植村 段原 井上 松永 工藤 有澤 入江 江端←これ
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金澤と稲場のグループだと思っていたので残念ですが
今後の益々のご活躍を祈っています 段原井上松永の三本柱でひとそれ路線やれば女ウケ最強グループになるだろ いや普通に江端だけでアンジュ全員より人気あるからな
アクリルマグ予約数
21 江端
17 竹内
16 上國料
14 川名
12 伊勢
11 橋迫
10 佐々木
09 川村
06 為永、松本 宮本佳林のためのグループなんだから彼女が辞めた時点で解散すればよかったんだよ 植村も来年には居なくなるだろうし、井上がますます男に溺れることになる
そして段原への負担が増して病む。工藤がタコに飽きる やっと段原とやふぞうが本気出せるね
パフォ的には稲場は浮いてたからね もう果汁0%でジュースか怪しい
人工甘味料のあやしい液体 もう宮崎抜けるってタイミングで解散すればよかったのに れっきとした1グループのはずなのにハロコンのシャッフルユニットみたいに感じる
寄せ集め感というか やふぞうが早期卒業さえしなきゃどうにでもなるよ
ハロプロ随一の天才だからな ドリームJuice=Juice
宮本 高木 大塚 宮崎 金澤 梁川 稲場 豫風ちゃんなんでJJじゃないんだよって思ってたけど今となってはつばきでよかったな 大塚宮本高木金澤宮崎梁川稲場
VS
植村段原井上松永工藤有澤入江江端 いやーぶっちゃけキツいな
今年後半に出すであろう新曲はオーデ組も加わるだろうから
新生ジュースを前面に打ち出して欲しいところ 人気or有能から辞めていくヤバいグループになっちまった つばきみたいに良い新人が入っても上に生かせる人材がいないからな... アンジュの卒業ラッシュの時は勝田中西とかいなくなっても問題ない奴が含まれてたけど
ジュースは人気スキル両面の要が軒並み辞めていってるからさすがに厳しい 井上を中心に据えたら文句出そうだし段原を活かしたグループにするしかないのか
哀愁漂うバラード連発しよう メロン
オレンジ
ライチ
タコ
ソーダ
酸味料アセスルファムKスクラロース
うーん Juice解体もありうるがオーディションで良い子が入ればまだ分からん やふたこの異物感がヤバイんだよ
なんか存在が気色悪い >>47
マジでキツいな
新生ジュースを見越して達郎カバーとかシティポップやってたんかな 今後推されるのは松永と江端だろ
さすがに段原はセンターに置ける顔じゃない アンジュの卒業ラッシュで戦力ダウン感あったのは室田船木くらいだからな
和田はようやくかお疲れさんって感じだったし勝田中西はどうでもいいし太田はもっとどうでもいいし 稲場のせいでジュースの女受けイマイチだったからこれから順調に伸びていくと思うよ 入江さんって大丈夫なのか?
未だにどんな人なのかすら知らないんだけど 松永と江端を中心に回せばいいよ
うえむーと段原は娘。で言うふくちゃん小田ちゃんポジション
これは強い 松永も来年5年目で高3だから辞める可能性あるんやで マジで改名した方がいいんじゃね
ジュースの名前のままだと常に比較されることになるぞ まなかんの卒業はJJにとって非常に痛手になると思うので
ここは今後のハロプロの為にも泣く泣く
モーニング娘から譜久村と生田と石田と小田を差し出す場面なんじゃないですかね >>55
たこ良い子そうじゃないの
一生懸命だしホンワカしてるし
垢抜けてきたし 松永みたいなかわいくないのがでしゃばるの小田みたいで不快感しかない パフォの松永、ルックスの江端、外仕事のタコを軸にしたグループになると思うとワクワクが止まらんわ
ババアのグループが見たい奴らは他を推すといい 移籍予想
入江→つばき
一華→ビヨ
江端→アンジュ 稲葉抜いた数字でもアンジュよりグッズ売れてるグループを潰すわけねーだろw プロ野球でさ優勝した後に大量にスタメンがFAで抜ける球団あるじゃん 稲場が居るから段原 井上が何とか主力として戦えるんだが
これでは微妙なベテラン勢になるなぁ 稲場って別にパフォ的にはいなくてもいいメンだからな
接触は回数を増やせばどうにでもなる アンジュルムだって1年半で半分居なくなってのにやれてるだろが 23社1植村[大阪]
22大4
21大3
20大2段原[広島]井上[東京]
19大1
18高3有澤[大阪]
17高2工藤[北海道]
16高1松永[大阪]入江[千葉]
15中3江端[京都] 事務所がだめなんだよ可愛くないのばかり入れやがって バーイベアプリコ大ホールを二次なしで埋める段原もいるしな
アンジュにそんなことできる奴は一人もおらんで クリスタルボイスが一人もいないんですけど
野太いこもった声ばかり J=Jって
五虎将軍 亡き後の蜀みたいだなw
ヲタも諸葛亮みたいにボヤくわな
小粒になったって 次の新メンでよっぽど良いの取らないと厳しくない?
良いの取ったら取ったで今の3人霞むけど つばきをあきらめて、つばきの新メンバーをJJにいれるべきだった >>106
強い女路線やるならその方がいいわな
ひとそれでは段原はハマってたが宮本が浮いてて違和感があった 風前の灯のつばきを補強するためにJJオーデを受けた逸材が分取られて死に体のJJを補強するために娘オーデを受けた逸材が分取られる地獄絵図 juiceは雰囲気悪そうだからみんな辞めたくなるよな ズルムのカウンターみたいなグループだから対立するのもしょうがない 言っとくけど稲場ヲタは卒業したら一斉に居なくなるから >>119
いいよ
中途半端に残られたらテコ入れしてくれなくなるから >>122
有澤という最高のエンタメがいるのに素材殺ししてくるからな 井上は顔は好きな顔なんだけど
イマイチ魅力を感じない
稲場はその逆やった 結局大量卒業は遅かれ早かれ来るんだよな
アンジュ→ジュース→娘かつばきってなるだけだな >>129
お前の方向いてるOGなんていないじゃん
いちゃしょ家政婦ちんこ闇だし >>134
いちかちゃんが救済されるならどこでもいいや 松永もセンターって感じじゃないんだよなあ
女人気出そうなのは分かるんだけど
井上はセンターだと弱くてその脇にいると輝く ビジュアルとスキルを両立してるのが全然おらんな
井上くらいか 稲場卒業新メン加入後は江端センターで推して行くだろ グループとしてまとまりがないんだよな
れいれいは嫌いじゃないがこぶしのイメージが強いから余計にバラバラな印象になる >>153
金澤や稲場みたいに性でおっさんを釣らないからじゃね やふぞうはジュースのカラーに合わない
と思ったがそもそもジュースにはカラーがない >>147
植村
段原
工藤
江端
井上
松永
入江
有澤 新メンが入ってその後リーダーが辞めてからが
再生の始まりじゃないかな
一般でいい人材が入れば雰囲気もまた変わると思う
今はなんか湿っぽさがあってハッピーな感じがしない
むしろ人気がないつばきの方が多幸感がある アイドル名乗らずにボーカルグループとかパフォーマンスグループでいいんじゃなかろうか 松永を佐藤のような女ヲタのカリスマにするしかないだろう
資質は十分にある
後は事務所推しと楽曲だ >>166
来年6月で高3・5年目だよ
松永辞める可能性はそれなりにあるよ
煽り抜きで 新人入れて接触増やしまくってもまなかん並に売るのは無理すぎる
評判の良いつばき新人でも接触はそこまで売れてないのに 早急に江端を覚醒させなければ
センターにするために入れたんだろ 接触なんて回数増やせばいいだけだからな
リミスタ2回やった方がヲタクも嬉しいだろ るるは責任感強すぎるからよっぽど周りがサポートしてあげないと潰れるぞ 段原井上松永を軸にひとそれ路線を続ければいい感じになる
変にシティポップとかやりだすからいけない ℃-uteの時もそうだったけどいい流れの時に限って糞曲連発するのがアップフロントクオリティ ひとそれ・好きって・vavavoomこの路線が人気だからね
段原井上松永植村に合っている
ただ新メンバーが浮くんだよなあ JJ好きだったけどほぼ丸々入れ替りだな
2ndアルバムから植村段原しか残ってないとか
うえむーまで抜けたらまるきり別物だろ ひとそれ新規のOLさんたちも離れちゃったんだろうなあ 別物といってもどうすりゃいいのよ
27や28になっても続けろと言うのか(´・ω・`) そもそもメンバー入れ換えながらグループを存続させるのはそんなに簡単なことじゃない
ハローは安易にそういう形のグループを増やしすぎ 加入卒業なしで佳林ちゃんが25歳になったら解散で良かったのに
宮崎を卒業させたのが終わりの始まり 王
飛角
金 段原
銀 植村 井上 松永
桂馬 工藤
香車 江端
歩 入江 有澤
戦えるんか?お?(´・ω・`) >>134
解体ならそのまま解散してくれ
他にくっつけてきそうていうか必ずくっつけるよな糞事務所 ゆめりあい
サンフラワー
新メン
新生ジュースはこれでいい >>176
外様感 ヲタ嫌い チャラい 手抜き 冷めてる 等々 これハロプロでほんとよかったよな
トーク力壊滅的だもん ハロでは道重矢島以来の美人リーダーとして引っ張って行って欲しい 植村はいてもいなくても影響ないけどまなかんはでかすぎた 僅か1年3ヶ月前はハロプロ歴代最強グループだったのに
今や何の特徴も無いグループに 松永里愛がいるという事が誇りになる時代が来るよ
それほどの才能 稲場がjuiceに加入するアナウンスがあったときは批判もけっこう目立ったけど
それがいまや惜しまれる存在か
なにがあるかわからんね 段原もルーレット言われてひどかったじゃん
ハロオタは言うほど見る目なんかない GIRLS BE AMBITIOUSの作詞は面倒なので自分で書いて下さい 研修生もこんな末期のJuice=Juiceに入りたくないよなあ可哀想に誰が犠牲者になるんだろう >>209
入ってしまったからには仕方ないだろ
それに、人気はないから見る目はあったろ 段原は人気あるぞ
まるわかりBook予約数
119 稲場
118 段原
108 竹内
*77 上國料 佐々木
*73 平山
*55 伊勢
*54 川村
*53 川名
*49 橋迫
*48 松本
*37 為永 >>198
それjuiceヲタのほとんどそう思ってるんだよな >>74
かりんちゃんも助けて欲しいって
「宮本佳林 LIVE 2022春〜アメジスト〜」 FC2次受付のお知らせ
https://www.up-fc.jp/m-line/news_Info.php?id=19126 今の面子に合った新曲が来たら何とかなるよ
つばきなんかぴったりのシングルが来た トライアングルーブ見てヲタになったけど
まなかんいなくなったらもうるるあーりーしかいなくなっちゃうよ 今のつばきなんかアンジュもどきじゃん
何の個性もない 小片オタかなんか?なにコンプレックス爆発させてるの 稲場は正直下手だったのに歌割りを多くもらってたから
これでJuiceのパフォーマンス平均は上がる 稲場は別の事務所で売れそう
Juice=Juiceは踏台にもならなかった D4がこっちに入ってりゃまだ希望もあったんだがなあ 美人の井上より段原が人気あるのがハロプロ村だよなw JJだったらあんなにいい割貰えなくて失速してたと思うけど やっと松永のダンスが正当に評価されるかね
稲場より上手いといっちゃいけない空気があったから Juice=Juiceルーレット回避するにはどうしたらいいですか juice最近見てないけどゆめりあいってなんで加入できたん? カントリーからの移籍メンにトップとられるとか情けないグループだなw 稲場居なくなって
植村-段原 体制ってどちらも機転効かないタイプだけど大丈夫? 稲場抜けてもパフォ的には痛みないんだよな
なんなら常にピッチのずれた歌で聞き苦しかった
接触はドーピング増やせばいいだけだしな 宮本⇒金澤⇒稲場と人気上位3人が全員いなくなるってヤバいだろ カントリーもJuiceもダンス活かせるグループじゃないし所属グループ合ってたのかなって思わされる バーイベランドマーク二次メンなし、稲場を抜いた数字でもグッズ売上平均はアンジュ以上のグループを残さない理由がないでしょ
新グループをそこまで押し上げるのがどれだけ大変か どうせ糞事務所のことだから
娘干して根こそぎジュースに持ってくるやろ
それならつばきと合同の時にやっとけという話だが 宮本抜けても金澤抜けてもゴリ押されなかったけど大丈夫? まあ終わりだよね
正解には新人次第
アンジュより個別1日多くても累計7K差で負けた
絶対宮本卒でヲタ減らしてる
そして事実上人気メンでのエース稲場卒
ひとそれの楽曲人気も2連続カバーで潰えた
オーディション次第だ パフォに関しては稲場は空気化していた
段原やゆめりあいへの期待が大きい
横アリ後反響ランキング
(条件:24時間のツイート数をフルネームで検索、単位:件)
679 植村あかり
450 段原瑠々
322 松永里愛
316 工藤由愛
237 江端妃咲
189 稲場愛香
145 井上玲音
129 有澤一華
089 入江里咲
Future Smile コメ数ランキング (あだ名含)
有澤一華 250
松永里愛 210
工藤由愛 154
井上玲音 77
段原瑠々 66
稲場愛香 39
植村あかり 38
江端妃咲 35
入江里咲 34 段原だけが存在感で突出してしまう
スーパールーキー待ったなし まよハロで井上トップの下級メン選抜6
オーコメ特番で段原トップの下級メン選抜4
なんでこんなマゾ縛りプレイしてるのかと思ったけど事務所は新体制Juice=Juiceを提示してたわけだ 松永がいればなんとでもなるわな
心配なのは才能があり過ぎて韓国に行ってしまわないかという所のみ 稲場みたいなのはピンで生かさないと
ピンでできないのがグループ居残る訳で 本公演2回参加だけでNo,3まで上り詰めた井上
段原がサブ指名されてなかったらNo,2だった 気がついたら物凄くスケールの小さいグループになってた お茶の出がらしの研修生に欲しいやつは一人もいないな お茶の間はコロナでどうせ売り出せないから
ガス抜きで作ったユニットだからね
ちょっとでも本気があったなら高齢の石山入れてるよ アンジュルムに当てはめると、こんな感じになるのかな?
植村(竹内)
段原(佐々木+川村)
井上(上國料)
松永(伊勢)
工藤(橋迫)
入江(川名)
有澤(為永)
江端(松本) >>268
逆だよ
娘。アンジュースに昇格できない研修生救済ユニットがオチャノーマ >>273
少なくとも米村は違うだろ
宮本や浜浦と同じポジションやろ Juiceを女ヲタ向けにしたい意向があからさまになって来た
それなら稲場居なくても問題ないし 石山は果たして個別売れる人気メンになれるのかなぁ
研修時代人気あった江端とか苦戦してるし、評判良かった有澤は不人気だしで石山も期待出来なくね? なんかjuiceは名脇役揃いで主役がいないんだよなぁ 今の研修生で即エースになれるような逸材はいない
せいぜい石山がマシってだけで ここで愚痴ったり叩いてる奴はただJuice=Juiceに羨んでアンチ化した様に見えるなwww >>176
決めるとこできめられないから
パフォーマンスの全部が無難、センスがない >>274
予想では95%くらいの確率でそうなるな
石山は稲場の穴埋めと見た とりあえず石山橋田昇格で10人体制維持
植村あかり卒業したら植村はすみ昇格&段原リーダーでいいやん パフォーマンス的にはそんなに問題ない
しかしJJの問題ってそこじゃない 接触ならドーピング増やせばいいだけだしさして問題はない 段原井上松永が居るからパフォーマンス的には問題が無い
問題は今までの特徴のスタイル良い子が殆どで且つ皆んなそこそこ歌が上手い
と言うのが無くなった事
稲場は個人人気的には痛いがグループの構成からしたら辞めても問題は無い
問題は去年の新人が今までのコンセプトを崩しまくってしまった事だよ 新メン入れるタイミングで改名した方が良いんじゃね? >>292
スキルレベルの平均値も中央値も下がり過ぎて推せる要素が「将来性」しかない
グループの魅力的には正直お茶の間以下だろ 佳林の声質は好きだったけどな
るーちゃんは上手いんかも知れんが
オールラウンドでは無いからなぁ うえむは顔と胸は一級品だけどそれだけでスタイル良いっていえるのかな 段原は楽曲によって合う合わないあるよね
なかなか難しい >>272
いつまで経ってもアンジュルムコンプレックスが抜けないな うえむーは身長はそこそこ有るし
ゴツゴツしてる
るーちゃんより女性らしいスタイルと思うな うえむーがスタイル良くないんなら日本人でスタイルいいのなんて存在しないよw
勝てるのはまりあくらいでしょ 段原リーダーまなかん副リーダー体制が見たかった
最高だったのに 正直、トライアングルーブを超えていない。
オクトピック、金沢卒コンも良かったけど。
打開できるのは段原しかいないだろうな、思い切って段原への宛て書きもアリじゃないかと。 段原はダンス部にも所属して歌もできる今のハロメンで唯一の人材
先輩からも可愛がられ後輩からも憧れられる数少ないメンバーだしな 真莉愛のボディは綺麗だよなぁ
おっきするのは高瀬なんだけどw るーちゃんが卒業したら国に帰って
ねーちゃんと一緒にスクールで講師するんかな? こもった野太い歌声ばかりなのヤバイ
誰が歌ってるかわからんし 宮本高木がいなくなった時点でJuiceは半分終わったようなものだしその後誰がやめようが正直あまり関係ない そもそも外様だった稲場が辞めたからってなんか影響あるか? 宮本高木なんて植村宮崎と同じくらいどうでもいいくらい影響なかった
金澤稲場に比べたら るるが卒業したらジュースのレガシー、ソウルがなくなっちまう
豫風はつばきに盗られちまったし
いよいよ小野田華凜入れねーとジュースが終わるぞ
ジュースの形をした何かになっちまう >>313
稲場は野球で言えばFAでソフトバンクの柳田が巨人に入るようなものだぞ。それぐらいJuiceにとって凄い戦力だった 宮本高木金澤が抜けたんだから路線変更するかそれに見合った新メン入れないと無理だろ 佳林引退で緊張の糸が切れた感じの高木
裸のKISSでハロヲタになったけど
オリメン+新規加入 禁断少女や微炭酸 ひといきの頃が一番好きだったな 一押しは別グループにいても花鳥風月は稲場段原の方を選んだ
それくらい二人特に稲場は魅力あったわ 稲場は別にパフォ人気はそこまでだった
横アリの反響でもタコにも負けた ルキーニは万年在宅だし今ごろ韓国人きーちょんでセンズリしてる頃だな
そんで昼寝して15時過ぎに起きるのがルキーニの生活サイクル 稲場の個人人気は現状抜けているがグループの構成上それ程重要じゃないよ
宮本高木金澤というジュースをジュースたらしめていたメンバーが全員居なくなったのが全て
そこに入れたのがノースキルの小さい子
しかもジュースの名前でオーディションで上手い子集めておいてそれを全てつばきに入れるというめちゃくちゃな事した上でね
江端は稲場の代わりに入れたと思えばまあ納得出来るが他の2人がねえ >>48
誰が中心というより数人で歌を支えていく体制になりそう
今も新メンとタコ以外で回しているけど事務所としてはもう少しタコを使いたいのかもな 新人さえ加入しなければ
植村 段原 井上 松永 工藤
外様のれいれいがいるのは気に入らんがいいグループだったのに
いまさらだけど何で豫風を入れなかったんだよ 正直バランスは良くなった
トーク含めスキルの高さは重々承知しているけど
1人だけちっちゃいのがクルクル踊っている感は否めなかった 俺もスレタイメンバーがバランス良さそうで期待してる
追加メンバーなしでしばらくやって欲しい >>327
そうかな
新人のヲタなんてまだそんなにいないのでは?
少人数グループにこだわるヲタもまだいると思うよ どんどん入れてどんどん出てってグループは通過点でしかなく天辺とる気なんか
さらさらないんだろうな特にいれるだけで幸せとかほざいてた有澤とか
まぁそれも才能ある子いても投資もせず活躍の場も開拓できない事務所のせいもあるが ハロプロは箱さえあれば大丈夫
の限界に挑戦してるんだな
集客力も今までと特に変わらなさそう >>335
それは感じる 似たような感じで
メリハリがないというか歌に色彩がないというか オリメンはつんくが吟味して組んだけど音楽的なこと何も考えずに事務所がホイホイ追加で突っ込んだからな 声が似てる方がユニゾンは綺麗になる
段原松永2人のユニゾンは芸術的だよ 稲場と宮本は何か知らんがエースタイプだった
段原がその横で存在感を示すことでまとまった形ができていた
今は要するにエース不在 稲場なんてパフォでなんの存在感もなかったけど?
あれがエースなのか エースなわけない
キモヲタキラーの人気メンだったけど 推しとともにエムラインに引っ越したから最近のJJの歌の実力がどうなってるのかわからんが横アリのやふぞうは絶好調に見えた
アホの子装ってるけどやるときはやるんだと思って感心した エースは佳林だけ
途中加入だけど中核メンバーなのは事実だけど〜 井上って歌もうまいしルックスもいいのになんで全然人気ないの? >>347
A.歌もうまくないしルックスも良くないからです 演歌歌手で例えれば美人で歌もそこそこうまいのに売れない人って感じ
森五木石川さゆりみたいな個性がない感じ 井上はエースタイプではない
本人が積極的に前に出て、周囲も何となくそれで納得するのがエースタイプ しかし変なタイミングの発表だよなあ
森戸のときはえー!って感じだったけど今回はんんん?って眉間に皺が寄っちゃう感じの第一報でしたわ メジャーデビューのロマンス〜背伸び辺りの楽曲+5人JJに思い入れがどれだけあるかとか
JJ箱推しもしくは推しがいるとか今のJJでも初期の楽曲は残ってるかとか複雑そう
今のJJのイリエッティ可愛いという感じで見るとか初期とは見方が変わってくるなw 今のジュースでエース張れそうなのは松永と江端
この二人を軸に段原井上が歌姫役でやっていく
植村はビジュアル枠で有りながら声量はトップクラスだし彩になる
たこは高音の安定性次第
問題は有澤と入江 イリエッティは何の問題もないだろw
インディーズの時点でカリンとつかぽんと朋子かある程度目に見える範囲で人気あったメン
歌唱力あげりゃ良い話であとは楽曲次第 ジュースの癌はジュースヲタ
変化や成長過程を楽しもうよ >>354
入江は歌よりダンスがヤバいんだよな
みんな見て見ぬふりするが本当に酷いダンスするんだわこれが 段原松永がグループの顏になるんだろうけど
江端と対になるビジュアルメンは必要だろうね
宝塚系かっこいい女子が入ればそりゃ大騒ぎよ また歌えないのが2人入って来るのか?
10人中5人が新人とかもうやばいね
タコちゃんの覚醒に期待しよう >>357
もうハロプロはダンスを売りにすることはないから >>357
むしろそれがいい…ような気がする
今のうちだけだけど 新人にスーパールーキーが入れば・・・・
前回もそう期待されたが 新人次第ではモーニング15のような感じになるのかなぁってちょっと思ったりする >>357
新メンバーの問題といえば入江の陰に隠れて江端も相当下手なんだよな 江端ってダンスメンじゃないの?
YOUTUBEで汚いおっさんが力説してたけど 江端はダンス習っていた筈
どっちかと言うとダンスメン
ビジュアルを基にした人気で稲場の後継だと思っている 前回のオーディションは河西八木福田と歌える候補者が居た
豫風を含む4人の内1人でも有澤入江の代わりに入っていれば状況は違った
ジュースで釣って全部つばきに入れやがったからな 河西と豫風のどっちかはジュースでよかった
気がするがな あと入江ちゃんはつばきの方が
雰囲気も合うし自分を出せる感じはした
名前でNGだろうけどw ここまでれいれいのポテンシャルを全く活かせていない 高木の難しいパートは段原じゃなくてゆめりあいに継がせるべき
ゆめりあいなら失敗しても盛り上がる
段原が失敗するとシーンとなるからダメ 去年のひなフェスでも思ったけど段原が失敗すると何故かすごく悲しい気持ちになる >>369
りさは無理だなw
リーダーとエースが強硬に反対しそう あまり段原に任せ過ぎると段原が潰れそうだしね
高音復活しだした松永にある程度任せた方が良いと思うよ 新人を活かすも殺すも既存メンのサポートあってのことなんだよ
つばきが成功しているように見えてJJが失敗しているように見えるならそれは新人の問題ではなく既存メンの問題が大きいんだよ やふぞうなら何を任せても壁をぶち破ってくれそうな雰囲気がある 握手をどうやって鳴らすのか教えてくれ
一応ツッコんでおく
昨日凄かったのは同意 手の平に空気が貯まるようにくぼみを作って
握手で周囲を塞いでから強く握ると「ぶっ」と音が出る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています