今回のウクライナ侵攻ってそもそもNATOが約束破ったのが始まりじゃないの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
更に中東で先行した○○の春、民主化運動が広がり政権が転覆しまくった
そしてウクライナにもそれが波及し軍事行動で親ロシア派の政権を倒しEUよりの政権誕生
そこからクリミアからの今
その前にもロシア国内の不景気で打倒プーチンが掲げられてたしな
いきなり侵攻じゃなくてプーチンも結構追い詰められてたんじゃ バイデンみたいな戦う意志のない老人を大統領にしたアメリカの失策だ NATOもアメリカも動かないとなると
世界のパワーバランス崩れるな >>1
なるほど
追い詰められたら他国を侵略してもいいわけか トランプなら
と言うか共和党だったら
ブッシュ三代目とか居らんの? ○○の春が民の選択ではなく外国人混ざりまくりのただの暴動ってことや アジア記者クラブ(APC)
@2018_apc
・ 1月29日
ロシアを取り囲む米軍基地網。ポーランドとルーマニアに配備されている核装備可能なミサイルはモスクワに15分で到着する。ウクライナに配備されれば所用時間は5分。露の防御は不可能。西側の対露制裁、プーチン悪魔化、恐怖国家像の扇動は東方化を後押しした。危機は西側(大資本と軍需産業)が捏造。
アジア記者クラブ(APC)
@2018_apc
憲法遵守義務と並んで知っておくべき素養ですが、大半の為政者が安倍晋三や麻生太郎のお頭ですから、絶望的なのが現状。
アジア記者クラブ(APC)
@2018_apc
日本の国際報道に関わる記者は、基本的に不勉強。記者教育に問題がある。特殊言語地域に滞在する期間(日本には10年、20年組はいない)がローテーションで短い、研究者と記者を行き来できる専門家を養成しない、サツ回り経験は全く役に立たない。日本の記者は初報の段階でデマという判断ができない。
アジア記者クラブ(APC)さんがリツイート
アジア記者クラブ(APC)
@2018_apc・5時間
返信先:
@G_bonham_
さん
ロシア憎悪を掻き立てるネオナチの手に核物質が渡るのを恐れた。連中が何をしているのか分からなかったわけだから妥当な措置かと。 ブダペスト覚書はNATOじゃ英米露じゃないの
だからロシアが悪いのは事実なんだけど
アメリカも責任取らないって文句言ってる ここはどっちでもないバッファにしましょうよ
とかそういう知恵がなんで出ずにガンガン攻めてったのかがよく分からん ロシアがなぜ怯えなくてはいけないのかをまず考えないといけないよ
先制核攻撃されると思っちゃってるわけだから >>14
2013年一回同じ問題でウクライナとロシアが揉めたのにあれから10年近く経過しても一向にウクライナが譲歩しないからいい加減ロシアが怒った 2013年時点でロシアは『ウクライナはNATOに加盟するな』といい続けたのに一向にウクライナがNATO加盟を引き下がらなかった
ロシアとしてはもっと早くに攻めても良かったが攻めるタイミングとしては今が一番よかった そりゃあロシアが嫌なんだろうから仕方ないだろ
嫌われることばっかしてんだよ ウクライナ大統領ゼレンスキー『ロシアが攻めてきてもNATOが5万人の援軍できてくれる!』
しかしNATOの援軍は来なかった そんじゃあ日米安保やめろって難癖つけて日本を侵略してもいいわけだ 独立国家は自分で決めることができるんだよ
なんでロシアがやめさせる権利があると思うのか それならウクライナを外交で威圧懐柔するなりにすればいいだけで戦争引き起こすのは悪手だろう
ロシア住民がテロや虐殺に遭ってる証拠なんてのも出してないし >>19
なにそのお前のものは俺のもの理論
それがロシア人だって言われりゃそれまでだけど >>22
どちらかというと北朝鮮が米国と同盟するって言い出して中国がふざけるな
同盟結ぶ前に潰す
って方が近いかな >>25
>外交で威圧懐柔するなり
なぜそんな面倒くさいことを??
プーチンは感情論で単にゼレンスキーを機関銃で蜂の巣にしたいだけなのに NATOとかどこまで拡大するんだってくらいしても
別に何も出来ないことがバレてしまった >>26
もちろんプーチンの根底にウクライナはロシアの物という理論がある
はっきりと『クリミア半島はロシアの物』と外交的に明言して併合してしまった
同じようにウクライナのオデッサだってキエフだってプーチンに言わせればロシアの物 ソ連をNATOに入れればいいんだよ
集団保障の突き詰めた姿だろ >>27
北朝鮮って中国のお荷物でしかないんだけど
韓国と統一したら目の前に米軍くるから
渋々助けてるって感じだな >>29
ウクライナがNATO加盟国なら手を出されなかった ロシアのものじゃないんだよロシア発祥の地だから大ロシアではあるけれど
決して現在のロシア共和国のものではない >>31
『プーチンがなぜここまでウクライナ侵攻の拘るか?』の理屈を並べてるだけ
おんなじ理屈を日本に突きつけられたら日本は終わる バルト三国がNATOの手に落ちた以上
ベラルーシウクライナは絶対的緩衝地帯だからな
これが破られたらロシア存続に関わる問題になる 誰かのものなんて言ったもん勝ちだしとったもん勝ち
そんなの嫌ってほど日本人はわかってるだろ 西側の甘言でウクライナは1996年までに核放棄をしたわけだが
なんでこれがNATO加入と並行した保証取引ではなかったのかが
今考えるとほんとにわけわからんな
結果ウクライナは丸裸の餌になったわけだ >>42
その条件でアメリカと安保の約束はあった
反故にされたが なんでロシアはそんなに緩衝地帯がないと怖いと思ってんだか 領土保全や政治的独立を保証するって言われてロシアに核兵器を渡したんだから
約束を破ったロシアが全面的に悪い
ロシアを信用するほうが悪いって言われたら身も蓋もないけど >>43
結局プーチンが普段何を考えてるか日本人の俺たちも考えた方が良くね?? >>46
地形的にロシアが黒海に出るにはクリミア半島の周辺しかないから
ウクライナNATO加盟でクリミア半島にNATO軍が駐留するとロシア軍はヨーロッパの攻撃が出来なくなる だからなんでヨーロッパを攻撃することが前提なんだよw むろんウクライナは最初からロシアなんか信用してない
でもアメリカも覚書に調印したからなんとかしてくれると思ったんだろう
それが間違いだった >>1
では、
民主主義による公正な 国民選挙 を行って誕生したのがゼレンスキー政権だけど
民主主義による公正な 国民選挙 よって作られた民主的なウクライナの政策が
米・EU寄りの求めたわけで
それを気に入らない親ロシア派が選挙で負けたからといってロシアに泣きついて
政権を武力でぶっ潰すことが正義なの?
民主主義の選挙によって国民が政権を選ぶことは、いけないことなの?
つまり社会主義・共産主義以外は認めないってこと?
ロシア寄りの政権じゃないから武力で破壊してもいいってこと? >>50
『大ロシア主義』のプーチンがクリミア半島と黒海一帯を制圧してロシア軍がいつでもNATO軍イギリス軍ドイツ軍フランス軍と戦争できるようにするのは当然じゃないか?? 某半島の南半分や台湾島をバッファにしてるのは日米の安全保障でも同じやろ >>48
プーチンが何を考えてるよりも
プーチンみたいな侵略大好き独裁者に対してどう対抗するか考える方が重要 世界には野盗やゴロツキが居るという前提でモノを考えないとこうなる
安全保障ってそういうもの おれは
その国の実権支配は、武力ではなく選挙で決めるべきだと思うけど?
武力で勝った方が支配するのではなく
国民が投票によって選出するほうが正しいと思うが
>>1さんは選挙制度を認めたくないらしい
なら殺し合って流血によって決めたらいいよ >>53
そのために他国を侵略するのは当然じゃないよ ロシアの侵略行為を許したら秩序も日本の安全保障もありゃしない
それなのに日本のマスコミはプーチンの演説をそのまま流してロシアの言う事も聞こうよという平和ボケっぷり 一応、親ロシア派にも選挙権はあったじゃん
投票したじゃん
でも親EU派のウクライナ国民に負けた
だから仕方ないじゃん?
選挙ってそういうものじゃん?
選挙に負けたのが気に入らないからといって
他国の軍隊まで呼びこんで内乱起こすのがアリなら
もうなんでもアリになっちまうぞ? 日本でたとえれば沖縄が中国と仲良くなって
沖縄に中国軍を駐留させようとしてるようなものだろう
果して日本はそれを許せるかどうかって話だ ロシア最友好国と見られていたカザフがロシアの出兵要請を拒否 だから内乱や他国の軍勢を呼びこまれたくなきゃ
選挙の勝者たる政権陣営は、自分たちのシンパだけでなく
国内で対立している反対派の住民たちにもある程度は配慮して
国家全体を安定統治する能力が求められる
その能力がないから、こうやって反乱やクーデターを招く
国のトップというのは、どっちの派閥とか、どっちの民族とか、じゃなくて
派閥も民族も壁を超えて、国家全体をバランスよく「仲裁」する役目も果たす義務があるんだよ
それができないと、ほらウクライナのゼレンスキー政権を見ろ。ああなる
キレイゴトだけじゃねーんだよ
人間は不満が溜まって怒ってブチギレたら殺し合いもする生き物だぞ
人間感情をキレイゴトの理屈だけで抑制できるもんか
国のトップを務める覚悟があるくせに反乱が怖いなら、
反乱が起こらないようにするにはどうすればいいのか、
ビビりながらテメーの脳みそで考えることだな アメリカがやったイラクやアフガンの戦争で人が死んでも大騒ぎしないのに
白い人たちがちょっと死ぬと大騒ぎする欧米と日本 ドイツとイタリアがSWIFT遮断に反対しないと表明
経済制裁をさらに強化しSWIFT遮断へ あの芸人にユーゴスラビアのチトーになれってのもまあ無理やろ >>42
国内がまだどっちにつくか一本化してなかったんだよ
ロシアについたほうがいいかもって色気もってた >>66
立憲や共産や社民は中韓朝の手先だし
もうオワコンだな 親ロシア派がロシアに泣きついたのなら
ゼレンスキーもNATO同盟国に泣きつけばいいのに
NATO同盟国はだれもゼレンスキーを助けようとしない
かわいそうに ロシア経済制裁あっても中国が全面的な抜け穴になってるから効果は限定的だけどな そもそも白系ロシア人同士の兄弟げんかなんだからほっとけばいい
弟のウクライナが「兄貴はキリル文字なんか使う劣等白人」などとナチスみたいなこと言うからロシア兄貴が怒ったんだろ アメリカの傀儡政権なんだからアメリカが一人で助けろ
ヨーロッパから見ればそんな感じ >>76
NATO加盟国でも同盟国でもない国を
血を流してまで助けたくないからだろ サウジ日本みたいなアメリカ傀儡政権でNATOにも入ってない国はこういう目にあっても助けて貰えない のび太を助ける価値ないだろ
ドラえもんがいれば話は別だが ウクライナの軍事費増大
NATOとアメリカがゼロ解答で時間稼ぎ
もうやるっきゃないって感じ 義務はなくてもこれで秩序は崩壊するだろうな
反米反西側は増えるかもしれん >>77
>弟のウクライナが「兄貴はキリル文字なんか使う劣等白人」などとナチスみたいなこと言うからロシア兄貴が怒ったんだろ
それだけの理由でナチスみたいに侵略して虐殺してるわけか 日本もいつかこうやってアメリカからも見捨てられるぞなもし というかNATOが参戦したらプーチンは核兵器を使う用意があると言っている
戦争がウクライナで収まる限り介入するわけが無い
ロシアもNATO加盟国のポーランドに攻め込むようなことはしないだろう 次は中国が台湾を取りにくるよ
その次が沖縄でその次がもう東京だ
米軍が邪魔だなー
米軍が日本を見捨てるように工作するアルヨ 中国がロシアに対するドル建て融資を制限 欧米の経済制裁に配慮か
元での融資は続ける模様 アメリカ大統領が日本の上空飛び越えて
北京で中国と太平洋の分割の相談
まあこれはあるんでしょう >>92
それだけの理由でナチスみたいに侵略して虐殺してるわけか ロシアを非難する決議をする安保理の議長がロシアで拒否権を行使するとか意味不明すぎて逆に笑えるなw もうだめだよ
ぜんぶプーチンの思うがままよ
プーチンが優勝で独り勝ち
欧米による経済制裁アタックもプーチンにはまったく効果ないと思うよ
しかもプーチンには習近平が味方してるからね
やばいよあいつら・・・ ロシアが中国と組んで日米を仮想的にした大規模演習を行ったり
爆撃機と艦隊で挑発を仕掛けてるというのに他国の心配をしてる場合かと >>94
×日本人と朝鮮人みたいなもんやな
〇韓国人と北朝鮮人みたいなもんや >>100
ウクライナがNATOに入ることはロシアとして夢にも考えられない事態
万が一にも考えられない事態が起きてはいけないから事前の策として介入した
たとえ世界中から非難されてもウクライナが反ロシアになることは許さない
それが理由だよ そもそもロシアは東側に本気で来るかな
あまりメリットないように思えるが >>106
NATOつーかアメリカな
核を廃棄する代わりに守ってやるからっていう そもそもロシアがクリミアに侵攻したから、ウクライナは自力じゃ無理なんでNATOってことなんじゃ 北半島キムジョンウンごときに苦戦してる島国ジャップと南半島コリアンwwww
プーチンや習近平みたいな大陸の帝王まで出てきたら
まったく歯が立たない力の差があることがわかったなw 「ロシアの衛星国に戻るのはウクライナだけではない」と、旧ソ連軍の司令官だったアレクセイ氏は言う。
「ポーランド、ハンガリー、ブルガリアだってそうだ。かつて私たちの側にいた国々全部だ」。 >>107
それだけのロシアの勝手な理由でナチスみたいに侵略して虐殺してるわけか 現実問題としてウクライナのNATO加盟は当分は不可能だった
NATO自身に親露のハンガリーがいるのでそこに反対させれば頓挫するし
アメリカも民主主義の進展具合から難しいと今年に入ってからも繰り返し説明してる まわりに唆されたり揺さぶられたりして判断を誤り国を失ったわけだ
なんか聞いたことある話だよな ハンガリーが親露でNATOの一員とか、NATOって対ロシアの集団じゃなかたけ? ところがなぜかプーチンはこの時期に全面侵攻に踏み切った
多くの人はそれが予想できなかったしロシア全軍の動きを隅々まで把握していたアメリカも実際は半信半疑だった
払う代償のほうが遥かに大きいのにプーチンが動いた理由は個人的な感情としか説明がつかない 日本だって九州の人たちが「おいどんらは貧乏な日本から独立して豊かな中国と仲良くするたい!」って言い出したら困るだろ >>73
戦争前は日本初め西側諸国はみんな『ウクライナと同盟にあります』って言ってたのに戦争が始まったらどこの国も誰もウクライナを助けない
派兵する国はゼロ
ロシアですらベラルーシがいるのに >>116
今のハンガリーはロシアとエネルギー関連で深く結びついてる
今月の頭にも大統領が直接モスクワでプーチンと会談してる >>117
プーチンはゼレンスキーが嫌いなんだよ
理由はそれだけ
今年はチャンピオンズリーグの決勝がロシアだった(パリに変更)
ゼレンスキー以外の国とロシアは仲がいい >>119
>戦争前は日本初め西側諸国はみんな『ウクライナと同盟にあります』って言ってたのに
息をするように嘘をつくなよ ゼレンスキーがチャランポランすぎるんだよ
こんなの大統領に担ぎ上げてウクライナ国民の自爆 >>123
なるほど
大統領がちゃらんぽらんの国は侵略してもいいわけか >>116
ハンガリーは親露ってわけじゃない
反新自由主義で反グローバル主義
ユーロ使用も中止して独自通貨使ってるし
イギリスの次はハンガリーがEU脱退するんじゃないかと言われてる そーいえば、ハンガリー人の有名人を一人も知らんわw >>117
その代償とやらが結局口先だけだとプーチンに見抜かれてるのよ
どこもロシアとガチンコで戦う度胸はない >>127
ウクライナはNATO加盟国でも同盟国でもないんだから
そうなるわな >>1
いやロシア経済が壊滅的だから
農作物の豊富なウクライナを略奪したいんだよ >>129
あくまでもロシア人の人権を救済するため
略奪はしないってプーチン言ってたような >>24
キューバ危機でアメリカは何をしましたか? オリンピックの時に戦争するのはイザという時にオリンピアンを人質にできるからな
各国のトップアスリートで今はアマチュアよりもプロで金稼いでる人も多い
まして今回は盟友の中国開催だからコロナを理由にバブルから出さないとかして
競技が終わっても出国させないとか簡単にできるし ロシアから兵器や技術の恩恵をがっつり受けていてズブズブの関係じゃん
常任理事国なのに国連の決議だってロシアに忖度して棄権したし 助ける約束代わりに 核を放棄させた事が一番卑怯だと思うけどね
今も核保有国だったら ロシアも簡単には手出しできなかったでしょ >>19
プーチンはパーキンソン病ともしかしたら認知症も患ってる可能性がある >>124
ヤクザに喧嘩売ったら喧嘩売る奴もバカだという話だ
それでヤクザが良いと解釈するおまえは頭いかれてる >>139
なるほど
バカの頭では
ウクライナが喧嘩売ったと思ってるわけか >>136
ロシアも含めて手出ししませんって合意じゃなかったっけ? ウクライナが悪いってより
クリミア併合を事実上認めたアメリカやEUが悪いよね
これOKなら今回のもいけるじゃんってなる >>143
クリミヤ併合時のアメリカ大統領はオバマで副大統領はバイデン こっそり核兵器製造・配備してたってことはないの?
あの3か国をそこまで信じてたの? >>146
米露が気がつかないわけないだろ。あったとしてもさほどの驚異にはならない。 米基地撤退してデニーが中国に
庇護願いますと言ったら自衛隊が
侵攻する話が書けるな 日本からアメリカはジェット気流で制空権関係なく空爆出来る
風船爆弾に大量の核兵器つんで飛ばしたろうな 風船爆弾は精密差皆無だから風船おじさんに運んでもらおうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています