ワクチン3回目打ちたくない。どう思う? (2回目まで打った人限定。反ワクお断り)
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感染者数減ってきてるし
そもそも感染ったことない
副反応イヤだし
お前らどう思う? >>1って構ってもらえることに生き甲斐を感じる子供部屋アラフィフ爺のマコッチだからマジレスしても無駄だよ 社会的にうたないメリットがないから打つことにするよ 打ちたくはないが職域なんで3回目は打つ
ただし4回目は考える
とりあえずわかりやすい利点か打ってない奴にペナルティーないのなら打たない どうしても混合接種になるから
ためらってる俺がいる 2回打ったひとなら
3回目が必要なのも判ると思うが 2回目より副反応なかったな
夜に悪寒と頭痛あったくらい 俺も最初の2回ほど切迫したものがなくて、3度目はかったるくなってるわ >>1
打ちたくないって意思が決定されてるのに人に聞く意味がわからん >>1
3回目打たないと反ワクだからな
覚悟しとけ >>13
打ちたくないけど打たざるを得ないというケースがあるだろう
>>14
マジ?
っていうか3回目打たないと2回目までは無駄になるんかな
その辺がわからん 2回目の頃より明らかに感染者数多いんだが
減ってきてるとは? 2回目から6か月経ってるの?
2回打ったなら3回目も打つべきじゃないかな
6か月経てば抗体ほとんど無いとか言うし打たなきゃ未接種と一緒だよ 申込み書に2回目打って半年過ぎてから3回目打てって書いてあって半年過ぎたら打つ予定日が終わってて打てないんたよね
だから打てないし打たないよ 2097年まで非公開で隠したかったファイザーの治験データを裁判所命令で早期公開することになったから流れが完全に変わったよ
欧米諸国はワクパス一気に終了へ 2回目打った時に心臓がトトトって不整脈みたいなのになってものすごい恐怖に襲われたからもう打たない 2回目40℃近い熱が出たけど3回目打ったよ
どうせ無職だし 打ちたくなきゃ3回目は打たなくていいよ
重症化予防は2回目までで出来てるし、今は打たずに待ってれば4回目はオミクロン対応ワクチンが投入される可能性高いし >>19
それは打ちたくなったら日程変更すればいいだけだよ 1回目2回目と熱出なかった上に熱出て仕事休んだやつを批判してた人が3回目打って38℃の熱出て仕事休んでるの見てお大事にでも正直ざまあと思ってる >>25
3回目は2回めに比べて副反応どうだった? ワクチンの効果6-7ヶ月で切れるよ
2回目38℃後半でてキツかったけど3回目も打った むしろ打つ以外の選択肢ないだろ
今の感染者数から見て 前2回ともファイザーで副反応腕がダルかった程度だったから3回目もファイザーにしたいけど供給量少ないとか言ってたからモデルナになるのかな
副反応強いと嫌だから迷う 4回目の話も出てるのに3回目を躊躇する意味が分からん 今打っても効果が出る2週間後には6波も収束してるだろうから打たんでもいいかなあ
オミクロン用が出来たなら打ったほうがいいとは思うが 3月28日(月)に3回目
1回目ファイザー 2回目ファイザー 3回目モデルナ(予定) 一回も賣ってない
理由はめんどくさいから
平日ひんぱんに満員電車乗ってるし接客業だけど元気ビンビン
周りにも罹患者なし
ただの風邪 ワクチンの副反応とコロナかかったときの症状と比べてどっちか選べばいい
俺は3回目は熱だけで薬も飲まずに終わったよ 選手3回目打った
38℃出てロキソニン飲んだらすぐ下がった 1回も打たない主義ならまだ分かるけど2回打ったなら3回目も打っとけば? 3回目は熱が3日間続いたよ
みんな副反応軽くていいなあ 専門家が打った方が良いと言って2回打ち
3回目も打てと言ってるのに素人考えで勝手に止める理由はない >>34
3回目はファイザーは1回目2回目と同量、モデルナは1回目2回目の半分の量だから
3回目に関してはどっちでも副反応は大差ないと思う SNSで感染者が苦しんでしゃべってる生々しい動画見れば
迷いも消えるだろう 暖かくなってきたから満員電車に乗ったり馬鹿を接客する仕事でなければ打たなくていい
夏風邪が流行る前までは 6億8000万発の予約はあるから7発までは打出せる予定
その後追加があるかは知らん 人口1400万の東京都の累計感染者が112万人、都民の8%が感染者になってるのに周りに感染者がいないってどんだけ交遊範囲狭いのよ 3回目打ってきた
1〜2回はファイザーで3回目はモデルナ
1〜2回は全く副作用無かったが3回目は翌日二日酔いのような倦怠感
二日酔いみたいな症状だから迎え酒飲んで寝たら治った >>54
【新型コロナウイルスワクチンの3回目接種(追加接種)】モデルナ社製ワクチンを使った「予約なし・誰でも接種」を開始します。
https://www.city.minato.tokyo.jp/wakuchintan/noreservation.html
実施する会場
港区スポーツセンター(港区芝浦1-16-1みなとパーク芝浦内)
東京グランドホテル(港区芝2-5-2) オミクロンに効かないのに接種する意味が解らん
そのオミクロンも葛根湯を呑んで寝れば治るのに
先週比で2割減ってるから4週間後にはほぼ0になるし 政府を信じなさい
専門家を信じなさい
製薬会社を信じなさい m-RNAの方はオミクロンにも効いてる
香港は半分はシノバックスなので増えてるけど 1回も接種して無いけど感染して無いわ(無症状かも知れんけど) 打たざるを得ないというケースなら人に相談する意味はない
打つだけ コロナに感染するよりも重い副反応に苦しむって本末転倒だろ >>70
ファイザー・モデルナはオミクロンに対しても重症化予防効果はがっつりある
発症予防効果は約10%と誤差程度だから発症予防効果だけを期待するなら今打つ意味は薄い モデルナ-モデルナ-ファイザーで打った
2回目より3回目は副反応きつくなかった
38度は熱でたが翌日のみで次の日からなにもなかった 自慢する事でしょ。それだけ健康で免疫力が高いと云う事なんだから >>71
ど田舎県なら普通
満員電車で通勤するようならたぶん無症状かごく軽症で感染はしてる 早くコロナに罹って自分で経過観察したいのに感染しないから困る ヒキニートなら打つな
仕事してるなら打ちたくなくても打て 集団洗脳、集団パニックって凄いね
災害時にトイレットペーパーに群がる連中と同じ >>1 焦らずに、じっくり考えよう。
我々が廻ってくるのは数か月後。その時の状況に応じてだろう。 基礎疾患あるから打ったけど副反応は翌日ダルいだけだったよ
打ってもなる人もいるけど症状が軽減されてると聞くよ おととい3回目打ったよ
モデルナ3連発
次の日ダルくて熱も出たけど昨日は回復
ゴルフでラウンドしてきたわ 感染発症する瞬間まではワクチンなんて不用のもんだしな もう政府は感染者が何万人出ても緊急事態宣言もまん延防止も出さない方針だから
感染者数が劇的に減ることはもうない
毎日2万〜10万の感染者が出る状態が今後はずっと続くよ
自分だけが感染しないということは確率的にありえないから、感染しても重症化はしないと思うならワクチン打つ必要ないし、重症化確率を下げたいと思うなわワクチン打てばいい 3回目打っても特にメリット感じないもんなあ
行動制限緩和とか付けないと goto再開するぞ言うてる時に3回目打て言われてもな ファイザー ファイザー モデルナ
で、副反応強いねえ
熱も出る筋肉痛も倦怠感も強い
首の筋肉痛と頭痛もある
収まるのに2〜3日
この組み合わせは抗体も増やすが副反応強すぎ >>94
逆
3回目接種率が上がってきたからgoto再開するんだぞ 今月頭にモデルナだけで3回目打ったよ
副反応は2回目と同じ感じで10時間後〜40時間後ぐらいまで発熱
さらにその一週間後にオミクロンと思われる状態になった 抗体が一番増えるのはモデルナ×3だよ
ファイザーは元々の数値が小さいからファイザー2モデルナの倍率が高いだけで詐欺に騙されるやつがいる >>100
でもあの倍率って3回目モデルナを同量打った場合の数字だよ
じっさい日本のモデルナ3回目は半分量で打つんだから、その場合の抗体価のデータは出てない >>91
もう死ぬまでこんな感じが続くのか
未来は暗いな 友達が3回目打ったのに感染したけど
最初2日喉が痛い後は元気に支給されたレトルト食品食ってた
ワクチンのお陰かは知らんし後遺症も分からんけど >>102
コロナが当たり前になって濃厚接触者の調査・隔離はなくなるしマスク義務もなくなっていくよ 最初に何で2回打つかも理解してないんだけど3回目打たないで1年くらい経ったらまた2回打たないといけないの? そりゃスパイクタンパクが全然違うんだから予防効果なんかないよ寧ろ海外のデータ見ても接種した方が感染しやすくなってるし
接種してれば未接種より重症化せずに飛ばして死ねるから重症化予防効果はある 政治家とファイザーの金儲けのために期限切れワクチンを早く接種してください >>105
その時期になってみないと分からないけど
今のところ2回セットで打つのは1回目2回目だけ >>106
え? 病院とか映画館とかライブとか行ったことないの? コロナが当たり前になっても病院でマスクなしにはならない いままでみんな2回打ってたから今の状況があるわけで
やってなかったらどうなってたと思う? >>107
接種してる人の方がアクティブに動いてるからそうなる
ひきこもりは打もせず感染もしないだけ >>114
オミクロン株こんなに感染爆発してなかったんじゃね >>115
2回接種後のアクティブとは思えない年寄りがこれでもかってぐらい亡くなってるじゃねえかよ 二回接種した奴が去年末あたりから効果が切れ始めてたからな
最初から半年しか持たないと言われていた >>118
老人は優先接種してたから去年秋くらいから効果なくなってる そもそも発症予防効果があるのは打った直後で抗体価が馬鹿高い打ってかれ1〜2ヶ月だけだからな
基本的にワクチンは重症化率を下げるためのもの
発症確率も多少は下がるがそれはおまけだよ そもそも接種してようが未接種だろうが無症状は腐るほどいるからな
おそらく打ったから助かった奴もいるだろうが、打ったことで更に悪化して死んだ人もいるだろう
打つメリットは会社に打ったと言えることだけ… いいから打てよ打てばわかるさw
ゴチャゴチャうるせえな打っちまうぞw >>125
発症予防をワクチンに期待するのがそもそもおかしい
重症化予防なら3ヶ月ごとに打つ必要なんてない 明日接種して来るからレポするよ
2回目は2日目に39℃近く熱が出た
翌日も頭痛あったから寝てた
でも食欲はあったし眠れたからそんな辛くは無かった ワクチンの副反応での発熱は解熱剤飲めばすぐ下がる
病気の発熱とは体感がぜんぜん違う さっき親のためにウェブ予約してやったけど集団会場はガラガラ選び放題
ワクチン打たなくていいっていっても全然聞かないからまあしゃーなし >>134
オミクロン用のワクチンじゃないから今回は接種率上がっても前週比は大きくは下がらないよ
今感染者数が減ってきたのはワクチンというよりオミクロン感染してオミクロン抗体保持者が増えたから 国民の義務だよ打ちたくなっても今まで打ったことないと急には打てないよ残念 スレ主は1回目2回目すでに接種済だから
届いた3回目接種券さえ捨てなければ気が変わったら即日3回目を打てるよ
港区なら予約不要の会場あるし、東京から遠くても今なら3回目予約は翌日でもすぐ取れるだろう
むしろ接種券がまだ届かないから打てないって人が大半 打っても感染するのは変わらない
ただ抗体は少し機能するとか
残りの大半は変化に対応してない無駄な抗体 接種した方が悪影響があると思ってる奴は潜在的反ワクチンだから打たなきゃいいじゃない
効果があるなら周りがならないからお前もならない
効果がないなら周りもお前もなる
悪影響があるならお前はならない こんなの自分で答え出せるだろ
俺はモデルナモデルナと打ってるし次もモデルナで気にしない
1日調子悪かったとしても大したことじゃない >>143
打っても感染はするよ
感染後の症状の重さが変わる そろそろオミクロンだって超絶変異するんだろ?
いつまで古いワクチン使ってんだよ >>148
日本では今秋の4回目接種からオミクロン対応ワクチンに切り替わる可能性が高い しきりにオミクロンに効かないと言ってるやついるが効きますよ相応に オミクロンに効くのは2回摂取の分で十分よ
3回目効果なんて半月もしたら打ってないのと同じに下がる >>151
重症化予防にはがっつり効くよ
発症予防効果は約10%だから気持ち程度だよ 結局会社次第やからな
会社が打てと言うなら打たないと3月末の区切りでクビになるさかい😰
もちろんインフルエンザワクチンも毎年打たされとるで 打ったけど2回目より腕クソ痛かった以外は反応弱かった 3回目はいいかな
また流行り出したら打つわ
オミクロンへの効果が限定的だし 3回目遅らせるのはアリだと思う
どうせ7波が来るんだからそこにあわせる方がいい 下がり傾向にあるし俺も3回目はまだいいや
また感染爆発してきたら打つ 打ったら中卒だろうと高学歴になれるのに打たない理由あるのか >>164
そしてワクチン打ってない大人が感染率低いんだよね
面白い >>76
そもそもデルタにすら効果なかったのに
変異したオミクになんで効果がガッツリ出るの? 医者でも打って無い人いるんだよな
なんか打つと免疫が1つ減るとかで 外人が作った得体のしれない物を打つ方が反日売国奴だろ ワクチン接種しない人は治療費実費
接種は自由
それで良いだろ ワクチン接種を有料化
皆保険制度撤廃で自己責任ならおk 推進してる分科会のメンバーですら打ってなかったからな かかりつけ医が今ファイザーあるよー言うんで接種しましたよ
自分は2回目の副作用もさほどなかったから
できるんならやっとくかって感じ 毎日マスクなし濃厚1m以内15分以上接触するやつらだけ打てばいい 打った人たちは病院大好きですぐ医者にかかる人種だからそういう人たちこそ実費でいいじゃん 打ったから優遇してとか厚かましいね
そのタダで打たせてもらったワクチンは国民全体の負担になるのに 重傷者が増えてるのに
エクモの使用率が右肩下り
そして厚労省様からの重症者数が少ないと補助金打ち切る通達
軽症者を重傷者と扱ってステロイドを投与する医者もチラホラ⋯
なので補助金詐欺なのではと言われ始めてるよ 治療よりワクチンの方が安上りだろ
打たないで高い医療負担を国家に与え擁する反日勢力は自分で治療費払うのは当然 まるでワクチン打ったら治療しなくていいような口ぶりだね 免疫下がってあらゆる疾病のリスクがあがるのに
医療負担がどうやって下がるのか
正にコロナしか見えていないバカの考え コロナしか見えていない視野狭窄に陥ったバカ共に2年以上付き合った結果
何も問題は解決しなかったじゃないか 接客業だが1回目2回目を打つ前にもかかったことがないし身近な人が感染したこともない
3回目とっても打ちたくない モデルナって量が半分になってたのか
このスレ見るまで知らんかった >>177
専門家は打ちたくない
ってことがアレでよくわかったよなw >>186
ワクチン打つのにいくらかけてると思ってんだ >>177
順番が来るまで単に待ってただけなのに先行接種しなかっただけでほら打ってないと大騒ぎするのが反ワクのやり方 ほとんど3回接種している老人に感染させないために子供に打たせるて
感染予防効果ゼロて事なの 老人 3回打った
成人 2回打ってる
子供 打ってない このワクチンは凄いみたいだね!
ファイザーが資料公開して1300
種類の副作用あるんだってwww
安心安全だからワク信はさっさと7回打てよ >>172
重症化予防効果はデルタに関してももちろんがっつりあるよ 4回目も控えてるのに3回目迷ってる時点で反ワクだと思った方が良い そもそも接種券まだ来てないだろうし迷うのなんか好きにすりゃいい
ワクチンなんて気が向いたら打ちゃいいんだよ >>216
2回打っても周りに陽性者バンバン出てるのに何も考えずに打つのはどーなの なにも考えずということにしたいだけか
当然副作用も承知して打ってるに決まってるだろアホか
人によって必要性が全然違うんだからよく考えてからな
危ない無駄だと決めつけてかかる方がよほど思考停止だろ 3回目はやめとけ
2回までならなんとか戻れる
と言ってる医者もいるけどな 国民には「打て打てアレルギーも関係ない大丈夫だから打て」と言ってた分科会の人が
実はアレルギーを理由にして未接種だったのバレたなw
家族にも打たせなかったんだろ >>226
ファイザー→モデルナは抗体価上がるから最近はむしろモデルナ希望する人も多い ファイザーがワクチン資料を公開してその内容を報道しない日本 >>226
資料には交互接種については治験してないから今が治験
リスクはこれから分かる 量が半分って効果も半分だからな
もしくは必要な最低の量に足りなければ全く効果がない場合もある 正直今の状況ならワクチンは打ちたくない
これからまた悪くなったりより悪くなれば分からないけど
とりあえず明日の朝の情報番組に安住が出るかを注視したい 今の感染状況が悪くないと思えるのがすげえな
今月末まで行っても東京都の1日平均感染者数が5000切らないのに 無職の俺に教えてほしいんだけど、会社員ってワクチン打たないとだめなん? >>235
会社による
俺は派遣だが採用時にワクチン打ったか訊かれすらしてないな 河村たかしがいつの間にか反ワクになっててめっちゃ笑った >>1
世界のワクチン関係のリーダーは皆打ってないらしい そもそもお前ら何で急にワクチン打ちたくなったの?
歴代感染症ワクチン色々有ったのに >>6 大切な人を守るために打つよ ←どういう意味? どうやって毒抜きするのか
毒抜きできるのかが問題でしょ
まあ打って今の水準での身体の平穏をもう少し維持するという手もあるけど
どっかで脱しないと本当に良くない
打ち続けろなんて言う免疫学者は一人もいない ファイファイモデ接種後20時間経過
今のところ平熱より0.2℃程度高い微熱止まり
前回より遥かに軽いかな 今のところは 3回目は副反応強く出た
人と顔つき合わせる機会多いから万が一罹った時のエクキューズに打った 打ってもまた新種が出てくる
そのうち飲み薬が出てきそうだしそれまで待っとけ 61歳ワクチン未接種で死にかけた人もいるから
重症化予防のため2回目までは打っておいた方がいい
オミクロン株に専門家が感染 初期症状から重症化 どう感じた?
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220314/k10013530561000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220314/K10013530561_2203141838_2203141838_01_04.jpg
舘田さんは、血液中の酸素の値が低くなり、CT検査ではすりガラス状の白い影が映し出され、肺炎になっていることもわかりました。
その日から即、入院になりました。
主治医からは人工呼吸器を使った治療を行うと告げられました。
「主治医の先生が提案してくれた挿管、人工呼吸器につなげましょうという選択肢を受け入れざるをえない、受け入れないという選択肢はないという、そういう状態だったと思います」
「ワクチンを受けていない人、そして新型コロナウイルス感染症の肺炎を合併して低酸素の状態になっている、そういう意味ではかなり厳しい状況になりつつあるんだろうなって思いました。その中で人工呼吸器につながるわけですから、さらに呼吸の状態が悪くなる、予期せぬ合併症を発症してしまうと、さらに厳しい状況になる。そういう可能性が高まってきてるんだろうなっていうことを感じました」
舘田さんが重症化したのには、1つ、要因があります。
実は、アレルギー体質で、新型コロナのワクチンを接種できていなかったのです。
舘田さんが人工呼吸器を使った治療を受け始めたのは2月10日。
その後、10日近くにわたってほぼ意識がありませんでした。
そして舘田さんは、2月20日ごろになって意識が戻り、医療スタッフと話せるようになりました。
ただ、時間や日付の感覚はなくなっていました。
「いろいろ聞いてきましたけど、実際に自分で体感するのは初めてでしょ。挿管されるときは、麻酔がかかってる訳ですよね。意識がない中で、いつも夢を見てるような、そういった感じでした。それから現実になったり夢になったり、どこまでが本当なのか、幻覚を見ているみたいな状態になるわけですよ。だんだん意識が戻ってくるにしたがって現実の部分が多くなってきて、主治医の先生の顔が目の前に出てきたり、あるいはその先生とお話ししたりする時間が長くなってきて、だんだん意識が戻ってくるようなそういうイメージでした」
舘田さんはその後、一般病棟に移りリハビリを受けました。
しかし、10日間人工呼吸器の治療を受けた影響は大きく、声も出ず、足の筋肉も衰えて歩けない状態でした。
2、3日たってからは話すことや食事はできるようになりましたが、回復には想像していた以上に時間がかかると感じています。
「足腰が弱って、シャワーも自分で浴びられないし、疲れてしまって、髪の毛も自分で洗えないわけですよ。そういうふうな状態から、少しずつ行動範囲を広げていくような状況でした。僕ぐらいの年齢であっても10日間の人工呼吸器につながれるだけで、これだけ厳しい状況になってしまうわけですから、もう少しお年の方、あるいは基礎疾患のある方がもう少し長い期間人工呼吸器につながってしまったら、これはなかなか日常生活に戻るのは大変なんだろうなっていうことを改めて感じました」 >>248
昨日生放送中に3回目接種してたアナウンサーか 安住アナは今日から休みだから昨日ワクチン打ったのね めざましテレビの三宅アナ今日もお休みなのね🥲昨日、体調不良って言ってたけど心配💦 >>247
この人さ
アレルギーの人もアレルギー関係ないから接種しろと他人には言ってたね インフルエンサーには生理食塩水しか打たないそうだ
芸能人や有名youtuberが接種後になにかあったら皆打たなくなっちゃうからな >>247
これオミクロンじゃなくてインフルエンザだな >>254
こういうのは今回のワクチンに限らず昔から疑われてるよね
管がかいわれ大根ムシャムシャ食べた時これは特に大丈夫なやつなんじゃないかと疑った
真実は分からん 〜そうだ
〜らしい
こういうのは無視しておけばよい 若者には打つなと言ってる
俺はもう若者カテゴリーでは医学的には無いと医者に言われた歳なので
ベネフィットを取って打つ >>255
意味不明
61歳で基礎疾患もない健康な人がインフルエンザで人工呼吸器つけるなんてまずないよ >>254
自分が接種したときの副反応を報告してる政治家もいるのに
生理食塩水で副反応出るのかよw 重い副反応出たってツイートしてる芸能人なんてくさるほどいるのになw >>261
プラセボでも副反応でてる人が多数いて副反応は気のせいだって影のたけしがスレ立ててた さすがに副反応が気のせいだけじゃないだけは確かだと思う(笑) 三回目は4月以降だしもう暑いから打たんわ
11月になったら考える >>265
間空いたらブースターにならなくなるって言われたらどうする? 拡散力のある芸能人がバタバタ副反応で寝込んでるのに
生理食塩水ですか ベネフィット(投資家の利益)がリスク(接種者の健康)より上回るので接種しようという情報を理解出来なかっただけ
来世で頑張ろう しかも効かないし。
打つ意味が全くないです。
アメリカのFox Newsが、ワ苦珍はオミクロンに【全く】効かないと報道しました‼日本のマスゴミは真実を報道すべきだ‼
https://twitter.com/seigihakatta/status/1502903694211223553
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本のNHKはワクチンに効果があると報道しています!
今すぐ打つべきです! NHKはたまにしれっと短いニュースで本当の事を放送する モルモットの馬鹿なんだから躊躇なくワクチン打たないとダメだぞ
副反応気持ちいいに変わるから >>272
( ^∀^)ぶっちゃけ
迷ったら悪臭会に行け
迷わなくても行け
お前らの推しメンが明日
外反母趾とか不倫で脱退するかもしれんのだぞ 会社ではいつ打つ、て話題ばかりで打たないって選択はみんな全く無いみたい
自分の頭で考えられないバカばっかり 実際打ってないやつって会社で聞かれたら何て答えてんだ? 反ワクお断りって書いてるのに反ワクいっぱい居てワロタ
まあ俺も1回も打ってないけど >>266
そんなルールはないよ
厚生労働省のサイトにどれだけ間隔空けても有効と明記されてる >>273
Foxじゃなあ
トランプ寄りロシア寄りのガセ報道で有名な会社だよ >>279
ワクチン打つか打ったかなんて訊かれたことないわ
相手が反ワクだったらめんどくさいことになるのに、親兄弟以外のワクチン接種歴なんていちいち訊く奴いるの >>282
反ワクはリアルに話せるお仲間がいないからネットで群れたがりがち 会社で打った打ってないは管理してるだろ
職域あったら斡旋されるし >>283
そりゃそう書かないと間隙あかないように接種券送らなきゃいけなくなるし(笑)
そういう事情がまずありきで統計や実験結果が後付けにどうしても見えてしまう ライブやイベントも接種済証が必要なとこ増えてきてるからな
3回目はどうなるんだろ >>291
オミクロンは2回接種だと発症予防効果なくなったからワクパスは事実上なくなったぞ
イベントをワクチン接種者限定でやってるイベントなんて今はなくね?
飲食店や旅行代理店で割引サービスとかならあるけど ワクチン体に入れたくないから証明書偽造する社員もいるんでしょ
ってかこんなもん完全任意にしろよ
どうせ打ってもうつるんだからさ ライブを3回接種者限定でできるのは少なくとも6月以降だろう
今は接種券まだ来てなくて3回目打ちたいのに打てない人が多過ぎる >>293
海外行く場合以外は日本で接種済証が必要になることってないだろ >>273 そりゃFOXですから
>米FOXの司会者、学校でのマスク着用は「狂っている」と反ワクチン派を煽動 怖いのは今じゃない
オミクロンの次に流行る株のために打っておくんだよ >>298
いや今だよw
東京都の感染者数が1日平均8000人超えてるのに何アホなこと言ってるんだ
今のワクチンでもオミクロンに対して重症化予防効果はきっちりあるよ
感染者数を抑制する効果は乏しいが、自分が罹った時に重症化しにくくするために打つんだよ >>299
ワクチンの副反応のデメリットと重症化予防効果、ちゃんと考えて自己判断で打つ打たないを決めるならどっちでもいいのよ
オミクロン以降「どうせコロナなんて罹らないから」は明らかに間違いだから、そこは気をつけよう >>292
そもそも普及率4割しかないマイナンバーカードにリンクしたワクチンパスポートなんて機能するわけがない >>304
いやライブや野球の接種済者のみ規制はワクパス関係なく接種済証を持参させるんだよ ちなみに直近8週間で東京都の累計感染者数は71.5万人増えてる
2ヶ月で人口の5%が感染者になったわけだ
軽症で治ってしまって感染者にカウントされなかった人も入れれば人口の1割を超えるだろう
もはやコロナは誰でも当たり前に罹る病気 まだ狼に反ワクおるの?
お客さんやなくてウルファーなん?
ちな職業と年齢ってどないなん? >>305
うんだからワクチンパスポートは機能してない 国内でワクチン開発しない上にイギリス・アメリカは新しい風邪として対処療法に転換してワクチン開発しなくなって、変異に対応した新ワクチンはずっと出てこないけど、なんとなく予防的に古いワクチン打っておくかみたいなバカはひっそり接種して発熱してろとゆいたい 14 名前:名無し募集中。。。 :2021/12/22(水) 21:25:25.54 0
岸田が安倍がしつこくやりたがってる改憲(緊急事態独裁条項追加・基本的人権削除・ワクチン接種拒否権の削除など)をやらないと言うなら全面的に支持するが
自民党の改憲内容は
緊急事態条項(ナチスドイツの独裁条項)の追加と
基本的人権の削除
ワクチン接種拒否権(選択権)の削除 >>309
だからワクパスじゃなく接種済証が必要なイベントなんて今やってないでしょ、って話をしたのよ
去年11月〜12月には接種済証必須のサッカーやライブが試験的にあったけど、オミクロンには2回接種では効果ないと分かったんで今は政府の方針で接種済かどうかでイベント規制上限は変わらなくなってる
今後はイベントの人数規制自体が廃止される方針だから、ワクチン接種しないと行けないライブなんてものは存在しないはず 打つのは抵抗ないが
今打つのか
また感染爆発するまで待ってから
打つのか迷うな >>310
国内でワクチン開発してないなんてことはない、アメリカより遅いだけだ
シオノギのワクチンが今月中に申請されるぞ >>315
シオノギは確かにやってるが古いし治験も海外でしかできない
偉いけど日本だと儲からないから他は誰もやらん 迷ってる人がいたら打てと言ってあげればいい
俺は打たないけど >>317
いや日本でも治験やってるけど
https://www.shionogi.com/jp/ja/news/2022/03/20220304.html
古いって言われてもまだファイザーやモデルナでもオミクロン対応ワクチンは申請段階まで行ってないぞ 会社周りは3回目打ち始めてるけど俺は打たないと言ってるぞ >>321
ちょっと減っただけで、終わりは見えない
1日平均2000人〜5000人あたりで底を打ってまた第7波が来るだろう 今後はもう東京都の感染者数が1日平均2000人を切ることってないんじゃないか
感染者数1万人程度だとまん防すら出ないし
オミクロン前のような1日500人以下なんてもうならないだろ
ワクチン打ってる人は高齢者以外はよほど運が悪くなきゃオミクロンで重症化なんてしないから政府としてももうオミクロンに関しては規制はしない方針 >>287
また科学的根拠のないレッテル貼りかよ
媚びナビみたいだな 1291種類の深刻な有害事象を開示せざるおえなくなったファイザー FOXが報道
https://nico.ms/sm40167322 ファイザー「ワクチン接種後にこういう事象があったら報告してね」
→反ワク「ファイザーが有害事象があると認めたぞ!」 >>329
そうなんだよ
シェディングっていうのがあるんだよ
接種者が呼気や身体の毛穴から有害な物質を吐きちらしていて
未接種者や子どもや妊婦に害をなしている
女性は不正出血したり妊婦なんかヘタすると流産のおそれまであるそうだ
接種者が妊婦と同じ部屋にいた場合は報告しろとファイザーの文書に書いてある 接種者は猛毒のスパイク蛋白を体内で製造し続けている
そして呼気や飛沫や汗など身体の穴という穴からその猛毒を空中に、吐き散らしているんだと 前回副反応なかった→3回目も打つ
副反応強かった→時期ギリギリまで検討する 結局前回より8時間遅れぐらいで3回目も高熱が出て来た >>330
治験の時にこういうことがあったら報告してね!ってのは定型文だからその現象があるという意味じゃないんだよ
シェディングとか言い出したらもうキチガイだよ 3回目打って来た!
もうお年寄は大体済んでて若い人(っても中年)ばかりだね
今のところ腕も痛くない
2回目の経験上6〜8時間くらいからだな 副反応無い奴は抗体も大して増えてないぞ
オミクロンに有効な抗体か知らんけど 一応2回目の時
初日。夜になって腕が痛くなる
2日目。熱が39℃近く。半日はそのくらいが続く。腕の痛みは気にならなくなる
3日目。熱は午後には微熱程度まで下がる。頭痛が辛い
4日目。だるい。熱と頭痛は収まる
2日目だけベッドで食時とトイレ以外一日中寝てた。カロナール3回飲んだ。主に頭痛薬として 3回目打って1週間たった
副反応は打ったところが痛かったのと熱が出ただけ
おまえらもこっち来い もう打ったよ
今はワクチンより花粉症の方が辛い
もちろん無料だから打ってるだけで有料なら打たんよ 抗体値がどのくらいまで下がったのか調べて欲しかったな
そして3回目でどこまで上がったか
4回目は国産打とうかな ファイザーファイザーモデルナで
2回目ファイザーの方が体痛かったよ やっぱ解熱剤いらんでしょ
熱出して免疫細胞にしっかり仕事させてスパイクタンパク質に対応させる
この時間が大事
解熱剤で無理やり熱を下げるから
スパイクタンパク質が体に残って全身を巡る
心筋炎になったり脳に回ったり
解熱剤飲めは製薬会社のステマ
国民の健康を度外視して金儲けしか考えてない 自分の場合ファイザー2回やって1回目は喉と耳と腕やられた2回目は腕だけ
で今回の3回目だけど耳が1回目の接種で何も聞けないくらい痛くて
このまま耳が聞こえなくなるんじゃないかくらいの痛みだったから多分打たない そりゃ毒を注射してるからな
副反応じゃなくて副作用 コーヒーも我慢
副交感神経が働かないからね
2週間前から野菜ときのこと乳酸菌と良質なタンパク質摂って腸内細菌を整えて
ワクチン打ったら体あっためて副交感神経をフルに働かせて寝る
これで万全 ワクチン死はワクチンが最も効いてる副反応
発症予防効果重症化予防効果は100%を保証 変異株に効かない抗体のために体に苦痛与えるお馬鹿さん >>359
書き込みした後に今まで見たこともなかったエラーで書き込めなくなってびっくりしたよw
いいとおもうよ3回目 >>339
普通にしてれば気にならないけど水平以上に腕を持ち上げると痛み感じる
口と言うか喉と言うか少し乾く感じ
他は特に変わらず
調子が悪くなる前に寝ちゃおうかね FP_Hiro@
本日3回目のワクチン接種。針刺したと同時に激痛で叫ぶ😅結局、針を刺し直して接種完了💉しかし肩があまりの激痛で申し出たところ救急外来へ…😓腕が痺れて痛み運転が無理なので旦那さんに迎えに来てもらうことに…
午後6:50 ・ 2022年2月25日
FP_Hiro@
備忘録として残します。診察の結果、ワクチン接種の時に針が神経にさわった可能性から、痛みと痺れが完全に消えるかは現時点で不明。責任の所在地を明らかにするようワクチン接種の病院へ問い合わせるようにとのこと。仕事絡みの接種先だから憂鬱。明日の朝に連絡してみようと思います。
午前11:11 ・ 2022年2月27日
FP_Hiro@
橈骨神経障害で左手が使えず仕事も行けずで、もはや絶望感しかないけれど、ふと思ったらこのリアルな現状、ネタになるんじゃない⁉と思いパソコンを開けてみる。しかし、右手だけじゃかなりキツい。頑張って書いてみよう💪
FP_Hiro@
コロナワクチン接種は接種部位により橈骨神経に障害を及ぼす可能性!ワクチン接種により橈骨神経障害と診断されたリアルな現状をお伝えします。ワクチンを否定するわけではなく知識として知っておいて!
FP_Hiro@
3月9日
いつもより遅い時間にゴミ出し🚶♀通勤通学している人が何だか羨ましい…私も2週間前までは早朝から仕事してたのに…でも負けるもんか😤絶対治ってやる😬今は仕事に行けなくてもブログがあるもん😬右手だけのぽちぽち作業やけど…頑張るぞー😤
FP_Hiro@
悲報。。ワクチン接種部位ミスで検査した結果を持って整形外科を受診。診断確定。橈骨神経麻痺…しかもかなり悪い結果🌀治療とリハビリに年単位を覚悟しないとダメって(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥`)そんな結果、予想もしてなかったので少し動揺…#ワクチン後遺症 #わくちん医療ミス #橈骨神経
午後1:45 ・ 2022年3月11日 2回で十分ですよ
そろそろ日本も戦争でコロナどころじゃなくなるし >>367
これ超面倒なことに巻き込まれた感あるな
割に合わない
技師のミスを訴えて認定されずも結果責任賠償だけど
ブログで飯喰うこともありと思うなら
いっそのこと、国の努力目標が無ければ事象は起こり得ないとして国も訴えてほしいな ミャンマーではブースター接種は最短28日から
日本も倣った方がいいな >>357
端的に言えばそういうことだね
非中和抗体率90%近いワクチンを現時点で承認申請したら「バカか」で一蹴される
というか申請しようとする製薬会社も研究者も出ない
本来なら「存在し得ないもの」を打つ必要など無い 今国民が接種しているワクチンはオミクロン用ではない(武漢用)
だから3回目は効果があるとは言わない
効果が期待できる!という言い方をする
現在、ファイザー、ビオンテック、米モデルナ等が、オミクロン用のワクチンの試験中
今のワクチンはオミクロンに効果がないから、新型ワクチンを作成しているんだよ >>370
発熱に使用したエネルギー分は食わないとな 年内にオミクロン用ができるようだけど
そのころにはまた別の株がね 打ってから24時間
体温38度
カロナール飲んだ。食欲は普通 ここまでの体調変化は2回目の時と同じ感じ
前回はカロナール飲むタイミングが38度5分超えてからだったけど今回は少し早目に飲んだ 自民党は6回分まで購入が決定している
期限か切れていようがなんだろうが廃棄してはいけないという契約になっている
そして問題が起こっても製薬会社には一切責任を負わせることはできない契約となっている
南アフリカでは残った分を廃棄したが
なぜ廃棄できたのかわからない
日本とは契約内容が違うのかもしれない >>385
自民党はなぜこんな契約書にサインしたんだろう? 無料だし打ってもらえばいいのに
いつ有料になるかわからないよ? >>388
ただより高いものはないって諺が日本にはあってな >>378
なんでデルタ出なかったのにオミクロンが出来ると思うのか?さすが高学歴のワク信w 残念ながら第一フェーズでmRNAワクチンを接種した方は抗原原罪起こすから武漢型を打ち続けるんですよね 3回目打たないって言うと打ちなよって年寄りどもが言ってくるからうぜえ 南米でデルタとオミクロンの合併型が出たんだろ
3回目打っておいたほうが安全だよ
もうインフルエンザみたいにコロナワクチンは毎年打つ覚悟しておいたほうがいい
でも現行どうり無料にしていて欲しい >>339
熱が38度5分
解熱剤飲むと38度まで下がった 動物実験というけど牛とか豚をこんなどうでもいい実験に使えないよもったいない
動物以下実験と訂正してほしいわ 一応貼っておくね
モデルナ、オミクロン株対応型のワクチン国内提供は2022年秋に
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/22/03/14/09254/
反ワクは情弱なんじゃないか ワクチンが完全情弱向けのビジネスでしょ
地上波テレビで宣伝してる老人向けのあやしい健康食品と同じ いくら金があっても政治力のない我が国は人気のファイザーが確保できないからって
混合接種の方が効果が高いとファファモと3回目にモデルナすすめてるが4回目5回目
も確保できないだろうから今後ファファモモモと元々のベースのファイザー以上に他
社のワクチンを打ち続けるのはどうなんだろうね
今まではファだったけど3回目ならいいかと妥協するも今後ずっとと言われると困る 生理食塩水との混合でもいいんじゃないか
ワク信は馬鹿だからナトリウムがウイルスに効くって言えば信じて打つぞ オミクロン株対応ワクチンができる前にデルタクロンきたけど
これから春休みで卒業入学入社と歓送迎会に花見とイベント盛りだくさんの時期に
併せて蔓防解除とか完全に頭おかしいよな
絶対又感染者増えてもうこれ第何派だっけというくらい学習しない我が国の指導者はバカなの?
ワクチン確保も接種も薬の開発も進まず次の波が来たらどう対処するかを考えずに経団連の言
いなりで解除するのは反対 >>407
何がオミクロン対応ワクチンだよw
夢見てんな 4回目予約するのは当たり前だろ
これから永続的に打たなきゃいけないんだから むしろ国と製薬会社が2回接種者に予約してるんじゃないか >>407
>オミクロン株対応ワクチンができる前にデルタクロンきたけど
デルタ対応ワクチンでも、オミクロンに効果がある
オミクロン対応ワクチンが出来たら、デルタクロンにも効果があると言って接種を薦めるんだよ
そうしないとワクチンが余りまくる
で、製薬会社はデルタクロン用ワクチンを作成する サリドマイドには催奇形性があるというデマ←デマではありませんでした
アスベストは肺に滞留し癌などの疾病を引き起こすというデマ←デマではありませんでした
非加熱血液製剤にHIVが混入しており血友病患者がAIDSに罹ったというデマ←デマではありませんでした
mRNA式の新型コロナワクチンは免疫を破壊したり生殖機能に悪影響を与えるというデマ← ??? 本来はmRNAは上腕部の注射した場所にのみとどまるはずだった
↓
全身に回ってることが判明
本来はスパイク蛋白自体は無害なはずだった
↓
有害だと判明
new!!!
本来はmRNAは一度作ったらもう終わるはずだった
↓
逆転写で他のDNAも真似てスパイク蛋白を作ることが判明 副反応強く出ちゃった人が次の接種ためらうのは分かるけどな 本来なら6波の初期に打つものなのだけど今回はタイミングが遅すぎた
7波が来る頃になったら打つとは思う 俺は3回目済みなんだけどさぁ
会社の人とワクチンの話になってさ、一度も打ってない人がいたのよ
反ワクの基地外かと思って何故か聞いたら「面倒くさい」だとよ
まあ確かにその人の仕事は雑で適当な奴だからその理由は嘘では無いんだろうけど、そういう人もいるんだわな 3回目打ってないとお得に旅行できませんよ
打っておいた方がお得ですよ
これでみんな打つでしょ 一度でも打った人はこれからもずっと打つと思う
一度も打ってない人は何が何でも打たないと思うw やめとけやめとけ
モデルナ3回目うった翌日38.3度の熱が出て動けなかった
40歳以下で基礎疾患無しならやめておいたほうがよい 3回目モデルナだったが腕の痛みがファイザーよりきつくて翌日だるくて微熱がでた
量が半分のせいか思ったよりキツくなかった 糖尿でガンで去年ワクチン打ってた漫画家がオミクロンに立て続けに2度感染して亡くなったな
武漢ワクチンではどうやら感染自体は防げてないこと明白で
今後については基礎疾患あるからといってわざわざ弱ってる自らの免疫を乱すことにしかならない処置施して望む必要があるだろうかと思わざるを得ない 三回目で1日経ってから副反応
注射痕中心にかなり痛いな
確かに四回目は躊躇してしまう >>339
ほぼ副反応収まって体温37.2℃で頭痛が残るくらい F⇒F⇒F
2回目と副反応はほぼ同じなので怖くないよ
予測できるから準備して挑もう
辛いのは2日目だ >>425
>会社の人とワクチンの話になってさ、一度も打ってない人がいたのよ
一度も接種していない人結構いるよ
2回接種は全国民で7割位、65歳以上は9割、若い人ほど少ない
20代なんて5割程度かもね
ワクチン接種した人の多くが、感染したり死亡している
だから、感染者や死亡者のワクチン接種の有無は言わなくなった
ワクチン接種が増えると、接種した人ばかり感染したり死亡するから接種の有無を言うと、ワクチン接種が進まないからね 家族全員がコロナに感染したのに
同居してて自分だけかからない人が居て
そういう人の研究がされようとしてるけど
ノーワクチンでかかってない人にはたまたまそういう体質の人が居るんじゃないかと思う ワクチン3回目打ってきた病院で予約したら月末だったが
キャンセル枠があって早く打てた
次の日37度ちょいの微熱(37.5度越したら飲めともらった鎮痛解熱剤も手つかず)
3日間打ったとこが赤くはれて痛かった
打ったよと親戚の爺婆に連絡したら愛想よく
「また近いうちに遊びにおいでね」と言われた
爺婆はワクチン打ってない奴に対しては魔物なみの忌避感を持つ 打ち方によっても違うのかな?
3回目打つ時チクンも感じないし腫れも殆ど無かったな
副反応は2回目と同じ 訳の分からん物を半年毎に打たせるとか政治家は頭逝かれてるな しょせん他人事よ
自分たちは打たなくていいからそういう方針で固まったとみて間違いない
契約上廃棄は許されないんだろ?だから今まで打ってきたやつには何が何でも追加で打たせまくるしかない 他国見てるとワクチン接種後に感染爆発
起きてるように見えるけど気のせいか >>439
やっぱ人によって違うね
2回目は若い看護婦だったけど痛かった
3回目はおっさんの医者だけど射ったのかわからんくらい何も感じない 本当に打ちたい人らが4回目も5回目もスムーズに打てるように
自分を犠牲に後回しにしてあげているのに
反ワクだの非国民だの好き勝手言いやがる >>400
まだ出てないってことは
3回目は何のため?
それと
秋頃にはもうオミクロン終わってると思う 昨日打った人が地震でパニックになってて災難だなと思った
具合が良くないのが何が原因かわからんって
巡り合わせってあるよね 4回目接種想定、追加購入へ ワクチン1億4500万回分
https://news.yahoo.co.jp/articles/3bd5f3af9a2e0016118d9224c898119ac728048e
政府が新型コロナウイルスワクチン4回目接種実施を想定し、
計1億4500万回分を米ファイザー、モデルナ両社から追加購入する方針を固めたことが分かった。
政府関係者が16日、明らかにした。 ファイザーは5月になるまで予約でいっぱい
モデルナは当日予約無しでも接種可能
人気差があり過ぎる
港区スポーツセンターはモデルナな接種会場の先にファイザー接種会場があるんだが
モデルナ接種会場のドアが開いていて見えるんだけどそれでもガラガラ人がいない 反ワクチンのふりした連中だろ
普通に考えたら逆効果だと分かる 今でも余ってんのに日本人の数以上に買ってどうするんだよw >>461
ブースター止めた時点でこいつらの仲間入りだって覚えとけよ お米30キロ券と塩3キロ券付けたらネトウヨも打ちそう No Two Two Four
(いや2回+2回の4回必要)
2回で十分ですよわかってくださいよ 12月に始まって3月に終わるってまさに典型的風邪じゃん
実際昔からある風邪と合体変異して風邪のように振舞ってんだから
次の11月に打ちゃいいじゃん 現金もん欲しければ静脈注射でと言ったら
アホだからやりそうw 風邪呼ばわりすると何故か怒る人がいるけど風邪じゃん
無理やりにでも今まで通りの風邪と同じ扱いにしないとゴールなんて到底不可能なのに
何故そこから目を逸らすのかよくわからん利権かな >>463
これからもワク漬けだってことが普通の頭を持ってたら分かるだろ 風邪呼ばわりされると発狂して暴言吐いて差別発言や人格攻撃したくなる だいたい感染症って言い方が悪い伝染病と言わないと
感染症ではなく伝染病患者と言わないと 緊急承認した薬には時限を決めるべきだろ
死ぬかもしれないから緊急で許容した医療行為をいつまで漫然とやってんだ 3回目打った母親が毎日倦怠感でクソだるいんだってよ
まあ自分から進んで打ったんだからしょうがないけど >>479
だって重度のワク信だもん母親
テレビにすっかり洗脳されてテレビで得た情報ばっか喋ってくる
俺の言うことなんか聞かねーよ逆上するだけ >>476
普通の注射は何とも思わんけど
人間なもので家畜専用の薬品を体内に注入されるのは勘弁だな >>480
そういうのって年齢じゃなく遺伝できまってる知能だったりするんだよな
政治家やら官僚やらのジジイは打たないわけで ワイも面倒くさいからもう射たない
2回射ってるんで大丈夫っしょ('A`)ノ 打ち続けないとまずいのか途中で止めたらまずいのかの治験中
0回の人は今まで通りの人として健康状態です 1回打った時点で人間より一段階下の生き物って感じだな タバコと同じだよな
4回目5回目くらいでまだ打ってるやつは救いようがないから
もう勝手に癌で死んでください >>483
みんな打ってますよ
打たないのは低学歴低所得者が主 >>483
嘘をつくのはやめて下さいね
またどこかのインターネットに書いてありましたか?www 知能ですよね
知能が低いと怪しい話に感化されて打たない 3回目(全部モ)打ったけど2回目ほどの副作用が出ずちょろっと微熱出ただけで終わったので逆に不安になってる >>491
みんなってあなたのいう低学歴のことでしょ
国民の9割は早慶すらも出てない出来損ないだよ >>496
あなたの言う政治家や官僚たちの事を指してみんなと言いましたよ
地方の方でしょ?早慶すらでそう思いました
その早慶は出てますけど >>496
早慶以下は出来損ないなんですねw
良かった出来損ないの枠外で みんなが打ってるから打つって
行動にまったく思考が含まれてないよね
昆虫でも出来るというかそうしてる >>498
どこかの怪しいサイトにそう書いてありましたか? 牛豚用のワクチンだから人間が打っても毒にしかならないよ 早慶は出てないと出来損ないなんだってよ
よく覚えとけよ 牛や豚のような価値の高い家畜には打ちません
廃棄処分しても社会的損失のない生き物にのみ打っております >>503
それこそあんなもん打ったら洒落にならなそうだけどな
どのみち長生きしないとは言え体は大事にした方が ならまず反ワクの層に打たないとな
打たないから打たない方がそうなるように思っていかないと 政府の言う通りに2回目まで打って、3〜6か月経って抗体の効果が落ちてきた人が
反ワクになってそれ以後打たなくなるのが一番やばいから早くモデルナ打ちなさい
もし3回目以降打たないのなら全く打ってないノーガード戦法の方が何倍もいい ワクチンパスポートが導入されるから
非接種者は社会生活が制限されるって話はどうなったの? 酒タバコ毎日やっててワクチン一回も打ってないけど健康そのもの
あんな毒打つなよ
気休めで済めばいいが却って体調悪くなるぞ
高熱出てあ〜ワクチン効いてるわ〜とか抜かしてるやつはただの間抜けだぞ 自分の脳みそで考えてワクチン打った人も1%くらいはいるんだろうけど
それはそれでバカだな
自分の脳みそで考える意欲や能力や習慣のない生き物は人間とは呼ばない 悪いなw
お前はどこの大学だ?と聞いてやる事もしないで >>510
チンパンジー程度の知能があれば
そんなことになるわけないとわかりそうなもんだけど
ワク信はまだそうなると信じてるみたいよ 高学歴の一番嫌いな言葉が「みんな」だからな
みんな=ゴミとしか思ってない 俺が言ったんじゃないから自分で言ったんだからw
早慶すら出てないのは出来損ないなんだと
俺は出来損ないじゃなくて良かったとしか みんなとは直接知ってる政治家官僚を指してるんだから 牛豚よろしく家畜用ワクチンを打たれた低学歴が発狂中
ワクチンのメリットって何? 医療業界はコロナで大不況で賃金カットは当たり前だよ ワクチンを打ったことがミジメというよりも
自分の脳みそで物事を考える意欲も能力も習慣もない生き物に生まれてるのがミジメだよな
牛やら豚やらとどうちがうん? ワクチン利権に預かれるやつはウハウハだよ
支援金含みコロナで70兆円動いてる 詐欺の被害者に騙されるメリットは?と聞くようなもん しばらくの間 武漢株の抗体が増える
うらやましいでしょ 打ったやつのメリット?
ワクチン強制の会社で首にならずに済むだけ ぶっちゃけ武漢株にも効果なかったと思うけどな
なんならデルタやオミクロン同様に
接種率が高い方が感染率も高くなる逆効果になったんじゃないか
自然免疫を破壊していいことなんてひとつもないよ >>531
ワクチン拒否でクビは違法でしょ
その手のブラックに勤めてる時点で
ワクチン関係なく近い将来クビか自主退職しそう 未接種の分科会のメンバーが重症化したらしいから意味あったんじゃねw そういえばワクチンの最大の売りである重症化を防ぐってどうなったんだ?
mRNAワクチンは感染を防ぐのみで重症化を防ぐデザインにはなってないんだけど
科学的根拠ゼロというか科学的にはありえないマスコミの宣伝に飛びついてた人たちは息してる? 未接種者は未接種だからと言ってなーんもお咎めなし
2回接種者は3回目を打たないと役所から早く打つように督促のハガキがきて
心理的なプレッシャーをかけられます
権力を握ってる連中が実は打ってない未接種者だからこうなる バイアグラが勃起させるデザインになってないからって何だっていうの 治験中だから
何かあった時大変だからリスク分散くらいするだろう 非接種者は社会生活が制限って政治家の方が打ってない人多いからな 2回目うって5か月経つけど
先月コロナにかかって抗体できてるだろうから
当分うたなくてもいいかなと思っている ファイザーのCEOが3回接種で感染予防はあまり期待出来なくて4回目の接種が必要って言ってるから急いで3回目打ってこい 医療関係者がほぼ全員ワクチン接種しているのに何言ってんだかな
ぶっちゃけ三回目はキツいけどな
これが終わったら一回中国やらロシアやら北朝鮮とかの独裁国家と交流を完全に遮断する位の事考えて欲しいわ
今回のでも初期に感染者及び疑わしい者が出た時点で国際社会に報告して疑わしい者まで完全隔離していれば世界に対するダメージはうんと限定的だったはず >>501
厚労省に電話したら教えてくれはったそうてす >>545
医療関係者は2割位だという話もあるぞ
どこにほぼ全員打ったなんて証拠があるんだ? 今までのワクチンとか予防接種とかで打ったところがちょっと痛い以外の副作用経験してないはずなのに今回数日熱出たり怠かったりしても何も思わないってのが怖いな >>544
そりゃ打てば打つほど儲けるんだから打て打て言うわw
去年は何と言ってましたか?
2回打てば集団免疫獲得して日常が戻るとか言ってませんでした?
2回目終わりかけで3回目も必要だって言い始めて今度は定期的(半永久的)に打たせようとしてるよね >>469
>風邪呼ばわりすると何故か怒る人がいるけど風邪じゃん
今までずっと風邪は、ラノウィルスと4種類のコロナウィルスが多かった
で新たに出てたから新型コロナとなっただけ
オミクロンはただの風邪で、通常の風邪薬で完治するという医師もいる
今まで熱が出て病院に行くと、インフルの検査をし陰性だと通常の風邪となる(実際はコロナに感染)
その時PCR検査していたら多くの人はコロナの陽性だったんだよ 2019年末にかかった風邪が熱は8度くらいで家にあった薬でなんとか下がったんだけど
息苦しさがなかなかとれず近所の医院に行ったら体内酸素量95以下でこれは入院したほうがよいかもと言われたが
結局出された抗生物質とか気管支炎の薬とか飲んで家で寝てたら治った
あれもコロナだったのかもな ワクチン3回目丸4日経過からレポ書くね
F⇒F⇒Fパターン
1日目=腕が水平より持ち上げにくいだけで普通にしてれば傷みを感じない
体調は多少だるい?喉が少し乾く?
2日目=24時間経過くらいから熱が上がって来て38.5℃
夜になると頭痛も。カロナールを7時間置きに3回飲む
3日目=熱は微熱に落ちる。激痛ではないが不快な頭痛と身体の痛さ
カロナール1回飲む
4日目=朝は少し頭痛と身体の痛み。96時間経過でほぼ回復。身体がだるいけどこれは元々かも知れない
まとめると2日目とほぼ同じ経過&症状。熱のピークは0.5℃低いがカロナール少し早目に飲んだからかも。2回目は夏だったので水分沢山飲んだが今回はそこそこ
あ、食欲は3回目の方が無かった
今回は実感としてカロナールが副反応抑えるのによく効いた あ、間違った96時間ではなくて72時間経過だった
4日目だけど丸3日か ワクチン3回目丸3日経過したからレポ書くね
F⇒F⇒Fパターン
1日目=腕が水平より持ち上げにくいだけで普通にしてれば傷みを感じない
体調は多少だるい?喉が少し乾く?
2日目=24時間経過くらいから熱が上がって来て38.5℃
夜になると頭痛も。カロナールを7時間置きに3回飲む
3日目=熱は微熱に落ちる。激痛ではないが不快な頭痛と身体の痛さ
カロナール1回飲む
4日目=朝は少し頭痛と身体の痛み。72時間経過でほぼ回復。身体がだるいけどこれは元々かも知れない
まとめると2日目とほぼ同じ経過&症状。熱のピークは0.5℃低いがカロナール少し早目に飲んだからかも。2回目は夏だったので水分沢山飲んだが今回はそこそこ
あ、食欲は3回目の方が無かった
今回は実感としてカロナールが副反応抑えるのによく効いた 感染と副反応の決定的な違いはその時の辛さから更に悪くならない安心感かな
特に3回目の場合自分で想定できるから精神的に楽
2回目打った人は打った方が良いと思う 人によって全然変わるからあんまり参考にならないよな 今打ってきたオールモデルナ
1回目38度後半 打った日問題なし、2日目昼腹痛からの夜発熱ピーク、3日目1日中寝て夜に回復
2回目39度前半当日夜から寒け、2日目完全だうん薬飲んでも効かないピーク、3日目マシになるがおきあがるきになれず4日目ようやく復活
で3回目が1時間前もう3連休寝込む覚悟 15日ファイザー3回目を打って3日目
目の隈は取れないしダルいし目がしょぼしょぼする
明日朝から遠征なのに 今打って待合室待機中
オールモデルナ
明日は回避したけど
日曜八王子どーなるか。。。 目の周りで血栓ができると失明の副反応もあるから気を付けてー >>557
カロナールいらんだろ
そんなもん飲むから頭痛食欲不振になって回復も遅れる
体あっためて水飲んで軽くウォーキングして栄養あるもの食って寝るだけでいい >>560だがすでにだるくなってきた
はあやっぱでるんだ_| ̄|○ 子供の頃から風邪ひいても解熱剤はなるべく飲まない主義だったけど
2回目打った時我慢に意味は無いって悟って今回カロナールに頼ったよ
風邪の時の発熱はウイルスと闘うためのものだけど、ワクチンの副反応の熱は誤反応みたいなもんだからね F⇒F⇒Mの人の体験談を聞きたい
うちの身内に交差接種いないんだよね
FかMかで揃えてる >>568
FFMでF2は熱+関節の痛みだったけどMは熱だけ >>567
ワクチンの副反応の熱は誤反応ではないぞ >>568
ファイザーでは発熱しなかったけど、モデルナでは
翌日38.5度でた。
心配ならファイザーが揃うまで待ったほうがいい。 >>567
発熱を恐れすぎなんだよね
発熱はいい事なのに
なぜ発熱を恐れる必要がないのか
答えはワクチンでできるウイルスの足(スパイクタンパク質)はウイルスではないから
ウイルスが恐いのは細胞に侵入してどんどん増殖するからであって
足だけでは増殖のしようがないから >>567
これが時間も短くてわかりやすいかな
【生物】映像でみる免疫のしくみ
https://www.youtube.com/watch?v=BN-VICIGcTo
ここで登場するウイルスをワクチンでできるウイルスの足(スパイクタンパク質)に置き換えて見る
ウイルスと足の違いは足だけでは体内で増殖しないってこと
こうして免疫細胞が働いてるときにサイトカインで発熱する
発熱して体温を上げることで免疫細胞が活性化する >>567
[新型コロナウイルス] ワクチンは体内でどう働くのか? | 命を守る行動を | NHK
https://youtu.be/N5bNFyeZDdI?t=59 >>567
ちょっと時間長いけど看護師レベルで免疫細胞のしくみを理解する
免疫パート1【細菌を退治する仕組みとは・・・?】6分の動画
https://www.youtube.com/watch?v=I7LXJKU5CWU
免疫パート2【ウイルスを退治する仕組みとは・・・?】5分の動画
https://www.youtube.com/watch?v=Be1LuZ0-1n4 >>567
なっ
ここまで理解すると解熱剤いらんでしょって言う理由がわかってもらえると思う
「解熱剤飲め」は製薬会社のステマであると 熱はないけどなんか頭が痛いぽいからリングルアイビーα200を飲んだよ
先一昨日は打った日は2回 一昨日は1回 昨日は0回 なんで熱があるのとか頭痛がするのを鎮痛剤飲まないで我慢する必要があるんだよ? >>579
頭痛持ちなの?
頭痛は頭痛で調べて治したほうがいいんじゃないかな
解熱剤飲んでもウイルスの足(スパイクタンパク質)を減らせないどころか
熱を下げるとスパイクタンパク質にくっつくいて不活性化させるのに必要な「抗体」を作りきれなくて
副反応だけで元通りになるはずなのに後遺症で苦しむことになるかもしれないよ
ってことだけ動画見て理解してもらえれば >>582
頭痛持ちじゃないけど
我慢するのは嫌いだから >>560だけど寒気してきたので寝る
3連休は寝連休だなあ_| ̄|○
おやすみ 毒物を体内に入れたらそら頭痛も起こるわな
体は痛みを出すことで危険を訴えるけど
訴えたところでどうにもならない 接種して14時間ほど
首の後ろが少し張ってる
そして眠いすごく眠い ファイザー2回射った
3回目はファイザーモデルナどっちがいいんだ 一旦起きた
体は少し熱いが汗はでない
これまでにた感じ
アクエリアス飲んでもっかい寝る >>300
オミクロンなんて打たなくても重症化しにくくないか? ワク信発想だと感染者減局面は全てワクチンのおかげと都合よく判断
仮に接種後感染しても客観性なく
軽症 ⇒ 接種で重症化防げ
重症化 ⇒ 死亡を防げた
そのうち
死亡 ⇒ 天国行けると言い出す勢い お前の主義は自由
でも打つ人の邪魔しないで良いから 狼なんて元々陰謀論大好きな頭のおかしい奴ばかりだからな 寒気が凄いと思ったら普通に寒いだけだった
モデルナの腕が腫れて痛いが稼働に影響なし おはよう
37.3℃で今までよりマシだが頭痛と関節痛ある
今日は寝る NHKのLIVEニュースで日本医師会の中川会長
「政府には4回目の確保をお願いしたい。 そしてこれからは、何回も接種が必要になるであろう…」 と記者会見で言ってるよ
//ameblo.jp/heian-777/entry-12732301402.html イギリスのデータ
コロナ死亡者5681人
ワクチン接種者5216人
ワクチン未接種者465人
イギリスでは3回目が死にまくってる
https://i.imgur.com/nb7hZbA.jpg 感染したらわかる
ワクチンの副反応なんてなんでもない 副反応はただの気のせい
プラセボでも出てたくらいだからな気の持ちようだよ 2回接種者は強制にすればいいんだよね
もちろん実費で
ワクチンにはそれだけの価値があるんだからさ gotoは当然として就職や入学もワクチン打ってないやつはダメにすればいいんだよ いま3回目打った
でも4回目は絶対しない
新新型でもない限り同じのは最後にする >>607
2回接種者はそうした方がいいよな
というかそれに近い感じになるんじゃないか?
未接種者はどのみちそうならない
というのは偉い人たちが実は・・だから 4回目も打つよディレイかかればかかるほどいい薬も出てくるし治療法も進歩する そのための動物実験をしてるわけだしな
たぶん50回目くらいになれば
mRNAワクチンは実用化される
もしくは諦めてるんじゃないか 接種後死亡者の死因に「コロナワクチン」 法医学の権威が明記した理由…補償金4420万円の初適用となるか 3/16(水)
https://news.yahoo.co.jp/articles/10adf96295ed0fd4ec2e50e333dfcb41fdb79642
61歳男性
原因はワクチンを打ったことに寄りふくらはぎの奥の太い静脈にできた血栓だってさ >>612
パッと呼んだ感じだと
普通のワクチン死だから
ワクチンとの因果関係は認められそうもないな 冷たいようだけど
ワクチン打った時点でリスクも受け入れないとな
知りませんでしたはあり得ないんだし200%自己責任 >>604
打って苦しみながら免疫破壊した結果感染して苦しんで
また打つのか
真の接種者の道は厳しいなw てかみんな何のために打ってるの?
オミクロンにほとんど効果のなかった武漢型ワクチンって
次の新種に効くの? 起きたけど
37.5℃になってた
高校やきうもう2試合目になってた
熱よりだるいし寒い
暖房つけた(´・ω・`) >>616
>オミクロンにほとんど効果のなかった武漢型ワクチンって
>次の新種に効くの?
効かなくもワクチンを打ったという安心感だけだよ
ファイザーとモデルナは全く違う製法のワクチン
ファイザーは9割の感染予防があるといっていたが…
全く違うワクチンが同等に効果が下がるという前提で半年後に接種となっているのも変だわ 会社じゃ全員3回目も打ってる
打ってないやつは一人もいないな
プライベートも ウチんとこは来月からファイザーに切り替わるので予約した 南米のほうでデルタ株とオミクロン株の合併型が発生したし
とり得るあらゆる防御手段を用意しておくべき 丸3日間過ぎると驚くほど楽になって笑える
腕は初日から大した事無いけど今も触れば腫れてるのが分かる
この後痒くなるのかな 3回とも副反応がなかったから
効いてるのか心配になるわ 3回目打たないと2回止めはやばいよ
スコットランド保健当局2022年2月16日発表
2022年2月5日〜11日 100万人当たり 年齢調整済数値
感染者
2回接種 549.69 > 3回接種527.98 > 未接種340.79
入院者
2回接種 27.30 > 未接種15.10 > 3回接種7.22
死亡者
2回接種 11.68 > 未接種 10.95 >3回接種 1.50
publichealthscotland.scot/media/11763/22-02-16-covid19-winter_publication_report.pdf 高齢者はコロナより肺炎に注意すべき? 外出自粛より重要な対策とは
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/03150556/?all=1&page=3
池袋大谷クリニックの大谷義夫院長(呼吸器内科)に、これらの肺炎について解説してもらう。
「たとえばインフルエンザウイルスなどに感染すると、免疫力が下がり、二次性の細菌性肺炎を合併することがありますが、同じことがオミクロン株でも起きています。
高齢者が感染すると、加齢によりもともと免疫力が低くなっているため、上気道の炎症を契機に免疫力がさらに下がり、肺炎球菌などが原因で細菌性肺炎や誤嚥性肺炎を起こすことが多くなっています」
そのメカニズムだが、
「誤嚥性というと、食べ物が間違って気道に入ってしまうイメージを持たれがちですが、そうではありません。
夜間などに口腔内細菌を含んだ唾液や、逆流性食道炎で逆流した胃酸と唾液が混じったものが、間違って気道に落ちて肺炎を引き起こします。
本来は誤嚥しても、肺のなかの免疫であるマクロファージが戦って、倒してくれますが、免疫力が低下していたり、細菌の量が多かったりすると、負けてしまうのです。
オミクロン株に感染したうえに誤嚥を起こすと、上気道にあるオミクロン株が直接肺まで入ってくることもあります。
あるいは、誤嚥した口腔内細菌の増殖を抑えられず、肺炎になるのです」 高齢者はコロナより肺炎に注意すべき? 外出自粛より重要な対策とは
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/03150556/?all=1&page=4
大谷院長が言う。
「予防としては、まず肺炎球菌ワクチンを打っていただくこと。口腔ケアも大事です。
口のなかの細菌を減らすことは、誤嚥性肺炎の予防効果にエビデンスがあります。
私は毎食後に5分と寝る前に10分は歯磨きをしますが、最低5分程度は磨いたほうがいいです。また、誤嚥は寝ている間に起きるので、特に寝る前は口のなかをキレイにしておきたいです。
そして、誤嚥や逆流を防ぐために、食後90分は横にならない。寝る前になにかを食べることもお勧めできません」
寺本教授が加えるには、
「口腔ケアを行うことで、肺炎の発症率が半減したというデータもあります。歯磨きに、歯間ブラシやマウスウォッシュを併用しても効果的です。
要介護の方であれば、家族が代わりに口腔ケアを、こまめに行ってあげてください」
再び大谷院長が言う。
「コロナ禍で人と会う機会が減ったことも、嚥下機能低下の原因の一つかもしれません。
喋る筋肉と飲み込む筋肉は似た場所にあるので、喋らなくなると筋肉が余計に落ちてしまう。電話やズームでもいいので、友人やお孫さんと喋ってほしいですね」
自粛よりも免疫を高める
當瀬教授は、免疫力を高めるためにこう提唱する。
「散歩やウオーキングを勧めます。いま感染を警戒して外出を控え、自宅にこもりがちな高齢者は多いですが、運動不足になると体力も落ち、結果的に免疫力の低下を招きます。
ウイルスを撃退する免疫機能を損なわないためにも、日々の生活に軽い運動を取り入れることは重要です」
また、食事にも留意すべきだという。
「特に高齢の方は、免疫機能を調整する働きがあるビタミンCとビタミンDの摂取を心がけてほしい。
前者はピーマンやジャガイモなどの野菜のほか、イチゴやキウイなどの果物に多く含まれ、後者はサケやイワシなどの魚やキノコ類などが多く含む。
ビタミンCとDを意識しながらバランスよく食べることで、免疫力の向上につなげられます」 【山形大学医学部付属病院 森兼啓太 教授】 「2回打ってるだけでは、打ってないのとあまり変わりません。3回目を打つと2回目までの眠っていた効果が揺り起こされて、かなり高い予防効果が得られる。とにかく3回目を早めに打ってほしい」
https://twitter.com/rikomrnk/status/1497124157158481936?t=hV1BQussH1Vjxw0Ofwooog&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あかん寝て起きたら38度になった
体が痛い(´・ω・`) 4回目接種時の頃に完全に収束に向かうと専門家は予測してる 専門家が正しければ2回で収束してた気がするけどまあ気にせず4回打とうね 外した専門家ぶっ殺してほしいわ
日本人全員に制限かけやがって 責任とらんやつらに好き勝手言わせてるからいつまで経ってもコロナコロナ ファイザー社長がワクチンは効かないって言ってるんだから信じればいい 感染予防効果はないが重症化なら防ぐかもしれないが長くは続かないからじゃんじゃん打てと社長は言ってる 結論は付き合うだけ無駄となる
1回も茶番に付き合わなかった者のみが勝者となる
あれだけ様子見しろと言ってあげたにも関わらず自分の体を粗末にしてあとから泣きついても知らんぞ このワクチンの仕組みで感染予防でなく重症化を防ぐってどういう原理なの? 重症化予防なら罹らないと意味ないからなんとか誤魔化せるやろっていう浅知恵 感染予防に効果は期待できないのに重症化予防に効果があるってことは
重症化すっ飛ばして死んじゃうってことなのかな?
重症化しないならたとえ死んでもたしかに効果はあるね モデルナの社長はオミクロンには効果がないと言ってるらしい デブだからいろいろと怖くてすぐに3回目打ったよ
ファイファイファイ
副反応何もなし 副反応何もない人のが多いからね
体質としか言いようがない 副反応は思い込みだからワクチンへの信心が足りないだけ
不信感が少しでもあると高熱出したり重篤化する 打ちたい人は好きなだけどうぞ
打った?とか何で打たないの?とか聞かないで勝手にやっててくれ みんなと同じじゃなきゃダメな低能にしか効かない魔法の言葉 ワクチン打つ打たないは個々が選べば良い
ただし打たないなら治療費は自分で払うべき
最後まで自己責任を貫かなければみっともない つまり未接種で感染して治療費を払わない人は
好きなだけ感染拡大させてかまわないって話ですね
接種済み者は感染しないから!(建前) ワクチン代いくらかかってると思ってるんだ
インフルくらいでいいから自分で払えよ ワクチン代負担させといて治療費までタダで済ませるとか厚かましいにも程があるわ ワクチン売った奴らが未接種者にワクチン代返還しろよ で、4回目はいつ打つの? 夏頃?
最初に医療従事者が打ち始めたの去年の2月くらいだから今年の8月が18ヶ月、ADE祭り開始の目安 ワクチン打つ人⇒反ワクチンが感染してこの世から去って減ればヒャッホー
反ワクチン⇒ワクチン打つ人がワクチン副反応でこの世から去って減ればヒャッホー
お互いWINWINなので放っておけばいいのに何で反ワクは仲間増やそうと必死なんだようね
某国の工作員だろうけど >>646
>>640
重症化して肺がやられるデルタ株を予防してオミクロンに感染させるしくみか 反ワクは「ワクチン打って打って打ちまくれ!」という人たちだろ
「100倍量にして打て!」とか「1日3回を死ぬまで打ち続けろ!」とかさ
だから政府関係者が「次は4回目ね」と発言すると露骨に嫌な顔をするワク信より
「早く40回目くらいやっちゃいましょう!」と喜ぶ反ワクの方がよほどワクチン推進派 むしろFにしようかMにしようかなんて迷ってるヤツが反ワク 反ワクにとっては完全に他人事なんだからむしろワクチン接種を推奨しているよ
どっかの会場でわかりやすいように騒ぐ人らはメディアが仕向けた工作員でしょ ワクチン接種の正当性や効果を訴えるより
反ワクはキチガイと刷り込んだほうが何も考えない人たちは簡単に騙されてくれるだろう バリクナジャが呼んだやつは宵闇天魔王ガルーダで2ターンで片付いてるから攻撃されることほぼ無いな モデ副反応凄く軽いインフルって感じだったわ
あー背中痛え 会社の人39度が3日続いたってさ
「もうそれ死にかけてないですか?」って言いたいのをぐっとこらえた 反ワクほどワクチンを愛してる人たちはいないよ
4回目は中止とかなったら誰よりがっかりするのも彼ら ワク有りだとオミクロンに感染しても高熱が続くみたいね
未ワクは直ぐ下がると ワク信ちゃんたちが余計なことをしたと気付くのは死んだあとなんだ 接種者と未接種者でまったくデータ分けなくなったからな
免疫を破壊した接種者の感染力と重症化力がドーピングレベルで強すぎて相手にならんし
それでも負けてることにしないとならないなら
もうデータ出さずに隠蔽するしかない ああドーピングレベルじゃなくて実際にドーピングしてるんだった
めんごめんご 来年の今頃は6回目か7回目か
もう強制化されてそうだよね 4ヶ月で効果が無くなるようだから4ヶ月おきに打った方がいいのに政府は6ヶ月とか甘い
また波くるぞ 昨日打ったけど注射したところがちょっと痛くなっただけだった オミクロンに効かない在庫一掃セールのワクチン打つとかただのドMだろ 【九州大学調査】コロナワクチン2回接種後の発熱は抗体価が高くなる、38度以上の人は37度未満の人より抗体価が平均1・8倍だった [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647486307/ 【沖縄県民調査】ワクチン2回接種した人の情報源 「テレビ・新聞」 81%、未接種者の情報源 「ネット・SNS掲示板」 81% [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647563084/l50 迷うなら止めればいいやん
何もせず様子を見ることにしようよ 一回も打ってないわ
ゴメンな
こんな茶番劇有りえないんだわ ワクチン接種を就職の条件にしてほしい
海外だとそうなってる
打ってない人は解雇でいい アメリカでは打ってない人しか採用されない企業も出てきてる 来週ファイザーなんだけど前2回はモデルナ
副反応の情報が少なくてアレなんだけどこのスレに情報ない?
その次の日に別件で血液検査が入ってるの忘れてて熱が出ると困る ファイザー2回だったけど1回目肩が張っただけで2回目何もなし モデルナ3発の知人は3回目は翌日に腕が少し痛んだ以外
なんの副反応もなしと言っていた 今放送中の日曜報道で橋下徹が2回目までは何が何でも打てと子供に言ってたが3回目は自由選択させたと言ってたな
やはりリスクがあると認めているんだな 副反応が軽かったりない人は抗体増えてない可能性があるね1割程度いるそうだけど >>700
出始めているっていつの話だよw
1月に連邦裁判所で大企業の接種義務の停止が出てバイデンが顔潰されたの覚えてないのか?
グーグルとかしれっと撤回してるし
MLBは開幕前に誰でもプレーできると言い
裁判直後に計画通りに未接種解雇しちゃったシティは一人頭数千万の訴訟に出くわすだろ
まあ退職金程度だから屁でもないだろうが 最近3回目打った知人が接種時に3ヶ月しか効果ありませんよって言われたらしくて次は夏前やわって平然と語ってた
しっかり期間守って継続する事が大切やでって答えたわ 何の効果だよワクチン製造している会社が感染予防効果は有りませんて言ってるのに 効果はワクチン接種者がウイルスまき散らして感染者を増やす効果 >>688
>接種者と未接種者でまったくデータ分けなくなったからな
ほとんど差が無いからだと思うよ
感染者や死亡者がワクチン未接種の人ばかりなら、もっとデータを出してワクチン接種を薦めるはず
政府は、ワクチンは重症化予防等に効果があると報告されていると言っている程度
で、現在オミクロン株には、効果が少ないからか?ワクチンは入院予防効果があるとか言い出している 感染者の接種不明というカテゴリーを入れるくらい杜撰なのに効果はあるというからな 女の場合はワクチン接種を隠さないと
結婚でハンデになりそうだよな
ぶっちゃけ奇形が生まれる確率は段違いにあがるでしょこれ 18日にモデルナ3回目接種(過去3回ともモデルナを職域接種)
1回目の時は倦怠感
2回目の時は高熱+倦怠感+食欲増進が2日続くという訳分かんない副反応ガチャを引いた
3回目の時は熱は出なかったが倦怠感+食欲増進で1日だけで収まった
今日2日目だけど体調正常に戻った >>710
抗体増えてない人が1割って多いよな
ワクチン打って心筋炎になる若い男性より断然多い
1割とは10%
100万人当たり10万人 ゴキブリが進化して殺虫剤が効かない種が出てきてるってニュースがあったけど
人間もコロナウイルスを敵としないで体に取り込んで仲間にしちゃう種が10%居るってことなのか あっ免疫が弱ってる老人を含めなければもっと少ないのか #ワクチン #コロナ #苫米地英人 2021年2月15日
https://youtu.be/XWOSjwbxORE?t=70
国民の半数が打つことが理想だが2割打てれば感染者数は減少する
ノルウェーではワクチンを打つと0.04%の人が死んでる!
日本人の2割の2600万人がワクチンを打てば16000人が死ぬ
これが毎回! いま日本で接種してる奴なら、武漢型の感染防止にはなります
ただ武漢型はもう日本ではいなくなってる状況ですが ファイザーのトップが感染予防効果はないっていってるからない >>731
武漢型が流行してる時にはワクチンなかったから
武漢型に効果があるかどうかは分からないよ
たぶん武漢型でも感染症予防効果がなくて
感染はするけど重症化を予防する!とか苦しいこと言い出しただけじゃない? ファイザーとモデルナがずっと言ってるのは
有効率90%の感染予防効果だよ
この時点でもう破綻してる >>736
ありますよ
なので気兼ねなく4回目も いや5回6回とどんどん接種してください 自称重症化予防だから出来ないけどね
むしろ未接種より重症化率も死亡率も高いから
重症化促進だな 未だにワクチンは武漢型プロトタイプの癖に
重症化予防を免罪符にして打て打て?
オミクロンやステルスオミクロンはブレークスルーするのにおかしいわ 普通に毎年3回一生打つものだと思う
副作用くらい全然耐え得れる
アナフィラキシー経験したことあれば熱くらい余裕 アナフィラキシーの時は周りはみんな死んだと思ったらしい
自分は記憶がない
それを経験したら40度が続くとかか痛いとかなんでもない >>730
ワクチン死すれば発症予防効果重症化予防効果は100%を保証 #苫米地英人 #mRNAワクチン #脱洗脳 公開日2021年3月1日
【削除覚悟】本当に安全!?絶対知っておきたいmRNAワクチンのメカニズムと懸念されるリスクについて【Dr.苫米地英人】
https://www.youtube.com/watch?v=pPn2-JhclzQ
苫米地先生の英語の図解の意味が今ならわかる
スパイクタンパクが飛び出た細胞がずっと体に残る
↓
細胞レベルで生体が変化して人口細胞人間に進化する!(ここまではどうやら事実)
↓
普通の風邪ウイルスで全身の健康なスパイク発現細胞を一斉に攻撃する?かもしれないリスク?がある?というお話(予測?) 【高校生物】 細胞5 リボソーム(12分)とは
https://www.youtube.com/watch?v=zBXcDMbD7KA
タンパク質合成の場となる細胞内構造体 いやスパイクには抗体がくっついて何もできないはずだよな
苫米地先生は間違ってるのか?
抗体を作れない1割の人の話なのか? COVID-19 ワクチンを接種した後はどうなりますか。どのような働きがありますか。
ミシガン・メディスンの免疫学者であるベス・ムーア教授は、注射の後に何が起こるかを説明します。
https://www.med.umich.edu/pdf/languages/covid/JPN%20What%20Happens%20After%20You%20Get%20the%20COVID.pdf
COVID ワクチン接種の1分後
袖をまくり、スクリーニングの質問に答えた後、注射を受けます。
(略)細胞内に入ると、ワクチンからの mRNA はリボソームに取り込まれ、翻訳されスパイクタンパク質の多くのコピーを作ります。
次に、mRNA が分解され、新しく形成されたスパイクタンパク質が細胞から放出されます。
12時間後
腕が少し痛むか、1回目の注射の後に倦怠感を感じるかもしれません。何が起こっているのでしょうか?
免疫システムが準備を進めています。 細胞が mRNA を使用してスパイクタンパク質を作った後、樹状細胞と呼ばれる免疫メッセンジャー細胞が働き始めます。
樹状細胞はパトロールしており、これまでに見たことのない抗原と接触して警告を発し、リンパ節に移動し、適切なT細胞とB細胞を見つけて活性化します。
倦怠感と痛みは、サイトカインやケモカインと呼ばれる物質の結果であり、感染部位に、より多くの免疫細胞を送り、炎症を引き起こします。 ワクチン打っても熱も出ない腕も痛くならない抗体ができない1割の人たちが
苫米地先生の言う進化した人口細胞人間なのか 副反応なんてコロナやアナフィラキシーに比べたら全然余裕じゃん 高校で生物履修してないからなあ
必修にしてくれてもよかったのに >>749
上と下で事情が違うよね
上は医療従事者って言っても医療事務かもしれないし苫米地先生の話を理解できるレベルの人なのかそのキャプではわからない
下は後遺症だね
なんで歩行困難になるまで細胞が破壊されたのか
免疫細胞の暴走なのか >>750
治ってしまえば喉元過ぎれば熱さ忘れるよね >>751
俺も生物は苦手だった
細胞学免疫学と世界史がこんなに面白いなんて当時は誰も教えてくれなかったな 循環器病の診断と治療に関するガイドライン(2008 年度合同研究班報告)
急性および慢性心筋炎の診断・治療に関するガイドライン(2009 年改訂版)
https://www.j-circ.or.jp/cms/wp-content/uploads/2020/02/JCS2009_izumi_h.pdf
Ctrlキー+Fで「機序」とページ内検索して読んでみると面白いよ
機序とはメカニズムしくみ
人は何が原因で心筋炎になるのか
またどう治療するのか >>61
2倍速で見たけど
この人は元看護師らしいけどワクチン打たないって言ってるけど理由はなんなんだろう
動画の中で信用できないって言ってるのが引っ掛かったな
苫米地先生「権威の言うことを聞くな」
https://www.youtube.com/watch?v=zkhzjJXxywA
苫米地先生の言うことも聞くな
自分の頭で考えて判断しろってことだね 言ってることがコロコロ変わってる方を信じるなってことだな 常になんでもそうとは限らんよ
未知の病気 新薬 それらに対しては新しい知見があれば認識をアップデートしていくのが正道 久しぶりにイスラエルのHealth Dashboard見たけどはっきりとデータ逆転してるわ
2月15日くらいを境にして60歳以下10万人あたり感染確認者数は
・ 完全接種者(3回か4回接種直後でワクチン有効期間にある人)> 未接種
しかもその差は徐々に開いていって、今では3回接種のが2倍罹りやすくなった状態で1か月近く続いている
これ自分も気付いてなかったホントの最新情報 まあね
武漢株対応のmRNAワクチンで変異を繰り返してできたオミクロン株に効かないって言われても
そりゃそうだよね 4回目も買い付けたとか言ってる岸田大丈夫かってちょっと思ったよね 地震の翌日に改憲談義してるのもすべてつながってるんですよ モデルナ3回目18日駐車
午後になって普通に生活できてるのに
熱は37度前半続いてた
どうなってんねん
明日下がらんかったらどうしよ >>699
自分が打ったことを後悔してるんだな
なにか後遺症が出るのが恐ろしくて仕方なく
同調圧力に負けず接種しなかった人たちが恨めしいんだな >>700
そういう企業からは多くの退職者がでて業務が立ち行かない
医療従事者も義務化された病院は辞めている
そして今ではほとんどの州でワクチン義務化は取り消されワクチンパスポートも廃止になっている 急ぎすぎたんや
もっとしっかり治験してもらって安心安全なワクチンを待とう 国会議員や官僚たちはみんな昨年から知っていた
知っていながら
自分たちは打たず国民には打たせるべく企業や自治体に圧力をかけた
今子どもに打たせるべく学校などでの同調圧力を利用する形になるだろう
そして接種義務化されても自分たちは打たなくて済むように摂取義務を免除されるという法律を成立させた
改憲したら基本的人権がかなり削除されてワクチン接種の拒否権も弱まる
そうしたら6回以上
死ぬまで打たされるぞ >>763
39℃まで上がったから解熱剤飲んだんだけどもらってきたら? イギリス サーベイランスレポート第11週
(3回目を打たなければ免疫は復活する)
https://nico.ms/sm40200479 周りの人たち未接種や高熱がでたので1回でやめた人
3回目は打たないと決めている人が多い ワクチン2回打ったのに感染した人をピックアップして副反応の重さと感染した時の重さの統計を出して欲しいな
例えば副反応重かった人は感染すると高熱が出やすいみたいな統計が有れば
我慢して3回目打とうってなるかもしれないけど副反応の重さと感染時の重さが関係無いなら打たなくてもいいかなってなる 副反応が重い人は感染した際高熱が出やすいという統計があるなら打ちたいと言ってるのか?
マゾかな? >>770
この統計によれば
副反応が重かろうが軽かろうが打つ回数が多いほど感染しやすく重症化しやすい >>773
( ^∀^)ミキ様お仕置きキボンヌ
39,5℃-ute出るとワクチン利いてるなとオモワレ
ロキソニンのんで寝るわ柴ちゃん >>763
朝になったら36.8℃
ようやく37℃きった
平熱は36.0℃だからまだ高いけど 日本よりも遥かに接種している韓国やシンガポールが感染爆発しているから感染予防においてはワクチン効いてない 韓国なんて全く当てにならん
ワクチンの前に全て規制解除してめちゃくちゃやってるから当然ああなる まあ日本にはまだBA.2.2が入ってきてないってことだろう
このまま回避できたらいいがどうかね 韓国人が自国のワクチンを水ワクチンとか言ってたのを聞いた 中学まで喘息湿疹蕁麻疹で生き地獄だったけどそれ以降発症おさまってたけど
去年5月にワクチン接種2回して夏ごろから湿疹が出始めた自己免疫力が明らかに
低下している感じ今年になってから徐々に回復傾向にある
3回目打ったらまたぶり返しそうだからもうワクチンは打たない 賞味期限切れたら
設計図がふやけちゃうんじゃないかな この前の停電でかなりの数のワクチン捨てたんだろ
もったいないよな 明日3回目打つんだけど雨だし気温低い(´・ω・`)
気温が3度で中が半袖とか風邪引きそうで怖い… 3回目打って2週間くらい立つけど何とも無いわ
翌日ちょっと肩が痛かったくらい 3回目打たない人はなぜ打たない?
第5位 病名を貰ったから
何か知らないが今までかかったことのない病気になって、副反応DB見るとその病名があるから 感染して症状出れば軽症で10日間寝たきりで後遺症あり
寿命も縮む 米ファイザーCEO、ワクチン「4回目接種が必要に」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN14CAV0U2A310C2000000/
【ニューヨーク=西邨紘子】米製薬大手ファイザーのアルバート・ブーラ最高経営責任者(CEO)は新型コロナウイルスのワクチンについて4回目接種(2回目の追加接種)が必要になると話した。13日、米TV番組で発言した。将来的にはインフルエンザと同様に、年1回のワクチン接種が必要になるとの見方を示した。
ブーラ氏は、ファイザー製のコロナワクチンが3回の接種で変異型「オミクロン型」に対しても重症化を防ぐための高い効果を持つとの認識を示した。
一方で「感染自体を予防する効果はあまり高くなく、効果もそれほど長い期間持続しない」と認め、2回目の追加接種の必要性を示した。
ファイザーは現在、すべてのコロナ変異型に有効で、さらに予防効果が少なくとも1年間続く次世代ワクチンの開発を進めているという。ブーラ氏は、追加接種向けにこのワクチンを実用化できれば「接種を忘れずに受けることも簡単になり、皆が本当の意味で(コロナ流行前の)元の生活に戻れるようになる」と説明した。
同社が2月に米国で緊急使用承認の申請を先延ばしした5歳未満向けワクチンについては、予定通り4月に米食品医薬品局(FDA)などに追加データを提出できるとした。効果が確認され、当局の審査が早いタイミングで進めば、5月にも接種を開始できると語った。 【悲報】オミクロン後遺症の恐怖「揚げ物からガソリンの臭い」「ドライヤー使うのすらしんどい」「毛がごっそり抜ける」
新型コロナウイルスに感染し、いったん治療は終わったが、その後も明らかに「体調がおかしい」という人がいる。しかし、それがコロナの影響なのか、どう対処すれば良いのかもわからず、不安な日々を送っているという。
まだ、コロナの後遺症に関する理解が進んでいない中、こうした「後遺症難民」が増えていると医師は指摘している。
広島市医師会常任理事・三上裕一郎院長:
オミクロンは発症してからまだ間が経ってないので、どういう後遺症があるかというのは、実はまだはっきりしていない。症状は多彩なんです。
せきが出たり、頭が痛いとか、そういう内科的なことだけでなくて、例えばずっと匂いがしないという耳鼻科的なこと、あるいは脱毛。そういう皮膚科的なこと
人によってさまざまな症状が出ているということで、ほかにも「味が全くわからず、何を飲んでも水みたい」「揚げ物からガソリンのような臭いがして食べられない」
「ドライヤーを使うのもしんどい」「眠れない」「体中が痛い」「髪の毛がごっそり抜けた」など。
どのような症状が出るか、わからないというのが気になるところ。
こうした症状が長期間にわたって続く人もいるということで、医師は、そこがコロナの恐ろしいところでもあると指摘する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e91054f834f735ac0a3a6967839b364d2e81adc7 >>800
このTVインタビューって別な意味で話題みたいだね
CEOが「自分はmRNAは非常識だと言ったが現場が最後には私を説得した」って
薬の詳細の開示が決まったんで責任問われないような姿勢を取り始めたんじゃないかと
もう報道の姿勢が「でも、ワクチンを打ちましょう」じゃないんだよ
日本周回贈れ >>370
母親も2日目過ぎて発熱も無く気持ち的に落ち着いた頃から食欲増してたなぁ >>800
でもこのCEOもその家族もファイザー社員もその家族も
モデルナのCEOもみんなみんな接種してないしこれからもしないんだよ 製薬会社のトップが打ってないなら打たない方がいいな 15日に3回目打ったけど
なんかもう4回目は嫌だなー?って思うよ
尾美会長が4回目とか言い出してなんか萎えた それって周りが打ってるから流されるまま打ったってことじゃん
ちゃんとワクチンの効能と専門家を信じてるなら打たない選択肢は無い 底辺低学歴やキモヲタではないので周りは大事
効能とか知らないー専門家とかも知らないし インターネットって嘘しか書いてないのはよくわかるし
なんせこうして狼にいてしかも超絶有名ヲタとか呼ばれて自分の事が書かれるが十中八九は嘘だしねーwww 3か月で抗体が失われるんだから3か月ごとに打たなきゃだめだろ >>810
医療界はワクチンバブルと言われるくらいボロ儲けしてるのに
止める理由はないだろ
平民は命と健康を削って医者の資産残高に貢献しなさい >>817
はっー
コロナで医療業界大不況なんだけど
給料やボーナスが下がってとかのニュース知らないの?
なんせ圧倒的最大閥最大最高のお客さま風邪様がちょっことやって来て5分間いてくれて2万円がほぼ消えたし 2回打っといて3回目は打ちたくないとか甘え
死ぬまで打ち続けなさい 副反応強く出た人は次はギリギリまで様子見してればいい >>656
愛は盲目って言うけどな
マスコミが言っているんだがら安心して打ちなさいw 6ヵ月以内がカギか?ワクチン先進国イスラエル なぜ感染拡大? 【2月16日?#報道1930】
https://youtu.be/4yLUe_ApqeE?t=1118
俺は打つぞ!
これ見て確信した
打てば抗体ができる
そして4ヶ月は効果がある 厚生労働省もイギリスアメリカで効果があったとソース付きで言ってる
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0111.html
英国健康安全保障庁(UKHSA)の報告(2022年2月3日時点)によると、
ファイザー社及びモデルナ社のワクチンのオミクロン株に対する発症予防効果はデルタ株より低く、
2回目接種から2〜4週間後は65〜70%であったところ、20週間後には10%程度に低下することが示されています。
ここで、追加接種することにより、その2〜4週間後には発症予防効果が60〜75%程度に高まり、一時的に効果が回復することが示唆されています。
ただし、15週後以降はその効果が25〜40%になるというデータもあり(※1)、
効果の持続期間については、引き続き情報を収集していく必要があります(※2)。
また、米国で実施された調査結果では、オミクロン株に対して、ファイザー社のワクチンを用いた追加接種の発症予防効果は約65%、
モデルナ社のワクチンを用いた追加接種の発症予防効果は約69%であったと報告されています(※3)。 >>828
オミクロン株に対しては武漢株の1/40効果がある
1/40でも抗体が40倍できればイーブンて考え方 1、2回目ともに37℃以下で大したことなかったのに
3回目39.2℃まであがり全身痛
脳味噌は苦しまなかったのでまぁギリ許す 「反ワクお断り」程度の日本語も読めない人が何言っても説得力ないよね ファイザーは致命的な副作用を70年も隠蔽するつもりだった
https://nico.ms/sm40167033
ファイザー社は致命的な副作用を70年も隠蔽するつもりだ。
ファイザー社は、早くも2021年2月28日、すでにワクチンには1200種類以上、且つ致命的な副作用があると分かっていた。
彼らは、政府の公共衛生官僚と癒着し、米国民を欺き、真相を隠蔽した。 自分は3回目を打つ予定だ
今まで深刻な副作用が出ていないのならば、打つことをお勧めする
もしも3回目の接種をしないまま、コロナに感染したら、職場の人に言い訳するのが
面倒だよ 実際打っても感染しまくってるし
本人なんもなくとも濃厚接触とかいって未接種と変わらない制裁を食らってるのが現実よ >>832
寺田と同い年
三日たったが
腕が痛いだけで
熱も倦怠感もなくビフテキ食ってきたぜ
ワクチン休暇とかもろて平日休めてマンモスうれぴー ヤフコメ見てると「私は打ってないけどワクチンで知り合いが死にました!」みたいなコメント多いな
どんな確率だよ 100人のお年寄りとつながりのある人が100人いれば
そのうち1人はワクチンで知り合いを亡くしてるかもな 知り合いの30代が1回目で熱が下がらず亡くなったもんで
仲間内は皆打つのやめてる >>846
みんな打つのやめた言いながらこっそり打ってたりするんよ 2回目まで打ったけど3回目打ってもどうせまたすぐ4回目ってなったら
ええかげんにもうええわっって気分になって3回目からもう打ちたくない
スパンが早すぎるんだよこの糞ワクチン副反応は重いくせに効果しょぼ過ぎひんか? 3回目で初めてちゃんとした熱が出てきた
解熱剤飲んで寝るわ >>847
仲間が死んでるのに?そんなことあるかよアホか ぜんぜん流行ってない風邪にワクチン要らんだろ
そもそも風邪のワクチンなんか作れないし 今まで作れなかっただけ
半年くらいしか効果が無いのはインフルと同じ >>857
ttps://www.tobu-ryoiku.jp/files/pdf/magazine_1305.pdf >>849
1年前から反ワクによって散々言われ尽くしてたことに
今頃気づいたのか?
自分の頭で考えたらすぐわかることだろうに >>840
ワクチンに感染予防効果がない
と理解するのはガイジには不可能なんだろうか
ほとんど遺伝子配列が変わったオミクロンになんの効果もなかった武漢型のワクチンで
まだこの世にないオミクロン派生のウイルスを予防するの?
コロナ予防にトンスルを注射したけど副反応がなかったと喜んでるようなもんだよ >>858
ウイルスの数が多すぎてワクチンの製造も期待できませんてかいてるやん
HCoV-SARS2 だけ作ったのさ https://www.n icovideo.jp/watch/sm40219070 >>863
今回のも変異し続けているから効果ないってことだ 482 可愛い奥様 2022/03/24(木) 15:50:16.55
会社の入ってるビルの清掃パートさんのお年寄りが気付いたらだいぶいなくなってる
若目の人に入れ替わってる感じ
辞めてもう悠々自適に暮らしてるんならいいんだけど
489 可愛い奥様 sage 2022/03/24(木) 17:42:30.00
>>482
うちのところもそうだわ、入れ替わってた
いつも見かけるお散歩老人も消えた
491 可愛い奥様 2022/03/24(木) 18:10:19.89
>>489
あーやっぱり?
15〜16年同じビルにいるんだけどこんなん初めてだわ 海外の5回目のお話(日本は6月くらいから出てくるかな?)
"第5回Covidジャブがこの秋に展開される可能性があり、保健大臣は予防接種プログラムが再び拡大されることをこれまでで最も強く示唆した。"
このためにまだ並んでいる人は救いようがない。18ヶ月で5回の接種。
コメントは一読の価値がある。私たち "ブリキの帽子屋 "が、8回接種と言ったのは正しかったと、多くの人が気付いたようだ。そして、コメントの大部分は、"5回目の接種を詰めなさい "というものだ。
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10634889/Sajid-Javid-says-50s-probably-need-Covid-booster-later-year.html はっきり言って免疫がおかしくなった接種者が延命するための追いワクチンだから。
感染予防効果とかはないよ。
打たない方が長生きできるのか打った方が良いのかは今後の治験で判明する 延命にはならないだろ
酒やタバコと同じ
打てば打つほど健康を害します 打たないのが当たり前すぎて勝ち組とも思わんけどな
赤信号で止まったやつが勝ち組みたいな話
赤信号の意味が理解出来ない牛豚は轢かれて死ぬが
人間の歩行者には関係ない イギリス サーベイランスレポート第11週
(3回目を打たなければ免疫は復活する)
https://nico.ms/sm40200479 1度打てばスパイクタンパク質は一生作られ続けるし
免疫が回復することもないよ
もう二度と元の体に戻れない
なんて書き込みは100万回くらい見ただろ 死因・心筋炎がすごい勢いで伸びてるよな
まったく報道されないけど 教えて!新型コロナウイルス 第5話 〜変異の仕組み〜
https://www.youtube.com/watch?v=oCbMsk8r3I8&list=PLupuoBOsASq4Re9ypc-R1Le-b8JbR1rtk
動画監修:理化学研究所 理事(生命医科学研究センター 免疫細胞システム研究チーム チームリーダー)
小安 重夫(こやす しげお) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています