戦争終わらせる最善の方法はゼレンスキー政権維持した上での全面降伏しかない
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プーチン政権は今回の戦争で内外に大きなダメージを受けて確実に数年以内に退陣に追い込まれ
新しい政権になったらNATOなりEUなりに近寄ればいい
新しい政権にまた戦争なんて選択肢は取れないだろうし
ウクライナ人は数年間我慢せよ
なのでウクライナが全面降伏という体裁のロシア勝利という落としどころもありかと
ロシア側も傀儡政権作っても治安不安で結果ロシア兵の死傷者は更に増え続けるから
ゼレンスキー政権維持した上での全面降伏すれば落ち着くし
ゼレンスキーウクライナは経済制裁されてないから欧米との窓口として使える
でもプーチンが正気じゃないなら永遠と戦争な気がする ゼレンスキーを逮捕して裁判でネオナチとして死刑にするために始めた戦争でしょ ゼレンスキー排除は手段にしかならん
目的はウクライナを植民地化しロシアに取り込むこと
単純にロシアを広げた俺かっけーだろ！の自己満足だけ ゼレンスキー政権維持すればウクライナは経済制裁されない
ウクライナを窓口にロシアは取引ができる >>1
高卒独身おじさんは余計な事考えなくていいんだよ 生かしておくわけないたろ
側近も粛清するやつだぞプーチンは そもそも戦力上損失の上では既にロシア側の敗北なんだしな プーチン終わりだからとりあえず一旦降伏しといて西側諸国に交渉任せるのが被害が最小限で済む ゼレ殺害からの親露政権樹立→世界中からの制裁は消えないので数か月でロシア崩壊
ゼレ容認での妥協点で停戦ー→世界中からの制裁は消えないので数か月でロシア崩壊
ゼレの大勝利でのロシア敗戦→ロシア莫大な賠償＋国家解体で崩壊
どの道を選んでもロシアは崩壊する >>16
若干延命測れるのがゼレンスキー政権維持だとロシア側目線だと見てる 今回のウクライナ侵攻は日露戦争に酷似してるのよね
ロシア兵の士気が高くないこと
投降の数の多いこと
血の日曜日事件が起きてもおかしくない ロシアは任期が決められてるから数年後に退陣するのは決まってる問題はその次に再任されるかどうか プーチンはやめない
戦争犯罪者にされたから後には引けない 戦争前は1ルーブル1.5円が今や0.9円と2/3まで落ちてるし
既にロシアは物資不足で市民は怒り爆発だしな
そんでデモやれば逮捕とそのうちクーデターだよ でもさすがに財閥が許さんだろここまで国民に不満が高まれば ロシアは買っても負けても制裁が終わらないので地獄まっしぐら
国民がプーチンを引きずり降ろすしか抜け道は無い 別にゼレンスキーは独裁者じゃないでしょ
民主的に選ばれた大統領なんだから体制維持は関係ないな >>1
だから最初からそう言ってる奴は結構いたのに
最後まで戦え戦えうるさいヤツの方が多かったし
長引けば死者が増えるだけ 橋下や本田圭佑らのさっさと降伏しろも一理ある
しかしその後植民地化と言う地獄が待ってるからウクライナ人は抵抗してるんだろ
日本だってシベリア抑留とやられたがそんなレベルですら無いなら
そりゃウクライナが戦うのもわかる >>29
ロシアの傀儡でない政権の維持と言った方がいいかなと
傀儡政権になれば治安維持等で死者多数の内戦状態になるかと >>34
だからゼレンスキー政権維持
もしくはロシア傀儡でない政権の維持
がウクライナ側の要求でいいと思う
あとはロシア次第でいくらでもひっくり返る >>39
プーチンは
ウクライナを非武装中立の傀儡政権にしてロシア軍を駐留させろと言ってるんだから
>だからゼレンスキー政権維持
>もしくはロシア傀儡でない政権の維持
これは不可能 ウクライナが提示した条件を全て飲んでロシアが降伏を受け入れる謎の設定が大前提
馬鹿な事を言ってる自覚はないのか チェチェンみたいな小国とは違って降伏してもロシアがコントロールするのは無理だろ >>42
傀儡政権を作って非武装中立にすれば一応はコントロールできる
もちろん反傀儡政権抵抗テロはあるだろうが
ロシアはチェチェンみたいに殺しまくるだろうな >>40
交渉において大風呂敷広げて
本当に得たいものを譲歩で勝ち取る
のは外交の鉄則なんだが
仮に傀儡政権なら
今のウクライナにおいて内戦が泥沼化し
ウクライナも経済制裁の対象となる
何もいいことない
ゼレンスキー政権が屈服という体裁の方がまだマシかと
ってプーチンがまだ正気ならな >>41
NATO入りなんてNATOが否定的なのにそもそもがね
ウクライナがNATOに入るなら逆にモスクワ陥落の大逆転でもしないと無理だろ >>44
>ゼレンスキー政権が屈服という体裁の方がまだマシかと
屈服するという事は傀儡政権になるという事
プーチンは傀儡政権になる事しか許さないんだから ゼレンスキーの側近はネオナチで固められている
ゼレンスキーはネオナチの傀儡 ウクライナ国会議員「私達は新しい世界秩序（ニューワールドオーダー）のために戦っているのです」
https://youtu.be/qk_zbhnmVQY >>51
ユダヤ人のゼレンスキーがネオナチとか言ってたら馬鹿にされるわw ユダヤ系支配層＋ウクライナのDSネオナチvsプーチンみたいな >>58
違うわ
ユダヤ人vs独裁ロシア人
ネオナチはプーチンが妄想で発言しただけ ゼレちゃんが譜久村や生田並みの粘り腰があるかが今問われてるね むしろ侵略してる側のプーチンが手を引いた方が確実に終わるだろ？
ウクライナの方は攻められなきゃそれでいいんだから まあ数字データにおいてはロシアの方が現在判定負け状態
そもそも48時間以内にキエフ陥落で開戦したのに目的達成しなかったからね ロシアの判定負け状態だから
ウクライナの有利な形で講和もできるはず
ウクライナがNATO入りにこだわってもNATO諸国が認めないだろ
現行体制さえ維持出来ればいくらでもその後ひっくり返せる >>65
ウクライナそのものよりフィンランド・スウェーデンがNATOに加盟しようとしてもロシアが阻止できなくなったのが大きい >>67
とはいえNATOもこれ以上大きくしたくないから
プーチンがある以上は加盟増やさんだろ 戦争を終わらせる方法なんて簡単
NATOと東欧北欧が一斉にロシアに宣戦布告して
ウクライナ奪回とロシア西部と東部を占領すればいい
鉄道と道路と港は空爆ですべて破壊して国境沿いの町を破壊して住民を内陸部に逃走させる
ただし絶対に内陸部へは侵攻しない
少数民族の共和国や自治共和国に進駐して独立させる
ロシアの都市へは空爆のみを繰り返す
ロシアが一発でも核をどこかに打ち込んだら
世界中の核でロシアを消滅させる 防衛とか正義だと思えば実は戦争したがってる人が多いんだよなぁ 制裁は侵略の原因になった東側の独立承認を取り消すまで続くよ
ロシアが承認してる間は同盟国と合同演習とか言っていつでも入ってこようとするからな ウクライナはNATO加入を断念する旨を宣言し、東部のロシア人居住地の
分離を承認する
ロシアはロシア人居住地域以外からは撤退し、ゼレンスキー政権を承認する
ウクライナ軍の武装解除は行わない
こんなところが落としどころだと思う >>75
それ以外無いけどお互いなにがあるんだろ
あともうウクライナの勝ちだろ 中立のスウェーデンやフィンランドまでNATO加盟に前向きになったし
結果的にプーチンは自分の首を絞めただけだな 欧州各国はここでプーチンの要求をのむのはミュンヘン会談の再現になると恐れている 傀儡政権のウクライナをロシア・ベラルーシのように制裁するわけにはいかないし
作られたら厄介だな ゼレンスキーを殺したら負け
連行しても負け
占領したら大負け
もはや何しても負けなんじゃないの ゼレンスキーが即尻尾を巻いて逃げ出す、が計画の大前提だったけど
それが崩れた以上勝ち筋ない
どうせガス抑えてるドイツがヘタれるから大した制裁もないという読みもモタモタしてるうちに裏切られた
泥将軍に負けるの明らかだから凍ってるうちに勝負がつくと想定してたんだろう >>81
傀儡政権ならウクライナも制裁対象だよ
だからロシアもゼレンスキーを倒せなくなってきてる ゼレンスキーの着地点はどうなの？
ロシアは傀儡政権の設立なんて無理だろ プーチンにとってはこれだけの金と犠牲を出してるのに
傀儡政権も作れず撤退するという選択肢はないだろうな >>87
たぶんそれだとウクライナ人以上にロシア兵の犠牲が
内部からさすがに批判も出てくるぞ >>88
今のプーチンは批判が出ても押さえつけて弾圧するだけだろ
その結果がどうなるかは分からないが >>89
新興財閥勢力がおるがな
内側でこいつらがノーと言えば
いくらプーチンでも押さえつけれない
西側だけならともかくも中国も批判高まれば離れるし ロシアがこれから強大になるにせよ弱体化するにせよ
世界のパワーバランスが一気に変わる
ソ連崩壊以来の激動期だな
次の覇権はどこの国なのか >>75
ロシア軍無条件完全撤退も望める状態になってきた いや、ウクライナ降伏だけでも戦争はおわらない
プーチンはつぎは日本を狙う可能性も出てきた
便乗して北朝鮮軍と中国軍も連動して動くかもしれない
そうなるまえに食い止めないと
つまりプーチンを倒さないと戦争はおわらない
プーチンを倒すことが最良の平和への道だと判明 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
