高齢者はかなりの数々いる QRコードの読み取り速さはとんでもないからな、しかも向きも関係ないし走って通過できるよ >>1
ついでにけつめど認証システムも採用してくれ 画面暗いと反応しないしQRコード出せずに永遠に入口塞ぐジジババが大量発生するだろ
球場みたいに >>41
ちょっとそのプラをスマホで撮影させてもらうわ
撮影画像かざせば無料で通れるだろう ダイソーも客がピッピするやつにしてるけどごまかされたり後ろで監視する係置いたりしてるし無駄と思うわ 画像では紙で読み込ませてるし
磁気切符が廃止されてQR切符が売り出されるようになるのか スマートフォンに表示したQRコードをかざすと通過できる新型の自動改札機
「スマートフォンに表示した」って記者の勘違いじゃないの Suicaで全部出来ることを別にこれでやらんでいいかな ネットで買ってスマホ画面に表示させるってパターンもあるってことだろうね QRは普通にコピーとかするだけで簡単に不正利用される恐れがあるし逆にちょっと汚れたり歪んだりしただけで正当な利用者も使えなくなる恐れがあるという致命的な欠陥がある 中国の物乞いすら使えるシステムってだけのことで
長所は導入側にとって安いってとこだけだ この記事の「スマホで…」ってとこは記者の勘違いなような
SuicaなどのICカードへ完全移行はたまにしか電車のらない人もいるから無理で
紙のチケットを廃止できないからのQRだと思うんだけど 混雑しそうだし
QR専用とスイカ専用改札で分けないとな スーパーの来店ポイントのQRコードは撮影して来店しないで読み取ってる QRコードといったらスマホで支払いに使うものって思い込みだけで記事書いてるような スマホ表示だけだと逆に改札でもたつく奴がいて迷惑だけど
切符にQRつけて磁気きっぷ廃止するなら大歓迎 いちいち改札通るたびアプリ立ち上げてとかやってたら
絶対改札で渋滞起きるだろ ところで、QRコード乗車券ではなく、ICカード乗車券でも、自動改札機の機械的な可動部を減らすことはできます。では、なぜSuicaなどのサービスが既に存在するにも関わらず、JR東日本などは新たにQRコード乗車券の導入を目指しているのでしょうか。
一つは、Suicaなどが普及したとはいえ、普及率が100%ではないこと。普及が進んでいる都市圏でも、普段は電車に乗らない人や、海外旅行者など、ICカードを保有していない利用者は一定の割合で存在します。ICカード乗車券を導入していない地区ではなおさらです。Suica誕生前ほど多くないとはいえ、一定数の利用がある紙の乗車券を廃止し、チャージの手間などがあるIC乗車券へ完全移行させることは困難です。
また、ICカード乗車券では、自動改札機のコストを減らすことはできますが、乗車券そのものは紙に印刷できるQRコード乗車券よりもコストが掛かるのがネック。海外の地下鉄などでは、紙の乗車券の代わりに、ICチップを内蔵したコイン状のトークンを使用する事業者もありますが、この場合は預かり金を徴収して降車駅で払い戻させるか、出口の改札機でトークンを回収することで、再利用を前提としコスト増をカバーしています。
QRコード乗車券の場合、紙に印刷したものは基本的に使い捨て。降車時に自動改札機で回収する事業者としない事業者がありますが、回収しない場合には、ポイ捨てされる可能性こそありますが、自動改札機の機械的な可動部を扉を除いて無くすことができます。 利用者側からしたらSuicaでいいじゃんなんだけど
JRからしたら持ってない人お断りには出来ない上でコストダウンするためのQRなんだろう 磁気の読み取り機は機械部分が多くて導入費とメンテナンスコストがかかるから
あれが無くなるのは大きな進歩だね Suicaよりも安く導入出来るから地方の無人駅はこれになるんだろ キュッキュッキュ キューアール
ランランラジオはキューアール♪ スマホのQR決済アプリも対応しようとしたら出きるだろうけど
それが第一の目的ではないような >>81
地方はICカード持ってない人も多いだろうしね スマホで!って方が嘘でも記事の閲覧数が上がるからそうしてるのか
単にワケわからなくて書いてるのか >>65
スマホだったらアプリの導入とか登録とか必要だろうしたまにしか電車に乗らない年寄りはスマホ持ってたとしても1回、2回電車に乗るためだけのために面倒くさいアプリの導入とか登録の作業とかさせられたらキレるだろう 切符も当分やるだろうけどその内廃止してスマホのみになるよ
コストカットが目的なんだから いちいちQR表示させるとか面倒な状態のままではないよな?
それだと絶対直前になって表示させるヤツいるから渋滞増えるだけ 馬鹿にしていた沖縄のモノレール見たいに
なるんかな 馬鹿にしていた沖縄のモノレール見たいに
なるんかな >>49
切符の大きさのコードでスムーズに読み込んでくれるの?通るときドキドキだな QRってさすがに1回しか使えない対策してあるんでそ? 取り出し損ねてスマホを落とすヤツ続出の予感w
オレは交通系カードでいいや >>101
DBに問い合わせりゃいいだけ
Suicaも変わらん QRコードの読取りめっちゃ速いよ
乱暴にぶん投げたシートに印刷されてるコードがKEYENCEのお安い機器でちゃんと読める >>76
最初にマイナンバーカードを証明写真撮影機から直接申請しようとしたら交付申請書が皺が入ってるせいで何十回やっても申請用のQRコードが読み取れなかった
役所に行ったらQRコードの再発行はできないと言われたから仕方なく別の方法で申請した
その後マイナンバーカードが無効になったから新しいマイナンバーカード交付申請書が来たら皺にならないように気を付けてたからちゃんと証明写真撮影機でQRコードを読み込んで直接申請できた きっぷなくすよQRにしたらペラッペラだから
紙じゃなくてスマホってことなんだろうけどいちいち鬱陶しいスマホにQRコード電車ごときに 改札をもう安いのに更新したい
でも磁気キップ客がまだいる
まあ交通系使えよでいいだけだろとしかと思うが
なかなかね これでなんで切符廃止できんの?
現金しかないやつはどうすんの? コンビニも何年後にはかわいい店員が
居なくなってQR支払いになるんだろうな 回数券は廃止になったがキップが廃止になることはない 切符買ったら小さな紙にQRコード印刷されて出てきて読ませるだけならかなり楽だ 【 報】○○さん、「
このバカ染みたスレタイいい加減やめないか? 降車時も改札に吸い込まれないから確かに周辺にゴミは増えそうだな QRコードの真ん中に変なマークとかイラストとか書いてあるやつあるじゃん
あんな事してもちゃんと読めるんだぜ やべえな
電車なんて切符でしか乗ってないし最後に乗ったのは5年ぐらい前だし
いつか久しぶりに電車に乗ろうとしたときに切符が買えずおろおろする老人になるわ QR切符だと持ち帰る事になるのか
ポケットに貯めてたらわけわからんくなるな >>119
従来の切符も無くなったらアウトなんだが >>114
今はほとんどの店で店員がマスク着けてるから可愛い店員とか既に実質いなくなってるも同然
いくら美人店員でもマスク姿じゃほとんど意味ないしな キップは先にお金払ってるから
残高が心配なスイカとは安心感が段違い まあ無賃されまくったところで困るのはJRであって
客の知ったことでもないので 都会駅の大多数の通勤通学客はQRキップなんか買わんだろし
QRこそ乗り遅れ老人とコスト削減したJRの妥協点なんだろ >>149
さすがにフェリカは消えないでしょ
今まで磁気切符買ってた奴がQR印刷された切符に変わるだけ 一斉に導入しないと降車駅がQR改札じゃないとか大変だし 磁気キップで機械の中から出てこなくなるやつが滅茶苦茶時間かかるからな リンク先の画像にSuicaかざすとこも付いてるじゃん >>156
自動改札の出始めが大変だった
同じ駅でも中央改札は自動で小さい出口は駅員改札だったりしたし
入場記録がないって言われたり QR付き切符購入になるということか?
てかそれをスマホでやるとしたらスマホアプリでいちいち切符買ってQRコード表示させて通るということか?
suicaあるならやるやつは居なそうだな 原則はSuicaなんだよ
たまに居るキップ客相手に高い磁気読み込みシステムの自動改札を維持しません
代わりにQRコードのある紙キップになりますっていうおそらくの話 QRコード専用スマホをJRが駅の窓口で販売してくれればいい おそらく紙は今より薄くなるから改札出る前に握ってくしゃるやつ続出の予感 自動改札すら未来世界の田舎者の私にはSF世界の話だな 切符にQR印字にすれば改札切符吸い込みのメカニカルな機構と磁気加工いらなくなるもんな
熱で印字がどんくらい劣化するかわからんが 回数券が廃止になったからモバイルSuicaを導入した
同一運賃の区間を繰り返し乗るとボーナスポイント貰えるらしいが 切符を買うと磁気じゃなくてQRが印刷されてて
それを改札に入れるのか 駅ナカのお店を利用したくて入場券買うことあるけどそれもQRで対応してくれるのかな Suicaの定期券を10年くらい更新し続けてたら券面の駅名も日付も名前を見えなくなったわ
これどこに持っていったらキレイにしてくれる? 画像での交換が簡単になりますねw
大阪から乗った奴と東京から乗った奴で画像交換して福島や目白で降りればお互い130円 磁気券がなくなって紙の切符が復活するってのは面白いな >>176
入れるんじゃなくかざして読み込ませるんだと思う
テーマパークとかこのシステム多い >>181
無記名スイカを記名式に変えるのが券売機で出来たから
それも出来そうな気もするが分からん >>181
新しいSuica買うしかないんじゃね
同じPASMOで数十回ぐらい一日券買う(PASMO自体が一日券になる)のを繰り返してるうちに段々と印字が薄くなっていって読みにくくなっていって今じゃ金額と発行駅の記載以外全く読めなくなった 一人一人違うだろ
同じだったらさむらいキセルし放題じゃん 切符一枚ごとに変えるんだろうね
画像みるとそこそこ細かいコードっぽいし 発券されてその切符の画像を撮られたりしなければ
不正利用されることもないだろう QRコードを生成するプログラムがファッキングされたら無賃乗車されまくるな SuicaとかのICカードは昔はたまにICチップが破損して読み取りにくくなったり使えなくなることがあったな
最近は改善されてるのかそんなことは全然ないけど モバイルSuicaも不正多かったんだろうな
やっぱ物理Suicaか切符っしょ 改札が使えなくなるトラブルのほとんどは紙の切符が詰まったとかだからな
物理的に紙の切符や現金を入れて処理するシステムだとどうしても高確率で故障が発生する
キャッシュレス化とかはそういうトラブルを避けられるというメリットもある んなの見たことないわw
チャージ不足とか入場記録ミスで流れ止める奴はたくさんいるけど >>205
大きな駅の沢山改札機がある改札口でずっと観察してれば紙の切符が詰まったとかのトラブルが結構頻繁にあるのが分かる チャージ残高不足とかなら何回起こってもチャージすればいいだけだから全然時間かからないけど紙の切符が詰まったとかは1回でも起こればしばらくその改札機は使えなくなる めったに電車乗らないしチャージしとく金もないからおれは有人でいいや スイカにQRコードを表示記載すればスマホと共存できるぜ 離島住まいの時にどうせ使わないからと毎度切符を購入してたけど
今はチャージしとけば他に使い道も出来たんで便利に使ってる 海外から来た人がスマホ持ってなかったら電車に乗れない 自動改札機のコスト削減を目的に
磁気切符の廃止とそれに代わるQR化の方向を言ってるのであって
スマホ云々はややミスリード気味の記事 関係ないけど節電とか言って自動改札閉鎖してるのウザイというかケチくさい 先週くらいからスイカ使い始めたけど便利だな
駅のジュース高いけどつい買ってしまう 通信障害発生した時のために駅にちゃんとWi-Fi用意されるんだよね? 地元のバスは
紙の回数券と磁気回数カード廃止して
現金とICカードのみになってるで Suicaは一定程度残高がないと入場できないが入場時点では1円も残高が引かれてないので160円しかSuica残高がない状態で入場してもエキナカの自販機で160円のジュースが買えてしまうから残高不足になって出場できなくなる可能性がある Visaタッチで乗れる交通機関がちょっとずつ増えてきてるな 沖縄のモノレールが切符のQRを読み込むタイプだったな こんなことしても女は改札前で立ち止まってスマホごそごそ JR東日本は入場する時にSuicaの残高がないとダメ
JR西日本は入場する時にICOCAの残高がゼロでも入れる ケータイの電池切れでも使えるSuicaの方が使い勝手よくない? JRのくせに、Suica使えませんてとこ、まだまだあるで! スマホ持てない奴やスマホ持ち込み禁止の会社勤務の奴は詰むな 格安きっぷを自販機で買う関西はセーフ
アナログの選択肢残した方が絶対賢い 回数券廃止はこれの布石か
コロナ前は毎週のように横浜行ってて池袋→恵比寿の回数券と恵比寿→横浜の回数券2枚持ちで
池袋→横浜、横浜→池袋使ってたがそれ無理になんのか ええカッコしたら損すると知ってる関西人にはICカードにそこまで乗っからない
IC化やQR化やって得するのは鉄道会社だけ >>231
前は関東のJRでも私鉄でも定期券区間の駅に定期券の利用開始日の前に入ろうとしてもチャージ残高が足りなければチャージ残高不足で入れなかった
ところがいつの間にかチャージ残高が全然なくても入れるようになってしまってた
JRはSuicaを入場券代わりに使えて短時間(具体的にどれくらいまでかは不明)なら同じ駅の改札機で0円で出場できるからいいけど私鉄はそもそもSuicaとかを入場券として使えないことが多いから面倒だ 俺を含めてスマホ持ってない人間もいるしスマホ持ってたとしてもスマホで改札通れるようにするためにはアプリの導入とか事前の準備が必要でかえって無駄な時間かかるだけだろ
紙の切符買うどころかSuicaカード買うより余計な手間暇がかかるんじゃないの そもそもこれスマホ大して関係なくね?
切符が磁気からQRになるってだけで ICカードじゃなきゃ日本のラッシュ時の改札は捌けないとかドヤ顔してたバカども全員死んだのか? Visaタッチって店で使うと反応だけは速いけど決済は遅いし首都圏の改札じゃ厳しいんじゃないの 知らねえぞ
何でもかんでもアホみたいにデジタル化して
北海道の大地震の時電気数日間止まってデジタル全て止まって
大混乱したって北海道の友達が話してた
あれ以来普段から現金多めに持つようにしたと 現金あっても電車が停電で止まったら家まで歩くんだよ 本当に大災害になったらいくら現金があっても何も買えないし何もできなくなる可能性が高いから現金なんかより食料や飲み物、日用品、電池、灯油等を備蓄したりガソリンを満タンにしとくとかして金がなくても一定期間ある程度の生活できるように準備してた方がいい VISA TOUCHは今は既に廃止されてるポストペイ式非接触型電子マネーの固有名称
今存在するiDやQUICPayと似たようなものと思えばいい
VISAカードをタッチして決済するのとは全くの別物 スマホだと電池切れちゃったとき困るんだよな
JR側はこの対処法はどうしてるんだろう QRコードの画面の写真撮ってそれかざすと使えたりするの? できたら知り合い同士で画像送ってでキセルし放題だからな
そんな一般人が考え付くようなんはしっかり対策したやつになるでしょ あーこれか?JRじゃないけど天六駅に一箇所だけ近未来的な改札があってなんだありゃって思ったけどスルーした >>253
沖縄のゆいレールはQRコードだよ
最近は交通系ICも使えるようになったけど 切符廃止したら数年に一回だけ東京に行く俺はどうすればいいの? 切符は自動改札の中をウロチョロ移動するからメンテ大変なのよな ジジババはスマホ代もバカにならない
ICOCASUICAは無くならないだろうな 切符廃止じゃなくて
切符を残すためのQR化なんでしょ
切符自体は廃止できない
だからせめてコストのかかる磁気券を廃して二次元コードにしようと 記事の画像見てこいって
ちゃんとICも使えるから
JRはSuicaメインは変わらないはず ペイペイとか既存の使えるようにでいいじゃん
JRみたいなほぼ公務員的な会社は検証疎かにして通勤時間帯に絶対トラブるだろ >>259
スイカはスマホを起動する電力より省電力だから電源切った状態でも電車移動程度の時間はスイカは機能する >>259
スマホ利用を強制するなら精算機の付近に無料のUSB充電を設置してほしいわ
モバイルバッテリー持ってても帰るころには電池切れってあるあるだしな 飛行機の搭乗でQR野郎の引っ掛かる率めっちゃ高いのに >>276
強制なんかしてないだろ
紙切符かIC使えばいいじゃん 飛行機乗る時のやつはQRコード表示アプリが輝度上げないと読めなくて引っかかるな
ペイペイとかでも有りがちだけど引っかかってるのは女の人が多い >>271
紙はお客様控えで、きっぷ自体はeチケット化すること可能でしょ? 客目線で見たら手元にある紙が切符だろうがお客様控えだろうがあまり関係ない >>277
iPhoneなんじゃね?
画面表示のタイプはそら電源オフではムリ
iPhoneでもAndroidと同じ予備電力チップ付きのiPhoneなら電源切れでも多少もつ んんでも一緒くたはかえって厄介なんだよ
敢えてICカードは残してる 予備電力機能付きエクスプレスカード機能付きiPhoneであれば バッテリーが切れても最大5時間モバイルSuicaを利用可能
対応機種はiPhone XS iPhone XS Max iPhone XR
予備電力機能付きエクスプレスカードはバッテリーが切れた後に利用できる機能となっており電源をオフにした状態では使用できない
Androidの場合はiPhoneとは違い電源がオフでも使用できるが、完全に電池切れとなったらモバイルSuicaは使えない 6歳からスマホ持たせないといけない時代だね
少子化が止まらない あの機械構造見るだけでメンテナンス大変そうだもんな
センサーと処理ユニットだけの方が良いね 30秒充電すりゃ出るくらいはできんでしょ
窓口にABCライトニング置いときゃいい
充電器使わせてくださいっての渋谷や新宿でも1日10人もいねーだろ >>282
紛失したときに紙のきっぷならば、買い直しさせられるが
お客様控えならば再発行してもらえる >>262
そんなことができるのか?
スマホの機種や設定によって大きさや明るさもバラバラなのに
URL以外は本物と全く見分けがつかない大企業の偽サイトとかが出現するのを防ぎようがないのと同じで原理的に防ぐのは難しいと思うが
まあ誰かのスマホやクレカとか使わないとそもそもQR自体が発行されないだろうし足が付きやすいから偽造を利用して不正に儲けるのは簡単じゃないだろうけど不正にコピーしたものを使うこと自体は防ぐのは難しいんじゃないの ライブで名古屋行ったけど自動改札がQRコード対応になってたな ペイペイでも楽天ペイでもauペイでもd払いでもビットコインでもマイナンバーカードでも何でも使えるようにすりゃいいじゃん
全私鉄で協力してさ ETCみたいにゲート通過したら引き落しされるシステムはできないのか 秩父鉄道は今年ようやくPASMOが利用可能になった >>144
使い捨てのユニークなIDを付けるんじゃね?
駅ごとのコードや発行日時を暗号化するとか >>203
印刷技術がないし硬貨もまともに作れないだけだよ >>247
> JRはSuicaを入場券代わりに使えて短時間(具体的にどれくらいまでかは不明)なら同じ駅の改札機で0円で出場できるからいいけど
できないだろw
以前地下鉄の改札と間違って入場したときは自動改札機は通れなかったから
駅員に事情を話して勘弁してもらった(入場記録をクリア)してもらったことはある >>237
東海道新幹線の改札機にはQRコードを読み取れる装置がついてるよ >>270
既存の券売機を取り替えるんじゃ本末転倒
今までのサイズでQRが付くんだろ > 充電器使わせてくださいっての渋谷や新宿でも1日10人もいねーだろ
そのために設備を用意するのが無駄だってことに気づかないのかね? またスマホにアプリ入れさせられるのか
いい加減にしてほしい 新幹線や特急列車にはコンセントだけでなくUSB-Cを付けてほしい >>302
今は関東のJRではSuicaが入場券として使えるようになってる
普通に自動改札使えるしSuica定期券の区間内なら1円も取られないし定期券じゃなくてもトイレに行くだけとか短時間なら1円も取られないことが多い
私鉄はいまだにSuicaを入場券として使えないとこが多いけど 新宿とか通るだけで入場料払えってなってるのに0円で出れるわけない Suica定期券が入場券にも使えるというあたりまえのことしか書いてないな
定期のエリア外には使えない >>309
駅によって違うんじゃねえの
実際0円で出られること多いし >>310
当たり前じゃねえよ
前は定期券でも自動改札機で同じ駅で出場しようとしたらエラーになるから駅員に言わなきゃ出られなかったし
今は定期券の区間外だろうと定期券じゃないSuicaだろうと入場券として使える >>308
ICカードは入場券としては使えないってこないだ東京駅でPRしてたんだけど?
定期なら入場料とられないのは以前からだし https://www.jreast.co.jp/suica/use/touchdeekinaka/
>送迎やエキナカ施設の利用など、在来線の駅構内にご入場される際にも、入場券の代わりにお持ちのSuicaをご利用になれます。
>同一駅の自動改札機を2時間以内に入出場された場合には、自動改札機の出場時に入金(チャージ)残額からIC入場サービス「タッチでエキナカ」の料金を自動的に差し引きます。
ここには明示してないけど俺の経験では入場料取られない場合も結構ある >>314
こないだって何年前だよ
ボケてるんじゃないの >>312
いくつもの駅でやったけど一度もひっかかったことねえわ 俺桜木町駅でSuicaで入場して思い直してその場でSuicaで退場したら134円引かれたぜ どんなに短時間でも入場料取るのが建前だからその通りに入場料取られても契約通りで金返してもらうのは無理だろう
Suicaを入場券として使えなかった時代も同じ駅で出場しようとして駅員に言っても無料で出してくれる場合もあればキッチリ入場料取られる場合もあったし明確な統一基準はなかったっぽいし スマホじゃないからスマホの充電器なんか使えないからコンセントかせめて普通のUSBで充電できる場所を増やして欲しい
多少は金払ってもいいから
携帯を充電するためだけにネカフェに行くのもかったるいし金かかるしコンセントやUSBで充電できる飲食店やコンビニのイートインコーナーとかもあることはあるけどそんなもんない店の方が圧倒的に多いし 物理的にコンセントから充電できる場所は都会には沢山あるが無断で充電すると結構ヤバい
無断で他人の電気を使ういわゆる電気窃盗は「これぐらいいいだろう」と軽い気持ちでやってしまいがちだけど実は昔から結構逮捕例もあるれっきとした犯罪なんだよな >>326
100均でモバイルバッテリー買って持ってろよ
電池切れなんて持ち主の責任だろうがハゲ >>1
ゆいレール&北九州モノレール「今頃やっとQR切符対応とかwwwww」 >>330
一昨日買ったがダイソーでケーブル長10センチだけが100円だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています