つばき騒動の根本的原因って「上下関係の無さ」だよな
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先輩後輩の関係が無いから争いが絶えない
モー娘。見ててもわかる通り、基本的に同期同士でしか揉めない
揉めても先輩やOGが間に入ってくれるから致命傷にならない
キャリアもスキルも人気も違う9人集めて
「みんな平等にしよう」とかいって表面的に押さえつけたら
不満が溜まってギスギスするのも当然だよね トレイニー時代を含めれば小田よりベテランな小片さん =LOVE(イコールラブ)今後の活動にみゆあるけどなんでだお のんローカルアイドル生み出す番組見てりゅけろ失敗しそうれす ビヨは小片の悲劇が再び起こらないようにソッコーで武道館が出来たんだよ 同期同士でしかもめない?
かみこみてもそう思うか!?
あいつひとりで何人追い出したっけか >>18
高瀬をサブリーダーにせずあくまで別々のグループリーダーでどんなときも可能な限り対等に扱おうとしてる節があるよな 争いが絶えないってなんだ?
そもそもつばき騒動ってなんのこと? 浅倉のエース感が低さが根本的原因
愛理や宮本クラスなら不満があっても黙るしか無い おがちゃんみたいな性格の子は既存グループに入れるべきだったんだよね 小片さんは裏垢がバレたのが運の尽きで表向きはうまくやっていたのだろう
逆に他のユニットでも個人の不平不満を解消することは出来ない >>25
浅倉ファクトリーなのに浅倉が小片に押されてこうなったと思う
そこはエースとしてグループ全体を支配してくれないと 浅倉は小片のようなマッチョな考え方はしてないからグループを統率するみたいな意識はないだろ
それが小片には不満だったんだろうけど 前田憂佳がいなくなっても福田花音を和田彩花が制したスマイレージと
浅倉樹々を小片リサが脅かし山岸理子が放置してグチャぐちゃになったつばき 鈴木愛理がケガしやすい体質だったら岡井千聖が反乱を起こして
℃-uteでも同じような事がおきてたかもしれん 本来なら即戦力だったのにカントリーこぶしがあったから待たされた挙句メジャーデビュー直後に故障したんだよ
糞事務所は樹々ちゃんに一生の負い目を感じてるだろう >>31
浅倉は小片にもしかしたらエース奪えるんじゃね?と思わせてしまった
そうなったら小片は当然エースを奪いに行く 根本的原因はこぶしの余り物で無理矢理グループにしたから >>37
もっと根本的な原因は清水佐紀がつんくの代わりにPごっこしたから 小片的にはこぶしに入った二人に負けたくないという気持ちと
スキャンダルで沈んでいく現実を見てこれって自分たちもおなじじゃんって
思ったらそりゃきれたりもするわ 自分の立ち位置を把握するのは重要だけど二十歳そこらの子には難しいだろう >>10
ノンケだと思ってた江口が意外と積極的だったのは衝撃 別に仲良しじゃなくていいんだよ
ただあんな何年も一緒に活動しといてまあネチネチと
絆どころかコミュニケーションもとれてないことに幻滅した 思わせた方もやっぱり悪いと思うよ
メンバー間のライバル関係あってのアイドルグループだし >>41
だな
三人になると派閥ができて一人をいじめるのは避けようがない >>45
活動年数はあんまり関係なかったりするからね
ガキさんとれいなも10年やってて最後まであんな感じだったし まああんだけ人が居れば合わない人やムカつくこともあるだろうけど
危機管理がなさすぎる つばきは特定の誰が悪いとかじゃなくて組織の作り方が下手だとは思う
まとまるわけがない まともな組織ならそこそこのマネでもどうにかなるだろうけど
そもそもダメな組織だから優秀なマネがどこまでやれるかが今の見どころ おとないいとか言われてたじゃん6人時代とか特に
そういうなあなあでまじめに仕事はこなしてたんだろうけど
達成感あるような仕事与えない事務所が一番悪いと思う
接触とライブハウスどさまわりばっかさせすぎ
そのころを穴埋めするかのように今推してるけどさ 派閥
山岸浅倉
新沼谷本─┐
小野秋山─┘ここは仲がいい
岸本
小野田 >>61
6人を選んだ事務所がそのメンバーたちにおとなしいどころか暗いって言うのがそもそもメチャクチャ
挙げ句の果てにメジャーデビューのために3人追加してるんだからきしもんのグチも理解できる 無条件で性格のいい小野秋山のおかげというのはあるので追加しなかったらもっと酷かったかもしれない 山岸みたく大人しい子とか
新沼みたいにやる気が表に出にくい子はいたけど
組み合わせがあんまり良くなかったんだよね
この辺が引っ張るというグループの核ができなかった 小野も秋山も年長と最年少の違いはあるけど
研修生の中じゃコミュ力が高い2人だったからね
小野田は普通に顔が可愛いから人気研修生だった
ロコドルヲタ情報で地元に彼氏がいるとか地雷とかも言われたが リーダーかエースのどちらかが核にならないと求心力はでないからね
結果ベリみたいなグループになったけど子供の頃から一緒なわけじゃ無いから爆発した >>67
地雷どころか原爆のような大ダメージを与えてくれたな >>38
同感
指導者とアドバイザーとマネとが研修生寄りだったからな
こぶし爆砕も同じだったと思う
道重再生サユランのとき来る人来ない人がいるのはわかるけど(JJでは猿だけ来なかったんだっけ)こぶしでは4人だけが来た
元研修生仲間の堀江さんの初ステージだったのにね(なお来なかった4人中大佐以外の3人のその後はご存じの通り) 研修生仲間っても
広瀬井上以外のこぶしメンと堀江って研修生としては1ヶ月しか一緒に活動してない
こぶしはその後も研修生公演に参加はしてたし一緒にやった曲もあるだろうけど
新人研修生と仲良くなる感じではなかったろうね 9人つばきになってグループが正常に動き始めたのは秋山の化学反応による功績
接着剤みたいになった サユランに行ったのが広瀬井上和田野村
行かなかったのが浜浦田口小川藤井ということかな
擁護するわけじゃないけど
後者の4人って娘じゃなくベリキューが大好きな4人で
田口以外は当時研修生1軍の証と言われてた℃-ute帯同に選抜された経験あり
田口はBDイベに呼ばれるレベルの熱心な鈴木愛理ファンだし
浜浦は嗣永のファンで藤井は矢島のファンであることは有名
ちなみに和田と野村は娘14春ツアーに帯同
娘ツアー帯同は基本的にOAで研修生曲歌って終わりが多いんだけど
この14春は本公演中も出番あったりわんこそばDVDに映り込めたりしたんで
道重との交流も何かしらあったのかなと >>73
秋山は接着効果あるよね
今で言うとハロプロダンス学園とかチーム風のまとまりって
石田や加賀の功績みたいになること多いけど
可愛がられ力抜群の秋山が中にいて潤滑油になってるのも結構大きい 大型犬みたいに悲しんでる人怖がってる人が視界に入るとどうしたのーって寄っていって横に座り込むのが秋山
佐々木は自分から寄っては行かないけど寄って来る人はどんな悪人であれ話を聞いて味方になってくれる >>74
笠原(親と見に行った)やJJメン(猿以外)や娘メン。や勝田はともかく基本的には会社からの指示で見に行ったんだろうと思う
そこで同僚と別の行動をした高木と田口らが後々ああなったのは偶然とはいえないだろう
研修生の指導者やマネたちが悪いんだと思う サラリーマン型の管理職は仕事よりも出世が大事なので悪いというより本気でメンバーと向き合ってないんだろう >>77
卒業公演なんかは事務所の公式行事として半強制参加だろうけど
OGの公演なんかは世話になったハロメンや興味のあるハロメン以外は
参加自由だし参加してないからどうこうってのは単なる偶然じゃないかな
アンジュなんて道重との接点高くないけど
元々舞台鑑賞大好きな笠原以外にどんくらい観に行ったの?
こなかった奴らはやっぱ不祥事起こした? てか笠原と道重はラジオ番組で一緒か
アンジュメンが道重の公演なんて
なんとか行かないで穏便に済ませる理由を探しまくってるから
1人行かないとなると「じゃ私も〜」と連鎖しまくりそう >>79
アンジュや℃くらいになるとさすがに自由なんでないの(矢島愛理は見に行ってた気がするけど)
そしてJJ以降は大勢でまとめて行ってるからおそらく強制
ただし嫌なら行かなくてもよかったんだけど行かなかった奴が高木田口たち・・・・ってことまで偶然と片付けてたらまた似たような問題おきるだろうね
佐藤に挨拶に行かなかった若手が・・・・ 参加は自由だけど行っておいた方が良いのか行かなくても構わないのかの選択がイマイチな人は問題を起こしやすいのかもね マシュマロ実験って
実験としての再現性もほぼないし
科学的な根拠は全くないんだよな >>81
つまりアンジュメンはほぼ全員観に行ってないし不祥事も起こしてないわけだね
室田佐々木以降はJJより後輩だろうになんで自由なのか
あと偶然と片付けようが片付けまいが
この20年間ハロの内外問わずにこの手の問題は起こり続けてるし
今後なくなることもないよ
こぶしの不祥事や小川含めた3人脱退は
現場見てきた他ヲタからしたら簡単に予測ができた種類のものではあるが
結論から言えばサユミンランドールはなんも関係ない ここつばきスレだしつばきヲタならつばきの出てる舞台は一応全部観てると思うが
(気絶とネガポジ合わせて4つかな?)
どれでもいいからこぶし8人でやったジェケニンを比べてみるといいよ
ジェケニンは推しグループと重ねると絶対ありえないと1秒でわかる舞台だから
あれで(男を作るかどうかは別として)脱退者でない方がおかしい 自分の推しグループでジェケニンレベルの糞プロジェクトを
1年の活動のメインにされてみろよ
バレるかどうかはともかく男作るやつも出るだろうし
誰かしら辞めもするだろうしグループはボロボロになるよ
あれが良くないのは内容が稚拙なのはまだしも
後列=要らない連中と一部メンバーをクズ扱いしたとこだな
仕事として公開処刑した >>65
統率力のない山岸をリーダーにしたからグダグダ
年功序列なら小片のはずなのに研修生歴でごまかしおった
完全に人選ミスで立ち上げスタートダッシュつまづく スタートをもうちょいマシにしたければ簡単な話で
リーダー他を全てそのままで
単純にあそこに加賀を加えてればよかったんだよ
人気が出るかどうかまでは知らんけどほぼ確実にグループはまとまったはず
ただそうしてないのにはそうしない当時なりの理由があったんだろうね 山岸はああ見えて意外と
おかしなことに対しては
ガツンと言う
タイプ!
だからな 茶の間は裏リーダーにきららとぐりがどう作用してくかだな >>97
大丈夫かはわからんけど
他にどうしろと言うのはある
なんにせよビヨ一岡のおかげで
リーダーのハードルはグーンと下がった気がする >>1
×争いが絶えない
争いは終わったよ
けっきょく 小片 vs 浅倉・山岸 の対決だけだった
ほか全員まきぞえ
小片追放によって終結した
いまは山岸リーダーが全員を綺麗にまとめている 小片はよく狼で悪者にされているが
じつは小片にも一理ある
小片はストイックな性格なのでグループをもっと良くしたかった
当時、実際に練習をサボったり素行不良の子がいたからだ
小片はサブリーダーだったので責任を感じ欠点を是正したかった
なのでメンバーへの不満をずっと募らせていた
小片には小片なりの正義があった
当時、つばきのエース格は小片と浅倉の2人
2人はバチバチのライバルだ
それを見つめるリーダーりこりこ
統治者りこりこは部下たちの争いを鎮めたかった
しかし小片のストレスは限界点に達していた
やむなく小片追放という形で決着した
小片はつばき脱退したがM-lineで残してもらうことになった
なお2021年12月6日、小片のリリイベにつばき全員がゲスト登場し共演
つばきと小片は和解した
私はどちらも責めたくない
若気の至りである
若い時は喧嘩もする、それもまた青春である 面と向かって意見しないでこそこそ裏垢で仲間をボロクソ悪口言う卑怯な奴に正義なんか無いわボケ メンバーに色々文句があるのなんて当たり前だろ
別に悪いことじゃない
それを誰かに見せてそれが流出しちゃったことが問題なんだろ
小片さんの問題は小片さんとつばきメンバーじゃなくて小片さんと友達の関係で小片さんが嫌われてるって事なんだよ いや小片は表でも普通に酷かったよ
全然混ざろうとしないし FCイベで浅倉との絡み全拒否して逃げてたことあったよな >>105
アップフロント関係で非主流派のLINEグループと言われている
友達ではなく薄い付き合いの仕事仲間30人程度が愚痴のたれあい慰め合い
小片潰しの嫉妬とつばき憎しの恨みを隠して近づいた内部犯の流出工作だから事務所は真相究明しても結果公表できないでいる 浅倉天皇の犬が必死にキャンキャン鳴いてんなwww
良くも悪くも何かあったら小片の場合は直ぐスレが立つが浅倉て何やっても話題にならない
それだけ誰からも注目されてないという証拠! 岸本は元子役だし小野田は元ぷりんせす♪りぼんだから小片が元ナイスガールトレーニーでも別に特別ではない むしろ小片が現メンバーの誰よりもつんくとの関わりが深いから孤立したなら理解できる 出自の違いをまとめるにはみつばちもマネも清水も役立たずだったってことでしょ
その反省がビヨのメンバー構成に反映されたのかな 日本人の約4割を占めるA型もつばきファクトリーには居場所無し 研修生の頃っても半年もいなかったからな
入ってすぐの12月と3月の発表会だけ 山岸浅倉小片→東京
谷本→たまに東京
岸本新沼→名古屋
小片だけ浮いてるってかそれ以外もバラバラなんよね
研修生時代から仲の良さそうな組み合わせが皆無
というかわざと会話や接点の少なそうな子たちを集めたみたい うまく行かなさそうな組み合わせでグループを作ってうまく行かなかったからメンバーを叩いてた最低なスタッフ達
オリメン達よく頑張ったよ >>129
山岸谷本新沼が仲良い時点でその分類に意味は無いがな 小片さんみたいな性格の子は既存グループに入れるか放逐するかにすべきだった >>131
山岸谷本新沼って研修生時代に何かエピソードあるか?
研修生って期とか住んでるとこで割と同じメンツが固まるから
接点ない子はほとんど喋ったこともないと思うよ
12期に合格した時の牧野と羽賀とかさ >>137
浅倉さんはみんなから可愛がられてたけど 浅倉を手に入れたので作ろうとして谷本が逃亡しないようにさっさと結成したのがつばきファクトリー 山岸と小片が日出の同級生(別に仲は良くない)
岸本と新沼に若干親交があったぐらい
つばきの6人はかなり疎遠なメンバばっか集められてしまった感じ 岸本新沼は同じ名古屋レッスン組ではあるけど
声がデカくて押しの強い先輩と内向的で足引っ張ってる後輩の組み合わせで
性格も真逆だしそんなに仲良くはならないだろうからな
東京行く新幹線でもまず隣には座らんだろう 綺羅星軍団カントリーと浜浦率いるスキルグループこぶしのあまりだから仕方ない
ただ浅倉谷本という逸材が揃ったからもう一グループいけるんじゃねと色気を出したわけ 盟友のしゃおりは名古屋組だから樹々ちゃんが一番仲良かったのあやぱんだからな
こぶしが出来てから上京してきた藤丼を加えて三人でつるんでたけどね
次点でトレイニーの橋本さんや堀江さんやのむさんや教育係だったれなし 最初は関東組も樹々ちゃんを受け入れてたんだよ
でもみんなでファミレスでご飯食べてる時に
近くのサラリーマンの話し声がうるさくて
樹々ちゃんがガン!とテーブル叩いて黙らせたりしたのね
だから樹々ちゃんは一人になったんだよ 一緒にディズニー行ったのは目つきの悪い彼じゃないか 別の日か
結構しょっちゅうディズニー行ってるんだな もともと意識低くて頭も弱く脇も甘くスタッフも無能でやる気なしだったつばきオリメンが
他グループに比べて大きな男バレ起こしてないってのはある意味奇跡だよな
たぶん運が良いだけだろうけど 山岸と秋山はか今でもダンス踊りに行ったりしてるし
一時期きしもんに最年長と最年少がずっと二人でいるって言われてたぐらいだから あのメンツで結成から2年間アレだと誰かが男作って「じゃ私も〜」となって
そのうち誰かがバレて芋蔓式に吊し上げられて解散
となる可能性はかなり高かったと思う
実際何もなかったわけではないだろうし >>155
インディーズの時ってなんかあったっけ?
後から発覚とかも含めてみょうにクリーンなような
あのメンツでそんなわけないのにね >>157
それオリメンじゃないし
ある程度美味しい思いした後でってやつだから
鳴かず飛ばずの2年でなんで何も起こらなかった(バレなかった)んだろうかと 江ノ島の時の頭悪そうな彼は
研修生の時にぷりぼんヲタがずっと言ってた地元の彼氏と同じやつかな
だとしたら竿りんはやらかしてはいるけど
尻軽の正反対の一途な女なんじゃないかな 竿りんは絶望的に男を見る目がないけど
またすぐ男を作るかというとなんか違う気がする おがちゃんは樹々ちゃんのことを自分と似ているって言ってたけど
他人に厳しいおがちゃんと他人(と犬)に激甘な樹々ちゃん
他人に責任を押し付けがちなおがちゃんと責任は自分で背負い込む樹々ちゃんじゃ全然違いますから! まあおがちゃん風なのが普通で樹々ちゃんが異端な訳だけども 樹々ちゃんは他人に激甘というより
他人とそれほど関わり合いたくないし興味もないし期待もしてないタイプ
だから小片が一方的に怒って相手されないからまた怒るという 直接指摘してる感じはないけど他メンの事は良く見ている まあそこはあんだけの時間を長い間一緒にいるわけだから
仮に見たくなくても見えてしまうよな
小片も非常によく見ていた
見るだけにしときゃよかったのに 新沼の唯一の親友が谷本
基本的に他人にリードしてもらうと楽なので面倒見の良い先輩にくっついてた
研修生時代は稲場にくっついてた
でも大好きなのは石田
とはいえ基本ずるい性格なのでわんこそばのときは
隣に石田がいるのに食べてないわんこそばを桶に捨てる不正をしてた
スタッフが気づいてズルしないよう新沼の前にあった桶を撤去
https://i.imgur.com/nRFYyQY.mp4 >>169
ふだんから責任を引き受けてるからしんどくてその愚痴が出るの
逆に責任を何も引き受けず身軽だから愚痴も出ないの それで山岸はいつ愚痴言ったの?
譜久村?竹内は?植村は? 責任を負う立場じゃねえのに勝手に責任感じて愚痴るなよw >>148
りこりこのことそういう目で見るのやめてもらえませんか >>150
りこりこのことそういう目で見るのやめてもらえませんか >>151
りこりこのことそういう目で見るのやめてもらえませんか >>154
りこりこのことそういう目で見るのやめてもらえませんか >>160
りこりこのことそういう目で見るのやめてもらえませんか >>161
りこりこのことそういう目で見るのやめてもらえませんか 大学の学力レベルがゆとりと少子化で2年くらい落ちてるからな △が一番安定してるからな
□は上の左右から崩れやすい ジュースも梁川段原入ってからメンバーが穏やかになったよな
工藤松永入ったらさらに丸くなった特に植村 あーりーは梁川の相手しててずいぶん大人になった印象 宮本さ~んってかまってもらって嬉しそうだしな
あんなノリ同期は対応するの難しいわ リーダーシップがなさすぎなんだよ
先輩グループに帯同してなに学んでたんだ? やっぱ歴史と伝統のパワーってすごいんだな
長く続いてるグループはそれなりの仕組みがある 全く知らんけど会社は小片さんに任せきりなのがいけなかったんだろう >>204
りこりこのことそういう目で見るのやめてもらえませんか そう考えると10年後列メンやってた須藤徳永清水ってすごいな 子供の頃からやってればそういう所の矛盾には気づかん
宗教2世みたいなもん モーニング娘。は先輩に世話になったメンバーが新人に同じ事をしてやるって慣習がプラスに働いてるな
それでお互いに成長していく >>216
まあメンバーが入りたくて入った人ばかりというのは大きいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています